Версия для печати темы

Автор: Roman21063 6.12.2007, 15:09

Вычитал на одном из форумов что на классики переносят балку немного вперед на 10-15 мм, соответсвенонно на эту длинну переносится нижний рычаг.
Так же знаю что переносится верхняя шаровая в рычаге немного назад на 3-6 мм

Кто что думает по таким переделкам? и стоит ли одновременно делать и то и другое?

Автор: BULET 6.12.2007, 19:33

а смысл ат этих переносов????

Автор: Gobli 6.12.2007, 22:52

Кастор увеличится, но мне кажется проще верхний рычаг переделать

Автор: Jesse_James 7.1.2008, 19:40

можеш дать ссылку форума где это написано? хочу почитать.

Автор: sqrat 7.1.2008, 22:44

смысл сих переделок в увеличении кастора,что ярко отражается на реакции машины на поворот колеса и ее способности держать большие боковые ускорения.так же отражается на моменте стабилизации.

Автор: Stock 10.1.2008, 0:10

Я слышал о 2 вариантах переделки, первый более сложный это изготовление новых осей рычагос со смещенным отверстиями под болты крепления, второе это изменение рычага нижнего путем переварки.

Автор: Klassik 25.1.2008, 16:27

А есть у когонибудь чертеж какойнибудь или фото как выглядит переделанный рычаг

Автор: Fedos 25.1.2008, 17:05

Точно и ещё резина не подворачивается в поворотах!

Автор: DIMAN 25.1.2008, 18:25

Вот так делал Серёга F-Zero http://www.lada.cc/forum/viewtopic.php?t=7803&postdays=0&postorder=asc&&start=440 тыкайте на 22 страницу

а ещё точно так же можно перенести нижнюю, тока вперёд - кастор вообще офигенный получается + получается небольшой отрицательный развал - по-моему это одна из важнейших доработок после тормозов (но по мне рычаги не кисло было бы обварить а то уж очень близко к краю)

Автор: -=veber=- 25.1.2008, 21:39

па поваду балки ето бред и тока хуже а по поваду шаровых все верна мы так делали работает харашо

Автор: DIMAN 27.1.2008, 17:47

-=veber=-, слухай это ведь работает только в комплексе, то бишь кастер и развал, на сколько надо всё это завалить чтоб более-менее поворачивала и без экстрима

Автор: -=veber=- 27.1.2008, 23:59

мы на сантим полтора смещаем

Автор: Roman21063 23.4.2008, 17:05

кто может привести углы установки кастора??? в цифрах ... хотелось бы знать каковы начальный заводской угол и угол которого удалось добиться с помощью переноса шарового

Автор: Big Ben 2 23.4.2008, 21:35

я досих пор не пойму отриц развал на классике при касторе 4 и более это гуд???? Я выставил -0,15 руль стал тугой!?
На 2110 при касторе 2,30 развал -0.35 одно удовольствие!

Автор: sqrat 23.4.2008, 23:49

дядь,смысл сих переделок не облегчить жизнь пилоту,а улучшить поведение машины на дороге,в данном случае допустимо даже ценой комфорта пилота--это ведь чисто спортивный приём...правда читал в паре мест,что при стоковых углах проще контролировать машину--она прозрачнее...но это в кольце,там едут вкатыванием,а не в раллях,где едут в скольжениях...

Автор: Roman21063 24.4.2008, 11:33

седня был на развале помярили кастор получился 6 градусов, пока на машине не ездил поэтому ощущения сказать не могу

Автор: Big Ben 2 24.4.2008, 21:39

Собсно Кастор влияет на прямолинейность движения (все остальное в комплексе, но без кастора никуда!)

Автор: karburator 8.8.2008, 20:38

А у кого-нить есть сведения на сколько кастор завваливается развалом максимально ? (подкладыванием шайб под "задние" болты нижних рычагов)

Автор: Serega 8.8.2008, 23:22

дабы не создавать новую тему спрошу тут... раньше когда не было нормального развала ...авто на 15" стояла как влитая...весной наконец после замены подвески сделал выставил все в 0 кастор 4-5... так пипец авто рыскает просто жесть ...про колею вообще молчу((( что за хрень ездить просто страшео(... колеса были 15"...

Автор: Урожай 22.8.2008, 5:41

а шаровые не окуеют? ведь нагрузка при изменении кастора,(при перемещении положения верхнего рычага) на нижнюю идёт очень неплохая, грешит изломом самой шаровой из рычага!

Автор: shurik 22.8.2008, 10:01

Дык это решение не на овощной автомобиль, если быть совсем объективным, т.к. для дорожного авто вполне достаточно стандартного диапазона настроек. Тут же ты жертвуешь управляемостью в угоду надежности и комфорта. Все честно, меняешь шаровые в два-три раза чаще на всякий пожарный

Кстати, по поводу переноса балки. При большом касторе динамический развал становится более прогрессивным, поэтому не стоит увлекаться статическим развалом, вполне достаточно будет выставить в ноль. Минус нужен будет, если гонять на медленной трассе типа спринтовой в Мытищах.. Еще лучше, конечно, смотреть по месту, если есть термометр, то стоит покататься в бодром режиме, померять температуру, и постараться выставить углы так, чтобы покрышка грелась как можно равномернее..

Автор: Урожай 22.8.2008, 21:35

да это то понятно, что не на гражданской машине это следует делать!я беспокоюсь не за саму шаровую, а за то, что её может вырвать из рычага!!!

Автор: VADOS 24.8.2008, 13:22

Вопрос к знающим такого плана: хотелось бы увеличить кастор (под спринты), дабы машина охотнее "вкладывалась" в повороты, но без фанатизма, ибо автомобиль также используется и для повседневной езды.
Ищется что-то вроде компромисса =)
Колёса 15-е.

Стоит пропиливать рычаг и переносить шаровую или лучше оставить всё, как есть (сток)?

Автор: sqrat 25.8.2008, 0:27

да невозможно и рыбку съесть,и ... ну все дальше поняли.
а по существу--отрицательный развал тебе в помощь.

Автор: STriker 25.8.2008, 2:19

у меня были такие параметры:
развал -30 минут
схождение по стоку
кастер +5 градусов
повороты хорошо штурмовать было, очень нравится поворот с ттк на улицу 1905 года, если ехать по внешней стороне в него хорошо входить на 60-70км.ч
по сравнению со стоком машина поприятнее рулится стала, резину не хавало.

Автор: Big Ben 2 25.8.2008, 21:07

+1 Кастора тебе и сток хватит, дорабатывай подвеску (если авто на все случаи жизни)!
Отрицательный развал, перенос балки и шаровой не единственный способ увеличить продольный наклон, есть более демократичный способ!

Автор: Jesse_James 26.8.2008, 20:22

Если кому интересно, вот информация о том как отрегулировать угол кастера http://tuning-remont.narod.ru/remont/rul_003.html

Автор: АНП 27.8.2008, 16:00

развальных шайб достаточно под задний болт нижнего рычага для повседневного использования как в верхнем сообщении в ссылке. У меня так сделано. только нужно все делать на развальном стенде, а не шайбочками углы замерять.

Автор: Big Ben 2 27.8.2008, 18:59

Если честно то очень насторожила фраза "не могут замерять даже на очень приличном СТО" ! Без положительных показаний кастора ездить вообще не рекомендуется тк стойка правильно работать не будет и управляемость будет норм тк при разнице кастора на колесах 5 минут уже есть небольшой увод в сторону (проверено!!!)! Я б не стал делать себе сход-развал на таком "приличном" СТО. Также не верю етому прибору тк неясно что и зачем, также (не знаю скока в мск стоит сход развал) а унас он стоит 300р на стенде СКО М1, можно раз в месяц настраивать.

Автор: Rufatiwe 28.10.2008, 22:19

Переставив нижние рычаги нижняя шаровая уйдет в перед на ~30 мм, хороший способ если будет возможно перенисти верхнию на столько же, такие близкие отверстие мне кажется ненадежный опыт да и разница небольшая.
в воскресенья если успею то сделаю, все измерю и расчитаю, а то цифр по данной переделке не встречал

Автор: igorich 29.10.2008, 20:46

в смысле "переставил"? типа правый на лево, левый на право?

Автор: Rufatiwe 30.10.2008, 18:08

так точно

Автор: caH4ez 8.11.2008, 3:01

чет мне кажется недождетесь)))

Автор: Rufatiwe 8.11.2008, 20:37

Фоток нет (
выходные разобрал, посмотрел. шаровая в нижнем рычаге находится на ~100мм с зади от скажем центральной оси прохадяшей между креплением рычагов. то есть переставив их шаровая перемещается на ~200мм что очень много. колесо смешается вперед на столько что это не компенсировать перемишением верхних шаровых. а если переварить верхний рычаг то кастор получится ппц огромный )) так что этот вариант отпадает.
Я пересверлил отверстие на вехним рычаге, перенес шаровые максимум (дальше мето нет) - где то на 8-9мм а нижние рычаги повернул на 5 градусов где то, тем самым перенес шаровые ~25мм вперед и на 2 мм на край. Сделал это поставив гайки между креплением нижнего рычага и ланжерона гайку на 10мм.
На сход рахвал пока не ходил, т.к. еше предстоит установка рейки от фиат 131 и укорочивание рычага ни 15мм.
машина стала более устойчивой в поворотах и лучше держит прямую. но руль на 20-30% тяжлее. в целом доволен, советую.

Автор: Baxa 11.11.2008, 2:02

Я тоже насчет нижней ничего не понял, фото бы. и верхнего рычага тоже.

Автор: Baxa 11.11.2008, 22:42

Скидывал я понял но там вроде на 6мм где-то перенесено, спасибо!

Автор: Rufatiwe 12.11.2008, 1:31

фото в след неделе. сейчас в москве, кому нада смогу сделать/показать

Автор: Rufatiwe 12.11.2008, 3:10

больше 10 мм там некуда, если делать все 3 дырки!

Автор: Rufatiwe 13.11.2008, 1:28

там всего 3 дырок, и одна из них ... ты ездиеш на этой машине ?

Автор: wrx777 18.11.2008, 17:41

привет всем ! я разные способы видел изменения кастора.если смещять шаровую обязательно усильте пятаком место крепления шаровой! но самы нармальный вот

Автор: igorich 28.12.2008, 1:22

я так перенёс верхнюю
http://keep4u.ru/imgs/b/081227/4f/4f6a145ea49d89e368.jpg

Автор: fuzh 7.1.2009, 22:52

имхо пластину усиливающую положить снизу было бы грамотнее?

Автор: igorich 8.1.2009, 14:36

тогда центр пальца шаровой сместится относительно рычага.
плюс защитить надо от вырывания болтов, а для этого лучше так. это всё имхо

Автор: STriker 8.1.2009, 14:57

слышал что были такие случаи....

Автор: VADOS 13.3.2010, 13:42

Перенёс верхние шаровые по рецепту от Серёги F-ZerO, фоточки тут: http://2105ems.spb.ru/blog/82-110310-perenyos-verxnie-sharovye.html
Как поставлю рейку - повезу (на тросу ) тачку к развальщику, поглядим чего получилось...

Автор: Roman21063 29.6.2010, 9:37

переносил шаровые на верхнем рычаге на нескольких машинах, кастор всегда выходил 5-7 градусов, метод довольно простой я себе сделал лекало из одного рычага и спокойно копировал их.... пока один раз не приехали мои занкомые которые учатся\ездят боком и попросили сделать кастор максимально возможным идеи у них уже были )))) нижний шаровый должен был уехать вперед на максимально возможную величину, а верхний назад, сказано сделано )))) итог кастор 11 градусов, и развал -3 градуса , добавлю сразу хозяин барин что попросили то я и сделал ))) итогом он остался очень доволен
фото смотреть тут
http://photofile.ru/users/roman21063/96480836

Автор: vanokrasnopol 4.1.2011, 14:31

при переносе балки на 15мм кастор получился 10 градусов ровно, это не двигая рычагов. только вот шаровые умерли через 1500км (фирмы рувиль) получаеться при переносе нужно учитывать угол наклона шаровой относительно поворотного кулака (то есть приходиться шаровую ставить под углом к рычагу) иначе она будет работать на излом. если кто двигал балку поделитесь опытом у кого сколько отходили шаровые может кто решил эту проблему.рулёжка приятно удивила и руль не тугой ездить боком одно удовольствие

Автор: lexa969 4.1.2011, 20:08

Тоже об этом задумывался, когда хотел подвинуть балку. Видимо самый простой вариант делать клиновидные проставки под шаровые ИМХО.

Автор: умный лодырь 4.1.2011, 20:13

один совет дам-неварите поперек всегда вдоль сильно ослабивает конструкцию-жизненый опыт

Автор: Rallier 10.4.2012, 15:27

Апну!
Есть планы двинуть балку,мотор буду менять, все будет доступно.
Может кто с толком с расстановкой рассказать???

Автор: flint 10.4.2012, 16:35

мне не нравится вариант сдвига балки вперед, т.к. мотор будет еще дальше от центра базы.
развесовка как бэ...

Автор: -=maxim=- 22.4.2012, 0:20

можно сместить подушки двигателя на балке и движка станет на место

Автор: Геныч 31.5.2012, 0:16

А что делать с рулевой тягой, она в колокол с маховиком уйдет

Автор: Кощей 31.5.2012, 8:04

Кранштейны через которые двиг к падушкам крепится местами меняешь и будет вам счастье. =) Я так сделал. Но я балку на 15 мм перенес. Просто так они не поменяются надо немного рассверлить в них отверстия. Прикинешь по месту - поймешь.

Автор: Sonic87 19.11.2012, 21:05

Как шаровые поживают?
Как рулевые тяги поживают?

Автор: Кощей 19.11.2012, 21:12

При сборке и рулевые и шаровые поставил новые. До сих пор не менял - все живое. Нижнюю шаровую нужно немного наклонить, чтоб ее не выломало на первой же калдобине.

Автор: Sonic87 19.11.2012, 21:23

Шайбами или проставкой на конус?

Автор: Кощей 20.11.2012, 3:33

Я шайбами наклонил, но это не есть правильно. Нада проставку запилить.

Автор: _dx 16.10.2013, 0:31

Решил я всё-таки заморочиться с переносом балки(не смотря на то, что когда-то меня тут отговаривал кто-то). Надо попробовать, я думаю )

Гугление ничего особо не даёт, тут тоже как-то с фотками не густо... может кто выложит пару подсказок? чтоб я по граблям не ходил..
Вообще как наилучшим образом перенести отверстия? После переноса на 10мм они овальные получатся... Целиком вырезать прямоугольник из нижней полки лонжерона и вварить пластину с отверстиями? Но ведь так получатся поперечные швы..а говорят это не есть гуд.
Особенно интересует момент с переносом боковых отверстий, в которые уже вставлены распорные втулки с завода.

Автор: fazoinvertor 16.10.2013, 8:14

Не морочь себе голову, купи рычаги под большой кастор. Дешевле, а главное быстрее выйдет.

Автор: Евгений.В 16.10.2013, 9:04

Отговаривали не делать глупостей!
Оставь балку на месте, а вырежи с торцов, где площадка под ось нижнего рычага крепится и в вари туда свою закладную с нужными отверстиями и усиль впереди косынкой.

Автор: _dx 16.10.2013, 11:57

Вот этот вариант мне нравится! Начну с него.

Автор: CLIFF 25.8.2016, 7:16

Чтобы не плодить темы, спрошу тут! Подскажите вот у меня балка родная с машины, я тут ее принялся зачищать от ржавчины и заметил что она по нижней плоскости не ровная, а как бы выгнута грубо сказать в сторону асфальта, типа такой не большой полумесяц, Балка же должна быть ровной по этой плоскости?

Автор: Turrba 26.8.2016, 4:44

Бывают такие, причём новые тоже в магазинах сильно "гуляют". "Начало" нестабильные изделия делает, но есть и вообще экземпляры- винтом