Версия для печати темы

Автор: Ильин Иван 2.6.2010, 16:36

Здравствуйте.
Думаю многие коренные форумчане используют блокировки дифференциала. Кто-нибудь ее настравивал, в случае ухода преднатяга?

Собственно проблема:
установил сам, отездил один спринт ( "АвтоСбор", для тех кто в теме ) и 1000км по гражданке - преднатяг совсем уполз, т.е. будто блоки и нет.
Продавец сказал, что настраивается шайбами. Купил десяток разных всяких. Побаиваюсь разбирать, но все рвно буду делать.
Вот прошу помощи у тех, кто уже делал подобное, чтоб предупредить о возможных проблемах и трудностях.
Заранее благодарю.

Автор: Mamont 2.6.2010, 19:37

Сколько начальный преднатяг то был? 3кг? Как определил что нет преднатяга то? Шайбочки там очень тонкие нужны, плюс определённого размера. Преднатяг устанавливается динаметрическим ключом.

Автор: Ильин Иван 2.6.2010, 19:51

Был заявленный преднатяг 5кг. Брал у Коваленко Вани. Он мне дал несколько шайбочек, разной толщины и сказал регулируй.
Как определил? просто:
- раньше в шпильке, при сильной разгрузке заднего внутреннего колеса под роспуск руля на выходе можно было спокойно добавлять газу и она разгонялась, а сейчас буксует одним колесом даже при малом дросселе и так пока не стабилизируешь на прямой.
- если поднять домкратом жопу, то колесо практически без усилия прокручивется от руки, а второе естественно стоит, т.к. оно на земле.

Какие нибудь сложности там есть? При установке ничего сложного не было.

Автор: Старый Гоняла 2.6.2010, 22:57

Блокировка винтовая или дисковая?
А, увидел в названии темы. Винтовая блокировка слаба для асфальта, нужно очень сильно зажимать, ни 3 ни 5 кг. не хватит, а если зажать, тогда она распускаться не будет при сбросе газа. Для спорта нужна дисковая, винт ставят на передний привод тюнингисты.

Автор: Ильин Иван 3.6.2010, 0:39

Когда только поставил, проехал 200-300км и поехал на ралли-спринт асфальтный. Работало отлично! и не буксовало и по гражданке не напрягало.
Колесо же не в воздух вывешивается, я ж не Гольф2 а ваз 2101. колесо просто сильно разгружается и ему достаточно дополнительных 5кг, чтоб передать момент на другое колесо.
Сейчас главное настроить ее правильно, чтоб не накосячить.

Автор: Старый Гоняла 3.6.2010, 8:23

Винтовая блокировка передаёт на другое колесо (в случае пробуксовки) совсем небольшой момент, и при уменьшении сил сцепления колеса с дорогой оно будет пробуксовывать. А Ваши ощущения во время соревнований, это чисто субъективно. Вы хоть знаете ли за счет чего происходит так называемая блокировка между колёс, будете шайбы вставлять, повнимательнее разберитесь в устройстве.

Автор: Ильин Иван 3.6.2010, 10:39

Вроде как преднатяг осуществляется за счет группы косозубых шестерен, кторые создают определенное трение, за счет чего, чтоб группе провернуться, необходимо усилие неменее 5кг. Чем косозубее шестерни и чем менеьше зазоры у них меж собой, тем сложнее им провернуться. Вроде так.
Но вопрос то не в этом. Ведь меня ж все устраивало, пока она имела преднатяг.
Вопрос в особенностях разбора и регулировки.
Никто не настраивал?

Автор: Mamont 3.6.2010, 20:58

Преднатяг там зависит от шайб между осовными винтами в которые вставляются полуоси, маленькие винты это как сателлиты, она блокируется полностью когда сила момента велика и их закусывает(прижимает к корпусу)

Автор: Денис "ездец" 4.6.2010, 22:50

Пользуясь случаем, спрошу: а как часто дисковую блокировку требуется регулировать?

Автор: Mamont 5.6.2010, 7:35

Переодичности нет:))) Как перестала работать так и пора регулировать:)

Автор: Денис "ездец" 5.6.2010, 10:27

Mamont
Не четко сформулировал. На асфальте, с ~ 15% от общего пробега в боевом режиме на сколько приблизительно хватит?

Автор: Serega 5.6.2010, 11:08

смотря какая блока(производитель) смотря как ездеть какой мотор какие колеса какое покрытие..от многих факторов зависит живучесть блоки ю...какое масло на худой конец залито ....

Автор: Денис "ездец" 5.6.2010, 22:52

Serega Хотя бы ориентировочно? Дольше натяг сохраняется, чем на винтовой?

А какие хорошие?

Автор: Serega 7.6.2010, 13:22

У меня тольятинская ОПП прошла 5000км.. полет номаный...

Автор: flint 9.6.2010, 9:58

Вообщем никто не дал вразумительного ответа, поэтому пришлось стать первопроходцем.
Ничего сложного там нет. Несколько шайбочек, немного изогнутых, которые прижимаются друг к другу и тем самым пружинят, создавая преднатяг, зажимая набор шестерен.
Главное разобрать медленно и аккуратно, чтоб не повываливалось ничего, иначе есть риск собрать не так как было.
Настраивается заменой шайбы на более толстую или же добавлением еще одной. Далее собираем и диноключем меряем преднатяг. Имхо - нужно делать чутка с запасом преднатяг, чтоб после притирки и усадки не просело ниже нужного.

Вообщем, если разобрать, то становится все предельно ясно. Есть пару фоток - вечером выложу.
Еще получилось у меня около 7кг преднатяга. С завода было 5кг. По другому не получалось, т.к. либо 3-4кг либо сразу 7-8кг. Пробовал разные варианты шайб. Остановился на 7кг. Думаю через тыщу другую будет как раз 5кг.

Автор: Serega 9.6.2010, 10:18

молодцом) 7 в самый раз после тренировки станет 5

Автор: Инженер Гарин 9.6.2010, 11:28

А шайбочки для регулировки откуда брать? обычные метизные? а то чет у неня обе блоки на 21213 стремятся к нулю

Автор: Serega 9.6.2010, 11:37

Нет не в метизах... у нас человек с тольяти привозит

Автор: flint 9.6.2010, 13:55

Там шайбочки специальные. Судя повсему даже похоже на пружинную сталь, т.к. они изогнуты и соприкасаются друг с другом попами, чтоб работать как пружина, тем самым делая преднатяг.
Если взять обычные метизные их сотрет нах, т.к. сыромятина. Ну и плюс ко всему спец шайбы изогнуты.

Автор: Victotaz 9.6.2010, 14:02

самые обыкновенные тарельчатые пружины

Автор: flint 9.6.2010, 14:19

Они еще ставятся с разным центральным отверстием, т.е. нельзя чтоб терлись друг с другом шайбы с одним диаметром центрального отверстия.

Автор: flint 18.6.2010, 22:36

Млять!!!!!!!! опять после первой же тренировки преднатяг уполз из 6кг в 0,5-1кг, т.е. его нет совсем!!!!!!! Задолбало уже!!! Что блин с ней делать??? Ведь не должно быть такого.

Кто катается с блокой винтовой? отзовитесь. Кто последний раз проверял преднатяг в ней. Уползает?

Автор: Anton_B 18.6.2010, 23:05

сам с блокой никогда не ездил, но мечтаю о ней давно. есть у нас у одного парнишки в клубе семерошников винтовая блока. у него преднатяг с 15ти (!!!) по его заявлениям уполз. вчера наблюдал кк он в очередной раз пятаки на первой накручивал. ну не идет она наружным колесом шлифовать, хоть ты тресни =)

Автор: flint 18.6.2010, 23:15

Вроде как у винтовых не бывает преднатяга 15 кг. На сколько слышал я только 8 или 9кг. Кстати, 15 кг - считай заварка.

Автор: Anton_B 18.6.2010, 23:32

к сожалению не являюсь владельцем... со слов хозяина авто. но то, что это много - я понимаю =))

Автор: Serega 19.6.2010, 10:04

Кто то тут пи...т про 15 кг нету такого преднатяга....
Вань сыромятинкой пахнет....сливай

Автор: flint 19.6.2010, 11:50

Куда ж ее теперь сливать то...... Брал у Вани. А где теперь брать и какую?

Автор: Serega 19.6.2010, 12:33

Диск тебе в помощ...а чъего производства была? просто мог попасться банальный брак.винты то тоже живут....... перебирай и продавай для овосча....

Автор: flint 19.6.2010, 15:44

Вал-рэйсинг Если Ваня не поменяет, то возьму дисковую позже. Думаю поживучее будет.
Хотя я вроде тоже овосч

Автор: Anton_B 21.6.2010, 1:52

Серег, не тут, а там.
цитата: у него преднатяг с 15ти (!!!) по его заявлениям уполз

Автор: Старый Гоняла 12.7.2010, 2:01

Читал, читал, решил опять влезть со своими советами, может кому поможет, если конечно немного работает "техническая мысль". По шайбам для "винта", я устанавливаю шайбы от ремней безопасности, которые раньше устанавливали (сейчас пластмасса) для предотвращения дребезжания проушины ремня. Я в своё время ими запасся. В винтовой блокировке шайбами зажимаются только шестерни полуосей, червяки к преднатягу не имеют никакого отношения. Если у вас быстро пропадает усилие преднатяга, значит изнашивается корпус или шестерни в местах трения (левая блокировка, не Тольятти) или от нагрева от трения исчезает пружинящее свойство установленных вами шайб. На "классику" лучше устанавливать дисковую блокировку, если боитесь за свои полуоси и авто не для спорта, ставте без преднатяга. Если кто хочет увеличить преднатяг, хорошо подходит шайба маховика.

Автор: VLADOS 13.7.2010, 19:24

Слышу от спортсменов это уже не первый раз, но только слова. Можно обосновать, в чем приемущества перед червячной?

Автор: Старый Гоняла 14.7.2010, 16:58

Ну вы даёте ребята, дисковая и червячная, как небо и земля. У червячной блокировки меньше процент передаваемого усилия между колёс, она хорошо подходит для тюнинга переднего привода и в передний мост "Нивы" для ралли рейдов, для "трофи" уже нужна дисковая. Вы можете сказать, что можно зажать, да зажать можно, что хрен провернёшь, но тогда она не разблокируется при сбросе газа, а это не маловажный момент в спорте. В один прекрасный момент вы просто не повернёте в колее на небольшой скорости, когда оба задних колеса заблокированы, как буд то лом в заднем мосту, руль повернули, а авто едет прямо, намертво заблокированные задние колёса препятствуют повороту. А вы попробуйте на сильно зажатой блокировке поучаствовать в фигурном вождении, я посмотрю на вас после финиша. Дисковая блокировка лишена этих недостатков, у неё больше площадь трения фрикционных дисков, чем больше разница в усилии на правом и левом колесе, тем сильнее зажимает, а в червячной усилие трения зависит не от разници нагрузок, а от разницы в угловых скоростях между правым и левым колесом.

Автор: алексей 26.12.2013, 23:22

Автор: Гость 26.12.2013, 23:24

народ ставте самоблоку красикова.нечего регулировать ненадо

Автор: G1Lm0r 28.12.2014, 0:01

Дисковую блокировку можно регулировать, есть какие то нюансы ? google ничего дельного не выдает.

Автор: shyrik 6.1.2015, 20:24

На заварке столкнулся с проблемой, описанной выше Старым Гонялой. На покрытии снег-лед крутые медленные шпильки можно проходить только выставив машину боком перед поворотом, теряя очень много времени на его прохождении. При попытке пройти его под сброс газа, машина почти не реагирует на повороты руля и едет прямо. Стоит совсем немного добавить газ, начинает поворачивать, но если переборщил, уходит в занос. На обычном диффе всё иначе, поворот получается пройти по траектории ровно и быстро, лишь слегка вильнув задом на выходе. Интересно вот что. Как я понимаю, дисковая блокировка с преднатягом ( например 8 кг) будет работать в таких ситуациях как заварка, т. к. на таком покрытии преодолеть силу преднотяга невозможно. Прав ли я? А если прав, то какие усилия преднатяга нужно выставлять на дисковой блоке в зависимости от покрытия ( асфальт, гравий- грунт, снег-лед)? Поделитесь пожалуйста опытом уважаемые спортсмены.

Автор: Евгений.В 6.1.2015, 22:58

1.5-2.5 кг. это для лучшего маневрирования, но настраивать надо не много на большее усилие с учетом обкатки и износа, это для любого покрытия.
На асфальт желательно не использовать блокировку а стараться сцепления добиться резиной либо использовать дифференциал повышенного трения.

На 8 кг. понесет зад и будет проигрыш в поворотах.
Блокировка будет блокировать даже с преднатягом 0.5кг и не стоит бояться что она не будет работать при разгоне, уже проверено все там нормально блокирует, главное чтоб она расцеплялась под сброс и не мешала управлять излишним преднатягом..

Автор: shyrik 7.1.2015, 0:16

Спасибо Евгений. Подсказали в решении некоторых вопросов. И по выбору производителя Ваш совет видел. Спасибо!

Автор: Евгений.В 7.1.2015, 0:35

Все таки как показала практика Лада трансмишен лучшая дисковая блокировка, я плотно общаюсь с редукторщиком он постоянно устанавливает клиентам разных производителей и есть уже статистика, Вал рэйсинг пока на втором месте по качеству.

Автор: Денис 7.1.2015, 14:31

такая ситуация:дисковая блокировка от зеда,преднатяг 4,7,пробег 1 тренировка и 1 кросс(не более 50 км в сумме)под сброс блокирует как с ручником,это нормально?надо ждать пока преднатяг упадет и будет все гуд или нет?

Автор: Edik33 7.1.2015, 14:47

У современных блокировок есть два режима работы. Кому как нравится. Можно выставить и так как у тебя или что бы не блокировалось. Но для этого нужно разобрать блоку повернуть половинки корпуса на 90 градусов.

Автор: Евгений.В 7.1.2015, 16:02

Это не нормально тут либо резина не держит либо преднатяга лишку который и срывает заднюю ось в повороте, блокировка должна блокироваться при нажатии на газ а под сброс должно расцепиться и остаться только преднатяг.
Блокировки есть для кросса и ралли, то есть для скоростного движения, они блокировать должны только при нажатии на газ вот они нам и нужны и есть блокировки которые блокируют и вперед и назад, они хороши на ниву, на них хорошо на рыбалку и охоту ездить и в грязи лазить но управлять на скорости очень проблематично, приходиться машину буквально швырять в поворот.

Автор: Евгений.В 7.1.2015, 16:15

Во как, я вот даже и не знал что там что то переворачивается.

Автор: Денис 7.1.2015, 20:56

а если переверну то оно блокировать перестанет под сброс или вообще перестанет

Автор: Edik33 8.1.2015, 10:24

Я повторюсь. Данная функция есть не на всех блокировках. На Валрейсенге последних годов это появилось. Если разобрать блокировку... Вытащить корпус сателлитов(он состоит из 2 частей) сложить их вместе... и посмотреть на стык... то там будут 4 отверстия. Их два вида как капля(вытянутая с одной стороны и круглая с другой) другая вытянутая в обе стороны. Так вот... капля это блокируется только на газу. А вытянутая в обе стороны блокируется и на газу и под сброс.

Автор: G1Lm0r 9.1.2015, 2:11

подскажите как отрегулировать преднатяг в дисковой блоке ?

Автор: Edik33 9.4.2015, 11:04

http://www.drive2.ru/l/6256418/



Вот тут есть немного информации....

Автор: Дилетант 9.4.2015, 22:03

скажите,что будет,если я транспортировочные болтики не выкрутил,а поставил как есть,они не открутятся и не попадут куда не следует?

Автор: Sanders 10.4.2015, 17:45

Где то читал, что эффективность блокировки может уменьшаться от неправильного масла. Что про это можете сказать? Что лить?
Стоит валрейсинг 5кг. За прошлое лето преднатяг ушел. Думаю разбирать или нет.... Так то вроде блокируется.. Но на вывешенном колесе преднатяга уже не хватает для срабатывания.

Автор: flint 10.4.2015, 17:48

Масло надо лить специальное, для дифференциалов Limited Slip.
Преднатяг у всех блокировок уплывает. Я обычно покупаю на 8-9 кг и как раз через тыщу две преднатяг падает до 4-5кг.

Автор: sergojet 14.4.2015, 18:22

НИ чего не БУДЕТ!

Автор: sergojet 14.4.2015, 18:27

Для того и преднатяг чтобы его регулировать . В винтовой блоке шайбы бывает лопаются от трамплинов без сброса газа.

Автор: Дилетант 14.4.2015, 22:17

НИ чего не БУДЕТ! огонь,а то разбирать не охото

Автор: Sanders 18.5.2015, 18:59

Где брать шайбы для регулировки преднатяга дисковой блоки VALRACING? Какого они должны быть размера? Еще не разобрал, хочу заранее шайбы купить...

Автор: Гость_CLIFF_* 16.12.2015, 19:17

Всем привет))) Давненько меня здесь не было)))) Кинулся вопрос писать, пароль чет к учетке не подходит... Дядя fuzh это можно как то решить? только у меня почтовый ящик сменился, и от старого я пароль не помню куда аккаунт при вязан... Ну ладно к делу, щас у меня переднеприводное авто с винтовой блокировкой, так вот не задача пропал преднатяг за 5 месяцев... Взял я шайбы, так вот у меня вопрос как их туда ставить примеры - ((())), )))(((, )()()( и тд, как верней чтобы пружинность их на дольше сохранить)

Автор: grunger74 16.12.2015, 20:44

Саш, привет. Вскрываешь блокировку и только опытным путем подбираешь шайбы. Зарисуй как стоят старые, поменяй пару на новые, поставь так и и мерий преднатяг. Надеюсь пару гранат старых найдеш, одну обтачиваеш под динамометрический ключ и мериешь преднатяг. Не получилось - пробуешь менять местами. Раза с пятого получится)

Автор: Гость_CLIFF_* 17.12.2015, 10:31

Серега привет) Да я принцип знаю. и гранаты старые есть)))) просто мне кажется должно быть правило как их ставить. как то раз я под купол кпп 2107 не так шайбу поставил в итоге ее сломало) так что тут нужно знать как)))

Автор: grunger74 17.12.2015, 10:48

Как в КПП ставятся шайбы - это другое. Разбирал три новых винтовых блокировки, везде шайбы по разному стояли. Да и сами шайбы по разному пружинят, с магазина были жестче, чем в блокировке. И вообще там смысл такой будет, что либо вообще нет преднатяга, либо он слишком большой, а вот это среднее положение обычно только в одном положении будет, его и надо искать опытным путем

Автор: flint 17.12.2015, 15:47

В моей винтовой блокировке тоже хаотично шайбы стояли и разность их положения не поддавалась логике. Так что все по месту опытным путем, придерживаясь принципу - чем больше пружинность, тем лучше.

Автор: Гость_CLIFF_* 17.12.2015, 17:01

Вот о пружинности и речь, как их сложить чтобы пружинность больше была, т.е. не на одн шайбу нагрузка была, а на все распределялась равномерно

Автор: igorich 17.12.2015, 17:22

а самому так корпус нельзя доработать? овал до капли расточить

Автор: Ветров 17.11.2017, 1:10

Подскажите, нужно ли регулировать редуктор заднего моста если он новый, и не новодел а лежит еще с советских времен

Автор: fazoinvertor 17.11.2017, 2:10

Нужно смотреть пятно контакта и тогда уже принимать решение.

Автор: Евгений.В 17.11.2017, 16:18

Сначала проверь пятно контакта, делается это канцелярским штрихом, разбавь его пятью каплями и намажь зубья, когда вращаешь то видно где происходит касание, если редуктор б\у то ,должно быть по всей площади обоих зубов - это идеально, если касается меньше по площади то ресурс редуктора будет меньше.

Автор: Прес 18.11.2017, 18:15

Новый савдепоский редуктор не всегда покажет правильное пятно зацепления. Так как не притерлись пары. Покачай за большую шестерню и если люфт небольшой и при вращение плавность хода отличная, то не вздумай его регулировать. Так же одной рукой или в тисках зафиксируй и резкими движениями другой рукой за большую шестерню . производи вращение туда сюда если гула небудет , то ставь и радуйся, такие действия делай не наодном месте , а повращал туды сюды и проверни на 90 градусов и сного туды сюды и так до встречи с первым разом. Гул сразу о себе даст знать.

Автор: Ветров 24.7.2018, 4:47

Всем спасибо за советы