Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
LADA VFTS _ БЦ _ Расточка блока
Автор: vova 6.12.2007, 19:45
Вопщем стоит ли этот блок точить в 78? Мне кажецо шо лучше сразу в 79, но каг с ресурсом при этом буит? И если можно, то от какой ино можна подобрать такие поршни? 
Автор: BULET 6.12.2007, 20:37
можно и до 80 с таким же ресурсом. Но со следующей капиталкой уже хуже будет
Автор: vova 7.12.2007, 10:39
Не в 80 точить точна не буду, мне каца шо просто поршня на 78 не найти нормальных.
Автор: vova 7.12.2007, 18:03
Шо, нихто не знаед? Ну пригласите сюда хоть Samael шоли! 
Автор: Э.Д. 13.12.2007, 6:59
Царь классика или пища для размышления
Ну, начну прежде всего с того, что в наш долбанный переднеприводный век человек, подходящий с напильником к заднеприводным Жигулям, уже достоин уважения.
Теперь по делу.
Я вот тут не собираюсь обмусоливать затертые до дыр истины, типа что биг клапана от дизеля Мицубиши 4D63 рулят, что каналы надо дорабатывать, что к степени сжатия нужно подходить взвешенно, что инжектор все таки лучше хорошо отстроенного карбюратора и т.п. это вы все и без моей старческой нудятины знаете, так как все ниибаццо умные.
Я хочу обратить внимание на некоторые моменты, которые или приводят к ошибке, если их не заметить, или становятся камнем преткновения и источником слезных постовна форумах.
Тут вы перцы меня достали основательно, ну ладно там Костя, он токарь-расточник в душе, дай ему кружку железную, он и ее расточит, но когда остальные на полном серьезе пишут друг друшке советы «да ты расточи под **поршня, не ссы» то это вообще конец и занавес (с).
Давайте объясню кое чего не то что на пальцах – на культяпках.
Ну про переднеприводные моторы я деликатно умолчу, в них станком лезть вообще только портить, и с этим никто не спорит практически, но вот в классический мотор все порываются 84 поршня всунуть или чего побольше. Вот давайте определимся с нашей исходной чугунякой. Если делить по диаметру цилиндра, то серийная ВАЗовская классика делится на 3 основных типоразмера 76 мм (2101,2103,) 79 мм (21011,2105, 2106) 82 мм (21213, 21214, 2123,2130). Вот тут и начинается самое интересное – долгое время молва считала, что 21011 и 2106 моторы – это «расточенные» 2101 и 2103. Так нифига же. Конструкторы на ВАЗе хоть и отличались неординарным мышлением, но классику любили. Толщина стенки цилиндра (внутри блока, от зеркала до водяной рубашки) – 5 мм, поэтому, если бы на ВАЗе тупо занимались расточкой цилиндров, то расточив за 20 лет 76 мм в 82 мм, мы получили бы стенку цилиндра в 2 мм. Возьмите линейку и посмотрите сколько это. И поймете абсурдность этой идеи. У всех вышеуказанных моторов толщина стенки цилиндра – те же 5 мм, а увеличение диаметра цилиндра происходило за счет уменьшения протока под охлаждающую жидкость между цилиндрами. И именно из за уменьшения этого протока и увеличения теплонагруженности мотора 21213(4) имеют место случаи трещин в стенках цилиндров, а не из за его «расточенности».
Вот от этих 5 мм будем плясать. Юные энтузиасты-точильщики обычно любят точить с 79 на 82 и с 82 на 84. вот смотрим – при переходе с 79 на 82 мы снимаем 1,5 мм металла, остается 3,5 мм. 3,5 мм – это МИНИМАЛЬНО допустимая величина, критичная даже для гражданского мотора, поэтому тут однозначный вывод - НЕЛЬЗЯ.
Дальше – с 82 на 84 мы снимаем «всего» 1 мм, вроде бы ничего существенного. НО. Почему то могучие АБ-Энжин, при постройке заряженного классического мотора 1.8, решили не точить в 84 мм. «Чтобы не ослабить блок». А что дает нам ослабление блока? Мотор начинает «дышать», снижается корпусная жесткость… «Ну типа снижается ресурс, а мне он нахрен не нужен, я строю гоначный матор, ему жить 10 гонок» - скажут йуные малдаваны, в силу своей малограмотности, забыв про такой параметр как надежность. «А нам и надежность не нужна» - опять скажут они, мотор то для 10 гонок строится. Хм. Интересно, надежность – это, грубо говоря, вероятность поломки мотора. То есть чем она меньше, тем выше вероятность поломки мотора. Как я понимаю, цель гонки – хотя бы доехать до финиша, ну а там хоть бы и победить неплохо. Так давайте определимся, мои друзья – вы собираетесь в гонках участвовать или красиво мотор сломать? «И треснул блок напополам, дымит разлом…» (с). Еще один момент – есть такая штука, как дефекты литья, ну, в корпусе цилиндра они тоже есть, если этот дефект вылезет на зеркале – мотор идет в брак, если останется внутри гильзы – мотор может пройти многие тысячи километров без последствий. Так вот, своей расточкой очень легко добраться до этого дефекта, приблизив его к поверхности зеркала, чем самым приблизить кончину мотора.
Думаю меня вы поняли. Теперь об исключениях. Мой знакомый на Украине у соседа в гараже обнаружил классический мотор объемом 1950 кубов, на 85 поршнях, изготовленный всего в нескольких экземплярах для гоночных катеров где-то в 1990 году, отличает особая отливка ГБЦ. Когда этот мотор пробовали ставить на Жигули, конечно машина валила как пушка, но мотор перегревался и пробивало прокладку ГБЦ. Думаю причина была проста – при диаметре цилиндра 82 мм на проток под охлаждающую жидкость остается 3 мм. Если делать 85 мм цилиндры, то протоку остается всего 1,5 мм. На ВАЗе скорее всего отказались от протоков вообще, опираясь на «опыт» постройки мотора 21083. Естественно, теплонагруженность возросла, но мотору гоночного катера, охлаждаемого забортной водой, это не страшно. А вот при установке на автомобиль, с замкнутой системой охлаждения, ее катастрофически не хватало.
Ну и конечно чехи отличились, тупо взяли мотор 21011, и воткнули в него поршни на 88 мм, спилив нахрен родные цилиндры и вставив специально изготовленную вставку из 4 слитных гильз. Получив с соответствующим коленвалом объем под 2.0 литра, накрыли все это дело 16 клапанной головкой…но это уже совсем другая история.
Подготовил: Эдгар (с)
Автор: vova 13.12.2007, 14:23
Пасиба, и агромный респект те за такой "расказ"! Терь будем знать 
Автор: sqrat 3.1.2008, 19:57
особая благодарность от меня как от индивида,с вазом незнакомого... 
Автор: KuMiR)% 3.1.2008, 20:42
лочекнь грамотна расписано!!!!взял и разместил у себя..... ..... http://www.vaz2101.ru/forum/viewtopic.php?p=215870#215870
а то тож много точильшиков...
Автор: WeBRacing 23 18.4.2008, 17:22
Что может получиться из такой конфигураций
Блок 2103
поршени 76 облегченные
колено 84 мм
шатуны 136 СТОК, облегченные на 170(!) гр
ГБЦ, впуск 34 выпуск 31
клапаны на базе СТОКа, тюльпанообразные, полированные в зеркало
Распредвала "DYNAMIC CAMS" 72 (фирма Мастер Мотор)
Впуск: Солекс распиленный 21073 или DELLORTO DHLA 40F
Маховик 4.2 кг
Редуктор 4.2 от 2102
Машина ваз 21043, машина для повседневное езды, драг (Зачет: SL- до 1800куб.см.), уличные гонки, Экономия не больше 20 литров на 100 км
Автор: sqrat 18.4.2008, 21:57
хз.вскрытие покажет...
Автор: SVAROG 18.4.2008, 22:04
должно неплохо получится. но ничо конкретно сказать не могу.
Автор: Klassik 4.5.2008, 0:17
Спасибо ! Первый раз услышал грамотное объяснение по етому вопросу. Сам всегда подозревал что 1.6 из 1.5 сделали не просто расточив . А в оренбургском сайте не ты статьи про советский авто спорт писал ?
Автор: KONFUZZ 4.5.2008, 2:15
Он он
))Автор: Эдгар 18.5.2008, 22:49
да, это я
Автор: SVAROG 18.5.2008, 23:31
Эдгар огромнейший респект за такую статью и бесценные для тюнинга знания.
Автор: caH4ez 20.5.2008, 17:48
Товарищ в аське, седня обранил такую фразу.......
"omg_mechanic(17:35:09 20/05/2008)
у отца у кореша по заказу на автовазе в начале 90х сделали матор на копью 1.5 мощью о 170 сил, он на ней ехал спокойно 180 кмч, это факт. "
это как вообще? реальНО? Очень хочется услышать ответ тов.Эдгара 
Автор: Эдгар 20.5.2008, 20:43
"omg_mechanic(17:35:09 20/05/2008)
у отца у кореша по заказу на автовазе в начале 90х сделали матор на копью 1.5 мощью о 170 сил, он на ней ехал спокойно 180 кмч, это факт. "
это как вообще? реальНО? Очень хочется услышать ответ тов.Эдгара
Часть первая. Теория.
теоретически, из классического мотора возможно выжать показатели более 100 лошадиных сил с литра.
теоретически, аэродинамика классического ВАЗа позволит разогнаться до 180 км/ч, имея под капотом 170 л.с.
Часть вторая. Практика.
Эра мощной классики закончилась в СССР в 1989 году, когда вышел срок международной омологации ВФТС (в1991 закончилась и Союзная омологация).
Ваз не делал моторы на классику с удельной мощностью 100 сил и выше. Агрегаты производства ВФТС и МТХ были мощнее моторов вазовских спортивных машин. например двигатель ваза для ВАЗ 2108 РАЛЛИ (которая центральномоторная) при объеме 1850 кубов выдавал всего145 сил, при этом мотор был на 2 сорокапятках фирмы вебер.
Часть третья. Суровая правда жизни.
Жизненныйопыт позволяет мне судить с полной уверенностью, что фраза твоего кореша это ВАТА. такая мягкая.....
в начале 90-х нахрен никому это не надо было. ездить на моторе который жрет под 30 литров и валит только тысяч с 6 до 8 в стране где жрать нечего.....обычная гаражная байка. как и то что у меня в городе с населением 30000 человек в одном из гаражей у инспектора гаи стоит ЛАДА ЭВА перекрашенная. как и то что первые жигули были очень резвые, а в ГАИ СССР позвонили на ВАЗ и попросили машины послабее сделать. как и то что 213 распредвал делает машину адски валящей.
Часть четвертая. на будущее
чтобы не поддаваться на провокации,больше читайте, изучайте матчасть и историю автопрома.
тов.Эдгар
Автор: Pugnator 20.5.2008, 21:36
Есть ещё один нюанс - как говорят американцы "if something is stupid but works, it isn't stupid". то биш "если это глупо, но работает - это не глупо". Да, может развести яйцом блок, а может и не развести. Но это уже дело каждого. Я делал 79-82, друг делал, полно делали. валило как на закиси так и на атмо. Да у нас был раз деф, но кто виноват, что на том блоке 30 лет на воде ездили? А на практике на коленке турбину ставят, настраивают без лямбды, на глаз и оно валит. Или ставят турбину на ротор с ГБО и оно валит, наплюя на все. И проч. главное чтоб валило, а русский авось - неискореним.
Автор: sqrat 21.5.2008, 1:44
простите,а "валило"--это сколько g при разгоне?(сдаётся мне--ни одного...)
79-82--это круто...а почему сразу не 84?
а русский авось--это как раз то,что делает нашу великую страну такой несчастной.
продолжайте в том же духе,а мы будем наблюдать и запоминать.удачи..."американетс"...
Автор: Эдгар 21.5.2008, 6:28
79-82--это круто...а почему сразу не 84?
а русский авось--это как раз то,что делает нашу великую страну такой несчастной.
продолжайте в том же духе,а мы будем наблюдать и запоминать.удачи..."американетс"...
+1
Автор: 210666 21.5.2008, 7:51
От того что вы хаите расточку 76-79 и 79-82, эти моторы хуже не ездят.
Ну ладно, тут уже каждый решает сам, точить на размер или нет...
Автор: Pugnator 21.5.2008, 17:22
79-82--это круто...а почему сразу не 84?
а русский авось--это как раз то,что делает нашу великую страну такой несчастной.
продолжайте в том же духе,а мы будем наблюдать и запоминать.удачи..."американетс"...
Много таких, с позволения сказать, интернет бойцов ещё 2 года назад утверждало, что дуть в таз - это курилово и оно развалится, оно не расчитано, оно таз и прочее. И вот уже 530сил с 1.5 литров. Так что теоретизировать можно много. я сам теорию люблю, но есть такая вещь как практика.
Если у вас там RS 1.54 и вы делаете из 1.3 - 1.7, это уже курилово, конечно лопнет рано или поздно. а с нормальным RS выше 1.9 все будет ок. вы даже не вспоминаль про это.
Генри Форд говорил: "Специалисты вредны тем, что они скорее других найдут недостатки всякой новой идеи и тем самым помешают её применению. Они так умны и опытны, что в точности знают, почему нельзя сделать того-то и того-то; они видят пределы и препятствия. Поэтому я не беру на службу чистокровного специалиста. Если бы я хотел убить конкурентов нечестными средствами, я предоставил бы им полчища специалистов. Получив массу хороших советов, мои конкуренты не могли бы приступить к работе".
если что-то рвется - сам дурак :-D
если шатун рвется - значит надо было брать Н-образный
если рвется Н-образный, значит или с маслом пробелым были или просто неправильно выбрал рабочие обороты мотора, меняй распредвалы или впуск.
рвется привод? есть УСА на много крепче
порвал УСА? ну так нех из грязина асфальт на полной дырке выезжать на вывернутых колесах в заносе.
Оборвало клапан - значит висели и прыгали, опять лох
иначе не рвет
не висели и оборвало? странно... а на рентгенодефектоскопию возил? нет? ну ты лошара..
Автор: 210666 21.5.2008, 20:08
Тоха Сагдаков красавчек))) Классно расписал)))
Автор: sqrat 21.5.2008, 23:53
никогда не утверждал,что дуть в таз--это плохо.дуть--хорошо,особенно в классику.да и 21083 с плитой снизу держит,если компоненты грамотно подобраны.
а насчёт рентгено--там--чего-то...--ога,четал,смеялсо...
ты когда сам в последний раз возил туда что-нибудь?и где это находится?может,подскажешь,куда блок отвезти на это самое рентгено--что-то--там--такое перед тем,как точить его с 76 на 79?оно как раз не помешало бы...
а насчёт длинных шатунов--я действительно не вспоминал.зачем вспоминать то,что не забыл.просто выбор доступных компонентов довольно скуден,а давать советы типа "закажи себе Н-образные шатуны"--так человек пять отсюда еще поймут,о чём речь,а остальные полезут в сеть за справкой.те,же,кто понял,ничего заказывать не будут по ряду различных причин.так что какой смысл разговаривать про балет с гамонистом...
так что не стоит забывать,где ты и с кем общаешься.надо делать поправку на место и аудиторию.
а лопнет рано или поздно всё.
Автор: Pugnator 22.5.2008, 8:27
На практике оч редко ставят. Ибо практика показала нецелесообразность в конфигах до 300сил.
Вот именно исходя из того что тюнинг сам по себе уменьшение надежности, люди и делают. Практика показала - живут, но бывает, что не выдерживает. Дык бывает что распредвалы тюненые лопаются ибо перекаленые. Ведь надежность в чем измеряется? В статистике. А никакой статистики по блокам 79-82 нет и быть не может. Такая статистика как правило есть у отдельно взятых людей, которые этим занимаются. Именно поэтому - каждому решать, быть или не быть. А на ренгтеноскопию можно свозить почти на любой завод, где занимаются литьем или изготовлением высокоточных изделий. Например, филевский ракетостроительный завод. Разумеется должны быть выходы. Ну а малогабаритные вещи - договорись с рентгенологом в своей больнице. Клапана не возил, а шатуны возил.
Автор: WeBRacing 23 28.5.2008, 16:41
Не подскажите метод опо облегчения поршней 76 или других, замерли верхнию толщину поршня 7мм, если сниму 3мм! Поршни не прогорят! Будет вероятнось поймать клин!, и еще вопрос если просто заменя поршни 76, кольца и т.д. Движок пробежал 70000км Без расточки, сколько надо будет обкатывать около 3000км или можно меньше, заранее благодарю:)
Автор: KONFUZZ 28.5.2008, 16:50
Можно подрезать юбку но это критический метод... можно срезать и плоскость только потеряешь в СЖ можно и дно насверлить... это грубо но работает... на сколько мне известно критическая толщина поршня 4мм...
опять же прогар это от неправильно выставленного зажигания и детонации... И тп...
если хочешь без расточки то заменить можно притирать кольца надо быдет около 1000км... хотя опять же кто как это очень спорный момент
Автор: SVAROG 1.6.2008, 21:59
да можно то можно, только от гильз ничего не останется, а ещё могут вскрыться дефекты литься, да и вообще блок жёсткость потеряет если его так расточить.
Автор: 210666 1.6.2008, 23:00
Блок 03 не точится в 82. Максимум 79.
Автор: SVAROG 1.6.2008, 23:10
помоему можно только стенки будут критически тонкие.
Автор: 210666 1.6.2008, 23:19
Нельзя. Стенок можно сказать не будет.
Общался с человеком который от незнания расточил блок 03 в 82. Машина даже не завелась и при вскрытии оказалось что стенки между 2 и 3 котлом просто нету.
Автор: SVAROG 2.6.2008, 8:46
ххыы жесть, странно мне кто то говорил что точил в 82, вроде у него работало, а потом сразу блок лопнул. Ну вообщем тупой спор, один хрен понятно что нельзя так точить. В 79 лучше не точить, а в 82 то и подавно.
Автор: OCAA174 1.2.2009, 21:35
Неплохой рассказ. Но при чем здесь Молдаване. Лично мне как гражданину этой страны неочень приятно читать такое, на сайте где много образованных людей...Ничего личного
Автор: SVAROG 1.2.2009, 22:22
не парься, это к делу отношения не имеет.
Автор: karburator 2.2.2009, 0:16
И чего тут мусолить, панятно уже всем, что 79 единственный возможный размер на пределе...
Автор: WeBRacing 23 5.2.2009, 21:44
блок 2106 82, недолго ходят даже в стоковом режиме (до 3500) и греется сцка очень сильно (собрал не большую статистику по своему городу)
Блок 2103 79, (можно 79.8 только не долго живет) точил блок 2103B под 79 поршню греется сцука, ща 2103E (расточка с плетой) нариканий пока нет, греется как и обычный 76, спрашивал у механиков что за обозначение на блоках A,B,C,D,E типа различие уних в стоке 0.1мм тоесть E 76.5.
В май будет уже видней на сколько живучий.
Точить или не точить это дело каждого, я расточил и не жилею.
Автор: SleepeR 5.2.2009, 21:47
это из серии сказок)
01 блок на 79 проверенно валит не греется и живет
011 блон на 82 всетоже самое
Автор: karburator 5.2.2009, 22:00
SleepeR +1
Блок 2103 79, (можно 79.8 только не долго живет) точил блок 2103B под 79 поршню греется сцука, ща 2103E (расточка с плетой) нариканий пока нет, греется как и обычный 76, спрашивал у механиков что за обозначение на блоках A,B,C,D,E типа различие уних в стоке 0.1мм тоесть E 76.5.
В май будет уже видней на сколько живучий.
Точить или не точить это дело каждого, я расточил и не жилею.
тепловыделение дв. независит от толщины стенки...)) а что греется дык ненада на термостатах экономить...
Автор: karburator 7.2.2009, 1:11
К тому же при увеличении степени сжатия улучшается термический КПД (оптимальное зажигание позже соотв. разогрев тасола до ВМТ меньше)
Автор: Blaks84 12.3.2009, 14:33
Приветствую всех одномышлиников ВФТС:-) . Помогите с вопросом:До какого максимального размера возможно расточить блок 21067.Благодарю всех за ответы!
Автор: igorich 12.3.2009, 15:33
скорее всего это не номер блока а номер двигателя
Автор: more 12.3.2009, 15:34
это блок от инжекторной классики. его объем 1,6л
и наф его точить?
так дорабатывай
Автор: igorich 12.3.2009, 20:21
и наф его точить?
так дорабатывай
и чём его отличия от 06-го блока?
Автор: В818АТ 62 rus 12.3.2009, 23:04
Ничем!
Автор: RRR 13.3.2009, 0:12
Меньше расточек - больше надёжность!
Автор: Проект16 13.3.2009, 0:31
RRR +1
Автор: Racer29 13.3.2009, 14:41
Попробуй гильзы поставить- и в ресурсе не проиграешь (а может и выйграешь
) да и диаметр поболее буит
Автор: В818АТ 62 rus 13.3.2009, 20:27
) да и диаметр поболее буит Вариант с перегильзовкой будет почти равен цене нового 213 блока.
Автор: sqrat 13.3.2009, 20:39
точи в 93!!!
да чо там,сразу в 101!!! 
короед мля... 
Автор: karburator 13.3.2009, 22:23
секрет как всех переплюнуть 
- гильдануть в 2х цилиндровый овальный.. 
Автор: sqrat 14.3.2009, 2:42
- гильдануть в 2х цилиндровый овальный.. в одноцилиндровый!
прямоугольный!!!
если объем делать - тогда уж 213 купить и моск не парить.
точить -1,5 мм со стенки нельзя.можешь нарваться на скрытые деффекты литья(это первое)
и снижаешь теплоемкость гильзы путём утоньшения ее больше чем на треть--это главное.если дристать по улицам между светофоров--то может и покатит недолго.а вот в спорт такой мотор не катит--умрёт минут за 10 нормального допа...
Автор: sqrat 14.3.2009, 3:10
ну это не значит,что надо строить гавно на лопате,которое не выдержит и 15 минут н внешней скоростной характеристике,правда ведь?
давайте всё же подходить ответственно к ответственным узлам?
Автор: Racer29 14.3.2009, 10:52
Незнаю, но я взял двиг с шеви без рампы, форсуноки датчиков за 3 штуки(но без доков), щас езжу на троешном, потом гильзану 213 и поставлю
Автор: sqrat 15.3.2009, 7:13
братья,перестаьте глупости писать про тепловыделение и прочее...
тонкая стенка менее термически и геометрически стабильна...не забываем об увеличении площади нагреваемой поверхности при неизменной площади охлаждаемой...+3мм с диаметра это +примерно 5мм в длине окружности...умножаем на ход(скажем, 80 мм) получаем около 400 кв.мм дополнителной поверхности внутри цилиндра...а отдача в антифриз неизменна...
дополнительно к тому мы имеем увеличение разности температур верха и низа гильзы,так как истонченная гильза хуже рассеивает тепло в массив блока вследствие уменьшенного сечения стенки(а значит--площади материала,по которой рассеивается тепло в массив блока)
дополнительно к тому истонченная гильза нестабильно греется и расширяется неоптимально,в итоге мы имеем дополнительный риск прихвата поршня и обрыва шатуна...
дополнительно--теряется механическая прочность,особенно в совокупности с локальным перегревом...
перекладка поршня тоже делает свое черное дело,особенно в случае со спортивными поршнями с увеличенным оффсетом...
в общем,минусов очень много.
хотите одноразовый уличный мотор--не вопрос,точите.
а если хотите спортивный двигатель,способный долгое время(а именнно--часами)держать обороты около максимальной мощности на полной нагрузке(как,например,в ралли),тогда точить блоки всё же не стоит,старайтесь всё же придерживаться номинала и применять грамотные приёмы форсировки...у нас же здесь есть ВСЕ известные,опробованные спортивные методики по доработке моторов...слово "расточка" в них применяется исключительно к ГБЦ и никак не касается блока цилиндров)))
Автор: SVAROG 15.3.2009, 10:18
аааааа дядька плюсадинюю нимагу так всё правильно написанно, это надо всем точильшикам любителям в нос тыкать.
Автор: fuzh 15.3.2009, 11:46
а он прав!!
Автор: Racer29 15.3.2009, 13:09
тонкая стенка менее термически и геометрически стабильна...не забываем об увеличении площади нагреваемой поверхности при неизменной площади охлаждаемой...+3мм с диаметра это +примерно 5мм в длине окружности...умножаем на ход(скажем, 80 мм) получаем около 400 кв.мм дополнителной поверхности внутри цилиндра...а отдача в антифриз неизменна...
дополнительно к тому мы имеем увеличение разности температур верха и низа гильзы,так как истонченная гильза хуже рассеивает тепло в массив блока вследствие уменьшенного сечения стенки(а значит--площади материала,по которой рассеивается тепло в массив блока)
дополнительно к тому истонченная гильза нестабильно греется и расширяется неоптимально,в итоге мы имеем дополнительный риск прихвата поршня и обрыва шатуна...
дополнительно--теряется механическая прочность,особенно в совокупности с локальным перегревом...
перекладка поршня тоже делает свое черное дело,особенно в случае со спортивными поршнями с увеличенным оффсетом...
в общем,минусов очень много.
хотите одноразовый уличный мотор--не вопрос,точите.
а если хотите спортивный двигатель,способный долгое время(а именнно--часами)держать обороты около максимальной мощности на полной нагрузке(как,например,в ралли),тогда точить блоки всё же не стоит,старайтесь всё же придерживаться номинала и применять грамотные приёмы форсировки...у нас же здесь есть ВСЕ известные,опробованные спортивные методики по доработке моторов...слово "расточка" в них применяется исключительно к ГБЦ и никак не касается блока цилиндров)))
грамотные объяснения +1
Автор: sqrat 15.3.2009, 21:18
ребят,хотел сказать на будущее...
когда ору здесь и матерюсь-значит,просто нет возможности,сил или времени печатать раскрытый ответ по полчаса...
уж простите,ежли кого зацеплю...
Автор: more 15.3.2009, 21:42
когда ору здесь и матерюсь-значит,просто нет возможности,сил или времени печатать раскрытый ответ по полчаса...
уж простите,ежли кого зацеплю...
все пучком дядь
как говорит мой шеф: "какой вопрос, такой ответ"
поэтому, чтобы задавать меньше глупых вопросов, сижу матчасть учу
Автор: ONYX 26.3.2009, 18:17
это всё хорошо канеша!! но что можно сказать о 213 блоке??? какие конфиг. с ним???
82 потолок???? или 84 тоже норм...не опасно ли??
Автор: konstant 26.3.2009, 18:33
но что можно сказать о 213 блоке??? какие конфиг. с ним???82 потолок???? или 84 тоже норм...не опасно ли??
Имхо оптимум это 82х84. В идеале на длинном шатуне 143-145мм и с хорошим низким поршнем.
Чем жестче блок тем выше надежность, ниже ненужные мехпотери. Под драг и улицу можно точить 84, под спорт не стоит. Ну собсно об этом уже говорилось чуть выше.
Автор: ONYX 26.3.2009, 18:40
а дрифт??? ведь там низа немаловажны.....
82 поршня 84 колено при 1.8....на мой взгляд вполне достаточно.с головой..и зачем лезть в космос?????
а вот как работает это всё дело??? грееться ?или как?? зачем тогда заморачиваться с 03,06,....блоками када 213 это Эврика.....вопрос кнеша спорный....сколько людей столько и мнений...но все же *в чем сила и правда Брат?????*))))))))))
+хорошо дороботанная голова....имхо..должно неплохо получиться
Автор: fuzh 26.3.2009, 20:07
82 поршня 84 колено при 1.8....на мой взгляд вполне достаточно.с головой..и зачем лезть в космос?????
а вот как работает это всё дело??? грееться ?или как?? зачем тогда заморачиваться с 03,06,....блоками када 213 это Эврика.....вопрос кнеша спорный....сколько людей столько и мнений...но все же *в чем сила и правда Брат?????*))))))))))
+хорошо дороботанная голова....имхо..должно неплохо получиться
тебе же сказали что под спорт не стоит ибо ненадежный мотор будет и постоянные нагрузки плохо на нем отразятся
вообще у тебя сумбур какойто в голове помоему
Автор: Tier 26.3.2009, 23:11
Большинство классик идут с завода с блоками 03/06. При установке нивского блока по уму надо вносить изменения и в документы, а это не всегда возможно. Можно, конечно, ездить со счет-справкой на мотор на руках и дядям из гаи говорить что мотор только недавно поставил и зарегистрировать не успел, но это лишь временный выход.
Автор: more 26.3.2009, 23:40
а в чем проблема стоить мотор 1,5-1,6 литра объемом?
плавающий палец поставить несложно, крутиться заставить легче, нет гемора с оформлением
Автор: Tier 27.3.2009, 0:13
плавающий палец поставить несложно, крутиться заставить легче, нет гемора с оформлением
А ни в чем
Я отвечал на вопрос ONYX'a.
Автор: more 27.3.2009, 0:24
Автор: sqrat 27.3.2009, 0:26
82 поршня 84 колено при 1.8....на мой взгляд вполне достаточно.с головой..и зачем лезть в космос?????
а вот как работает это всё дело??? грееться ?или как?? зачем тогда заморачиваться с 03,06,....блоками када 213 это Эврика.....вопрос кнеша спорный....сколько людей столько и мнений...но все же *в чем сила и правда Брат?????*))))))))))
+хорошо дороботанная голова....имхо..должно неплохо получиться
сила и правда--они не здесь.
зачем тебе низы в дрифте?гораздо проще с середины сцеплом поработать,чем мучить кривошип крутящим моментом на низких оборотах...
82х84--достаточно.даже более чем.достаточно и 79х66.просто смотря какой уровень доработок и смотря для чего строится мотор.поля пахать удобнее на 1,8.в ралли ехать на 1,6. обороты на асфальте винтить на 1,3.
греется всё.
213--это не эврика.
люди и мнения здесь ни при чём,есть разные требования и регламенты.
+хорошо доработанная голова-это всегда неплохо.
Автор: Anton_B 19.8.2009, 15:41
так, для статистики: мотор не для спорта, а для города и покатушек. был 76х80, переточили в 79.4х80. все до меня. за время моей езды убились вкладыши, по зеркалу все ещё более мнее сносно. я накатал 20000, сколько до меня - ХЗ. езжу не по-овощному. разве что с мамой и кошкой на дачу =))))
дальше точить не имеет смысла если что.. нива-блок и новые доки.
Автор: Anton_B 19.8.2009, 20:41
ну просто покупать новые поршня и т.д и т.п. в случае ремонта (тьфу х3), плюс блок точить, а могут уже и раковины вскрыться не дай боже. и стеночки ещё тоньше станут. в ощем я если и буду точить, то уже 213 или 2130 блок =)
Автор: Zlodei 19.8.2009, 23:30
У меня вскрылся на 85мм )))))) И кстати у Мале есть еще 80мм поршня.
Автор: Белый_Екб 8.1.2010, 16:55
Блок 2103, 1.5. Насколько точить до V=1.6? Слышал, что расточка в 3-Й ремонт даст такой объем, правда?
Автор: Кощей 8.1.2010, 18:45
нет. точить до 79. как на 2106 блоке
Автор: Белый_Екб 8.1.2010, 20:37
Гильзовать не придется?
Автор: Кощей 8.1.2010, 22:09
Я, лично, буду гильзовать. Но я видел варианты когда не гильзуют. Таким решениям я недоверяю.
Автор: VADOS 9.1.2010, 0:36
У меня товарищ собрал уже с десяток, наверное, таких моторов - из 76 в 79 и из 79 в 82 пиленных (03 и 06 блок соответственно).
Без гильзовки. Всё ездит по сей день, брака литья обнаружено не было, видимо повезло, а то часто пишут тут, что может алярм вскрыться и тогда только гильзовка.
Автор: -=maxim=- 9.1.2010, 2:13
На моем тазике сейчас 79.0 и все ок . А когда было 79.4 он через пару гонок умер кольца начало ломать "у целиндриков фигура испортилась"
Автор: tramp 7.3.2010, 19:27
в 03 блок можно гильзы 82 вварить?
а то с оформлением 213ого беда=\
или дешевле ездить со справкой?)
Автор: Serega 7.3.2010, 19:45
штраф 100р...так и езжу
Автор: XPAiN 5.9.2011, 23:51
кто подскажет от чего можно взять гильзу на 84? в 30 блок хочу поставить для надежности.
Автор: sirius13 19.12.2011, 13:13
Ребят, так кто ездил на геометрии 82х66?
Просто есть двиг 011 после последнего ремонта никому ненужный, сдать в металл рука не поднимается. Охота для эксперимента расточить и поставить вот сюда - http://www.drive2.ru/cars/lada/2105/2105/dddann/. К этой машине имею самое непосредственное отношение - я ее механик в свободное время.
Автор: Кощей 20.12.2011, 15:12
Кстати тоже задумывался о такой геометрии... Должна по идее адская крутилка получиться. Присоединяюсь к вопросу - ставил себе кто нибудь?
Автор: PRAGMAT_rally 20.12.2011, 18:55
Такое не пробовали, но в 011 блок офигенно становится 80 колено с поршнями со смещением пальца на 7 мм! Лично мы собрали на 79,8 - мотор получился супер! Крутится очень легко! Хотя все остальное сток!
Автор: Freddy-V8 4.3.2012, 19:01
Просто есть двиг 011 после последнего ремонта никому ненужный, сдать в металл рука не поднимается. Охота для эксперимента расточить и поставить вот сюда - http://www.drive2.ru/cars/lada/2105/2105/dddann/. К этой машине имею самое непосредственное отношение - я ее механик в свободное время.
Как раз подобный проект и у меня. По расчетам это лучше чем на 80 колене, но если не собираетесь крутить выше 10 тыщ, то дело выделки не стоит. До 9000 подойдешь 80 колено сполна. В ВФСТ стояло 80 колено и мотор крутился до 8500 легко
Автор: Turrba 8.12.2012, 8:38
Умер родной блок(21011) на 21213м колене с луганскими короткими шатунами, был расточен до предела, до 80мм, сейчас думаю...Есть три блока, собственно родной 21011, но его гильзовать, ещё 2101 стандартного размера с ТОЛСТОЙ, 7и мм стенкой цилиндра, и 21213 с трещиной в одном из цилиндров, также есть стандартные коленвалы с разным радиусом кривошипа, есть упомянутые уже легкие короткие шатуны(облегчал сам), есть сток шатуны... стандартной массы. Есть и хорошая гбц, ну и пара валов, 118й и 48й, вот голову ломаю, сломал уже, что собирать)) Если бы что-нибудь одно было- собрал бы уже и поехал, а тут такой выбор) Подскажите удачный конфиг, склоняюсь к блоку 2101, т.к. стенка допускает расточку до 79 влегкую, а то и более. Пахать не буду, есть трактор)) Першерона не надо, короче, нужен арабский спринтер. К слову, квадрик (80х80) умерший был неплох, только питания мало было ему...
Автор: Инженер Гарин 8.12.2012, 9:39
точил 21011 на 82.0 с 66 коленом.... 1.4)))) крутится едет радует. Блоки были толстые в СССР так что все держит...
Автор: Turrba 8.12.2012, 10:55
Этот 21011 уже тонкий, 82 года, наверное, и стенки осталось 4 мм
Автор: XPAiN 8.12.2012, 14:52
у меня был 01 блок расточенный в 79, все ездило крутилось с ресурсом. Сейчас у нас ездит мотор 03 в 82, тоже жив и бодр. Так что 11 в 82 вполне реально.
Автор: Turrba 8.12.2012, 15:23
Стенка в 3 мм что то не очень хорошо, мне кажется, перегрев выведет его из строя. В том же 01 с толстой стенкой если до 82 точить и то 4 мм остаётся. Мне важен и ресурс, я бывает на машинке далеко езжу, поэтому ресурс надо.
Автор: Кощей 8.12.2012, 19:34
Если важен ресурс собери на 21213 блоке 82Х66 с длинными шатунами. Стенка цилиндра будет сток + длинный шатун = долговечность.
Автор: Turrba 9.12.2012, 13:54
Не, долговечность в спортивном автомобиле это редкость. Просто чтобы на перегоне не встать со стёртой поршнем стенкой цилиндра- соревнования проводятся от моего места проживания за 200 км)) Сделаю опять из 01 квадро, ребят, в объёме уступать не хочу, привык к нему. Степень поднимется за счёт низкого блока, да и стенка, если в 80 точить- будет крепкой. Ну и над облегчением шпг ещё поработаю. Думаю, примерно 110-120 лошадей мне пока хватит, с нормальной системой питания, нечего в космос сразу лезть, будем технику отрабатывать управления болидом))
Автор: Stepka 2.3.2014, 15:39
Интересует у кого какие мысли по поводу использование блока 2106 расточенного в 82мм с турбиной ТД-05-16джи при избытке 1,5бара. Все это дело тянет на цифру 300сил,макс обороты 7000-7500. Как кажется мне все будет исправно функционировать и валить: кто-что думает о таком варианте?
Автор: Евгений.В 2.3.2014, 17:16
Не долго, со временем раздует блок и все безвозвратно задымит.
В атмосфере не особо долго живет.
Делай 79
Автор: leshiy07 2.3.2014, 17:22
В атмосфере не особо долго живет.
Делай 79
Евгений, а как на счет 213 блока в 84 мм, хочется узнать ваш опыт, сейчас сам на таком квадрате 84х84 езжу, но это машина на каждый день, пока полет нормальный!
Автор: Евгений.В 2.3.2014, 19:53
У меня тоже диаметр 84, но дуть в такой конфиг можно 1.2 не больше, можно конечно и больше но на длинном шатуне
Автор: Stepka 2.3.2014, 20:22
Сам катался на 213блоке 84мм за 5000км валилова износа не было.
Евгений В.,а если ограничится 1бар или по хорошему лучше искать 213блок?
Автор: Евгений.В 2.3.2014, 22:42
Для турбо по хорошему желательно не растачивать блок, надежность упадет а мощности это много не прибавит.
Автор: G1Lm0r 14.10.2014, 1:04
Подскажите как быть. Имеется блок 1.6 точить ли в 1.7 или только за счет колена увеличивать объем ? В планах если остаться без земены колена и расточки то снять 1.2 мм чтоб убрать недоход поршня.
Автор: Евгений.В 15.10.2014, 14:22
Я бы сделал 1.8, сразу и степень сжатия выше и хоть ехать начинает.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)