 Какую конфигурацию низа собрать? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Какую конфигурацию низа собрать? |
 2.11.2009, 19:13
Сообщение
#81
|
|
 спортсмен супер наХ))) Группа: Элита Сообщений: 1 480 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 12  |
Юзал мотор 82.8х80 на пральной голове с правельным вхлопом выхлопом...с 45 веберами пик мощности был 7900-8000 но спокойо выкрычивала 8500. так вот грубо говоря мотор после 8000 умирал на глазах.... и потом задался нах мне такие обороты.... щас юзаю 84*88 трактор с низов тянет на ура приход с 4-6500 мне больше не надо... смысл 144 шатунов и проч?...
почему зублиные моторы с более коротким чем наш шатун крутяся тож номано??? так что я не вижу смысла в 144 шатуне стокового хвататет за глаза.... -------------------- ЗЧ для спорта и тюнинга http://ralli-sport.ru/
|
 |
 
|
|
2.11.2009, 20:00
Сообщение
#82
|
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 2 164 Регистрация: 22.8.2008 Из: г. Волжский Пользователь №: 2 452 Машина:2101,2106, RX4 |
-------------------- Нет предела совершенству.
https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/ |
|
|
|
|
2.11.2009, 20:30
Сообщение
#83
|
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: 0 |
Цитата(sysadmin5 @ 2.11.2009, 16:46)  геометрии с малым радиусом кривошипа по отношению к диаметру цилиндра проигрывают в крутящем моменте. В итоге паровозный 79х80 тронется с ХХ практически без дерганий, а 82х66 вкупе с легким маховиком заглохнет. Чтобы нормально поехать на таком моторе придется вывинчивать его в 4000, потом отпускать меееедлено сцепление сжигая диск, и в итоге машина поедет когда на тахо будет 700 оборотов в минуту. (очень прозрачно и утрировано) Что-то ты слишком не дооцениваешь геометрию 82х66... Машина трогается с места норм и едет тоже более-мение, но вот 79х80 - ЛУЧШЕ!!! Цитата(Serega @ 2.11.2009, 17:13) так что я не вижу смысла в 144 шатуне стокового хвататет за глаза.... Стока хватает но с 144-146 лучше  так как они работают с меньшим углом по отношению к цилиндрам и тем спмым с меньшем трением об стенци цилиндров...
|
|
|
|
|
2.11.2009, 20:31
Сообщение
#84
|
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: 0 |
Цитата(neon-wrc @ 2.11.2009, 2:18) Вот у меня вопрос: есть ТРТ поршня под стандартные кольца и под приоровские (они тоньше), в чём разница? И как будет работать мотор на тех и на других? ??????????????????? |
|
|
|
|
2.11.2009, 21:24
Сообщение
#85
|
|
 аццкий чайник Группа: Элита Сообщений: 3 570 Регистрация: 31.3.2008 Из: Москва СВАО Пользователь №: 646 |
Цитата(Serega @ 2.11.2009, 18:13) Юзал мотор 82.8х80 на пральной голове с правельным вхлопом выхлопом...с 45 веберами пик мощности был 7900-8000 но спокойо выкрычивала 8500. так вот грубо говоря мотор после 8000 умирал на глазах.... и потом задался нах мне такие обороты.... щас юзаю 84*88 трактор с низов тянет на ура приход с 4-6500 мне больше не надо... смысл 144 шатунов и проч?... почему зублиные моторы с более коротким чем наш шатун крутяся тож номано??? так что я не вижу смысла в 144 шатуне стокового хвататет за глаза.... Торкуе торкает!!! Не табуном единым, а еще и крутящим моментом!!! --------------------  Подожги свой ТАЗ, сядь в него, разгонись пока он горит и въебись на полной скорости в стену. Красиво получится. Количество интеллекта на Форуме - величина постоянная, а число пользователей растет... ;) Зимой даже самый чахлый заднеприводный ТАЗ становится крутым дрифткаром. |
|
|
|
|
2.11.2009, 22:33
Сообщение
#86
|
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 7.2.2009 Из: Украина, Донецк Пользователь №: 7 287 |
десятикратная разница в цене на кольца напрочь отбивает желание размышлять в этом направлении
-------------------- [OO]==[L]==[OO]
|
|
|
|
|
2.11.2009, 23:56
Сообщение
#87
|
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 178 Регистрация: 6.8.2008 Из: Питер Пользователь №: 2 237 Машина:21013 |
наверное еще раз повторюсь что крутильность мотора в основном зависит от отношения длины шатуна к ходу поршня R/S, а не от геометрии
например два двигателя геометрия 79x80 на 136 шатуне имеет R/S=1,7 и у меня вариант 79x80 на 129 шатуне R/S=1.61 геометрия одинаковая, но моторы ведут себя по разному, у которого R/S меньше тот хуже крутится, но лучше тянет на низких и средних оборотах так что OCAA174 не стоит 213 блок "мучать" космо эрэсом 2,2 , для этого есть низкие блоки у которых он 2,06 -------------------- ...и я сажусь в свой гоначный автомобиль без тормозов
|
|
|
|
|
3.11.2009, 13:35
Сообщение
#88
|
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 5.9.2008 Пользователь №: 2 634 |
Мужики спасибо за ответы. В4ера немного напряг моск - подс4итал кое-что...Впринципе на короткоходность влияет С/Д а не Р/С (как я вычитал из умных книжек)...Тоесть чем длиннее КВ, тем больше момента и наоборот...
И второй момент - В двигателе задает параметры всего остального РВ(опять же как я понял), поэтому исходя из хар-стик РВ нужно и подбирать все остальное... При длинном шатуне нагрузка на стенки меньше -это факт. Поэтому как бы я склоняюсь к более длинному шатуну...Ну и след таблицу выложу здесь, может кому-то помошет...Не поленился и подсчитал скорости поршня(которые впринципе и ограничивают макс обороты)...Нормальный диапазон скоростей поршня находится между 14 и 18 м/с... Вот таблица:(здесь видно как изменяется скорость поршня при колене 66мм и 80мм при одинаковых оборотах) РПМ 66мм 80мм 5000 11м/с 13.3м/с 5500 12.1м/с 14.63м/с 6000 13.2м/с 15.96м/с 6500 14.3м/с 17.29м/с 7000 15.4м/с 18.62м/с 7500 16.5м/с 19.65м/с 8000 17.6м/с 21.28м/с 8500 18.7м/с 22.61м/с Вывод для повышения оборотов без повышения скорости поршня (и трения) желательно использовать КВ меньшего диаметра. -------------------- ВАЗ 2101 / 1978 г.в. / Цвет - Васильковый / Сток
 |
|
|
|
|
3.11.2009, 13:41
Сообщение
#89
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 5.9.2008 Пользователь №: 2 634 |
Извиняюсь за немного корявую таблицу, но надеюсь будет понятно...
Вывод номер 2. Если ваш распредвал выдает макс мощность на 6500, то для длительной работы на этих оборотах подойдет и 80мм КВ. Ну и еще некоторые подсчеты, ради интереса подсчитал что разница в мощности (при всех остальных равных условиях) между двигателем обьемом 1393(82*66)(при 7700) и двигателем обьемом 1698(82*80)(при 6400) составляет 0.1 а счет повушения оборотов!!!!!,Решать вам...Если не прав поправьте...Спасибо за внимание... -------------------- ВАЗ 2101 / 1978 г.в. / Цвет - Васильковый / Сток
|
|
|
|
|
3.11.2009, 13:42
Сообщение
#90
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 164 Регистрация: 22.8.2008 Из: г. Волжский Пользователь №: 2 452 Машина:2101,2106, RX4 |
Цитата(OCAA174 @ 3.11.2009, 13:35) Не поленился и подсчитал скорости поршня(которые впринципе и ограничивают макс обороты) Это что то новенькое. Так и переворот в двигателестроении совершить недолго. Каким же образом тогда крутятся япошки, итальяшки и далее по списку при объемах 2 и более литра? Или может там коленки маленькие стоят? -------------------- Нет предела совершенству.
https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/ |
|
|
|
|
3.11.2009, 13:53
Сообщение
#91
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 5.9.2008 Пользователь №: 2 634 |
Вот тебе формула подсчета взята с книжки написанной человеком, который имеет опыт больше любого из этого форума...
Скорость поршня = (Диаметр КВ(м)*РПМ)/30 -------------------- ВАЗ 2101 / 1978 г.в. / Цвет - Васильковый / Сток
|
|
|
|
|
3.11.2009, 13:54
Сообщение
#92
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 5.9.2008 Пользователь №: 2 634 |
Цитата(fazoinvertor @ 3.11.2009, 13:42) Это что то новенькое. Так и переворот в двигателестроении совершить недолго. Каким же образом тогда крутятся япошки, итальяшки и далее по списку при объемах 2 и более литра? Или может там коленки маленькие стоят? При 2 и более литрах на крутильных моторах увеличивают кол-во цилиндров, соответственно уменьшают КВ...Посмотри на геометрии данных двигателей...Непонимаю твоего сарказма? -------------------- ВАЗ 2101 / 1978 г.в. / Цвет - Васильковый / Сток
|
|
|
|
|
3.11.2009, 14:01
Сообщение
#93
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 5.9.2008 Пользователь №: 2 634 |
Вот для примера геометрии некоторых движков:
FIAT 128(80*55.5), HONDA 77(74*75), HONDA 79(74*75), RENAULT ALPINI 1300S(74.5*72), SKODA 120S RALLY(77*64), ZASTAVA(80.6*63), Жигули МТХ(79*66), BMW ALPINI(84*71), FIAT 124 SPORT(80*71.5), FORD ESCORT RS1600(83*77) -------------------- ВАЗ 2101 / 1978 г.в. / Цвет - Васильковый / Сток
|
|
|
|
|
3.11.2009, 14:04
Сообщение
#94
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 164 Регистрация: 22.8.2008 Из: г. Волжский Пользователь №: 2 452 Машина:2101,2106, RX4 |
То что скорость поршня зависит от диаметра колена, это и ежу понятно. Я говорю про то что скорость поршня не ограничивает максимальные обороты. Они ограничиваются только верхом, низ тут вообще ни при чем. На классикомоторе все ограничено бошкой, которая делалась под объем чуть больше литра и у нее не хватает пропускной способности для большого объема. Любой низ можно раскрутить, был бы верх нормальный.
-------------------- Нет предела совершенству.
https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/ |
|
|
|
|
3.11.2009, 14:10
Сообщение
#95
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 5.9.2008 Пользователь №: 2 634 |
Ну разве при меньшей скорости поршня не уменьшается теплонагруженность? К тому же в двигателе большая часть потерь приходится на трение кольца-цилиндр...А при большей скорости картина ухудшается...А головка по-моему влияет на коэффициент наполнение в основном...А крутить можно и стандартный двиг со стандартной головой(но ехать никак не будет, опятьже коэффициент наполнения и преимущественный рост потерь на трение) вопрос только насколько долго(ресурс)...
-------------------- ВАЗ 2101 / 1978 г.в. / Цвет - Васильковый / Сток
|
|
|
|
|
3.11.2009, 14:22
Сообщение
#96
|
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 3.11.2009 Пользователь №: 7 546 Машина:lada Twin_Carb |
Идиальным низом я считаю 82*80 на длинных шатунах и коротких легких инно поршнях, например с Опеля или Прелюда. Но это на нивовском блоке.
Если брать 80*80 то только Поршня со смещенным пальцем и длинными шатунами, либо инно коротки и длинный шатун Почему 03е колено? Потому что оно самое легкое и самое дешевое, если развалится, то хоть завтра можно купить второе. -------------------- Lada-Power.com - Построй свое авто!
по всем вопросам 331-137-342 |
|
|
|
|
3.11.2009, 14:51
Сообщение
#97
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 5.9.2008 Пользователь №: 2 634 |
Кстати по поводу снижения момента на гометрии 82*66 - его же можно поднять установив большую ГП и остававться на 13-ом радиусе...
-------------------- ВАЗ 2101 / 1978 г.в. / Цвет - Васильковый / Сток
|
|
|
|
|
3.11.2009, 15:00
Сообщение
#98
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 923 Регистрация: 22.8.2008 Из: Уфа Пользователь №: 2 449 |
Цитата(van @ 3.11.2009, 15:22) Почему 03е колено? Потому что оно самое легкое и самое дешевое, если развалится, то хоть завтра можно купить второе. вот тут не согласен обычно при дефе колена наступает такой сталинград, что как минимум весь низ надо с нуля собирать а иногда и гбц тоже гибнет от этого так что кроме нового колена еще и блок и прочая прочая прочая;) -------------------- хватит строить, пора ВЖИМАТЬ
все, произнесенное мною, не претендует на истину. я всего лишь учусь(с) 8-917-73-73-804 |
|
|
|
| SleepeR |
3.11.2009, 19:52
Сообщение
#99
|
|
Гости |
Цитата(srg_a @ 2.11.2009, 21:33) десятикратная разница в цене на кольца напрочь отбивает желание размышлять в этом направлении да лан . . . я конечно понимаю, что ты привык собирать из гумна типа поршней мотор деталь и наверно таких же колец, но приоро кольца стоют около 3р а заводские автоваз 82.0 - 1600р. во сколько разница? помоему менее чем в два раза 
|
|
|
|
|
3.11.2009, 20:09
Сообщение
#100
|
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: 0 |
Цитата(SleepeR @ 3.11.2009, 17:52) да лан . . . я конечно понимаю, что ты привык собирать из гумна типа поршней мотор деталь и наверно таких же колец, но приоро кольца стоют около 3р а заводские автоваз 82.0 - 1600р. во сколько разница? помоему менее чем в два раза Ну так а результат они какой-то дадут? Подумаешь чуть тоньше.... PS. Ответь ПОЖАЛУЙСТА нормально без ихидства! Если не можешь тогда просто промолчи! |
|
|
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.5.2024, 20:08 |
