Версия для печати темы

Автор: fuzh 7.12.2009, 18:19

Сам использую и часто вижу ошибки других

Ситуация: прохождение поворота в заносе на большой (средней) скорости. Зад закидывает больше чем нужно, но при этом машину не разворачивает. Итог - сход с трассы, во внутреннюю часть поворота.

Смысл в том, что если в нужный момент заблокировать все колеса, то машина начинает скользить и перестает изменять направление своего движения, таким образом можно сохранить прямолинейность движения до полной остановки, оставшись на трассе, затем развернуться и ехать дальше.

Давайте обсудим это, насколько я все правильно написал?!

Автор: fazoinvertor 7.12.2009, 18:28

Я тоже последнее время себе мозг разрушаю этой мыслью! Пришел к тому же выводу. Машина не находу поэтому проверить не могу. А еще если задача не влезти внутрь поворота можно ручник дернуть. Машину развернет, но с дороги не уйдешь. Вариант конечно хуже чем блокировка всех 4х, но и его в уме держать надо.

Автор: fuzh 7.12.2009, 18:30

проблема в том, что когда у тебя колеса вращаются (не находятся в полном скольжении), а присутствует частичное зацепление, то бывает довольно непросто предугадать в каком направлении тебя начинает нести, либо в какую сторону твой вектор движения изменит направление в след. момент, особенно если покрытие неравномерное по типу

Автор: Unnamed 7.12.2009, 19:55

Блокировка колес - это потеря контроля над автомобилем, нельзя этого допускать

Автор: karburator 7.12.2009, 20:15

По мне... эффективно на льду, особенно если начал занос для огибания препятствия (разворот на 180 гр.) немного раньше чем надо позволяет сместить вперед дальнейшую кривую огибания.
..замечено мной что если сохранен классический баланс жёсткостей переда и зада то блокировка (в момент умеренного вращения кузова вокруг верт. оси) ...даёт результат поступательного смещения... а при постановке заднего стабилизатора (а двух так темболее) в большинстве случаев блокировка приводит к прогрессированию заноса зада.

т.е. балансом жёсткостей переда и зада можно отрегулировать этот момент.. т.е. можно даже получить некоторое выравнивание на блокированых колёсах (на льду) если передняя подв. более жёсткая чем задняя.

Автор: Григорий Новичихин 7.12.2009, 22:54

Поголовная ошибка многих пилотов. Займитесь тюнингом мозга. Надо думать как управлять автомобилем, что бы такой ситуации (или подобной) не возникло в принципе, а не что делать когда....развернуло, понесло на внешний, ударило о дерево, едите на крыше и тд.
Ситуация которая описана выше - чистая ошибка пилотирования, возникает как правило :
1. неправильная траектория входа, что провоцирует непроизвольное стремление довернуть машину
2. предварительное сильное контрсмещение которое выставляет на критичный угол
3. слишком длительная пауза акселераторомпосле входа " под сброс " плюс позднее работа рулем
4. избыточная управляемость из за неправильных настроек когда машину начинает "крестить" и " закидывать"

Это основное

Автор: SERGEY STALKER 7.12.2009, 23:10

плюс сто тыщ мульонов! Как совет - попробуйте на площадке с конусами/покрышками.

Автор: Кощей 7.12.2009, 23:23

Даже чемпионы ошибаются.

Личный опыт:
При вхождении в поворот на льду/укатанном снегу если "зад" начинает обгонять "перед", легкий и кратковременный пинок по пидали тормоза левой ногой без сброса газа, позволяет избежать "разворота" (срыв передних колес, соответственно нужно уметь расчитывать и знать как прекратить это), но смещает траекторию в сторону бОльшего радиуса.

Но данная техника не очень приемлима. Лучше тренироваться, чтоб все(почти все) получалось по идеальной тректории. ИМХО

Автор: fuzh 8.12.2009, 1:58

Случай с ошибкой я привел для примера! Колеса я ещё иногда блокировал чтобы "доскользить" до шпильки, когда машина уже стоит боком, и при этом не уйти внутрь траектории. Да и ошибки все допускаем мы (зелень, это я про себя)), тюнинг мозга это хорошо, но все-таки мне кажется стоит знать хотя бы элементарных конр-аварийных действий!

Автор: Taifun 8.12.2009, 2:19

Лично я так делаю,если автомобиль начало заносить и он так сказать выходит из под контроля,т.е. начинает разворачивать,то я отпускаю газ.Если автомобиль продолжает разворот,то выжимаю сцепление!А большинстве случаев помогает.Если зимой,то можно раскрутить более чем на 180 градусов.

А ваще блокировать колёса в такой ситуации считаю не целесообразным,ибо когда колесо вращается,то за счёт его гироскопических свойств выровнять автомобиль проще!

Автор: karburator 8.12.2009, 20:03

Зимой можно и более чем 360 раскрутить...



Вопще-то там когда колёса вращаются происходит смена протектора в пятне контакта на очищеный - это главная причина.

Автор: Taifun 8.12.2009, 20:19

Дело даже не в этом!

Автор: karburator 8.12.2009, 20:26

про гироскопический эффект - это ты отжег..!

если что гироскопический эффект прямопропорционален скорости вращения.... у движка и валов коробки он есть.. но... маленький.

Автор: fuzh 8.12.2009, 23:54

про гироскоп заканчиваем оффтоп)

Автор: fazoinvertor 19.11.2010, 23:15

У Цыганкова в одной из книжек процитирован ААлтонен, рассказывающий о применении этого приема.

Автор: fuzh 23.11.2010, 12:32

цитату бы)

Автор: fazoinvertor 23.11.2010, 22:31

Торможение
Познакомимся с еще одним эпизодом, рассказанным финским гонщиком Р. Аалтоненом.

Большое ралли в Австралии. Пройдено уже более половины пути длиной в четыре тысячи километров... Двигатель работает так же хорошо, как и в начале гонки. Впереди левый поворот. Перед заходом в него удивился большому скоплению зрителей. В то мгновение даже не подозревал, что эти "шутники" выкатили на дорогу камни и поджидали жертву, предвкушая любопытное зрелище.
Камень (он лежал на внутреннем радиусе) я увидел, когда машина уже была поставлена в поворот и шла правым боком вперед по заданной ей кривой. Считанные секунды оставались до места встречи с сюрпризом любителей остросюжетных сцен. Мгновение было дано на поиски решения. Собственно говоря, то, что случилось, нельзя назвать осознанным решением. Это скорее всего инстинктивный поступок: бью по тормозам до полной блокировки колес, автомобиль срывается со своей траектории и по касательной к ней начинает скользить в сторону внешнего края поворота. Как только нос автомобиля минует злополучный камень, отпускаю тормоза и открываю "газ". Машина тут же цепко хватается за дорогу и, буксуя, выбирается из поворота>.

Автор: fazoinvertor 2.9.2011, 13:35

http://www.lepoldsportvideo.hu/download.php?m=http://www.lepoldsportvideo.hu/videok/egyeb/gazsi_zsirmon_kupa_2011_film.wmv&id=2481 хз каким образом занос более 90 градусов с блокировкой всех колес и выход из этого заноса 01:25 Или просто рельеф помог???

Автор: Rallier 30.1.2013, 10:50

Очень правильно подметил про сцепление!
На дуге, в заносе, мне кажется нужно пользоваться только газом ,помогая рулем, о тормозах не должно идти и речи, только если ситуация какая-то не стандартная. При критическом угле заноса,когда ни сброс газа, ни работа рулем не помогает, меня всегда спасает выжим сцепления, выжимаешь и "ждешь" стабилизации машины, а потом опять ловишь машину газом и продолжаешь управляемый занос. Прием подсказал мне мастер спорта России по автомобильному спорту, Першин Дим Димыч , очень близкий мне человек))) (папа мой). Привык к приему не сразу, приходилось всегда держать его в голове,чтоб вовремя применить, потом он включается автоматически, когда машина в заносе теряется и проходит критическую отметку. На льду прием работает отменно (на гражданском шипе).

Автор: fazoinvertor 30.1.2013, 11:19

На льду сцепление использую сразу со сбросом газа, потому что хорошо поджатый двигатель колесами не крутится. Сброс газа может даже усилить скольжение. Но речь сейчас не об этом. Когда конус на спринте это одно дело. А если идешь на скорости и носом вдоль внутренней обочины, то времени на "выжимаешь и ждешь" нет. Даже более того, никакого критического заноса не будет (когда руль полностью вывернут а занос продолжается). Он просто не успеет развиться, внутреннее колесо поймает обочину быстрее. Здесь нужно гораздо более острое чувство, по скорости развития заноса нужно мгновенно определить, успеешь ли ты предпринять стандартные меры и помогут ли они. Если не уверен - по тормозам. Все лучше чем уши.

Автор: Кэр 30.1.2013, 12:22

про развесовку еще не сказали.
сток с разобраным солоном с заблокироваными колесами будет лететь как топор.
или мне это кажется? я просто уже пробовал как фуж писал - получается чето редко

Автор: fazoinvertor 30.1.2013, 12:39

Так он и должен лететь как топор - по инерции наружу поворота.

Автор: Кэр 30.1.2013, 14:42

ну да наружу. вот тока как и с какой скоростью он будет при этом вращаться...

Автор: Кэр 30.1.2013, 14:46

проблема в том что если ты УЖЕ вызвал занос для входа в поворот. то скользить с заблокироваными колесами ты будеш боком. а тут важна инерция передней и задней частей авто....ну подвеска тоже играет роль, но это другой разговор.....вот потому и топор. попробуй его кируть и посмотреть траекторию)

Автор: fuzh 30.1.2013, 14:59

от развесовки не должно зависеть, чем тяжелее часть машины тем больше инерция, но при этом также больше и трение тк давление на колеса больше - они компенсируют друг друга.

Автор: M1tro 20.8.2016, 0:35

В прошлом году пришлось использовать прием блокировки всех колес, когда при отработке силового заноса на 90км/ч слишком резко закинул машину, руль уже был полностью вывернут до упора, а машина по дуге норовила уйти во внутреннюю канаву, резко ударил по тормозам, когда машина поехала параллельно дороге, после чего траектория распрямилась и меня просто развернуло на дороге. Конечно, почти все здесь уже довольно умелые пилоты, которые меня без проблем объедут, но все-же поделился своим "опытом".