Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

LADA VFTS _ Другое _ цепь? ремень?

Автор: sqrat 6.1.2008, 12:51

други,подскажите,кто в курсе,реально это или передняя стенка блока не примет на себя крышку от ременного?крепления кожуха ремня значения не имеет--сам разберусь,не такие варианты рожал...что там со шкивами--встанут ли на кленвал?какие ваще трудности,кроме маршброска в магазин и возни с инструментом и матюками вокруг мотора?я хотел купить пару книг по тазам--да закрыты ближайшие книжные магазины...судя по тому,что нарыл в интернете--по ходу пьесь переделка нереальна...
ок,при полностью нереальном исходе пьесь,возможна ли установка 80-мм колена б блок 05? возможно ли достать укороченные шатуны,или придёцца гильзовацца и ставить плиту на верх блока?вообще,что думаете об этой затее?

поясню:при ременном приводе грм мы имеем минимум 2 преимущества:1--доступность шестерни распредвала с целью коррекци фаз газораспределения,2--заметное сокращение внутренних потерь на трение.
ну а то,что цепь надежнее--да,бесспорно,но при внимательном контроле за ремнем грм никаких проблем с этим не существует.
пы сы:существуют еще и полиуретановые ремни на кевларовой основе... cool.gif

Автор: Красивый 6.1.2008, 12:56

кстати хотел как раз темку открыть про возможности ременного мотора, очень интересны тонкости за и против

Автор: sqrat 6.1.2008, 13:22

тонкости "за" я вроде указал.
тонкости "против" вроде тоже...
ну из несущественых--ременной привод тише,цепь же шумнее,
опять же цепь выглядит поосновательней и замены требует реже,зато ремень радикально дешевле и проще меняецца(особо важно,что без съёма клапанной крышки например)
но у ременного мотора есть один огромный недостаток--объём 1300...можно,конечно,упереться рогом и выжать из него сил 130-140 путём задирания оборотов максимальной мощности за отметку 8000...вкупе с облегченным кузовом и укороченной трансмиссией такая машина будет ехать бодро и задиристо,но ресурс...да и расход топлива в режиме 6-8тыс оборотов будет уже совсем некомфортный,а езда на оборотах 3-5 будет ваще "ниачОм",на мой взгляд...

Автор: KONFUZZ 6.1.2008, 17:01

если не ошибаюсь такой свап невозможен из за небольшой разницы масло и тосольных каналов....
Даже если и бошка совпадает... не дастся поставить механизм натяжения так как там свое крепление под ролик.... либо прийдется срезать стенку прикрывающую цепь... + снизу при снятии крышки и всей лабуды будет открыт поддон с малсом... так что с блоком косяк...


Что касается 80 колена... пожно поставить делали переделки только прйдется ставить короткие шатуны и просаженые поршни так как блок 05 ниже... 03-его здесь надо смотреть геометрию я в этих делах не шибко селен но что то так дела AceHart на 011 точно...

Автор: KuMiR)% 6.1.2008, 19:21

блин такой симбиоз невожможен...т.к. система смазки ременного и цепного движка разные...про то что спилить кожух цепи это бред.....

проше поставить однорядку....и всё..

Автор: sqrat 6.1.2008, 19:39

вот чорд. dry.gif чё,ваще никаГ? unsure.gif

Автор: sqrat 6.1.2008, 19:43

Цитата(KONFUZZ @ 6.1.2008, 16:01) *
если не ошибаюсь такой свап невозможен из за небольшой разницы масло и тосольных каналов....
Даже если и бошка совпадает... не дастся поставить механизм натяжения так как там свое крепление под ролик.... либо прийдется срезать стенку прикрывающую цепь... + снизу при снятии крышки и всей лабуды будет открыт поддон с малсом... так что с блоком косяк...
Что касается 80 колена... пожно поставить делали переделки только прйдется ставить короткие шатуны и просаженые поршни так как блок 05 ниже... 03-его здесь надо смотреть геометрию я в этих делах не шибко селен но что то так дела AceHart на 011 точно...

дядь,кто-кто???есть контакты с ним какие-нить?я хотел бы обсудить варианты.

Автор: KONFUZZ 6.1.2008, 20:17

011 блок цепной... контакты ща скину в асю

Автор: sqrat 6.1.2008, 20:42

Цитата(KONFUZZ @ 6.1.2008, 19:17) *
011 блок цепной... контакты ща скину в асю

спс дядь

Автор: KONFUZZ 6.1.2008, 20:42

ща долго втыкал а схему ГРМ на 05 моторе... там натядитель на ГБЦ через натяжную пластину ставиццо как вариант попробовать можно

че там только с каналами тосольными?!

Автор: sqrat 6.1.2008, 20:56

сдаёцца мне,каналы и посверлить и заварить можно....главное,чтоб по маслу не было косякофф

Автор: KONFUZZ 6.1.2008, 21:22

-1 есть

ремень будет вместо цепи... под цепью поддон с маслом... на кочках получаем фонтан масла на ремень да и с ГБЦ на звезду идет масло.... что черевато соскальзыванием ремня с шестерен

Автор: sqrat 6.1.2008, 21:26

Цитата(KONFUZZ @ 6.1.2008, 20:22) *
-1 есть

ремень будет вместо цепи... под цепью поддон с маслом... на кочках получаем фонтан масла на ремень да и с ГБЦ на звезду идет масло.... что черевато соскальзыванием ремня с шестерен

башка под ремень своя,она закрытая,с нее масло не идёт на шестерню(шкив).
а поддон--легко решаемо.что еще может быть?крышка от ременного мотора(та,что на колено,с сальником) встанет на цепной блок?

Автор: sqrat 6.1.2008, 21:33

шкивы ГРМ на распредвал/колено встанут?
короче,я понял.надо книги покупать...

Автор: KONFUZZ 6.1.2008, 21:34

все встает




Автор: sqrat 6.1.2008, 21:41

есс! mr47_04.gif короче,ременная башка будет куплена ph34r.gif
спасиба,старик smile.gif помог

Автор: KONFUZZ 6.1.2008, 21:54

может тогда сразу 2-х вал от 131 фиата?!

Автор: sqrat 6.1.2008, 22:24

Цитата(KONFUZZ @ 6.1.2008, 20:54) *
может тогда сразу 2-х вал от 131 фиата?!

лянчевский.от восьмиклапанного грала(но не 16-клапанного,он дороже в 2 раза,а лучше ненамного),в атмосферном варианте сил на 160-180,не больше--больше просто тазу ненада,на мой вкус.блок башка и шатуны лежат на старой работе.но это следующий этап,так как времени займёт побольше...а я поездить на машине хочу,а не строить ее бесконечно.кузов мне Духовский подготовит быстро--он старый спортивный механег,сделает быстро и расстараецца для меня--как-никак,работали вместе wink.gif

Автор: KuMiR)% 7.1.2008, 0:19

блок резать??будете??

Автор: KONFUZZ 7.1.2008, 0:25

да уже до такого договорились что что страшно подумать %)

Автор: KuMiR)% 7.1.2008, 0:33

блок резать??будете??

как его переделать то??


 

Автор: sqrat 7.1.2008, 1:57

дядь,порежем в лоскуты мля!фсем дражать байацца! laugh.gif
шутка.
а если серьёзно--как сказал один мой знакомый--проблемы надо решать по мере их поступления wink.gif

Автор: thedemon 7.1.2008, 5:19

чет подумал и... а может просто одеть ремень на оригинальные (самодельные) шкивы и все... ? и по-возможности изолировать все это дело от масла... ?

Автор: KuMiR)% 7.1.2008, 12:13

это не возможно полюбому нужна бошка 05...ременная да кстати как организовать ток масла??

Автор: sqrat 7.1.2008, 18:56

я вот что думаю.надо изначально брать блок 05 с башкой 05 и ставить туда 80-ти мм колено и низкие поршни.
показываю пример:

вопрос:где взять литой (НЕ КОВАНЫЙ!!!) поршень.
ответ практически готов,на днях выдам результат.
второй вопрос:почему не кованый?
ответ:у кованого меньше ресурс из-за большего КТР вследствие более плотной структуры металла.ковку хорошо на нагруженный(больше 70-80 лс с 1 цилиндра) турбак или на сверхфорсированный атмосферник.
ну а в той конфигурации,о которой принято говорить на этом форуме,а именно мотор,близкий по характеристикам к VFTS или даже немного превосходящий его,вполне подойдёт хороший поршень известной фирмы (например,MONDIAL PISTON,MALE,некоторые экземпляры AE)---это при условии,что мы всё же будем помнить о надёжности и моторесурсе.

Автор: KONFUZZ 8.1.2008, 0:54

нутк cs; с тобой об этом и говорили smile.gif

Автор: sqrat 8.1.2008, 1:56

Цитата(KONFUZZ @ 7.1.2008, 23:54) *
нутк cs; с тобой об этом и говорили smile.gif

но есть одна проблема.как это ни смешно,но из машин с приличным кузовом,а в моём случае это имеет решающее значение,21074 на автору продаёцца больше и дешевле,чем приличный 2105 с ременным мотором 1300,пятеры там либо просто хлам,либо ухоженные дорогие машины...чудеса да и только...опрос знакомых пока ни к чему не привёл--все давно на иномарках,и очень удивились,зачем это мне вдруг таз уср... упёрся в общем smile.gif но вряд ли это меня остановит wink.gif рано или поздно вариант подвернется.

Автор: Pugnator 8.1.2008, 3:43

господи, а вы все тряпки жжоте и смеетесь... абсолютно не нужны гемор, который даже если и получится, а хотели его многие (в VFTS тоже могли б переделать на ремень, если б все так было просто), то этот гемор гавкнется при дефе мотора, в частности блока. в классике есть гораздо более поганые места, которые нужно решать - маслонасос, охлаждение 4-го горшка, и прочее. займитесь лучше этим, имхо

Автор: sqrat 8.1.2008, 17:24

Цитата(Pugnator @ 8.1.2008, 2:43) *
господи, а вы все тряпки жжоте и смеетесь... абсолютно не нужны гемор, который даже если и получится, а хотели его многие (в VFTS тоже могли б переделать на ремень, если б все так было просто), то этот гемор гавкнется при дефе мотора, в частности блока. в классике есть гораздо более поганые места, которые нужно решать - маслонасос, охлаждение 4-го горшка, и прочее. займитесь лучше этим, имхо

1.на момент появления 2101- VFTS (ее еще называли VFTS-1) в природе не существовало ременного мотора пр-ва ВАЗ.
2.При разработке VFTS-2 (2105) никто не стал изобретать велосипед,а просто взяли готовый двигатель,добавили к нему звездочку в натяжитель цепи,еще пару мелочей и поставили в новый кузов.Большее внимание в этой машине уделили трансмиссии--а именно, кулачковой кпп и так далее.
3.деффект мотора,если он там есть, вылезет с любым приводом ГРМ.
4.Насколько мне известно,с масляным насосом всё уже придуманно до нас.
5.Охлаждение 4-го цилиндра--обязательно подумаем,что можно сделать.
Кстати,спасибо за подсказку про 4-й цилиндр... wink.gif
ПыСы между прочим,братья-венгры рактикуют именно такой метод.я ломал бошку сутки,прежде чем понял,от чего подойдет поршень.А потом зашел на венгерский сайт и нарвался там на то фото,которое здесь и выложил.И всё у них ездит,ничего не отваливаецца...

Автор: KONFUZZ 9.1.2008, 2:35

от чего поршень то?.. на Т-образник смахивает....

Автор: sqrat 9.1.2008, 3:29

Цитата(KONFUZZ @ 9.1.2008, 1:35) *
от чего поршень то?.. на Т-образник смахивает....

альфа ромео33... тэобразник и есть...на днях образец привезут.мне б еще образец родного вазовского...

Автор: KONFUZZ 11.1.2008, 2:29

мля на 4 мм ниже он...
косяг... был бы такой же яб се поставил

Автор: Pugnator 11.1.2008, 9:41

Ну смарите сами. я просто не считаю цепь каким-то неудобством. особых проблем с ней я не имел, по крайней мере на тазе.

Автор: KONFUZZ 12.1.2008, 2:48

Pugnator, +1
по мне тоже цепь оптимум... если двигатель собран хорошо... это залог того что обслуживать цепь не надо ... понятно что нагрузки центростремительные у ремня меньше... чем у цепи.. цепь можно без задней мысли выкручивать в красную зону... а вот с ремнем простым не сделаешь может не выдержать...

короче тема долгая... и каждый может гнуть свою линию...

а что касается доступа к звезде для герулировки фаз... имхо пилится крышка.. делается "дверцо" и регулируется до соплей... хотя я понимаю что на настройках 4D надо подбирать фазу... но вот чтобы так с тазами на делертах делали ... хз..

Автор: sqrat 12.1.2008, 6:21

Цитата(KONFUZZ @ 12.1.2008, 1:48) *
Pugnator, +1
по мне тоже цепь оптимум... если двигатель собран хорошо... это залог того что обслуживать цепь не надо ... понятно что нагрузки центростремительные у ремня меньше... чем у цепи.. цепь можно без задней мысли выкручивать в красную зону... а вот с ремнем простым не сделаешь может не выдержать...

короче тема долгая... и каждый может гнуть свою линию...

а что касается доступа к звезде для герулировки фаз... имхо пилится крышка.. делается "дверцо" и регулируется до соплей... хотя я понимаю что на настройках 4D надо подбирать фазу... но вот чтобы так с тазами на делертах делали ... хз..

вот поэтому и не едут тазы,нафаршированные железом по самые яйца--мало внимания тонким настройкам уделяют...
по оборотам кстати у ремня проблем не возникает,иначе не юзали бы его ни в раллях,ни в спорте вообще...кстати,лучшие в мире мотики тоже на ремнях ездят--сам такой юзаю,а обороты спортбайков нам с вами известны...
а вот потери мощности от цепи есть.но в принципе бес с ним--какой мотор подвернется,такой и возьму...если вообще свап не устрою...думаю,данную тему можно закрыть,так как вроде все всё что смогли,то мне рассказали.
спасибо за поддержку,кстати... smile.gif

Автор: KONFUZZ 12.1.2008, 16:37

тему не закрою имо если будет перестройка подобная пость тут %)

Автор: sqrat 12.1.2008, 18:49

Цитата(KONFUZZ @ 12.1.2008, 15:37) *
тему не закрою имо если будет перестройка подобная пость тут %)

в общем...я тут подумал...независимо от того,какой мотор я себе поставлю,но мотор на НИЗКОМ блоке с ремнём и объёмом 1,6 я всё-таки дома соберу ради интереса.
и если не мне,то кому-нибудь точно сгодицца мотор 1,6 на хороших комплектующих и необычной конфигурации...
так что всё будет.вот только сроки мне пока неведомы...

Автор: IPCOP 13.1.2008, 0:13

Знач опыты с ременным движком окончены?

Автор: sqrat 13.1.2008, 23:04

Цитата(IPCOP @ 12.1.2008, 23:13) *
Знач опыты с ременным движком окончены?

дядь,с чего ты взял? blink.gif
я вроде отписал,что полюбому НЕТ!

Автор: IPCOP 14.1.2008, 17:29

Отличн... biggrin.gif Даж интересно что можно выжать из этого агрегата....

P.S А то я уж решил менять на 213 движок... Но пока лавешек нет буду на нём кататься... smile.gif

Автор: sqrat 18.1.2008, 2:22

Цитата(IPCOP @ 14.1.2008, 16:29) *
Отличн... biggrin.gif Даж интересно что можно выжать из этого агрегата....

P.S А то я уж решил менять на 213 движок... Но пока лавешек нет буду на нём кататься... smile.gif

я выложу здесь планы по спецификации,дальше подумаем,каг чего...а 213--ну хз...хз...
чорд,работаю теперь--времени нед ни на что angry.gif

Автор: sqrat 19.1.2008, 3:40

Цитата(Pugnator @ 8.1.2008, 2:43) *
господи, а вы все тряпки жжоте и смеетесь... абсолютно не нужны гемор, который даже если и получится, а хотели его многие (в VFTS тоже могли б переделать на ремень, если б все так было просто), то этот гемор гавкнется при дефе мотора, в частности блока. в классике есть гораздо более поганые места, которые нужно решать - маслонасос, охлаждение 4-го горшка, и прочее. займитесь лучше этим, имхо

о тряпках и смехе...глянь-ка ссылку...лучше с нецко-русским словарем...
http://www.ladavfts.de/5.html

Автор: IPCOP 4.3.2008, 18:45

Новостей нет...?

Автор: sqrat 4.3.2008, 23:13

Цитата(IPCOP @ 4.3.2008, 17:45) *
Новостей нет...?

работаю над этим.

Автор: loonis 19.4.2008, 19:59

sqrat, по-поводу поршней на 5 двигатель, у меня есть 4шт, отдам, самовывоз

Автор: sqrat 20.4.2008, 13:21

Цитата(loonis @ 19.4.2008, 19:59) *
sqrat, по-поводу поршней на 5 двигатель, у меня есть 4шт, отдам, самовывоз

нужен один.в будни свободен после 20:00.куда подъехать?

Автор: loonis 21.4.2008, 22:33

Проезд Серебрякова, гаражи под Северянинским мостом, тел. 8-905-774-3258 Иван

Автор: sqrat 21.4.2008, 23:11

ок,спс,наберу... smile.gif

Автор: sqrat 28.4.2008, 3:00

новость:двигатель фиат-125 в версии 1,6 имел двухвальную башку.он производился в польше лет тридцать или около того...и точно такой же ставился в полонез(не помню точно модификацию).так вот,это по ходу эволюця 124 мотора,на практически идентичном блоке,но с серьезно переработанным верхом...пока еще инфа не 100-процентная,как будет время--уточню.если попадёт--значит,всё будет клёво.

Автор: Magistr 28.4.2008, 10:47

Я так думаю что на этом моторе грм имеет ременной привод...

Автор: sqrat 29.4.2008, 23:40

угу.

Автор: sqrat 7.5.2008, 2:04

короче,пока тему не открыл--вероятные спецификации мотора выложу здесь.
блок--2105 ременной.точим до 80,08.
поршни--альфа ромео 33/1,351 л 80мм номинал,литые,под плавающий палец,доработанные.
шатун--в минимальном варианте 213 под плавающий палец,облегчённый и доработанный.
колено--в минимальном варианте 66.
голова--2105 ременная.точим каналы по известным методикам с парой моих личных фенек.направляшки--бронза,производства AMD.клапаны--пока не решил,скорее всего,подберу из готовых иностранного производства,и скорее всего со стержнем 7 или даже 6 мм.вероятно,фирмы SUPERTECH,но возможны и иные варианты.сёдла планировал из бериллиевой бронзы--отговорили,мол,прихлопываются сильно,зазоры уходить будут.в итоге--куплю в америке.пружины--сток,но селективно отобраный.ретейнеры(тарелки)титан,производство AMD.распредвал--фазы впуска/выпуска в районе 300 градусов,подъём--11,5/11,8(собствено,больше просто не надо),угол между кулачками--в районе 100 градусов.разрезной градуированный шкив.
доработанные каналы охлаждения/смазки.
маслянный радиатор--вероятнее всего.
система питания--два карба WEBER DCOE 45 и диффузоры 34/36(что лучше работать будет)--временно до установки 4-х дроссельного впрыска DELLORTO с мозгом системы MEGASQIRT производства и доводки UFOGARAGE.
выпуск--некое произведение from VENOM(выражаю благодарность за подгон--еще отплачу)--продукция,скажем,знаменитой фирмы "SUPERSPRINT" просто нервно курит по сравнению с этой железякой.
по мотору вроде всё...а,да.ну и селективная сборка...

Автор: SVAROG 7.5.2008, 8:14

супер!!!!!!!!! безумно интересно, что получится.

Автор: Magistr 7.5.2008, 21:57

sqrat а тема с целиковым автомобилем Фиат Аргента заглохла?

Автор: sqrat 7.5.2008, 23:34

есть такая машина.но рвать ее на куски просто рука не поднимается...а ты с какой целью интересуешься?

Автор: Racer29 1.11.2008, 21:29

А че 05 голова не встаёт на цепные блоки или дело в системе смазки? P.S. двигло 05 в глаза не видел.

Автор: Проект16 2.11.2008, 1:36

sqrat, а не проще собрать на томже 05 блоке такую конфмгурацию: Калено 80 (нивовское ибо противовесы по короче.) Короткие шатуны, и твои поршня. А бошку фиатовскую двухвальную.
У нас собран почти такой мотор на 05 блоке обьемом 1600. Башка тока одавальная, но человек нашел башку фиатовскую, должен был посматреть по каналам как( но я его еще не видел увижу напишу).

Автор: karburator 2.11.2008, 1:59

Как раз шатуны 129мм есть в номенклатуре почти любого магаза тюнинха...
...поршни встанут с небольшим увелич. ст.сж.

Автор: sqrat 2.11.2008, 16:17

Цитата(Проект16 @ 2.11.2008, 0:36) *
sqrat, а не проще собрать на томже 05 блоке такую конфмгурацию: Калено 80 (нивовское ибо противовесы по короче.) Короткие шатуны, и твои поршня. А бошку фиатовскую двухвальную.
У нас собран почти такой мотор на 05 блоке обьемом 1600. Башка тока одавальная, но человек нашел башку фиатовскую, должен был посматреть по каналам как( но я его еще не видел увижу напишу).

дядь,нивское колено имеет смысл ставить из-за того,что оно полнопротивовесное.но ход 80 мне не интересен,так что вариант,увы,отпал сам собой.
2 karburator : короткие шатуны--тем более.
и объём 1600 совсем не является для меня самоцелью.
дело не в объеме,а в размерности.
а фиатовская двухвалка не совпадает по межцилиндровым расстояниям с класическим блоком ни в одной его конфигурации.
можно еще попробовать эксперимент с башкой 125,возможно,тогда что-нибудь и получитсяона вроде должна совпасть,так как ставилась на фиат-125,а это эволюция нижневального 124 на том же блоке),но я,имея кое-какой опыт работы с фиатовскими моторами,даж в глаза ее не видел,только в тех.описаниях старинных встречал.
ради чистоты эксперимента я способен предоставить башку дельты интеграле(она во многом повторяет фиат аргента,но с противоположным направлением потоков).

Автор: Проект16 3.11.2008, 0:22

sqrat, А! Тогда все ясно с вами дяденька! Результаты есть?

Автор: sqrat 3.11.2008, 2:47

Цитата(Проект16 @ 2.11.2008, 23:22) *
sqrat, А! Тогда все ясно с вами дяденька! Результаты есть?

конечно!!! by.gif кошелёк теперь носить гораздо легче стало bj.gif

Автор: Проект16 3.11.2008, 3:17

sqrat, что так сильно похудел кошелечек? А кроме этого какие результаты?

Автор: Эдгар 3.11.2008, 8:01

Цитата(sqrat @ 28.4.2008, 5:00) *
новость:двигатель фиат-125 в версии 1,6 имел двухвальную башку.он производился в польше лет тридцать или около того...и точно такой же ставился в полонез(не помню точно модификацию).так вот,это по ходу эволюця 124 мотора,на практически идентичном блоке,но с серьезно переработанным верхом...пока еще инфа не 100-процентная,как будет время--уточню.если попадёт--значит,всё будет клёво.



Хоть убей, не нашел ни одного упоминания что на полонезах в серии ставился верхневальный мотор, там же нижневальник был? 1.5 и 1.6

Автор: sqrat 3.11.2008, 16:04

Цитата(Эдгар @ 3.11.2008, 7:01) *
Хоть убей, не нашел ни одного упоминания что на полонезах в серии ставился верхневальный мотор, там же нижневальник был? 1.5 и 1.6

да.но на итальянских фиатах двухвальная башка имела место быть именно на том блоке.просто модифицированном,был упразднен тоннеь под распредвал.ставились такие моторы на рекоторые версии 124 спайдер и на 125-1600.

Автор: sqrat 3.11.2008, 16:30

Цитата(Проект16 @ 3.11.2008, 2:17) *
sqrat, что так сильно похудел кошелечек? А кроме этого какие результаты?

а кроме этого куплена ременная 2105 в отличном состоянии(4 месяца поисков) и море компонентов для нее(практически всё,за некоторыми исключениями),включая инженерный эбу АБИТ девятой серии
так же продуманы все спецификации,а это особенно важно для того,чтоб процесс постройки не растянулся на годы.

к работе еще не приступал,отчасти из-за отсутствия времени и сил,отчасти из-за незапланированной покупки мотоцикла(это сильно сыграло по тому же кошельку,который теперь вообще не знает,что такое гравитация)))).
но проект не заброшен,так как обратного хода нет...мне осталось докупить еще совсем немного деталей и приступить уже к постройке.я немного поездил на стоковой машине(ранее не имел такого опыта)и сквозь отвращение понял две вещи:
первая--стоковой машине немного не хватает разгонной динамики и приличных аммортизаторов,
вторая--довольно жёсткий кузов и правильные в конструктивном плане подвески дают большой потенциал для постройки аппаратика для трасс с твёрдыми покрытиями,будь то асфальт,твёрдый грунт или просто улицы.

ну а простая конструкция, давно известные методики доработок плюс немного современных приёмов значительно упрощают ход событий)))

Автор: Magistr 3.11.2008, 21:04

Цитата(sqrat @ 7.5.2008, 22:34) *
есть такая машина.но рвать ее на куски просто рука не поднимается...а ты с какой целью интересуешься?

У меня бы рука как раз поднялась biggrin.gif
Ну а если серьезно, то хотелось бы взглянуть на этот автомобиль с целью узнать некоторые компоновочные моменты и др.вопросы которые могут возникнуть при свапе фиатовского мотора.

Автор: sqrat 3.11.2008, 22:52

Цитата(Magistr @ 3.11.2008, 20:04) *
У меня бы рука как раз поднялась biggrin.gif
Ну а если серьезно, то хотелось бы взглянуть на этот автомобиль с целью узнать некоторые компоновочные моменты и др.вопросы которые могут возникнуть при свапе фиатовского мотора.

то,что поднялась бы--не сомневаюсь...
а по делу вот что:я уже выкладывал здесь ссылки с подробными разъяснениями на эти темы,и дальнейшие диалоги,а уж тем более встречи,рассматривания,а паче и распиловки живого комплектного авто ради этой х*йни считаю неуместными.

Автор: Инженер Гарин 16.6.2009, 20:52

Надеюсь что проэкт с ременным приводом еще жив. Есть такое мнение... В 1985 году вышла книга Назарова Н.Н Специальные кроссовые автомобили багги. Так там детально разбирался мотор 2105 точнее его поведение на кольцевых трассах. В итоге при левом повороте давление масла падало с 4 кг до 0....и вот почему в первую очередь потому что вместе с цепью ущел и канал где она была, который очень полезен был для слива масла в картер. В итоге автор книги менял маслозаборник, картер и организовывал слив масла из головы в картер по внешнему каналу. Очень интерресно как подобную проблему планируете решать... smile.gif надеюсь задумка осуществиться....

Автор: SVAROG 16.6.2009, 21:05

хмм очень интересно, ты можешь отсканировать и выложить часть этой книги где написанно про то как он осуществил отвод масла из ГБЦ и какой маслозаборник поставил??

Автор: Инженер Гарин 16.6.2009, 21:41

Собственно Назаров Н.Н Специальные кросовые автомобили- багги.ДОСААФ 1985 год
За качество извиняюсь...у самого только в таком виде ( втихаря в библиотеке фотографировал bj.gif )




надеюсь разобрать можно...

Автор: sqrat 17.6.2009, 4:24

Цитата(Инженер Гарин @ 16.6.2009, 20:52) *
Надеюсь что проэкт с ременным приводом еще жив. Есть такое мнение... В 1985 году вышла книга Назарова Н.Н Специальные кроссовые автомобили багги. Так там детально разбирался мотор 2105 точнее его поведение на кольцевых трассах. В итоге при левом повороте давление масла падало с 4 кг до 0....и вот почему в первую очередь потому что вместе с цепью ущел и канал где она была, который очень полезен был для слива масла в картер. В итоге автор книги менял маслозаборник, картер и организовывал слив масла из головы в картер по внешнему каналу. Очень интерресно как подобную проблему планируете решать... smile.gif надеюсь задумка осуществиться....

в левых поворотах и у меня лампа загорается.
поддон картера действительно буду менять,слив масла из головы по внешнему каналу(как в моей альфа ромео)тоже сделаю,но не в картер,а в выносной масляный бак,и уже оттуда в поддон(основательно переделанный).поводом для подобной схемы,кстати сказать,стала не столько вышеуказанная проблема,сколько желание увеличть объём прокачиваемого масла без увеличения объёма поддона wink.gif ну а сухой картер просто лень городить...хотя--как знать,может,и отелюсь wink.gif ведь в шкг (а именно в формуле) использовался сухой картер...как и в ралликроссовых и ипподромных аппаратах...а мотор я собираюс развинтить именно до формульных оборотов...
вот только делать я это буду на хороших комплектующих(в частности,шатуны,клапанные пружины,клапаны,их направляющие и сёдла,покладка ГБЦ,поршни и вкладыши...),проверенных на личном опыте и опыте людей,мнением которых я дорожу...
а в СССР это было запрещено,и,как следствие,поломки и неудовлетворительные характеристики двигателей...про титановые шатуны и кованые стальные коленвалы родом из ОПП и прибалтийских мастерских,мы тут вспоминатьне будем,ибо это были единичные конструкции,широко не применявшиеся...

Автор: sqrat 17.6.2009, 4:32

кстати,Гарин,я так и не смог победить твой антиспам-фильтр в аське wink.gif требую авторизации!!! panic.gif

Автор: Racer29 30.6.2009, 12:18

to sqrat :Есть какие-нибудь продвижения в твоём проекте с заменой гбц???Тоже хотел бы поставить се ремень т.к. нашел ременную гбц в нормальном состоянии за 1000р.

Автор: sqrat 30.6.2009, 21:58

Цитата(Racer29 @ 30.6.2009, 12:18) *
to sqrat :Есть какие-нибудь продвижения в твоём проекте с заменой гбц???Тоже хотел бы поставить се ремень т.к. нашел ременную гбц в нормальном состоянии за 1000р.

конечно есть! panic.gif
куплена машина с целиком ременным мотором! wink.gif

Автор: more 17.8.2009, 10:19

Цитата
Цитата
Цитата(Инженер Гарин @ 16.6.2009, 20:52)
Надеюсь что проэкт с ременным приводом еще жив. Есть такое мнение... В 1985 году вышла книга Назарова Н.Н Специальные кроссовые автомобили багги. Так там детально разбирался мотор 2105 точнее его поведение на кольцевых трассах. В итоге при левом повороте давление масла падало с 4 кг до 0....и вот почему в первую очередь потому что вместе с цепью ущел и канал где она была, который очень полезен был для слива масла в картер. В итоге автор книги менял маслозаборник, картер и организовывал слив масла из головы в картер по внешнему каналу. Очень интерресно как подобную проблему планируете решать... надеюсь задумка осуществиться....


в левых поворотах и у меня лампа загорается.
поддон картера действительно буду менять,слив масла из головы по внешнему каналу(как в моей альфа ромео)тоже сделаю,но не в картер,а в выносной масляный бак,и уже оттуда в поддон(основательно переделанный).поводом для подобной схемы,кстати сказать,стала не столько вышеуказанная проблема,сколько желание увеличть объём прокачиваемого масла без увеличения объёма поддона ну а сухой картер просто лень городить...хотя--как знать,может,и отелюсь ведь в шкг (а именно в формуле) использовался сухой картер...как и в ралликроссовых и ипподромных аппаратах...а мотор я собираюс развинтить именно до формульных оборотов...
вот только делать я это буду на хороших комплектующих(в частности,шатуны,клапанные пружины,клапаны,их направляющие и сёдла,покладка ГБЦ,поршни и вкладыши...),проверенных на личном опыте и опыте людей,мнением которых я дорожу...
а в СССР это было запрещено,и,как следствие,поломки и неудовлетворительные характеристики двигателей...про титановые шатуны и кованые стальные коленвалы родом из ОПП и прибалтийских мастерских,мы тут вспоминатьне будем,ибо это были единичные конструкции,широко не применявшиеся...

мне интересно как вы так ездите, если у вас в левом повороте лампочка загорается? blink.gif
у меня при любых поворотах/разворотах (иногда даже почти на месте, из-за чего друзья за мной ездить не любят: типа исчезаю постоянно в неизвестном направлении) лампочка ниразу не загорелась.
уровень масла в норме
обороты не выше 5000
датчик и лампочка исправны

Автор: karburator 22.8.2009, 2:50

лампа любит гареть при затяжном юзе на пониженой (овер шифт) в этот момент бОльшая боковая нагрузка чем при скольжении...
или просто скоростном затяжном повороте, таких в городе мало... мест днём...) лечу увеличением уровня...

Автор: igorich 22.8.2009, 16:48

у меня тока в левом повороте горит, если скользить. в правом всё ок. сказывается расположение насоса видимо

Автор: sqrat 22.8.2009, 17:00

Цитата(more @ 17.8.2009, 10:19) *
мне интересно как вы так ездите, если у вас в левом повороте лампочка загорается? blink.gif
у меня при любых поворотах/разворотах (иногда даже почти на месте, из-за чего друзья за мной ездить не любят: типа исчезаю постоянно в неизвестном направлении) лампочка ниразу не загорелась.
уровень масла в норме
обороты не выше 5000
датчик и лампочка исправны

в мск много развязок,особенно по трёшке.вверх обычно я их прохожу на 2-3 передаче,обороты обычные.мотор исправен.уровень в норме.видимо,сказывается продолжительность (время) бокового ускорения--на явление отлива накладывается запаздывание слива.

Автор: karburator 22.8.2009, 17:12

Цитата(sqrat @ 22.8.2009, 17:00) *
...видимо,сказывается продолжительность (время) бокового ускорения--на явление отлива накладывается запаздывание слива.

Именно так.

Автор: Racer29 25.8.2009, 20:01

Каким образом можно закрепить ДПКВ на пятёрошном ременном блоке???Может кто уже сталкивался с такой проблемой???

Автор: TYM 25.8.2009, 20:47

Цитата(Racer29 @ 25.8.2009, 20:01) *
Каким образом можно закрепить ДПКВ на пятёрошном ременном блоке???Может кто уже сталкивался с такой проблемой???


Где-то читал про такой мотор, датчик был закреплён сзади блока, показания считывались с маховика, ну, естественно, там были какие-то доработки.

Автор: Racer29 25.8.2009, 21:12

Сдаётся мне закрепить его спереди практически невозможно(((

Автор: fuzh 25.8.2009, 21:13

спереди сделать кронштейн значит
привариться прикрутиться

Автор: TYM 25.8.2009, 21:27

Где-то в середине страницы есть фото и ссылка: http://lada-quadrat.ru/forum/6-141-3

Автор: Racer29 26.8.2009, 8:35

Спасиба за ссылку,вопрос исчерпан rolleyes.gif

Автор: Racer29 18.9.2009, 18:45

Недавно купил 05 двиг- щас он в процессе полной разборки.Снял шкив привода маслонасоса, и задумался его облегчением, т.к. на мой взгляд он довольно массивный! Хочу узнать ваше мнение по поводу его облегчения-стоит облегчать или бред всё это полный??? Может кто делал???Вот фото:

Автор: Инженер Гарин 20.11.2009, 18:28

Скрат ну опиши как дела твои обстоят с мотором smile.gif идея то отличная smile.gif

Автор: G1Lm0r 15.10.2014, 21:07

подскажите плюсы и минусы однорядной цепи в купе с шестеренчатым натяжителем.. ?

Автор: drihting 15.10.2014, 22:30

Цитата(G1Lm0r @ 15.10.2014, 6:07) *
подскажите плюсы и минусы однорядной цепи в купе с шестеренчатым натяжителем.. ?


с однорядкой можно увеличить производительность масляного насоса, установив на его привод малую звёздочку, при условии что это инжектор мотор, но однорядная цепь менее надёжна и растягивается в 3 раза быстрее.

Автор: drihting 15.10.2014, 22:32

да, и с однорядкой мотор тише работает.

Автор: Alexsander 15.10.2014, 23:31

Цитата(drihting @ 15.10.2014, 22:30) *
с однорядкой можно увеличить производительность масляного насоса, установив на его привод малую звёздочку, при условии что это инжектор мотор, но однорядная цепь менее надёжна и растягивается в 3 раза быстрее.

мотор может быть и карбюраторным не это главное. просто при установке малой шестерни исключается возможность установки трамблёра и придётся ставить датчик коленвала . блок управления и т.д. для работы системы зажигания

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)