Гидрики |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Гидрики |
11.8.2008, 1:46
Сообщение
#1
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
Существует всем известный вариант компенсации зазора с помощью гидриков... но возникает вопрос: как данный дивайс переносит 6000, 7000, 8000... или это ему не позубам...
моё имхо на этот счет: в гидрике основной элемент, не внушающий доверия - шариковый клапан с пружиной, колебательная система со своей частотой Собственных колебаний... т.е. можно предположить, что при "болтанке" движка на высоких оборотах (а на каких-то обязательно!!! по законам природы) может начать прыгать шарик, и пропускать масло (шарик например, получив импульс, не успевает приземлиться до следующего нажима на рокер), даже если учесть, что ему надо преодалеть давление в нутри гидрика (резонанс - страшная сила)... ...выходит что можно поставить более жесткую пружину, более мелкий шарик и, тем самым, увести собств. частоту выше максимальной документированой гидриков (совместно с поднятием давления масла)...и использовать гидрики для супер верховых валов!? -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
Exxxxxpert |
11.8.2008, 9:45
Сообщение
#2
|
Гости |
Гидрики полное говно, проверено множеством людей!!!
|
|
|
11.8.2008, 10:01
Сообщение
#3
|
|
аццкий чайник Группа: Элита Сообщений: 3 570 Регистрация: 31.3.2008 Из: Москва СВАО Пользователь №: 646 |
купил себе гидрики, хотел ставить, вопервых отговорили, вовторых на авто у друга уже 3 гидрика померло (мотор не крутилка) заманались менять их уже.
-------------------- Подожги свой ТАЗ, сядь в него, разгонись пока он горит и въебись на полной скорости в стену. Красиво получится. Количество интеллекта на Форуме - величина постоянная, а число пользователей растет... ;) Зимой даже самый чахлый заднеприводный ТАЗ становится крутым дрифткаром. |
|
|
11.8.2008, 11:26
Сообщение
#4
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 322 Регистрация: 12.5.2008 Из: Тула ASC on Street Пользователь №: 1 144 |
Не то что на практике, даже в теории они не расчитаны на обороты выше 6000 (а тюнить гидрики это помоему уже перебор )
-------------------- <i>Всех обогнать невозможно, но к этому нужно стремиться...</i>
<b>-== Fuck Fuel Econome ==-</b> <!--fonto:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> ./__________________/ [[__]====[ L ]====[__]]_/ IxxxxOxx[maxim]xxOxxxxxI ..\|_ || ......................... \|_ ||..<!--sizec--></span><!--/sizec--> <!--fontc--></span><!--/fontc--> VAZ 05 2.0i на дрочелях Dellorto |
|
|
14.8.2008, 4:54
Сообщение
#5
|
|
Блондинка семеркА. Группа: Пользователи Сообщений: 547 Регистрация: 14.7.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1 941 |
не вдавался особо во всякие вэлвтроники у V10 от BMW с их оборотами под 8500 и VVTL-i на Toyot'e Celica допусти. у которой красная зона - 7200. как у них реализована компенация зазора в сопряжении кулачка и клапана (привода клапана)?
-------------------- [[__]ХХХХХХХХХХХ[__]] I=====[78rus]=====I ||__||_ _ _ _ _ _ _||__|| 2107, 92г.в, белый, 79.4х80, поршневая Mahle, легкий маховик, легкие шатуны, голова -1.5мм (ССж ~10:1), легкие сток клапана + полировка, тарелки by AMD, БСЗ, однорядная цепь, Solex 21041-*********-10; собирается 1R с 5ой передачей, к ней же прилагается ГП 4.44; 2х стаб, пружины нива по кругу (0 спереди/-1.5 сзади), Bilstein B6 sport по кругу, развал в минус.... to be continued |
|
|
14.8.2008, 11:07
Сообщение
#6
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 440 Регистрация: 20.1.2008 Из: Питера Пользователь №: 197 Машина:2101 |
Под гидрики во первых по любому или полуторный насос или однорядку ставить, только не ту что в би би и т.п. лежит. Умирают они как и было сказано на 6000 тыках, на стандартном валу!!! на любом тюнинг вале умрут думаю раньше. Качество самих гидриков вообще жесть, они новые могут не работать.
-------------------- ЗЧ для спорта и тюнинга http://ralli-sport.ru
|
|
|
Exxxxxpert |
14.8.2008, 12:18
Сообщение
#7
|
Гости |
+1
|
|
|
14.8.2008, 12:59
Сообщение
#8
|
|
Блондинка семеркА. Группа: Пользователи Сообщений: 547 Регистрация: 14.7.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1 941 |
однорядка на 6тыках на стоковом валу мрёт или гидрики???
-------------------- [[__]ХХХХХХХХХХХ[__]] I=====[78rus]=====I ||__||_ _ _ _ _ _ _||__|| 2107, 92г.в, белый, 79.4х80, поршневая Mahle, легкий маховик, легкие шатуны, голова -1.5мм (ССж ~10:1), легкие сток клапана + полировка, тарелки by AMD, БСЗ, однорядная цепь, Solex 21041-*********-10; собирается 1R с 5ой передачей, к ней же прилагается ГП 4.44; 2х стаб, пружины нива по кругу (0 спереди/-1.5 сзади), Bilstein B6 sport по кругу, развал в минус.... to be continued |
|
|
14.8.2008, 16:34
Сообщение
#9
|
|
дачник нах Группа: Сообщений: 252 Регистрация: 25.4.2008 Из: Курск<->Белгород Пользователь №: 894 Машина:2105 |
так это не гидрокомпенсаторы, это гидроопоры на классике, на 2110 они не работают на высоких оборотах из-зи большой массы, на классике при больших оборотах и большее давление масла, допустимая просадка с завода 0,1 мм
-------------------- [|__]===|L|===[__|]
|
|
|
14.8.2008, 20:58
Сообщение
#10
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 322 Регистрация: 12.5.2008 Из: Тула ASC on Street Пользователь №: 1 144 |
не вдавался особо во всякие вэлвтроники у V10 от BMW с их оборотами под 8500 и VVTL-i на Toyot'e Celica допусти. у которой красная зона - 7200. как у них реализована компенация зазора в сопряжении кулачка и клапана (привода клапана)? на определенных оборотах (выше среднего) гидрокомпенсатор блокируется и жестко перемешаеться, а вообще все эти системы до того продуманы (и стоимость их превышает стоимость движка таза), а некотырые из них вобще работают от эл.привода (клапана открываються и закрываються эл.приводом, т.к. на оборотах выше 12000 пружины неуспевают это делать и еще очень много интересного и непонятного...... -------------------- <i>Всех обогнать невозможно, но к этому нужно стремиться...</i>
<b>-== Fuck Fuel Econome ==-</b> <!--fonto:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> ./__________________/ [[__]====[ L ]====[__]]_/ IxxxxOxx[maxim]xxOxxxxxI ..\|_ || ......................... \|_ ||..<!--sizec--></span><!--/sizec--> <!--fontc--></span><!--/fontc--> VAZ 05 2.0i на дрочелях Dellorto |
|
|
15.8.2008, 3:24
Сообщение
#11
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
клапана открываються и закрываються эл.приводом, т.к. на оборотах выше 12000 пружины неуспевают это делать и еще очень много интересного и непонятного...... нет таких серийных машин... они только в проектах... не вдавался особо во всякие вэлвтроники у V10 от BMW с их оборотами под 8500 и VVTL-i на Toyot'e Celica допусти. у которой красная зона - 7200. как у них реализована компенация зазора в сопряжении кулачка и клапана (привода клапана)? http://www.youtube.com/watch?v=eqcezELKa5o ...про V-tec, здесь видно, что зазоры регулируются болтами... http://www.youtube.com/watch?v=hlUfgg2mpIc ...и здесь (свежая модель движка). -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
15.8.2008, 19:00
Сообщение
#12
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 322 Регистрация: 12.5.2008 Из: Тула ASC on Street Пользователь №: 1 144 |
в каких проэктах.... мотоциклы уже давно ездиют с такими системами и какие ты имеешь ввиду серийные машины с оборотами в 12000...
-------------------- <i>Всех обогнать невозможно, но к этому нужно стремиться...</i>
<b>-== Fuck Fuel Econome ==-</b> <!--fonto:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> ./__________________/ [[__]====[ L ]====[__]]_/ IxxxxOxx[maxim]xxOxxxxxI ..\|_ || ......................... \|_ ||..<!--sizec--></span><!--/sizec--> <!--fontc--></span><!--/fontc--> VAZ 05 2.0i на дрочелях Dellorto |
|
|
15.8.2008, 19:07
Сообщение
#13
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
в каких проэктах.... мотоциклы уже давно ездиют с такими системами и какие ты имеешь ввиду серийные машины с оборотами в 12000... Я говорил про авто... Модель мотика назови конкретно, или ссылку дай... -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
16.8.2008, 9:31
Сообщение
#14
|
||
Группа: Пользователи Сообщений: 322 Регистрация: 12.5.2008 Из: Тула ASC on Street Пользователь №: 1 144 |
Цитата:
"19.12.2006, 16:30 "Благодаря высокой точности регулирования определенный потенциал экономии топлива заложен в электроприводах различных автомобильных систем. Даже дроссельная заслонка, получая команды от «электрической педали газа», приводится в движение электроникой. Другая техническая новинка — открытие и закрытие впускных и выпускных клапанов электрическими толкателями под управлением блока управления двигателем (рис. 11). Такая система может изменять фазы газораспределения, а при частичной нагрузке отключает один или несколько цилиндров двигателя, позволяя таким образом экономить топливо. " -------------------- <i>Всех обогнать невозможно, но к этому нужно стремиться...</i>
<b>-== Fuck Fuel Econome ==-</b> <!--fonto:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> ./__________________/ [[__]====[ L ]====[__]]_/ IxxxxOxx[maxim]xxOxxxxxI ..\|_ || ......................... \|_ ||..<!--sizec--></span><!--/sizec--> <!--fontc--></span><!--/fontc--> VAZ 05 2.0i на дрочелях Dellorto |
|
|
||
16.8.2008, 19:04
Сообщение
#15
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
интересно...
...но это извесный факт, что прототипы есть... дык хде ездящие мотики-то...? -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
sqrat |
19.8.2008, 3:52
Сообщение
#16
|
|
Гости |
на определенных оборотах (выше среднего) гидрокомпенсатор блокируется и жестко перемешаеться, а вообще все эти системы до того продуманы (и стоимость их превышает стоимость движка таза), а некотырые из них вобще работают от эл.привода (клапана открываються и закрываються эл.приводом, т.к. на оборотах выше 12000 пружины неуспевают это делать и еще очень много интересного и непонятного...... в мотоциклах используются гидрокомпенсаторы,но в довольно низкооборотных(не выше 9 тыс). на электроприводе грм НЕ РАБОТАЕТ ни у кого. в каких проэктах.... мотоциклы уже давно ездиют с такими системами и какие ты имеешь ввиду серийные машины с оборотами в 12000... мотоциклы с такой системой(соленоиды в приводе ГРМ) НЕ ЕЗДЯТ Цитата: "19.12.2006, 16:30 "Благодаря высокой точности регулирования определенный потенциал экономии топлива заложен в электроприводах различных автомобильных систем. Даже дроссельная заслонка, получая команды от «электрической педали газа», приводится в движение электроникой. Другая техническая новинка — открытие и закрытие впускных и выпускных клапанов электрическими толкателями под управлением блока управления двигателем (рис. 11). Такая система может изменять фазы газораспределения, а при частичной нагрузке отключает один или несколько цилиндров двигателя, позволяя таким образом экономить топливо. " ДО СИХ ПОР НЕ СУЩЕСТВУЕТ ТАКОЙ СИСТЕМЫ,КОТОРАЯ СМОГЛА ПРЕВЫСИТЬ ПОРОГ В 5 ТЫС ОБОРОТОВ(последний,кто с этим экспериментировал,была известная своим десмодромным механизмом ГРМ фирма Дукати). интересно... ...но это извесный факт, что прототипы есть... дык хде ездящие мотики-то...? ЕЗДЯЩИХ МОТИКОВ НЕТ! а по существу--в моторах альфа-ромео33-16V(моторы 30747 и 30746)заводская отсечка которых 7тыс,а чипы сдвигают ее и на 7500 и на 7900,наряду с 4-дроссельным впрыском фирмы Делль-орто работают и гидрики.и они легко справляются с этими оборотами. ссылок не дам,но могу прислать в аську полный мануал по ним. |
|
|
||
sqrat |
19.8.2008, 4:02
Сообщение
#17
|
Гости |
Существует всем известный вариант компенсации зазора с помощью гидриков... но возникает вопрос: как данный дивайс переносит 6000, 7000, 8000... или это ему не позубам... моё имхо на этот счет: в гидрике основной элемент, не внушающий доверия - шариковый клапан с пружиной, колебательная система со своей частотой Собственных колебаний... т.е. можно предположить, что при "болтанке" движка на высоких оборотах (а на каких-то обязательно!!! по законам природы) может начать прыгать шарик, и пропускать масло (шарик например, получив импульс, не успевает приземлиться до следующего нажима на рокер), даже если учесть, что ему надо преодалеть давление в нутри гидрика (резонанс - страшная сила)... ...выходит что можно поставить более жесткую пружину, более мелкий шарик и, тем самым, увести собств. частоту выше максимальной документированой гидриков (совместно с поднятием давления масла)...и использовать гидрики для супер верховых валов!? все не так просто...тут надо согласовывать всю систему грм в совокупности.а гидрики для классического таза--кусок говна...факт. да и ненужны они классической башке. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.5.2024, 20:03 |