16V на классике, мечты.......... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
16V на классике, мечты.......... |
red07 |
26.3.2009, 17:10
Сообщение
#301
|
Гости |
Здравствуйте. Меня зовут Олег. владею семеркой с пятым мотором. в данное время машина полностью разобрана, ведутся сварочные работы. Ваш сайт нашел случайно и был удивлен историческим разделом. особенно заинтересовала лада ЛСГА . 2-х вальная головка, как оказалось на классику существовала. я работаю в фирме, которая занимается постройкой гоночных моторов ваз, и совсем недавно обсуждался вопрос об установке на классический мотор 2-хвальной головы. даже предположительно были и звестны люди, которые может и не имели таких отливок. но хотя бы могли подсказать где их можно достать. к сожалению последний владелец этого добра умер и никто не знает что с ними было сделано. может у Вас найдется какая-нибудь инфоромация по этим деталям?
redlessness07@mail.ru |
|
|
26.3.2009, 23:06
Сообщение
#302
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 20.3.2009 Из: Казань Пользователь №: 7 494 Машина:21053 |
Тут на форуме есть тема про 16 клапанную голову на классику. Не ленись - поищи, там есть ответы на многие из твоих вопросов.
|
|
|
27.3.2009, 11:27
Сообщение
#303
|
|
sportlife in life Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 26.3.2009 Из: Нахабино(Московская олбасть) Пользователь №: 7 498 |
Спасибо за совет. покопался я в историческом разделе и на этой ноте стал искать корни этой гбц в итальянской среде. наткнулся на интересную инфу, попутно скачал в pdf книгу об эволюции этой головы. Оказалось, что 124 фиат Спайдер(к сожалению мало о нем знаю) имел возможность обладать этой штукой, как я понял из книги это была 8-ми клапанная голова, о Лянча адаптировала под этот блок 16-ти клапанную. По том следующие фиаты стали оснощать этой головой. Интересно было видет Абарт с практически вазовским блоком(правда в районе распределителя зажигания и бензонасоса заметны различия). Так собственно я к чему. В книге отсутствуют межцентровые размеры шпилек. Их наличие помоглобы понять, возможна ли адаптация итальянской 16 клапанной головы на наш блок! Ведь у этого двигателя большая история(как у фиата, так и у ваза). Не исключено, что размеры могут совпасть. А покупать через разбор фиатовскую голову в слепую не охота)) кризис ударил и по автоспорту, к сожалению. Вот, собственно, обращаюсь к тебе Tier, может у тебя или друзей твоих есть источники инф-ии, где есть. хотябы намек на фиатовские размеры бц? Если хочешь, могу прислать книгу по почте или ссылку оставлю, просто ща не помню уже где качал.
Заранее спасибо за ответ. Спасибо за то, что я могу поучаствовать на вашем форем в качестве участника. -------------------- MOTORSPORT LTD GMBH
|
|
|
27.3.2009, 11:56
Сообщение
#304
|
|
Группа: Главные администраторы Сообщений: 7 355 Регистрация: 14.11.2007 Из: Москва ЗАО Пользователь №: 7 |
Тут на форуме есть тема про 16 клапанную голову на классику. Не ленись - поищи, там есть ответы на многие из твоих вопросов. помоему уже нету теперь она тут будет. И просьба, на будущее всем: забыть про ПП блоки! Речь идет о 16 клапанах на КЛАССИЧЕСКОМ блоке! -------------------- шима боль! шима ёб!
|
|
|
27.3.2009, 13:17
Сообщение
#305
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 20.3.2009 Из: Казань Пользователь №: 7 494 Машина:21053 |
помоему уже нету Поискал тему, точно нету ее теперь. Жалко, там довольно много конкретики было.теперь она тут будет. И просьба, на будущее всем: забыть про ПП блоки! Речь идет о 16 клапанах на КЛАССИЧЕСКОМ блоке! red07, шестнадцатиклапанной головой на классический блок автофорумы бредят не первый год. Поиски ведутся давно, но ничего конкретного до 2007-го года кроме скана статьи о МТХ и их 16-клапанной голове и статьи из "За рулем" о такой же голове, но производства ОПП ВАЗ не было. Но позже появилось вот это - http://photofile.ru/users/maxi--rpd--/2252136/ Это та самая голова, о которой писали в "За рулем". Таких только в Москве минимум три штуки. Насчет размеров фиатовских блоков цилиндров. На forumforever.ru/forum года так три-четыре назад был огромный топик в котором искали блок от разнообразных фиатов с максимально близким к вазовскому межцентровым расстоянием. Поиски тогда успехом не увенчались. К сожалению, найти тот топик не могу по причине убогости поиска на их форуме. У классического мотора и мотора 124 фиата осталось не так много общего. В частности, межцентровое расстояние у блока цилиндров другое. И это основная причина по которой никто так и не поставил голову от фиата на вазовский блок. |
|
|
27.3.2009, 16:39
Сообщение
#306
|
|
sportlife in life Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 26.3.2009 Из: Нахабино(Московская олбасть) Пользователь №: 7 498 |
Спасибо,Tier за первую ссылку, но я такое уже наблюдал, из-за чего собственно и решил поискать эту головку. Вторая ссылка ничего не дала, поиск действительно неудобный. На фотках видно, что отливка требует обработки и всего прочего. Я даже знаю промежуточного владельца этих отливок(кстати их по его словам было 3, может мы говорим об одних и тех же?). Если ЛСГА имела привод ГРМ через ремень, возможно что при этом использовался 5-й блок.
Интересно кто сейчас владеет этими отливками, или они уже обработаны, ведь фотографии были сделаны сравнительно недавно? -------------------- MOTORSPORT LTD GMBH
|
|
|
27.3.2009, 17:12
Сообщение
#307
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 20.3.2009 Из: Казань Пользователь №: 7 494 Машина:21053 |
Фотографии выложены в конце 2006-го года. Кому именно принадлежит это экземпляр не знаю, но находятся они в альбоме Maxi RPD. Кроме этой известно еще о существовании такой головы у Гладкова. И кто-то с здесь на форуме в старой теме про 16 клапанники выкладывал фотографии ременного мотора с такой же головой.
|
|
|
27.3.2009, 19:51
Сообщение
#308
|
|
sportlife in life Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 26.3.2009 Из: Нахабино(Московская олбасть) Пользователь №: 7 498 |
Про Гладкова знаю, т.к. через Квашниных прознали про 2-х вальную голову. Просто думал проверить другие каналы, ведь теплится надежда, что это голова не единственная, а Гладкову такая голова якобы нужна. Сейчас постараюсь нарыть литературу об этой теме. Хотя вряд ли что-то стоящее найдется.
P.S. Спасибо за помошь. -------------------- MOTORSPORT LTD GMBH
|
|
|
31.3.2009, 17:46
Сообщение
#309
|
|
sportlife in life Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 26.3.2009 Из: Нахабино(Московская олбасть) Пользователь №: 7 498 |
Спасибо, парни, за инфу. сейчас вроде что-то наклевывается с еще одним вариантом. Как разрешится вопрос в хорошую или никакую сторону, сразу же отпишу.
-------------------- MOTORSPORT LTD GMBH
|
|
|
31.3.2009, 23:58
Сообщение
#310
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
http://photofile.name/users/maxi--rpd--/22.../#mainImageLink
совершенно не понятно как там работает перекрытие, на глаз, дык там максимум 1 мм получается хода, далее клапана встречаются.. ..с диаметрами там явно перебор... -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
sqrat |
1.4.2009, 2:58
Сообщение
#311
|
Гости |
Спасибо за совет. покопался я в историческом разделе и на этой ноте стал искать корни этой гбц в итальянской среде. наткнулся на интересную инфу, попутно скачал в pdf книгу об эволюции этой головы. Оказалось, что 124 фиат Спайдер(к сожалению мало о нем знаю) имел возможность обладать этой штукой, как я понял из книги это была 8-ми клапанная голова, о Лянча адаптировала под этот блок 16-ти клапанную. По том следующие фиаты стали оснощать этой головой. Интересно было видет Абарт с практически вазовским блоком(правда в районе распределителя зажигания и бензонасоса заметны различия). Так собственно я к чему. В книге отсутствуют межцентровые размеры шпилек. Их наличие помоглобы понять, возможна ли адаптация итальянской 16 клапанной головы на наш блок! Ведь у этого двигателя большая история(как у фиата, так и у ваза). Не исключено, что размеры могут совпасть. А покупать через разбор фиатовскую голову в слепую не охота)) кризис ударил и по автоспорту, к сожалению. Вот, собственно, обращаюсь к тебе Tier, может у тебя или друзей твоих есть источники инф-ии, где есть. хотябы намек на фиатовские размеры бц? Если хочешь, могу прислать книгу по почте или ссылку оставлю, просто ща не помню уже где качал. Заранее спасибо за ответ. Спасибо за то, что я могу поучаствовать на вашем форем в качестве участника. адаптация фиатовской 16-клапанной ГБЦ на блок 2101(и все его варианты) невозможна по причине разного межцилиндрового расстояния. если нужно--могу предоставить ГБЦ лянча/фиат на обмер,но по идее хватит и моего слова. двухвальная 8-клапанная ременная ГБЦ фиат-125 встанет на блок 2105 с минимальными доработками,но найти её крайне проблематично по причине древности происхождения... а совместимость ты можешь посмотреть например на кометик точка ком или любом другом сайте со спортивными прокладками ГБЦ--там вполне легко разобраться,чем отличается смолл блок(тот,что поновее и двухвальный,ставился от 124 спайдер до лянчи каппа турбо4цил. и фиата купе турбо4цил.),от биг блока(того,что 124/125)... |
|
|
sqrat |
1.4.2009, 3:07
Сообщение
#312
|
Гости |
Поискал тему, точно нету ее теперь. Жалко, там довольно много конкретики было. red07, шестнадцатиклапанной головой на классический блок автофорумы бредят не первый год. Поиски ведутся давно, но ничего конкретного до 2007-го года кроме скана статьи о МТХ и их 16-клапанной голове и статьи из "За рулем" о такой же голове, но производства ОПП ВАЗ не было. Но позже появилось вот это - http://photofile.ru/users/maxi--rpd--/2252136/ Это та самая голова, о которой писали в "За рулем". Таких только в Москве минимум три штуки. Насчет размеров фиатовских блоков цилиндров. На forumforever.ru/forum года так три-четыре назад был огромный топик в котором искали блок от разнообразных фиатов с максимально близким к вазовскому межцентровым расстоянием. Поиски тогда успехом не увенчались. К сожалению, найти тот топик не могу по причине убогости поиска на их форуме. У классического мотора и мотора 124 фиата осталось не так много общего. В частности, межцентровое расстояние у блока цилиндров другое. И это основная причина по которой никто так и не поставил голову от фиата на вазовский блок. не соит путать нижневальный мотор 124 с укороченным ременным модульным фиатовским двухвалом. эволюция 124OHV пошла в 2 направлениях:совковый 2101 с грм OHC и фиатовский 125 с грм DOHC на ремне.ни один из этих двух движнов не имеет ничего общего с тем,что вы все здесь подразумеваете под "фиатовским двухвальным двигателем,похожим на классический".ну разве что масляные насосы похожи очень. старые моторы канули в лету в семидесятых годаах.модульный двухвальный смоллблок(эволюционировавший от фиат 124спайдер еропа и 131 до лянчи каппа турбо 16в) похоронил их навсегда,ибо был жестче,технологичнее,надежнее и мощнее. помоему уже нету теперь она тут будет. И просьба, на будущее всем: забыть про ПП блоки! Речь идет о 16 клапанах на КЛАССИЧЕСКОМ блоке! а где та тема? |
|
|
1.4.2009, 7:44
Сообщение
#313
|
|
аццкий чайник Группа: Элита Сообщений: 3 570 Регистрация: 31.3.2008 Из: Москва СВАО Пользователь №: 646 |
-------------------- Подожги свой ТАЗ, сядь в него, разгонись пока он горит и въебись на полной скорости в стену. Красиво получится. Количество интеллекта на Форуме - величина постоянная, а число пользователей растет... ;) Зимой даже самый чахлый заднеприводный ТАЗ становится крутым дрифткаром. |
|
|
1.4.2009, 10:12
Сообщение
#314
|
|
Группа: Главные администраторы Сообщений: 7 355 Регистрация: 14.11.2007 Из: Москва ЗАО Пользователь №: 7 |
-------------------- шима боль! шима ёб!
|
|
|
1.4.2009, 13:50
Сообщение
#315
|
|
sportlife in life Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 26.3.2009 Из: Нахабино(Московская олбасть) Пользователь №: 7 498 |
Спасибо Скрату за подробный ответ. На самом деле до несовместимости фиатовской головы и вазовского блока я тоже дошел))). Грустно! Карбюратору хочу сказать. что на большинстве 16 клапанниках встреча клапанов вполне реальное действо, главное просто до подобного не доводить.
есть интересная мысль, но пока сыроватая. А что если изготовить не общую головку а головку на каждый цилиндр. по первым прикидкам это стоит дешевле, чем отливать цельную и кстати дешевле, чем покупать за 50 000 руб отливку 16 классической головы(есть предпосылки. что охлаждение у этой головы поставлено не лучшим образом). Конечно создаются дополнительные проблемы с уменьшением жесткости, с герметичностью. короче говоря геморрой еще тот. Но пока это все на стадии обсуждения. хотелось бы послушать мнения гуру по этому поводу. -------------------- MOTORSPORT LTD GMBH
|
|
|
1.4.2009, 19:41
Сообщение
#316
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 288 Регистрация: 24.3.2008 Из: г. Липецк Пользователь №: 583 |
Цитата А что если изготовить не общую головку а головку на каждый цилиндр. забудь, не только это будет дороже, при чем как бы не раз в три, так ЭТО еще невозможно будет собратьи заставить работать - я это как инженер по технологии машиностроения говорю тебе
|
|
|
RusUFO |
2.4.2009, 12:43
Сообщение
#317
|
Гости |
Цитата давно как то лазил по нету..сохранилось несколько фоток... если я БАЯНЮ СОРРИ..ибо сайта не найти...больше. Это же ПП ГБЦ. |
|
|
3.4.2009, 8:47
Сообщение
#318
|
|
sportlife in life Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 26.3.2009 Из: Нахабино(Московская олбасть) Пользователь №: 7 498 |
Согласен, 12-я чистой воды. А по поводу другого двигла, такой свап "вульгарен" что ли, я не знаю как сказать просо. Хотелось бы обратиться к разработкам давних лет, так сказать отдать дань конструкторам советского спорта, да и не хотелось идти таким распространенным путем пересадки двс.
-------------------- MOTORSPORT LTD GMBH
|
|
|
smoke |
4.4.2009, 0:12
Сообщение
#319
|
Гости |
|
|
|
4.4.2009, 10:06
Сообщение
#320
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 20.3.2009 Из: Казань Пользователь №: 7 494 Машина:21053 |
http://photofile.name/users/maxi--rpd--/22.../#mainImageLink Под одной из фото написано что ставятся четыре стоковых классических клапана. Видимо децельного перекрытия таких огромных клопов хватало для продувки.совершенно не понятно как там работает перекрытие, на глаз, дык там максимум 1 мм получается хода, далее клапана встречаются.. ..с диаметрами там явно перебор... Это головка производства завода МТХ. Тут подробнее можешь почитать о ней - http://www.lada-vfts.ru/forum/index.php?sh...t=0&start=0 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 4.5.2024, 18:48 |