Версия для печати темы

Автор: V@B 4.12.2007, 23:31

не знаю говорят что на классику валики больше 1000 км не ходят навареные типа лопаются!!скажите плиз

Автор: thedemon 19.12.2007, 2:58

Смех смехом, а правда на каком самая большая фаза?

Автор: Evgen 19.12.2007, 19:48

thedemon У меня есть 130 ОКБ
впуск
13,0мм
335/104

выпуск
13,0 мм
335/106

перекрытие 5.5

Автор: Stock 20.12.2007, 0:55

Скажи для каких целей автомобиль? Какой впуск? Так сложно чтото посоветовать

Автор: -=veber=- 20.12.2007, 1:14

кстати етот вал етим пидорасикам разработал я а они терь им торгуют и не знают в каких диапазонах работает

Автор: thedemon 20.12.2007, 1:21

это кому вопрос? если мне то для прямой, сотальное в моей теме написано...


... в каких?

Автор: -=veber=- 20.12.2007, 1:26

с 3000 до 8500 примерно работает тока с пружинками шрик и с карбами или дроселями

Автор: thedemon 20.12.2007, 1:36

8500 - заманчиво, это на твоих 2-х литрах??? а еще говорят объем не вертиться, ))) просто вы не умеете его вертеть )))
Заманчиво ...
что почем?

Автор: -=veber=- 20.12.2007, 1:46

у мя 2 литра за 10000 крутится

Автор: thedemon 20.12.2007, 1:51

фаза сколько - не секрет? просто интересно... один спортсмен говорит что приход именно от нее - чем больше тем ГУД!

Автор: thedemon 20.12.2007, 2:03

Я ХОРОШИЙ человек!!! )
про фазу правда что большая(широкая) - гуд?
а себе? новый сосчитаешь?

Автор: -=veber=- 20.12.2007, 14:17

себе да нашол один валик секретный ссср вот попробую приму решение о продаже. про фазу многа не мало

Автор: thedemon 6.1.2008, 16:54

вот шрика 1 в частности интересны хар-ки, в частности фаза... свой с рук брал как Шрик с 296 фазой, а где то видел все 320, и ассиметричный ли у него кулачек? (у меня да)

Автор: sqrat 8.1.2008, 20:44

http://www.kartuning.ru/shop/index.php?productID=18393&PHPSESSID=d6fef33a475431fc9ea6aacc39bc28eb
здесь есть один вариант шриковского вала.Судя по внешнему виду похож на стальной,да и по цене смахивает на оригинальный...а даже если и копия,то на вид весьма качественная.остальные в 2 раза дешевле
характеристики тож достойные--подъём 11,8 мм,фазы 296 градусов...перекрытие не указано,но думаю,примерно 3мм или около того.
вот фото:

Автор: thedemon 9.1.2008, 0:50

очень на мой похоже )))

Автор: sqrat 9.1.2008, 1:02

полагаю,он и есть.их всего 3 вида вроде было...один этот,один в VFTS-ках,и один еще у венгров я видел.а может,и больше...

Автор: sqrat 9.1.2008, 2:14

и вот еще что.
такой же есть в стк СКАТ,только дешевле почти на треть.там же есть и еще радикальнее...
http://www.sportline.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=173&category_id=50&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=27
я там сам покупал всякую спортивную всячину...

Автор: Serega 9.1.2008, 12:24

Это и ест ьнуждин 3 или шрик...но не самый злой. там перекрытие 3.5....довольно таки удачный вал. на карбах на моторе 1.6 ехала с 2 и до 7500 с подхватом после 3500...
на 1.3 едет с 4-8 ))с хх1500

Автор: thedemon 9.1.2008, 12:37

Когда тот вал (что на фото - шрик1) смотрел один человек понимающий, сказал что он из болванки (из заготовки) сделан а не переточкой обычного вала, и еще отличие шрика - не симметричный кулачек...
в СКАТ-е ничего интересного - не впечатлило... ( (я про валы, а так вообще знаком с конторой тож покупали у них кой чего ))) )

Автор: thedemon 9.1.2008, 12:59

Вот самое "веселое" что нашел из серийного:
МастерМотор:
http://photofile.ru/users/thedemon/2088260/73452930/

Автор: Serega 9.1.2008, 13:11

Да есть такое....болванки нуждин на заводе берет....

Правда у нас 2 таких вала сломало по полам.

Да тока я м4 так и не дождался...их щас в налоичае нету..делают под заказ типа только.

Автор: thedemon 9.1.2008, 14:43

чего поломало то? шрики(валы)?
блин а я чегот думал что у тебя как раз М4 ))) значит М3?
а еще есть какая альтернатива М-кам вроде ММ33 какойто был...?

Автор: Serega 9.1.2008, 15:53

да я себе заказал м4...но человек пропал трубку не берет...ии мне подвернулся вал типа брундзы...
ломало шрик ...нуждинский....

Автор: sqrat 9.1.2008, 16:10

парни,М3-М4--это ж валы для формулы...под подъём 13мм--какие клапанные пружины поставите?и сколько проработает грм при этом?
не стоит увлекаться сверхподъёмом...лучше фазы пошире...имхо конечно...

Автор: thedemon 9.1.2008, 16:15

ну дык там и фазы самые Фазные из того что я нашел пока. я и гонюсь за фазой...
пружины шрик, или от ино.

Автор: Serega 9.1.2008, 16:32

енто точно ...подъем больше 12 мм нах не нужен )))

Автор: thedemon 9.1.2008, 16:34

Пардон, там фазы не указаны вот про М4 (fuzh насчитал как-то):

2 Серега пересмотрел твою тему - черным по-белому М4 написанно ))) типа планы огласил чтоль??? )

Автор: Serega 9.1.2008, 17:11

нет я его и хотел просто других подходящих не было нуждина мне мало...заказал его как выше написал но получился облом с ним....щас разжылся валом брунзы...есть еще возможность поиметь вал шрик реплику(наварку)...

пы сы в теме изменил о вале

Автор: sqrat 9.1.2008, 17:30

а зах наварка,если реплину и полноразмерную взять можно?

Автор: thedemon 9.1.2008, 17:41

ТТХ Брунзы в студию!!!

Автор: Serega 9.1.2008, 18:22

где реплику полнобазную мона взять...координаты в студию

Автор: sqrat 9.1.2008, 18:27

стк СКАТ,ну и картюнинг--впрочем,они по ходу именно в СКАТе и берут--там полроссии всё берёт,это ж ЦАМК...дядь,ты бы внимательней читал предыдущие посты...
ссылки все указнаны...телефоны с адресами на сайтах возьмёшь.

Автор: Serega 9.1.2008, 23:33

нуждин 3 там самы злой вал )) а злее нету и них ...

Автор: sqrat 10.1.2008, 0:30

а зах те злее-то?или ты мотор для самолёта строишь?

Автор: thedemon 10.1.2008, 4:19

нет предела совершенству)))


Пол-ночи искал мифический Нуждин 3 (((( об чем речь??? Шрик1 чтоли???

Вот вариант еще динамики 130-й:
впуск
13,0мм
335/104
выпуск
13,0 мм
335/106
перекрытие 5.5

или М4 веселее будет???
или еще что нить???

ПС прочитал тему сначала - понял про нуждина3=шрик1... запутали меня нах )))

Автор: sqrat 10.1.2008, 5:02

дядь,а если без приколов--это вал для мотора 1300 формулы "Восток".прибавки в мощности вообще не жди,главная его особенность--способность заставить мотор выкрутить 10-11 тыс.оборотов в номинале и держать до 12-13 тыс на перекрутках...ты понял,о чём это я?
напоминаю:вес аппарата формулы "Восток" с топливом и водителем не превышал 700кг...обороты старта--около 8-9 тыс...
нет,наверное если его поставить в мотор автомобиля,то,наверное,он заведется...и даже будет работать...при условии,что ты срежешь противовесы с колена а щеки упилишь на нож...поставишь Н-образные шатуны,титановые клапаны с аллюминиевыми ретейнерами,специальные пружины,подготовишь башку,зажав степень сжатия до 12,5-13...изменишь угол хона на стенках цилиндров,поставишь сверхлёгкие кованые Т-образные поршни...привинтишь аллюминиевый маховик и многодисковое сцепление и проведешь динамическую балансировку коленвала в сборе с маховиком и сцеплением...тогда,возможно,ты сможешь тронуться и поехать самостоятельно километров пятьдесят...отсилы сто...смотреть на это будет и смешно и страшно--представь себе ТАЗ,ревущий на 10 тыс оборотов в попытке торнуться с места,отчаянно воняющий паленым сцеплением и норовящий метнуть шатун-другой в небо сквозь капот...
но можно не делать ничего из всего этого,а просто поставить такой вал в головку.полагаю,он просто сломает рокеры или еще что-нибудь.
в общем,это примерно то же самое,как убить комара из пистолета--и в комара промахнёшься,и прохожего замочишь...
сорри за сарказм--ничего не смог с собой поделать...надеюсь,не оскорбил...

Автор: thedemon 10.1.2008, 5:23

нет - посмешил ))) посмотрим ))) вот и хочу второй башкой подстраховаться )))
ПС ты так про все валы с большими подъемами думаешь, М4 по ТТХ такой же, и в Серегиной теме вал Брунзы глянь - тоже похоже...
короче поглядим)))

Автор: Serega 10.1.2008, 9:58

нуждин 3 и шрик 1 одно и тоже...у тебя на торце вала выбито Н3...

но нуждина действительно мало...а вот чего б побольше и начинаеш метаться...я сам понимаю что такой подЪем нах не нужен...но все более или мене валы начинают ся с подЪемом больше 12 мм...хотя может и их разрабатывали под сток клапана...чтоб за счет подъема увеличить калпанную щель...

ну даладно поставим щас вал брудзы...и посмотрим что за пироги

Автор: sqrat 10.1.2008, 13:00

ребят,вы только не забывайте про впуск.ставить радикальные валы и не увеличить способность впускного тракта пропускать достаточное количество воздуха--бессмысленно.если не стоят вертикалки или впрыск--такие валы только вред принесут...как и поъём клапана свыше 12 мм--просто подъем клапана больше,чем на 30% от диаметра канала,если канал не больше,чем клапан,или от диаметра клапана,сли канал больше,чем диаметр клапана,иными словами--диаметра самого узкого сечения в системе канал-клапан, не имеет смысла,а впускной канал у VFTS-ки,как мы знаем,в районе 36 и есть...ну а выше 12 мм-- чтоб такая система нормально работала--надо дорабатывать каналы в башке еще больше..."пилите,Шура,пилите--они золотые..."(с)

Автор: thedemon 10.1.2008, 13:46

Значит запилим ) впрыск стоит ) клапана большие ) ... - все под кантролем ))) не боись )))
ПС у меня как раз Н3 выбито вроде )))

Автор: Serega 10.1.2008, 16:48

у меня тож по полной программе голова.... каналы 36.5-37х32 ....седла 37х32...клапана 41х35.... на впуске 45 вебера...так что мне можно )))

Автор: sqrat 10.1.2008, 17:59

30% от 36,5мм--это 11 приблизительно...ну ладно,если очнь хочецца--пускай 12 будет...но 13--это пустое,парни.гляньте на венгров,те не ставят себе 13-мм валы...и фазы у них 328...а мотор крутят до 9000,и ездят на 107 бензине,так как степень сжатия больше 12,7.многие вообще при этом используют впрыск кюгельфишер,и не морочатся с карбами,так как их диффузоры и концентраторы потока тоже создают определенное сопротивление на впуске при таких оборотах.в общем,если строить мотор для автомобиля--это одно...а вас больше в формулу уносит...тогда уж проще взять мотор от мотоцикла сил на 170 и метнуть его под капот жигулей...он хоть не разрушится на 10 000 оборотах

Автор: sqrat 10.1.2008, 18:17

кстати,мотор для ралли(а именно такой изначально строили в Вильнюсе)должен обладать не пиковой характеристикой,как моторы формул,валы от которых вам ребята так приглянулись,а должен везти в как можно более широком диапазоне.соответственно и фазы,и высота подъёма клапана должны быть подогнаны под эти требования.иначе можно столкнуться с эффектом,когда мотор получится очень односторонним--например,будет нормально везти скажем в диапазоне 7-9тыс.оборотов.таким мотором можно пользоваться в шкг,иными словами--на асфальте,но только при использовании соответствующего передаточного ряда в трансмиссии,а рядов таких в жигулевские кпп попросту не существует. так что учитывайте эти факторы при постройке своих аппаратов...и будет у вас всё клёво.

Автор: thedemon 10.1.2008, 19:25

Возможно ты прав - подскажи тогда вал с фазой 320+++ и маленьким подъемом (относительно маленьким) я таких не знаю... (
повторяю ХОЧУ большую фазу!!!
ПС машина 100процентов для асфальтовой прямой, длиной в 402 метра )))

Автор: sqrat 10.1.2008, 19:59

мда,ну ты действительно демон ...для драга тебе ультимативный мотор нужен под соответствующую трансмиссию...первую и вторую передачу задлиннять нада до предела...или 4-5 укорачивать,и задлиннять главную пару.
а вал...заешь,классический мотор не пользуется популярностю у драгрейсеров,так что единственный на мой взгляд вариант по валу--изготовить его индивидуально например в динамике...ну и железом всерьёз позанимацца...возможно,тогда есть смысл и степень сжатия задрать...хотя бы под 98 бензин...
кстати,ты про легальный драг или про уличные гонки?
просто если про легальный--то в классе 1600 серьёзная конкуренция и очень приличные бюджеты постройки аппаратов...а если про уличные--тогда раздувай объём,задирай обороты,ставь усиленную корзину сцепления и слики на заднюю ось.вот только что с трансмиссией делать--я покамест хз.подумать нада.есть один итальянец,у которого можно заазать кулак в штатный корпус фиат-124,но он стоит как чугунный мост и идти будет полгода...проверенно...короче тут не так всё легко,как хотелось бы.

Автор: thedemon 11.1.2008, 2:01

в смысле?

класс толи до1.8 толи до 1.9 азот не в счет... ( такой регламент в этом году был в зелике и в тушино...
а разницы между легалом и нет особой не вижу... сначала не легал а там видно будет по результатам...
ПС если интересно - результаты этого года в профиле на ЦЦ...

кулачек - тема!!!
а что за чугунный мост??? впервые слышу!!!???
про трансмиссию ты прав - что делать пока не знаю... а ГП думаю наоборот короткая должна быть, но не на столько чтоб душить скорость на финише...

Автор: sqrat 11.1.2008, 2:34

дядь,на переключения тратицца время.на сам процесс перемены передач и на момент пробуксвки сцепления.к тому же разгон на первой,сколь угодно длинной,всё равно по G-сенсору выше,чем на второй,соответственно так далее.а в случае с короткой главной парой ты имеешь очень хороший уровень ускорения,но очень недолго,и часто делаешь перерывы в разгоне для переключения передач,что сводит на нет все преимущества короткой главной пары...это в раллях короткие гп пользуются заслуженным успехом,как и максимально сближенные ряды кпп.вопрос--для чего.ответ--для того,чтобы в любой точке любого поворота иметь максимально возможную для него скорость,иными словами,если ты входишь в поворот на 50-60,то первая уже не работает или стремиться к отсечке,а вторая слишком далеко и не обеспечивает должного уровня тяги для безопасного прохождения прворота без переключения,и ты,переключаясь,теряешь поворот.а если войти в него на второй,то либо уровень тяги будет недостаточным,либо скорость входа будет привышена и ты пять же перяешь время,отправившись за дровами.ради этого раллисты жертвуют всем--и максималкой,и временем,затрачиваемым на разгон по прямой--всем ради того,чтобы всегда иметь верную передачу в повороте.
а в случае с драгом всё немного иначе,и короткой трансмиссией спасаются те,у кого нет мотора,и финишируют на 5-6передаче,зависнув в отсечке за 100метров до финиша...
азот--приём неспортивный на мой взгляд,как и допинг у пилота,но это всего лишь имхо...
а демон--так твой ник состоит из английского артикля THE и слова DEMON,что в переводе на русский ДЕМОН и означаед
ну а "ЧУГУННЫЙ МОСТ"--это только поговорка такая,применяется в сленге как определение запредельно высокой цены.

Автор: thedemon 11.1.2008, 2:47

Спасибо - просвятл... (серьезно!)
значит нужно поикать длиннейшие передачи, ну чтож пойдем http://lada-vfts.ru/forum/index.php?showtopic=209 ряды обсуждать? а то здесь как то не по-теме получается

Автор: sqrat 11.1.2008, 2:51

да просто хотел поделицца соображениями по теме разгона по прямой...а ряды пойдём обсуждать "сюда"
было б чё обсудить,ёмаё...

Автор: Serega 11.1.2008, 10:05

sqrat ты прав про валы про ралли драг...я тебя полностью поддерживаю...но у нас в питере тяжело заказать такой вал поентому и гоняемся за ентими кольцевыми.....

Автор: sqrat 11.1.2008, 16:18

искренне удивлён...у вас же европа под боком...но если так--да приезжайте сюда,здесь всё попроще...собрались бы да скинулись на билет одному человеку,чтоб на деньги не налетать...о наличии достаточного количества товара в одном месте можно договориться и по телефону,и по почте...

Автор: loonis 19.4.2008, 21:14

А что насчёт 2123 СТИ 3 можете сказать? По характеристикам широкая фаза 325, подъём 11.7.

Автор: Mamont 19.4.2008, 22:04

там 293 градуса впуск

Автор: loonis 22.4.2008, 2:37

Это фаза на распред 2121 СТИ 3, а я писал про 2123 СТИ 3. Судя по их сайту они отличаются только шириной фаз.

Автор: Mamont 22.4.2008, 21:53

у них явная опечатка по их валам 2123, так бы уже пол страны на их валах ездило:)

Автор: BLOOD_DOG 12.5.2008, 19:46

Я вот задумался на первое время поставить низовой вал,голова сток,низ 1.5,
вот наткнулся на ММ80,как я понял работает он с 1000 до 5000,впринципе
то что надо... Слышал что напрмер динамика 118 не дает почти никакого
прихода в разгоне,а ММ80 как себя будет вести??? Просто хочется чтоб
машина хорошо впуливала в городких условиях и на небольших спринтах,
соответственно нужна повышенная динамика разгона на низах,ММ80 ее даст???

Автор: SVAROG 12.5.2008, 19:56

воооо во во, вот я тоже над этим долго думал, все ставят себе верховые валы, никто низовых не ставит, почему? я из этих всех сначало выбрал мм80 потом подумал лучше будет мм03 а потом посмотрел что все ставят верховые и подумал что лучше поставлю компромисный вал мм37. но сейчас начинаю опять передумывать на мм03.

Автор: колдун 12.5.2008, 21:19

80 ты не почуствуешь просто

72 почуствуешь. низовые валы нужны по хорошему для объемников которые по говнам катаются. а на обычных моторах по городу ездить заманаешься, тяга рано пропадать будет.

Автор: SVAROG 13.5.2008, 12:50

а 03 или 37????

Автор: 210666 13.5.2008, 22:30

Это тракторы. На таком валу будет приятно толкатся по пробкам и всё.
А 72 отличный валик...

Автор: in-system 14.5.2008, 4:40

2123-СТИ-3 (гидрики) 11,7/11,5(325/317)
325/317град. Под гидрокомпенсаторы. «Дорожный спорт». Повышение мощности и крутящего момента при 3000…6500 мин. Базовый диаметр 29,5мм.

с kartuning'а взято

Автор: MaxCar 14.5.2008, 20:42

2123 валы для гидриков и без них они будут работать никто незнает как и я уверен что фазы будут тоже другие, я пробовал уточнить на сайте производителя - похоже даже сам производитель незнает поедут эти валы вообще без гидриков...

Автор: in-system 14.5.2008, 21:04

а чё гидрики намутить анреал?

Автор: -Пёс_Август- 15.5.2008, 9:06

без гидриков они поедут. у меня стоял одно время СТИ с подъемом 11.2 под гидрики..сначала на 2101 движке, потом на 2130 и ничего... ехало нормально) довольно долго ездило...

Автор: MaxCar 15.5.2008, 17:39

может и поедут не спорю, только от вала расчитаного на гидрики не стоит ожидать прибавки фазы в 30гр, и пример тому валы "динамики"
(разница между валом под гидры и валом без онных 3гр в фазе причем они и сделаны на зазор гидриков, а откуда в СТИ обещают +30гр я незнаю, да и они сами тоже, я спрашивал у них на форуме, скорее всего у них разныу методы подсчета фазы)

Автор: seeker 28.6.2008, 8:14

а ктонить сравнивал мм72 с сти3-4, динамикой 125 или шриком нуждинским?
сейчас стоит 72 на низе 84х84, легкие кланана/тарелки, стандартные пружины
хотелось бы побольше прибавки в диапазоне 3000-7000, ну и чтоб в городе в пробках можно было ездить )

Автор: STriker 28.6.2008, 11:57

мм 72 и сти 3 примерно похожие валы по характеристикам, сти 4 и динамика 125 уже злей, по пробкам думаю не очень приятно будет...

Автор: uhtomka tuning 28.6.2008, 16:46

согласен,пробовал, по пробкам дергалово порядошное

Автор: Boy 29.6.2008, 22:18

Ребят, у мну такой вопрос... Достался мне вал Стасиса Брундзы ) Он видать заказной, из стали, все дела...
Как мне по нему инфу узнать, что бы знать как и что доработаь под него...
Если кто знает, пишите, буду благодарен )

Автор: Serega 30.6.2008, 9:42

померей кулачок и базу...если енто тот вал то пиздатый..но очень злой...и к качеству масла реагирует ...
просто 2 таких запороли((((

Автор: Boy 2.7.2008, 11:56

А как мерить то ? ))

Автор: Serega 2.7.2008, 13:46

базу...и кулачек...разницу и умножай на 1.55 енто подъем...фазу ....эээ не помню(

Автор: Dimjan 11.7.2008, 16:24

Если уж речь зашла о распредвалах... так чисто для инфы напишу что вышло!

Конфиг движки: 1689 см3, ГБЦ 37х31.5 каналы, СЖ 7.1, Впуск Dellorto DHLA40F c дифами 36, Выпуск паук 4-1 (51 мм) , ГП 4.44

Короче вкорячил Динамику 130, настроил карбы.

Перекрытие поставил ровно в ВМТ. Холостой ход удалось даж 1000 настроить, но оптимум на мой взгляд 1500 (меньше расколбаса, а точнее вообще нет его). С 1500 - 4000 тяга слабая (хуже стока, но терпимо), 4000-5000 (кульминационный момент, всё "просыпается"), 5000-5500 пинок под зад (причём неслабый такой), 5500-8500 стабильная ураганная тяга! Больше 8500 не крутил т.к. боюсь за маховик.

Сам я по городу не езжу на ней, не из-за хар-к вала, а скорее из-за отсутствия фильтров. Но в теории с моей конфой по городу можно передвигаться, низы пропали но не до конца!

Разгонаая динамика неплохая, даж несмотря на СЖ 7.1 (ок. 7 сек до 100 без закиси)

http://rutube.ru/tracks/727877.html?v=d1f8b9273ab366ce6a62df2222a9e0a7

Автор: Dimjan 12.7.2008, 16:26

Иллюстрация подсчёта фазы (серийный вал 245 гр. и типа спорт 280 гр., ниже фазовая диаграмма)

Автор: Serega 14.7.2008, 10:09

димьян а почему такая сж маленькая под такой вал мин 10.5 надо

Автор: Exxxxxpert 14.7.2008, 14:55

А как думаете какой лучше вал поставить на мотор 2130 полный сток, сейчас в гараже валяется Нуждин 11,2 289 гр., вот думаю воткнуть или нет и как фазы на нём строить под этот мотор то же ни где не нашёл?

Автор: колдун 14.7.2008, 15:08

http://www.kolobok80.ru/
это их вал, там написано как ставить примерно

Автор: Exxxxxpert 14.7.2008, 15:17

Да я там всё прочитал, но чего то толкового ни чего не нашёл.

Автор: колдун 14.7.2008, 15:31

Вал подъем клапана 11,20 мм, ширина фаз 289 градусов ПКВ. Вал на двигатель устанавливается аналогично стандартному валу. Не требует регулируемых звезд привода, изменения систем впуска и выпуска, калибровки блока управления двигателя. Установка тюнинговой системы выпуска желательна.


это значит что ставишь вместо стока без звезды

Автор: Exxxxxpert 14.7.2008, 15:49

Да это я всё читал, меня больше интересуют отзывы и характеристики на моторе 2130.

Автор: колдун 14.7.2008, 15:55

нормально будетстоят и улучшение почуствуешь.

Автор: Exxxxxpert 14.7.2008, 16:03

Пробовал?

Автор: колдун 14.7.2008, 16:07

у меня на 1.3 стоял такой вал. засчет того что объем маленький был, он с3-4 ехал.
на 1.8 должен ехать с 2-3. причем бодренько.

Автор: Exxxxxpert 14.7.2008, 16:13

У меня стоял на 1,5 и выпуск был 4-1 на 51 трубе и чего то я жопометром ни чего не чувствовал.

Автор: Dimjan 14.7.2008, 16:26

Я под закись мотор строил, поэтому СЖ сделал ниже. 10.5 при подаче закиси от поршней ничего не останется (если после 1-го раза выдержат, то на 2-м точно =))

А так на 2130 по-любому серийного вала маловато! Так что ИМХО нуждин если есть, нада ставить, хуже не будет точно!!

Автор: Exxxxxpert 14.7.2008, 16:55

Спасибо, мне вчера мегакарбюраторщик карб накалдовал(валит пепец), маленько покатаюсь, по пробую, по проверяю и поеду к нему вал ставить, только вот думаю шестерню разрезную ставить или нет, а то говорят 21213 на пол зуба назад смещена?

Автор: Dimjan 16.7.2008, 23:31

лучше приобрети, пусть он тебе ВМТ в перекрытие выставит с помощью неё и всё поедет зачотно!

Автор: Exxxxxpert 17.7.2008, 11:26

Да шестерня у меня есть, точно буду ставить!

Автор: McClaud 17.7.2008, 18:11

ОФФ А что за мега карбюраторщик? Можно координаты его(можно в личку)?

Автор: Exxxxxpert 21.7.2008, 11:39

Новгородская область!

Автор: casper 25.7.2008, 12:55

ребят посоветуйте вал исходя из след характеристик:
2130 1,8 голова 35/31 клапана сток
впуск: солекс 073 24*24 с увеличенными жиклерами
выпуск 4,1 - 51мм до конца
для дрэг рэйсинга.... + езда по городу

Автор: sysadmin5 25.7.2008, 15:04

СТИ 3 позверее, но в пробках потруднее, ну или чтоб совсем тошнотно динамика 115

Автор: casper 25.7.2008, 15:53

2121-СТИ 3 Спорт 11,7/11,5(293/285) - 293/285град. «Дорожный спорт». Повышение мощности и крутящего момента при 3000…6500 мин. Базовый диаметр 29,5мм. Перекрытие 65гр. Ставиться по перекрытию, равноподьемно впуск/выпуск за 4 градуса до ВМТ.


вроде ниче.... ктонить уже ездил на таком? как впечатление?

Автор: fuzh 25.7.2008, 16:04

как раз под твой конфиг движка пойдет я считаю..

Автор: sysadmin5 25.7.2008, 16:32

я на СТИ 4 установленном на ременном 1.3 переделанном в 1.7 жог, тема!!! И обороты нормальные при трогании, СТИ 3 погражданскее будет - знач самое оно

Автор: Exxxxxpert 26.7.2008, 12:23

А перекрытие как смотреть, а то я всё перепробовал и честно говорю заипался

Автор: WeBRacing 23 27.7.2008, 21:09

Многие хвалят ВАЛ ММ72, а у меня пока впечатления о нем плохие.
Характеристики
Двиг 2103 (76.4/80) Облегчения поршней, шатунов, маховик по чертежу на форуме (шатуны точно не помню по мой му 580 гм).
ГБЦ впуск 34 выпуск 31, клапана облегченный, пружины и тарелки сток, ВАЛ ММ72
Впуск карб Пекар к172 камеры 23/26 дросселя 32/36
машина 21043

Приезде на 402м с валом 72, старт очень уверен до 80 (на второй передачи) кручу до 7000, дальше вялый ели крутит (стоковые семерки меня обганяют:()
а с штатным валом 2103 провал теряется крутиться до 6000 и упирается, больше часть первым прихожу в своей группе, но хочется еще больше наказывать ПП.

Может что та с фазами намутил, ща все стоит по штатному на колене в ВМТ, звездочка с постелей, зажигания поздние, х.х. 1100 (извините в настройка фаз мало че понимаю по этому пишу по колхозному)

Что посоветуете может нужен другой валик под мою конфигурацию или надо с фазой по играть . Заранее Благодарю

Автор: Mamont 27.7.2008, 21:55

С твоей конфигурацией, 72 вала должно хватать за уши

Автор: fuzh 27.7.2008, 22:02

+1, чтото косячно настроено!
я на 1,7 с 72м валом жиганил будь здоров)

Автор: CoB_Ra 27.7.2008, 23:10

Я не особо разбираюсь в моторах,но моё мнение,у тебя мотор уставший...задумайся о ремонте...
Сам юзал ММ-72(сегодня его продал)на двиге 79х66(ГБЦ впуск 35,выпуск стандарт)+ карб Солекс 24х26...двиг после капиталки обходил 16рики стандартные...
===
Как вы думаете,заведется и поедит Динамика 130 на геометрии 79.0х66 ???при карбе Солекс 24х26

Автор: WeBRacing 23 27.7.2008, 23:23

Пока у меня другое мнения что перебрал надо было брать что нибудь с подъемом 11.8,
мастер ставил для проверки нуждин с подъемом 10.53 разницу между штатным не заметил крутят одинаково.



Про то что он 1.7 1.8 хорошо прет я это знаю, ты сам настраивал?
насколько максимально можно смешать (зубьев) звездочку, чтобы клапана не загнуть))

Автор: WeBRacing 23 27.7.2008, 23:43

только обкатал 4000 км, за 3 месяца, спасибо что напомнил надо компрессию в горшках посмотреть может клапана сифонят.
Ты случайно не с tuning93.ru

Автор: fuzh 27.7.2008, 23:53

да я сам всегда все настраиваю
насколько смещать - в каждом случае по разному..
надо пробовать сначала колено вручную крутить чтобы не уперлись потом завести и чтобы не было стука встречи клапанов и поршней..

слушай а может кобра прав? у тя какая компрессия?

Автор: fuzh 27.7.2008, 23:58

и проверь регулировку клапанов
если зазоры больше чем надо то машине будет тупить т.к. фазы работы ГРМ уменьшаются и подъемы клапанов тоже!!

Автор: CoB_Ra 28.7.2008, 0:13

Раньше там сидел...теперь нет...
P.S. не Кобра,а "CoB_Ra"(просто набор букв)

Автор: fuzh 28.7.2008, 0:43

извини, но лично я запарюсь каждый раз набирать такой "просто набор букв" в инглише да ещё с большими маленькими буквами..

Автор: Exxxxxpert 29.7.2008, 9:40

Ура!!! У меня валик поехал, только чуть чуть шумноват

Автор: Exxxxxpert 31.7.2008, 10:35

Откликнетесь кто Эстонец 2 юзает!!!

Автор: AMD 31.7.2008, 12:04

колдун

Автор: колдун 31.7.2008, 13:48

нет, я на нем ездил совсем мало

Автор: miller 6.8.2008, 12:45

Люди, а подскажите пожалуйста какая база у нуждина 11.8? левака просто много на рынке.

Автор: Anton_B 6.8.2008, 17:45

что посоветуете?...
79.4х80 (1.6) сделан из третьего блока, солекс 21041 (24х26), всё отсальное сток, кроме БСЗ.
хочется, чтоб не было потерь на низах и верха хорошие были... катали на 21074 с нивовским солексом и 72ым валом от ММ. понравилось, что до 7000 крутится легко и на ниах похож на стоковый. Дальнейшии улучшайзинги головы приветствуются, но пока в отдалённых планах. а чтоб валило хочется уже.

Автор: Serega 6.8.2008, 18:40

эстонец 1 2 мм72

Автор: racer-46rus 6.8.2008, 20:57

а с валом мм72 клапана до поршней не достают?

Автор: Anton_B 6.8.2008, 21:13

у того кренделя, что катал не достают. =)
может он конечно что-то нашаманил там. =)

Автор: racer-46rus 6.8.2008, 21:23

насколько отличия у валов мм 72 и нуждин - шрик

Автор: Mamont 6.8.2008, 23:37

нет желания посмотреть в таблице которую на ваз.ее парни пишут? м?

Автор: Anton_B 7.8.2008, 0:23

Всем хороша таблица, только вот я что-то не заметил там 72го валега... =(

Автор: Mamont 7.8.2008, 8:58

ну насколько помню вроде у 72 вала фаза 289 а подъём 12.2-12.4. перекрытие вроде не большое, 1.5-2мм. В инете точную инфу не сложно найти.

Автор: Exxxxxpert 7.8.2008, 10:46

Мужики подскажите, а после изменения распредвала относительно коленвала клапана надо регулировать или нет?

Автор: miller 7.8.2008, 12:37

никто не знает? а то у нас на рынке по ходу ашоты перетачивают...

Автор: Exxxxxpert 7.8.2008, 14:58

Есть какая то хитрая формула меряешь кулачёк и базу=результат.

Автор: MaxCar 9.8.2008, 12:17

если ты имеешь ввиду поворот распреда звездой в ту или другую сторону - то тогда НЕТ регулировка не требуется.

Автор: MaxCar 9.8.2008, 12:22

Автор: miller 9.8.2008, 12:26

опа, спасибо!

чет не понял, в момент создания сообщения MaxCar'ом была формула, а где она щас?

Автор: MaxCar 9.8.2008, 21:04

да не так понял ссобщение, и формулу написал нету (эта формула насколько изменять положение рокера в замисимости от базы вала)

Автор: MaxCar 9.8.2008, 21:11

а вот и нужная вам формула:
База=общая высота кулочка-(подьем клапана / 1,55)

Автор: Mamont 9.8.2008, 23:31

чтото не вкурил сути твоей формулы? зачем узнавать базу если можно её штангелем смерить. Наверно ты хотел написать
Подъём клапана= (общая высота кулачка - база вала) / 1.55

Автор: miller 10.8.2008, 10:48

для этого

спасибо

Автор: racer-46rus 10.8.2008, 18:53

а можно вал ставить на гидрокомпенсаторы, если на нём нет указаний на применение

Автор: MaxCar 10.8.2008, 20:47

представь себе вал градусов в 320 там подьем начинается недоходя до середины и померить ты сможешь уже только вместе с частичным подьемом

Автор: racer-46rus 11.8.2008, 19:02

мне нужно не значения фаз, а то как машина едет на валах мм72, нуждин шрик и сти4 21214, то как чувствуется это, ведь подъём, фаза, перекрытие могут быть одинаковыми, а вот профиль кулачка другой, что и различает эти валы

Автор: fuzh 11.8.2008, 19:20

зависит, но так же он ещё определяет динамику открытия и закрытия клапана

Автор: karburator 11.8.2008, 19:51

А максимальная скорость открытия клапана зависит от контактных нагрузок, которую выдерживает кулачёк... а так как он у жиги из редкоземельного металла - чУгУниЯ, то скорость неочень...
Скорость закрытия от жесткости пружины и инерции клапана и рокера...
Форма вершины должна обеспечить безотрывность движения рокера, как минимум...

Автор: karburator 11.8.2008, 23:17

У него перекрытие огромное, след. фактич. компрессия значительно снижается почти во всём диапозоне... оно те надо ? имхо слишком много потерь... для того чтобы втопить после 5500об.

Автор: fuzh 12.8.2008, 0:11

ты немного перепутал
скорость закрытия зависит от формы кулачка, а безотрывность движения рокера по кулачку вала как раз и обеспечивает жесткость пружин клапанных

Автор: karburator 12.8.2008, 18:42

Почему-то в табличке хар-ки старого стального вала 2101, а только нового чугуниевого ?
...по ощущениям старый на много ! низовее...
в старом на вершине было вставлено 3 градуса окружности, от чего рокер подпрыгивал и чугун интенсивно изнашивался...соотв. сотворили острый кулачёк...
слева старый, справа новый...

Автор: Anton_B 15.8.2008, 13:31

а про 48ой от ММ кто-что скажет? ездил кто? у него момент и мощность на 1.6 по ВСХ до 3000 такие же как у стока, а дальше прирост. момент до 500 растёт по сравнению с стоком, моща на 4.500 уже как у стока.

Автор: Zver 20.8.2008, 23:34

Тот же вопрос, двиг 2130. Кто подскажет объем доработок? На сайте только это: "Распредвалы 71 и 72 требуют доработки головки блока, заключающейся в зенковании седел клапанов на 1,2-1,4мм (р/в 71-72)"

Автор: ИЛЮХИН 21.8.2008, 10:40

перекрытие не большое, не достанут, даже с большими клапанами... проверено.

Автор: racer-46rus 21.8.2008, 18:15

а если ГБЦ фрезерована на 2 мм

Автор: karburator 22.8.2008, 1:40

но не меньше 60 гр. ?

Автор: ИЛЮХИН 25.8.2008, 3:05

со стоковыми клапанами не достанут,
а с большими, лучше для страховки цековки всё-таки раширить...

Автор: SleepeR 28.9.2008, 4:43

спс. просто самому интересно что за валик
дядь, а мне нажется или он действительно на твой похож?

Автор: Serega 28.9.2008, 10:02

померь его хотяб базу и подъем....если он полнобазные то енто самый жирный шрик...по фото очень похож.

Автор: SleepeR 29.9.2008, 0:19

сейчас нет возможности померить . . . давно уже мерил но где это все было записанно потерял
если ничего не путаю, то у него база кулачка больше чем у сток 2101 распреда . . .

Автор: fuzh 30.9.2008, 11:39

да валики жесть что у слипера что у вадика) у вадика фаза в районе 330-340 помоему)

Автор: SleepeR 1.10.2008, 0:18

у нас в городе еще вал какойто злой(тож советский) есть. с кольцевого авто.
12мм подъем 330 фаза. забрать хочу)

Автор: Magistr 1.10.2008, 11:49

Вчера купил СТИ-4, на днях установка, посмотрим что получится))

Автор: Anton_B 2.10.2008, 17:52

что-то мне со своим эстонцем два всё никак не договориться. точнее с карбом не согласовать. поставил с разрезной шестернёй, вроде в перекрытие поставил, а ехала на низах ваще пипец. никакосов. сейчас повернули его и с низов хоть что-то появилось, но на верхах всё ранво как-то сильно уж гаснет. мотор в целом сток, кроме карба 24х26 солигз.

Автор: Exxxxxpert 3.10.2008, 10:29

Какой мотор и степень сжатия?

Автор: Anton_B 3.10.2008, 13:25

мотор 2103. был до меня преточен из 76 в 79.4. голова сток. Т.Е. СЖ как у 6го получается.
вот такие пироги.

Автор: Exxxxxpert 3.10.2008, 15:54

Я на троешном моторе СЖ поднимал до 9,5 и всё стало нормуль!

Автор: karburator 3.10.2008, 17:33

дык после поднятия степени сж. эффективность переработки заряда выросла... этож не решает проблему плохого наполнения...

Автор: Anton_B 5.10.2008, 23:45

ещё сегодня баг заметил... около 2.5-3 тысяч есть провал при плавном нажатии на газ. сцыца мне, что в друге с дифузорами дело... надо его шайтан-майтанить...

Автор: Roman21063 15.10.2008, 15:58

а кто какой зазор в клапанах ставит при замене распредвала на спорт ?

Автор: 210666 15.10.2008, 16:24

Очень часто ставят 0.2, но и стоковые зазоры тоже ставят.
Оба варианта жизнеспособны.

Автор: vitalya 15.10.2008, 20:34

может чуть не в тему , но создавать новую (((. имею 125 вал (12.5 фаза 322) титановые тарелки клапаннов , пружины от гольфа куплю , гбц сррежу на 1.2 мм. Вопрос клапана не упрутся в поршни? седла не надо просчаживать?
с Уважением Виталий.

Автор: SleepeR 16.10.2008, 1:49

чтоб не уперлись цековки в поршнях точи.

Автор: leshiy07 16.10.2008, 15:19

+1, да еще не мешало бы просадить седла мм на 1,5 и должно быть ок!

Автор: konstant 16.10.2008, 15:49

06 стандартный низ, ГБЦ фрезерована на 2мм, седла просажены на 1мм, РВ ММ72 (подъем 12,2мм) ничего никуда не упиралось. Пружинки надо проверить на смыкание и исходя из этого подбирать тарелки/просаживать седла. Ну и второй момент - надо компенсировать изменение базы вала в 3мм. Либо фрезеровать постель, либо просаживать седла.
И без серьезной доработки ГБЦ этот вал ставить не стоит. Не поедет ни снизу, ни сверху.

Автор: SleepeR 18.10.2008, 2:42

ну тут нормально вроде все.


а вот тут не согласен. серьезная это как понять?
поедет не поедет . . . а вообще валик не такое уж и зло. точнее не зло ниразу)
а вообще,как по мне, если думаешь распред ставить то мм72 это минимум.

Автор: vitalya 21.10.2008, 10:51

я хотел услышать что седла просаживать не обязательно , просто если их просаживать тогда уж и биг клапана этого пока не охота работы и так куча.

Автор: vitalya 21.10.2008, 10:52

ГБЦ 34-32 уже запиливаю

Автор: karburator 21.10.2008, 17:46

ПРи просаживании уменьшается вылет клапона отн. выступа камеры сгорания - сопротивление.

Автор: konstant 22.10.2008, 13:49

При подъеме больше 12мм стандартные пружинки поломает без просадки.
Просадить седла это 10 минут при наличии оборудования, а все переделать под большие клапана на порядок сложнее.


Да, есть такой косяк, но если цифра в пределах миллиметра не критично. Сделать пошире 30 градусную фаску и будет нормально.

Автор: Жульман 22.10.2008, 22:05

парни конфиг движка:голова-отфрезерована по плоскости на 0,8 мм,впускные каналы-34мм,выпускные каналы-32мм,клапона-облегчённые, Т_образные(сделаные из обычных(((((((()
доработана КС ,рокера(пиленга),проточены отверстия под установку 2х карбюраторов(хочу заглушить и поставить один карб на зиму,а на лето план горизонталки)пружинки и тарелки пока обычные,однорядная цепь;
низ 1.3сток(перебираю)
какой вал посоветуете???(для езды по городу да и по выходным погонять по СУ )
видел продовали мм 48 что за вал?? и мм80 выше я прочиталчто он низовой значит отпадает!да ещё есть овощ 213 вал(может кому нада)

Автор: karburator 23.10.2008, 1:28

213 овощь для 1.7 а на 1.3 неплохо крутится да 7000.
вал надо выбирать исходя из объёма.
...а 48 вал - это нечто среднее между первым и вторым эстонцем... по ширине фаз.

Автор: konstant 23.10.2008, 14:28

Можно и так если база вала как у СТИ4 29мм. А если Д-125 с 27мм базой, то может не хватить регулировки болтами, т.е. рокер упрется в постель. Но лично не пробовал

Автор: karburator 24.10.2008, 9:17

Просадка - плохо, лучше шлифануть торцы пружин и найти пиленые тарелки (я их видел в магазе с тюнинхом)... а еще под пружиной стальная шайба толщиной 0.5мм нехорошо конечно, но в кр. случае её можно вынуть...

Автор: fuzh 24.10.2008, 10:58

ну постель можно и подпилить) хотя думаю не потребуется, во-первых не хватит длины болта регулировочного, во вторых это все равно неправильно так задирать рокера

Автор: operkot 24.10.2008, 10:59

Да, есть такое дело. У меня с 130 динамикой зазор между рокером и постелью около 1мм. Это еще с учетом того, что сами клапаны длиннее стоковых на 2мм. С обычными точно уперлись бы.

Автор: karburator 3.11.2008, 12:45

SleepeR в чем проблема c измерением фаз распреда...?

Автор: karburator 3.11.2008, 22:16

Могу рассказать как при покупке распреда мерил на месте (штоб не нае..)... метод "наколенке" с точностью ~3 гр. - чтоб определить модель распреда.
Взаял шуруп, вроде от крепл. крыла 08, он с гайкой.. вставил его в товерст. под болт для звёздочки (там бурт уперается в распред)... втыкается в деревяху на которой лежит транспартир, на первый кулачёк намотал стрелку из проволоки. Штангелем обхватываем кулачёк с эмитацией рабочего теплового зазора 0.05мм (получается плоский толкатель, фаза получ. немного шире). Распред стоит вертекально упёрт в деревяшку, второй рукой держу и вращаю туда-сюда.. кулачёк упирается то в одну-то в др. губку штангеля, - смотрим на транспартире по стрелке "амплитуду", эти градусы вычитаем из ста восьмидесяти и умножаем на два - это будет фаза...
...перекрытие тоже самое только штангель перемещать на соседний кулачёк и смотреть по стрелке градусы... чем поступательнее съёдит вниз штангель, тем соотв. точнее.

На основе этого можно сотворить изметительную систему поточнее... я б сделал штатив для штангеля (перемещать по кулачкам), на штангель накладку, емитирующаю рокер (из старого рокера недолго выпилить), центра с двух сторон. Или установить в токарный станок (если есть) - это точнее и проще всего.

Автор: karburator 14.11.2008, 20:48

Интересно, что за зверь такой Д-125...?
...может кто подскажет, какие у него фазы с подъёмами ?

Автор: 210666 14.11.2008, 21:02

http://www.smartcams.ru/production/vaz21213.htm

Автор: karburator 15.11.2008, 1:44

...а динамика, чёто я недогадался...

спасибо...

Автор: Serega 15.11.2008, 2:12

щас вшла новая линейка вал у двигателя м15-25-35-45...самое то под горизонталки с биг клапанами подъем не велик...мне так кажеться что копися шриков тогдашних!

Автор: Victotaz 15.11.2008, 12:07

уже есть опыт применения? как-то уже обсуждали, что важнее - фазы или подъем, так вот, если сравнивать например с м3 от мастер-мотор есть ли аналоги по сравнимой эффективности на верхах, но с лучшей работой снизу - чет меня напрягает заточенность м3 под кольцо.

Автор: racer-46rus 15.11.2008, 19:42

базовый диаметр маловат, подумываю об сти4 - подъём нормальный и перекрытие не очень злое

Автор: karburator 15.11.2008, 20:38

[quote name='Victotaz' date='15.11.2008, 11:07' post='28255']
уже есть опыт применения? как-то уже обсуждали, что важнее - фазы или подъем, так вот, если сравнивать например с м3 от мастер-мотор есть ли аналоги по сравнимой эффективности на верхах, но с лучшей работой снизу - чет меня напрягает заточенность м3 под кольцо.
[/quotе]
У некоторых иномар. дв. в стоке перекрытия пачти совсем нет... и при этом крутятся и на 6500 об.

Непонятно почему нет модиф. валов с большим подъёмом и большим запаздыванием закрытия вп. клап... НО с мелким перекрытием.... там кулачки-то просто развернуть надо...

Автор: MaxCar 18.11.2008, 22:05

так люди, есть тут счастливые обладатели Динамики 125, плиз отпишите ощущения, особенно интересует передвижения в городских условиях (не Москва - пробок мало)
Встал выбор за новым распредом: двиг 1,95 на горизонтах, г/пара 3,9 (Динамику 115 легко переваривал и ехал уже с 2500 нормально),такчто нужно что-то позлее вот только насколько? Я думаю либо Динамика 125 либо Двигатель M25... Машина основная и на работу и так погонять гонки...

Автор: Mamont 18.11.2008, 23:11

динамика 125 и м25 разные валы, и на объёме 1.95 будет разница. я под 1.7 взял м45, так он будет ехать с 4 и до 8.

Автор: MaxCar 19.11.2008, 12:48

блин я знаю что они разные поэтому и спрашиваю какой мне больше подойдет... А то что он у тебя будет ехать с 4 и до 8 это только предположение (главное слово тут БУДЕТ , а я спрашиваю у тех у кто уже юзал эти или похожии валы)

Автор: Mamont 19.11.2008, 21:26

что будет ехать так это точно:) у меня сейчас шрик стоял, максимальная мощность на 6500 была. По поводу какой тебе подойдёт, то на такой объёмс и подойдёт только лишь с большой фазой, если трактор не нужен.

Автор: Zimlest 20.11.2008, 1:23

на 1.7 Д125 на 4-х корбах у нас едет до 9600, в городе ездить проблемно, т.к. ехать только с 5000 начинает. На 1.95 будет нормально в городе, отнимай от наших оборотов где-то 1300. Кстати это уже серия валов которые на глаз нормально не выставишь, это так к сведению.

Автор: karburator 26.11.2008, 21:10

а в чём принципиальная разницо ? (только конкретно пжлсто)

Автор: Zimlest 27.11.2008, 1:45

Разница в том, что чем более широкая фаза у вала, тем он более требователен к величине перекрытия. Конкретно 125 Динамика у нас ехала как надо только при 4.0 мм впуск и 4.6 выпуск и ни как иначе, про градусы вообще не говорю, т.к. ими вообще мало кто пользуется. Получится на глаз по тарелкам поставить, особенно когда конус не совсем одинаковый в тарелках и сухари через раз разные? Кстати заявленные характеристики валов по перекрытиям очень часто не совпадают с реальностью, например как тут.

Автор: karburator 28.11.2008, 19:56

"Ехала как надо" - это сколько животных если не секрет ?

Автор: racer-46rus 1.12.2008, 20:36

скажите мне, из каких закромов родины вы берете советские раллийные валы?

Автор: Pioneer 2.12.2008, 17:05

Какой вал можно поставить,что бы стоковый 1.2 на копейки хоть чуть поживее был?просто движку буду только весной строить!а сток не вариант!!!

Автор: sqrat 2.12.2008, 17:23

21213 поставь и не парься.верхушка поживее будет.

Автор: Pioneer 2.12.2008, 17:27

А до каких крутить можно будет?

Автор: drihting 3.12.2008, 1:08

у меня на 1.2 такой вал-скоро тахометр поставлю и скажу до скольки крутит

Автор: Pioneer 3.12.2008, 10:18

Ок,ставь быстрее)))

Автор: Pioneer 3.12.2008, 10:18

Какие у него характеристики?

Автор: 210666 3.12.2008, 12:59

Великий Google всегда может ответить на такие вопросы....
http://www.smartcams.ru/production/vaz21213.htm

Автор: karburator 3.12.2008, 14:03

при установке распреда увеличенного подъёма на 1.2 неплохо вспомнить, что у него из всех вазовских дв. самый маленький запас хода клапана (нету ни цековок ни углублений, а недоход поршня до головы можно щитать на толщину прокладки)... и где-то на 7500 клапончеги слегка постукивают по поршню (на каком-то сайте по распредам писали), но несмертельно...
...в связи с этим если ставить вал, то с минимальным подъёмом в перекрытии, т.е. 213, 214 (он дешевле на 200р )... или динамика 118...
на этом движку низов-то савсем итак нету, куда ему перекрытие шире...
если ставить то сильно назад здвигать (откр впускн. раньше)

вобщем взять 213 распред и повернуть его назад градусов на 5-7... получится вакуум слегка больше чем у стокового... "начало езды" думаю где-то с 2500-3000.

Автор: drihting 8.12.2008, 20:17

поставил тахометр...

х.х. 500

не едет до 2500

начинает ехать с 2500 до 3500

едет с 3500 до 6500

кончает ехать (мощность постепенно падает) с 6500 до 7500

не едет 7500 до 8000 (дальше не выкручивал)

зря купил тахометр до 11000

Автор: Mamont 8.12.2008, 20:59

ну ты маньяк:) насколько я помню при 8 тыках, уже кольцам не хорошо становится...

Автор: drihting 8.12.2008, 21:05

пусть раскоксовываются

Автор: drihting 8.12.2008, 21:10

я вообше удивлён тем что такие обороты возможны при стоковой гбц...

а если ништячки поставить то чего ждать???

Автор: MaxCar 8.12.2008, 21:57

хочешь сказать у тебя вал в 240гр крутит двиг в 10000 (пусть даже с падением мощности) , ты тохометр то правильно выставил (там переключатель есть на 2-4-6-8 котлов.....
PS блин а я то лох, со своим валом в 260гр и дросселями и клапанами 40*34, немогу раскрутить двиг больше 6000..., наверно руки кревые не то что у тебя...

Автор: drihting 8.12.2008, 22:04

всё честно, сам удивлён, тахометр выставлен правильно на 4котлах! несколько раз проверял, ибо не верил...

думаю эти обороты не предел

Автор: drihting 8.12.2008, 22:07

думаю фишка в ходе колена и обьёме...

Автор: karburator 8.12.2008, 22:56

согласен...
...на 1.3 с 214м распредом, уст. в центр, (фаза распреда еще уже) пик мощн. где-то на 7500., а что там говорить про более широкий распред...
но я не думаю что он с 3000 едет лучше стокового распреда...(ето может быть только у большего объёма)

Автор: Mamont 8.12.2008, 23:29

ну это просто обороты, это не обороты максимальной мощности. у меня тоже крутился в 8200 лихо, а пик был 6200

Автор: sqrat 8.12.2008, 23:32

*потирая руки и злорадно ухмыляясь,поглядывает на системы впуска и выпуска повышеной производительности*
а если серьёзно,то тахометр может и врать.особенно китайский)))
и с качественными кольцами на оборотах 8-10 тысяч при ходе поршня в 66 мм и наличии масла в моторе ничего плохого не происходит

Автор: sqrat 8.12.2008, 23:37

дядь,странно,что не можешь больше 6000...может,какой-то лаг в программе?

Автор: MaxCar 8.12.2008, 23:55

дросселя-горизонталки в смысле..., единственный лаг -это обьем 1,95л

Автор: fuzh 9.12.2008, 0:00

пошире фазу поставить и отлично все крутиться будет.. непонимаю смысл установки узкофазных валов на атмосферниках

Автор: sqrat 9.12.2008, 0:06

объём 1,95л не лаг.
2,2л с ходом 95мм (85х95) легко вертел 9500 этим летом(мотор не моей постройки,но поработать с ним пришлось и мне).
ты махни распред,ведь 260 градусов это на такой объём маловато...на стоковых 2л моторах часто как раз такие фазы...
fuzh +1

Автор: drihting 9.12.2008, 0:40

проверю показания этого тахометра на точность! чтобы все сомнения отпали, благо есть ещо один тахометр, но до 8000...подсоединю паралельно и посмотрю...

Автор: drihting 9.12.2008, 0:41

смысл скорее всего в экологии...

Автор: igorich 9.12.2008, 11:34

на стоковой гбц не будет до 10к крутиться. там предел силового замыкания кинематической цепи привода клапана около 7.5к об/мин. а после размыкания будет резкий провал.

Автор: SVAROG 9.12.2008, 12:05

нууу на счёт кинематического предела, об. для впускного и выпускного кулачка ты сказал правильно, но однако факт остаётся фактом секвентально собранный сток преодолевает этот предел и может набирать обороты в 9, а то и в 10к взять туже формулу восток.

Автор: igorich 9.12.2008, 12:10

спорить не буду, но сомневаюсь что сборка с умом и любовью преодолевает законы физики

Автор: MaxCar 9.12.2008, 12:37

да это я знаю что мне нужен вал пошире (страницу назад я и спрашивал ваше мнение насчот вала D125 или М25), я делал акцент на другое, как смена вала с 01 на 213 (это всего на впуске +11,5гр, а в перекрытии вообще жалкие +2гр, могут изменить рабочий диапозон двигателя на +3000 об пусть даже и небольшого обьема

Автор: drihting 9.12.2008, 12:47

у меня помимо вала стоит нивский солекс 24х24, пиленая кастрюля,нулевик,совмещон впуск, электронное безконтактное зажигание с октан-корректором...

Автор: drihting 10.12.2008, 0:06

итак подсоединил паралельно тахометр и понял что лохонулся- тот который 11000 об за 900ре показывал не верно, а добротный до 8000 за 1300 правду...


максимальные обороты двигла с моим конфигом 8000 знатоки победили

Автор: drihting 10.12.2008, 2:25

отредактировал

Автор: MaxCar 10.12.2008, 9:47

ну вот другое дело, это уже более реальные цифры (6500 обороты максимальной мощности, так и должно быть)

Автор: sqrat 13.12.2008, 21:10

это на каком валу?

Автор: SVAROG 25.1.2009, 16:00

кто что может сказать о распредвале Нуждин подъём 11.2 фаза 289 (эстонец 2) хочу прикупить, диапазон нужен примерно 2500-6500.

Автор: Zimlest 25.1.2009, 18:07

такой и будет диапазон с этим валом на 1.5 - 1.6

Автор: SVAROG 25.1.2009, 18:25

низ останется стоковый 03 1.5, будет пиленная голова и горизонталки вот под это всё и подбирается распредвал.

Автор: SleepeR 26.1.2009, 16:40

а может мм72 поитересней будет?

Автор: SVAROG 26.1.2009, 17:33

хочу боллее менее норм низы и нормальный хх, судя по отзывам мм72 этого не даст.

Автор: WeBRacing 23 26.1.2009, 20:22

У меня стаял мм 72 на блоке 2103 (E), машина сразу не поехала, дорабатывал ГБЦ, перебрал низ, все отрегулировал поехала и даже очень хорошо! Х.Х 1000 (я ставил 1500 старт по веселей) едит после 3000 об. до 7000 об., ежу по горной месности (г. СоЧи)
Ща 1.6 еще лучше пошла.
Я только не понимаю зачем тебе Эстонец2 на злую голову с хорошим впрыском!

Автор: SVAROG 26.1.2009, 20:41

мм72 хз... чемто он мне не нравится 12.2 подъём виликоват. хочется не с 3 тысяч а с 2 вух подхват, не хочу слишком верховой двигатель строить, вообще хочу более менее хороший ресурс оставить.

Автор: WeBRacing 23 26.1.2009, 21:02

помне тогда смысла не покупать горизонталки, злую гбц, масленый радиатор, дешевли было бы купить блок 213 (82\80) и валик Эстонец2, надежность и ресурс".
Как тебе такой вал распред 11.8 ОКБ Динамика! у Taifun такой же. это средняк между эстонец и мм72.

Автор: fuzh 26.1.2009, 21:10

если хочешь с 2000 подхват, нужно ставить вал со штатной фазой просто с большим подъемом имхо) и ничего облегчать не надо

хотя о каком подхвате на 2000 может быть речь на атмосфернике :/

Автор: SVAROG 26.1.2009, 21:38

нуу я образно говорю подхват, я просто имею ввиду диапазон работы вала. Лан, всё я уже решил эстонца второго брать, так что обсуждать нечего впринципе.

Автор: TYM 27.1.2009, 1:18

Я вот тоже уже по советам вал взял - СТИ-3. Двигатель 1,6, лёгкие шатуны и поршни, в голове увеличенные каналы, облегчённые Т-образные клапана. Карбюратор - пока Солекс 24*26, в дальнейшем планирую перейти на инжектор. Машина строится для езды по городу, иногда - по трассе. Кто что думает по поводу моего выбора вала?

Автор: SleepeR 27.1.2009, 3:12

на каких оборотах хочешь чтобы ехало?

Автор: TYM 27.1.2009, 11:26

Про вал написано, что реально работает с 3000 до 6000, хотелось бы, чтобы и до этих оборотов было хотя бы не хуже стока с не очень большим холостым. Ну, а если бы "начало езды" начиналось тысяч с 2-х, было бы вообще замечательно. Забыл указать, на выпуске планирую паук 4-1 (или 4-2-1 от Nex, пока не определился) и остальное на компонентах Симонс, либо 51, либо 63.

Автор: SVAROG 27.1.2009, 11:32

если хочешь чтоб работало раньше тогда лучше тоже взять эстонец 2.

Автор: SleepeR 28.1.2009, 2:26

4-1 не бери. некс норм тема. и турбы 51 хватит

Автор: konstant 28.1.2009, 12:59

Вообще раньше отзывы были что ММ72 и Эстонец 2 вверху достаточно похожи, но ММ лучше снизу. Щас почему то мнение поменялось
Я сам к сожалению только на ММ72 ездил. На 1,6 с доработанной ГБЦ, сж 9,5, Солекс 24х26 тащил с 2500 нормально. ХХ 1000, зимой 1100 без электронагрузки

Автор: WeBRacing 23 29.1.2009, 1:31

на форуме ЦЦ встречал машины с самодельными валами то есть наваривали кулочки потом обтачивали по расчетам, кто нибудь этим занимался? и как расчетать какой будет самый обмимальный подъем и ширина фазы?

Автор: karburator 29.1.2009, 2:09

проще увеличивать подъём, обтачивая заднюю часть кулачка, уменьшая базовый диаметр...

Автор: WeBRacing 23 29.1.2009, 12:07

а по каким формулам все это дело рассчитывается?

Автор: SleepeR 29.1.2009, 21:04

ктонить на эстонце втором ездит?
как он становится чтонить пилить нада? типа седла просаживать или еще что

Автор: -=veber=- 29.1.2009, 21:05

нипанятна заморочка ет раньше делали а ща мона пайти и купить вал какой хош

Автор: Жюли 29.1.2009, 21:14

ездил на Э2 , правда недолго. встал на стандартную бошку, крутил в 7 тык, все норм.

Автор: WeBRacing 23 30.1.2009, 0:16

В гараже много стоковых валов валяются! хотел бы сделать два вало для эксперимента! например:
1. штатная фаза, высокий подъм 12.2 или 13,
2. фаза за 300 подъем 10.2
Как я понял ща это не риально.

Автор: SleepeR 30.1.2009, 1:38

риально)
пойти в динамику и заказать валы с такими ттх

Автор: karburator 30.1.2009, 2:14

ненадо ничево просаживать становится так, у него подъём маленький.

Автор: SVAROG 30.1.2009, 10:12

эстонец второй встаёт на полный сток даже разрезной шестерни не требует.

Автор: SleepeR 30.1.2009, 14:31

понятно, спасибо)

Автор: more 2.2.2009, 0:35

подскажите какой есть расредвал с подъемом 11,0-11,5мм и фазой ~300 градусов?

Автор: MaxCar 4.2.2009, 13:09

По оперативным данным ОКБ двигатель гдето через 3-4 недели запустит в производство серию новых классических спорт валов какраз с небольшим подъёмом и широкими фазами...
На сегодняшний день вроде есть несколько таких валов более-менее приблежженных к 300гр:
- Динамика 115 (фаза 290 подьем 11,5)
- Нуждин 11,8 (фаза 296 подьем 11,8)

Автор: more 4.2.2009, 13:37

значит надо в Двигатель съездить, пообщаться
как съезжу расскажу

Автор: Serega 6.2.2009, 8:30

немного не коректно сравнивать 116 и нужди 3 это 2 абсолютно разных вала и не надо смотреть на фвзы...в 115 реально что то около 270...но и на перекрытие...

Автор: MaxCar 6.2.2009, 22:44

Читай внимательнее, никто эти валы и несравнивает.... Да и недоверять инфе производителя нет никакого основание (Динамика никогда не "славилась" завышением характеристик своих валов), я быстрее поверю им чем тебе...
PS при личном опыте на Д115 при обьеме 1,9 снимали макс. мошность при 7100-7300об, на валу в 270гр при таком обьеме врятли такое возможно...

Автор: karburator 7.2.2009, 0:47

как вапще можно рассуждать гребя в кучу такие параметры, как опережение и запаздывание. ...у валов с меньшей фазой, может быть больше перекрытие... если настроен коллектор в него, то будет зарядка большая чем у широкого вала с большим запаздыванием... чево зацикливаться на ширине.. этож изезженый вариант....

Автор: MaxCar 7.2.2009, 20:36

итак получены секретные характеристики новых валом ОКБ Двигатель

р.вал фаза вып/вп подъем вып/вп перекрытие вып/вп
21213--М18 84-36/42-88 11,6/11,6 2,0/2,6
21213--М28 86-44/50-90 11,6/11,6 3,0/3,5
21213--М48 86-54/60-90 11,6/11,6 4,2/4,6

Автор: more 7.2.2009, 21:35

а можно в более привычном виде табличкой?

Автор: karburator 7.2.2009, 21:44

самые большие цифры - нижние углы в гр., поменьше - перекрытие в гр., ещё меньше - макс. подъём, савсем маленькие - перекрытие в мм.

Автор: more 7.2.2009, 22:02

сайт фирмы производителя в студию

Автор: fuzh 8.2.2009, 2:20

кто просил - суммарная фаза, если у кого проблема с математикой

21213--М18 300/310
21213--М28 310/320
21213--М48 320/330

Автор: more 8.2.2009, 2:53

за предупреждение конечно спасибо, но у них на сайте инфы по этим валам НЕТ (сразу посмотрел как увидел по новым валам информацию)
http://raspredval.ru/product/dc21213.phtml

Автор: Mamont 8.2.2009, 12:24

Ну я так понимаю эти новые распредвалы для установки без доработки пружинного механизма:) отличаются от серии 15/25/35/45 только базой. тут она видимо на 1 мм поболее будет.

Автор: more 10.2.2009, 12:04

только что пообщался с директором Окб Двигатель.
он сказал что по линейке М18, М28 и М48 пока лекал еще нет. но заказы вроде как принимают на них

Автор: sysadmin5 10.2.2009, 12:52

А каковы параметры этих валов? На оффсайте про них же не написано.

Автор: more 10.2.2009, 13:06

про параметры пока ничего не сказал

Автор: fuzh 10.2.2009, 13:07

на этой же странице прям характеристики)
правда насколько точные вопрос

Автор: sysadmin5 10.2.2009, 13:14

Ой, искузмуа, открыл на последнем сообщении просто, а вверх полистать поленился

Автор: more 10.2.2009, 14:02

только что получил письмо с Окб Двигатель с характеристиками

р.вал фаза вып/вп подъем вып/вп перекрытие вып/вп

21213--М18 84-36/42-88 11,6/11,6 2,0/2,6
21213--М28 86-44/50-90 11,6/11,6 3,0/3,5
21213--М48 86-54/60-90 11,6/11,6 4,2/4,6

все совпало

Автор: srg_a 12.2.2009, 16:30

кто-нибудь перетачивал со стока себе спорт вал? поделитесь инфой.

Автор: AMD 12.2.2009, 21:29

Нет, это сложно, долго и СЕЙЧАС проще купить, а не городить самому. И вал перешлифовывается, а не перетачивается.

У себя на работе рассказывали и показывали, о наварке "соплей" на кулачок, дальнейшей перешлифовке и закалке. Всё это колхоз и применялся тока тогда, када ничего нельзя было купить. Полагаю 70-90гг. прошлого столетия. При этом понадобится копировально-шлифовальный станок и хороший рабочий на нём, а также печь ТВЧ и такой же хороший рабочий к ней, всего-то .

ВЫВОД не заморачивайся!

Автор: AleXtream 14.2.2009, 19:25

встал выбор между 45 и 48 валом от Двигателя...кто как считает что лучше?

Автор: Hunter 14.2.2009, 23:35

мм72 - это овощной валик фаза около 270, прост в установке, взял поставил, не считая просадки седел, тянет во всём диапазоне до 6000 хх на 1,5 будут около 900, на одной карбе.
Двигатель 680 - можно сказать один в один мм72, только не требует доработки гбц.
Двигатель 780 - не много интереснее, низы такие же, лучше верхи... перекрытие 1,8мм.
Эстонец 2 - интереснее ИХМО, в настройке сложнее, отдача выше фаза около 289, перекрытие 2мм, едет, как настроить, в среднем от 3200 до 6500, хх 1100 на 1,5.
Д-115 - разницы между ним и Э-2 практически нет. едет примерно до 7000
СТИ-4 - более злой вал, фаза 309, перекрытие 3мм, в настройке относительно прост... едет до 6500-6800 хх 1100-1200 на 1,5, на 1,6 1000-1100
Нуждин 11,8мм - схож со сти 4, но злее и сложнее в настройке, фаза в районе 295-305, перекрытие 3,5мм, хх 1200, как настроить
М3 - очень интересный вал, фаза ~330, перекрытие чуть больше 5мм, едет до 7000, на одном карбе не комфортно тошнить по городу, хх 1300-1500 чуть плавают, зависит от погоды, включённых фар и тд. на горизонталках хх 1000, низы нормальные, по городу терпимо...

Автор: SVAROG 15.2.2009, 0:00

на счёт всего соглашусь, на счёт мм 72 чёто ты помоему напутал.

Автор: Mamont 15.2.2009, 0:26

ну тут как посмотреть, 45 более капризен к выпуску и впуску, так как перекрытие большое. по езде думаю почти одинаковы будут.

Автор: Racer29 15.2.2009, 14:23

Вчера порылся в прайсе Картюнинга и наткнулся на ММ72Т (для установки на турбодвижок) вчем различие между обычным ММ72 и этим?

Автор: Mart_42rus 15.2.2009, 14:23

ОФФ: Очень хотел узнать: при установке на стоковый 2103 блок(поршни без лунок под клапана) распредвала 21213 поршни не встретятся с клапанами?

Автор: more 15.2.2009, 14:32

нет не встретятся
213 от 01 почти ничем не отличается
кури форум

Автор: MaxCar 15.2.2009, 18:26

наверняка у "Т" перекрытие меньше, хотя на сайте производителя инфы про какие либо новые валы отсутствует, странно...

Автор: Hunter 15.2.2009, 22:42

SVAROG, нет, не ошибся:) Реальная фаза 270гр., перекрытие около 1,4мм, подъём правда большой. Не плохой вал для города, реально едет до 6000-6500 зависит от объёма, крутить можно и сток хоть до 8000, а смысл?

Автор: racer-46rus 16.2.2009, 16:34

а как сравнить сти3 и эстонец2

Автор: RIO 16.2.2009, 18:30

ребята, у кого Шрик-Нуждин... нужны отзывы... нюансы... на что обратить внимание... как себя чувствует двигатель (1,7л.) с этим валом...

Автор: Mamont 16.2.2009, 19:57

У меня как раз было 1.7 и шрик:) ставь в перекрытие и будет всё хорошо.

Автор: Hunter 16.2.2009, 20:47

racer-46rus, сти-3, Э-2, Д-115... Они примерно одинаковые, разница минимальна...

Автор: RIO 17.2.2009, 12:05

Спасибо, вери матч .......

Автор: srg_a 14.3.2009, 0:38

М 12, что за зверь?:
1. как будет работать на 1600, доработанной гбц с большими клапанами, солексом 26х27?
2. Х. х. на таком конфиге какой возможен? Пы.сы до 1200 меня вполне устроило бы.
3. С низов как он тянет (по городу в потоке норм будет?)

Автор: srg_a 14.3.2009, 6:58

12,8/12,2 фаза 307 перекрытие 2,2

Автор: RIO 14.3.2009, 14:24

приехал Эстонец-2 и эта парочка...обкатаемся и установим...

Автор: RIO 14.3.2009, 15:09

написал ведь, что приехало и, соответственно, и сфоткал то, что приехало... всё просто...

Автор: RIO 14.3.2009, 15:18

какой-то ты непонятливый, если я тебе объяснил, почему и тарелочки в фотке... больше не обясняю.... всё...

Автор: tomas2102 14.3.2009, 17:27

привет, может кто инфо имеет про етот вал?
http://public.fotki.com/Bambukaz/lada/galva/img0276.html
http://public.fotki.com/Bambukaz/lada/galva/

Автор: димон74 16.3.2009, 19:18

у кого нибудь был или есть 780 вал?охото услышать отзавы.не моу определится мм72,м 45.или 780(он вроде попроще будет)

Автор: _SEGA_ 16.3.2009, 19:35

А чем именно он попроще??

У нас на дрифтовой копейке стоит такой. Недавно поставили. НУ что можно сказать, хороший вал)))) Холостые держит в районе 1200 оборотов. Двигатель легко крутится до 8000. дальше уже побоялись...Мощность никто не мерял конечно, но машина без труда на 3 скорости жгет резину на сухом асфальте....Но все это естественно в паре с доработками ГБЦ.
Из плюсов-фаза больше чем на ММ72, и подьем клапана меньше, поэтому клапана можно не просаживать. Из минусов пожалуй только ценнек, который примерно на 1000 больше чем ММ72 )))...

Автор: димон74 16.3.2009, 19:43

ну с ценником не соглашусь посмотри ссылки http://www.okb-dvigatel.ru/price.phtml
http://www.kartuning.ru/shop/index.php?categoryID=6369&offset=16
получается 780 подешевле будет...
понятно что с доработками башки у вас клапана увеличеные стоят?

Автор: karburator 16.3.2009, 20:20

у двигателя 780 перекрытие по градусам минимум на 10 больше чем у 72

Автор: димон74 16.3.2009, 20:30

т.е. 780 лучшее ставить?

Автор: Mamont 16.3.2009, 21:29

Сравнивать м72 с м45 это помоему совсем:) совсем разные валы.

p.s. темку бы снести, а то ведь есть тема про распредвалы.

Автор: _SEGA_ 16.3.2009, 22:00

по первой ссылке цены не реальные. мы купили 780 за 5300. вот по второй ссылке, еще куда не шло, ито, это цены до сезонного подорожания. сейчас все это дороже.

Клапана облегченный сток.

Автор: димон74 19.3.2009, 12:13

короч меня вообще с этими валами запутали...звонил представителю окб двигатель он мне говорит что моя движка с этими валами вообще не поедит...и что к ним типа надо разрезную шестерню(хотя я и сам знаю) а их на ремень класику не выпускают...
движок 05 1300 ремень
какои вал то на 1300 воткнуть????????????я уже м45 хотел заказывать...

Автор: fuzh 19.3.2009, 14:23

изучай литературу, кури форумы, пробуй сам варианты - тогда таких вопросов не будет. Или обратись к другим ресурсам, там к тебе будут более отзывчивы. Ничего личного, просто с такими вопросами сюда лучше не отписываться.