Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

LADA VFTS _ Впуск-Выпуск _ Ресивер

Автор: salmo 13.9.2008, 14:05

http://www.meta-s.ru/product_214.html кто что знает про это ресивер, стоит его брать.

Автор: ТОХА 05 13.9.2008, 17:42

Да и мне тоже очень интересно мнение знающих

Автор: Mamont 14.9.2008, 11:05

изучил я данный ресивер, стоящая вещь, сделан хорошо, я бы себе взял.

Автор: salmo 14.9.2008, 21:59

Петюня тогда будем брать спасибо cool.gif cool.gif cool.gif

Автор: Mamont 14.9.2008, 22:22

Цитата(salmo @ 14.9.2008, 21:59) *
Петюня тогда будем брать спасибо cool.gif cool.gif cool.gif

Вообще это брагинский ресивер, просто под классику. Поедит на нём свойственно его ресиверам, с ярко выраженным горбом, говорит о том что вал нужно подбирать очень хорошо. Полюбому намного лучше будет чем на стоковом. Стоковый ресивер придумал незнаю кто:)

Автор: karburator 15.9.2008, 1:46

Цитата(Mamont @ 14.9.2008, 22:22) *
Вообще это брагинский ресивер, просто под классику. Поедит на нём свойственно его ресиверам, с ярко выраженным горбом.

А поведай-ка дружище.. в каком месте у характеристики этого ресивера там получается горб... очень интересено...?
если можно изобрази например на картинке стоковой характеристики момента (картинка)...

Автор: Edik33 15.9.2008, 11:37

Цитата(salmo @ 13.9.2008, 14:05) *
http://www.meta-s.ru/product_214.html кто что знает про это ресивер, стоит его брать.



привет... Позвони мне ... приедь и посмотри... в гараже лежит... пылиться... приходи смотри...

Автор: ТОХА 05 15.9.2008, 14:23

Edik33 А почему лежит и пылится?

Автор: Edik33 15.9.2008, 14:46

Цитата(ТОХА 05 @ 15.9.2008, 14:23) *
Edik33 А почему лежит и пылится?



купил данный девайс для второго мотора... мотор пока... медленно и верно собирается, потому и пылиться

Автор: salmo 17.9.2008, 21:35

Edik33 подьеду посмотрю. az.gif

Автор: karburator 2.12.2008, 13:52

Ребят, расскажите кто-нить про этот рессивер, где у него там прибавка? как именно меняется кривая момента... huh.gif

Автор: Seak2 2.12.2008, 22:56

друг поставил себе, через пару недель поплавились форсунки после жесткого отжига, так что делайте термозащиту на колектор.

Автор: Zimlest 3.12.2008, 10:58

Делаем рессиверы на заказ, полностью просчитанные под вашу конфигурацию мотора http://www.lada.cc/board/index.php?showtopic=11349&pid=276417&st=100&#entry276417

Автор: karburator 3.12.2008, 14:21

Цитата(Seak2 @ 2.12.2008, 21:56) *
друг поставил себе, через пару недель поплавились форсунки после жесткого отжига, так что делайте термозащиту на колектор.

может поплавились от того, что перекрытие огромное не учли при отжиге, и много тарахтели в зоне попадания газов во впускн. коолектор....

Автор: karburator 3.12.2008, 14:22

Цитата(Zimlest @ 3.12.2008, 9:58) *
Делаем рессиверы на заказ, полностью просчитанные под вашу конфигурацию мотора

$$$$ mr47_04.gif $$$$
... Ценная информация о характеристиках рессивера. al.gif (от слова ценнег)

Автор: Zimlest 5.12.2008, 18:07

от 9000р. На фото как раз столько стоит, с изгибом на отводах, без заужений будет дороже.

Автор: Racer29 14.3.2009, 11:28

Всё таки кто-нить может сказать как из обычного регулятора давления топлива сделать регулируемый blush.gif

Автор: karburator 14.3.2009, 19:51

Цитата(Racer29 @ 14.3.2009, 10:28) *
Всё таки кто-нить может сказать как из обычного регулятора давления топлива сделать регулируемый blush.gif

что-то типа того...
..берешь обычный регулятор...

...отрезаешь по сечению Б-Б, делаешь колпачеr с регулировочным болтом.

Автор: Racer29 15.3.2009, 12:55

Ясно!!!Спасиба!!!

Автор: more 10.4.2009, 12:31

с расчетом длины впуска при 4-х дроссельном впуске все более менее известно.
а как рассчитать размеры рессивера?

Автор: more 12.4.2009, 22:17

вот что смог найти
http://allent.ru/forum/showthread.php?threadid=676&perpage=20&pagenumber=1

Автор: Rufatiwe 12.4.2009, 23:03

Цитата
Чтобы получить резонанс на 5000-6000 мин-1, по рассчетам нужен рессивер одинакового со стандартным объема, с таким же диаметром каналов, но длина каналов не более 10-12 см от разъема с головкой.

Теперь я вообще в растерянности. Никак не могу понять, зачем ставят эти большущие рессиверы, и никто не сделал такого, как я описал выше???


поддерживаю автора.

Автор: more 12.4.2009, 23:30

надо бы с Blaktop попробовать с 4-ех дроссельным узлом с их же рессивером и дудками воткнуть для экперимента,
да и на ДМРВ отстроить можно будет.
блин
возможности нету:(

Автор: SleepeR 13.4.2009, 2:18

Цитата(more @ 12.4.2009, 23:30) *
надо бы с Blaktop попробовать с 4-ех дроссельным узлом с их же рессивером и дудками воткнуть для экперимента,
да и на ДМРВ отстроить можно будет.
блин
возможности нету:(

ахах

Автор: more 13.4.2009, 10:41

Цитата(SleepeR @ 13.4.2009, 4:18) *
ахах

это сарказм или согласие?

Автор: SleepeR 14.4.2009, 2:19

Цитата(more @ 13.4.2009, 10:41) *
это сарказм или согласие?

и то и другое.
былаб возможность - попробовал бы ужо и трусселя и турбу)

Автор: SleepeR 12.7.2009, 2:30

какое расположение ДЗ лучше - по центру между 2 и 3 цилиндром или как обычно?

Автор: Mamont 12.7.2009, 7:40

Цитата(SleepeR @ 12.7.2009, 2:30) *
какое расположение ДЗ лучше - по центру между 2 и 3 цилиндром или как обычно?

Ммм.... есть одна тема про которую насколько я знаю мало кто знает, надеюсь она дальше этого форума не уйдёт.
Я думаю все понимают громадный плюс такого ресивера, наполнение цилиндров друг другу не мешают. У каждого цилиндра есть своя возможность взять воздух на прямую. Данный рессивер устанавливается в америке не помню точно на какие моторы, наткнулся случайно в каталоге запчастей на яху.

 

Автор: Racer29 14.7.2009, 14:46

Цитата(SleepeR @ 14.7.2009, 14:21) *
коненчо интересная конфигурация . . . но в тазу изза того что под капотом места мало такую штуку врятли получится разместить . . . да и изготовить аккуратно и грамотно сложновато будет mellow.gif я склоянюсь к ДЗ посередине ресса(между 2 и 3 котлами) на трубу, а на атму положение как ДЗ "как обычно"


А как насчёт такого ресивера

Автор: more 14.7.2009, 18:11

Цитата(Racer29 @ 14.7.2009, 16:46) *
А как насчёт такого ресивера

ездил уже с ним?
почему каналы не сделал с нуля, а использовал сток коллектор впускной?
как считали его (если вообще считали конечно)?
если считали то под какой распредвал?

з.ы. авиаторы, блин cool.gif

Автор: Racer29 14.7.2009, 22:25

Цитата(more @ 14.7.2009, 18:11) *
ездил уже с ним?
почему каналы не сделал с нуля, а использовал сток коллектор впускной?
как считали его (если вообще считали конечно)?
если считали то под какой распредвал?

з.ы. авиаторы, блин cool.gif

не ездил т.к. двиг знакомого(прошлый сезон он откатал хренова из-за разных косяков), а не мой. Ничего никто не расчитывал и даже не проливал, сварен он из огнетушителя с использованием дросселя от волги...Щас его боевая машина разрезана и сдана в утиль а систему впрыска с ресивером он продаёт...хотел бы услышать ваше мнение по поводу этого ресивера

Автор: Racer29 16.7.2009, 11:16

Цитата(SleepeR @ 16.7.2009, 3:51) *
имхо ставить и пробывать едет или нет)
дудки внутри есть? если да то фото в студию

Точно не знаю, но скорее всего нет panic.gif
Вот ещё фотки:


Автор: more 17.7.2009, 14:36

Цитата(SleepeR @ 17.7.2009, 5:03) *
без дудок - в топку. и длину подпирать под мотор . . .

каким методом-то подбирать?
чисто эмпирическим путем?

Автор: Mamont 17.7.2009, 18:19

ммм... помоему слишком большой объём, да и если из огнетушителя то там стенка ведь толстая, весит конструкция много наверно. И не пойму зачем 0 дроссель на таком объёме ресивера, возможны обратные волны воздуха.

p/s/ сделанно аккуратно))

Автор: karburator 17.7.2009, 22:28

можно длины под вал, а можно вал под длины...

Автор: karburator 19.10.2009, 18:28

ну дык чтоб были коменты нада придумать что обсуждать... допустим обсудить как данный рессивер с его КОНКРЕТНЫМИ параметрами изменил кривую момента, при прочиз ИЗВЕСТНЫХ (8500 на 160 лс., 71-129-82 пайк 4-1 около 40см до соединения в 1.... осталось указать фазы, подъём )

Автор: karburator 19.10.2009, 18:28

ну и вспомним сток

 

Автор: karburator 21.10.2009, 22:05

Цитата(SleepeR @ 20.10.2009, 3:59) *
круглый ресс стоит на 1.6 16в валы 9.9 300. валет ацки.
вообще из опыта личного скажу, что валы с фазами под 300 и за 300 на сток рессивере просто не работают.

теперь еще осталось неназваной настроенная ширина перекрытия и подъём в перекрытии... и диаметры тарелок клапанов.

Автор: умный лодырь 12.1.2011, 0:21

имею сток ресивер с колектором 2123 хочу устоновить на 1.6 низ клапана 40-35 вал пока эстонец стоит ли игра свеч?м0жно ли нужно расшарошить каналы ресивера сейчас 35мм онлайн прошивка будет присутствовать

Автор: more 12.1.2011, 12:25

Цитата(умный лодырь @ 12.1.2011, 1:21) *
имею сток ресивер с колектором 2123 хочу устоновить на 1.6 низ клапана 40-35 вал пока эстонец стоит ли игра свеч?м0жно ли нужно расшарошить каналы ресивера сейчас 35мм онлайн прошивка будет присутствовать

лучше хотя бы типа Формашевского
штатный рессивер верха душит вроде как
каналы в нем сильно не расточить

или типа как у Кости Tramp сделай на основе инж коллектора

Автор: Инженер Гарин 12.1.2011, 13:02

Формаш можно по пробывать, но позже. я с ним имел неутешительный результат. В стандартном рессивере шарошкой проточите каналы в стенку. Тем самым его укроротите ну и пластиковую направляющую из него долой...
П,С в стандартном рессивере забор воздуха идет со стороны близкой к клапанной крышке. Так вот пропиливаем тело рессивера с противоположной стороны тем самым укорачиваем каналы примерно на радиус верхней части рессивера.
П.П,С плин чую непонятно написал

Автор: Edik33 12.1.2011, 13:03

Цитата(more @ 12.1.2011, 11:25) *
лучше хотя бы типа Формашевского
штатный рессивер верха душит вроде как
каналы в нем сильно не расточить

или типа как у Кости Tramp сделай на основе инж коллектора



Смотря на каком конфиге мотор..... Если сток бошка и вал не больше 12мм 300ф то сток ресивер самое то. А протачивать ресивер не надо....Только коллектор который к бошке прикручивается... Максимум в 33 расточить мона...


У нас была 2107 1,6 полный стог.... Бошка 33 на 32, вал 296a 11.8мм, сток клапан, на стенде 110 сил.

Автор: more 12.1.2011, 13:09

Цитата(Edik33 @ 12.1.2011, 14:03) *
Смотря на каком конфиге мотор..... Если сток бошка и вал не больше 12мм 300ф то сток ресивер самое то. А протачивать ресивер не надо....Только коллектор который к бошке прикручивается... Максимум в 33 расточить мона...
У нас была 2107 1,6 полный стог.... Бошка 33 на 32, вал 296a 11.8мм, сток клапан, на стенде 110 сил.

Цитата(умный лодырь @ 12.1.2011, 1:21) *
имею сток ресивер с колектором 2123 хочу устоновить на 1.6 низ клапана 40-35 вал пока эстонец стоит ли игра свеч?м0жно ли нужно расшарошить каналы ресивера сейчас 35мм онлайн прошивка будет присутствовать


Автор: Edik33 12.1.2011, 13:34

Хорошо будет себя чувствовать... Но наполнению это будет примерно как это.....

 

Автор: more 12.1.2011, 13:35

интересно
спасибо

Автор: igorich 12.1.2011, 15:31

Цитата(Инженер Гарин @ 12.1.2011, 12:02) *
Формаш можно по пробывать, но позже. я с ним имел неутешительный результат. В стандартном рессивере шарошкой проточите каналы в стенку. Тем самым его укроротите ну и пластиковую направляющую из него долой...
П,С в стандартном рессивере забор воздуха идет со стороны близкой к клапанной крышке. Так вот пропиливаем тело рессивера с противоположной стороны тем самым укорачиваем каналы примерно на радиус верхней части рессивера.
П.П,С плин чую непонятно написал

мне кажется со стоковым возиться безполезно, из-за того что его рога не расточить. там со стороны плоскости ГБЦ стенка тонкая.
у меня он стоит на [каналы 33-30, лёгкие клапана, мм72, 79х84] на верхах кажется что душит именно рес, очень желаю от него избавиться

Edik33 тоесть рога у стока всё же можно до 33 расточить? там не фольга останется, не меряли?

Автор: Edik33 12.1.2011, 15:49

Цитата(igorich @ 12.1.2011, 14:31) *
мне кажется со стоковым возиться безполезно, из-за того что его рога не расточить. там со стороны плоскости ГБЦ стенка тонкая.
у меня он стоит на [каналы 33-30, лёгкие клапана, мм72, 79х84] на верхах кажется что душит именно рес, очень желаю от него избавиться

Edik33 тоесть рога у стока всё же можно до 33 расточить? там не фольга останется, не меряли?



Лично рога точил в 33.....

У нас 2 машины на сток ресивере(в 33 расточены) ездят:
1,6 110 сил....
1,8 125 сил.... Валы одинаковые 11,8мм 296ф

По графику со стенда все ок... воздуха хватает.......

Автор: Edik33 12.1.2011, 15:53

А вот тут 1,8 БК 12,4мм 340ф явно видно что на верхах душит сток ресивер.

 

Автор: Tier 12.1.2011, 17:20

Тоже точили рога до 32,5-33мм. Главное не уводить в сторону форсунки а то можно задеть посадочное место под уплотнительное кольцо.

Автор: Edik33 12.1.2011, 17:54

Цитата(Tier @ 12.1.2011, 16:20) *
Тоже точили рога до 32,5-33мм. Главное не уводить в сторону форсунки а то можно задеть посадочное место под уплотнительное кольцо.



Когда точишь в 33 оно и так задевается..... но это паразитка..... в 34 уже не канает.... задевает рабочую часть

Автор: Tier 12.1.2011, 18:02

Я тоже про рабочую часть писал. При расточке наждачкой надо быть аккуратным ибо и так тянет вверх.

Автор: умный лодырь 13.1.2011, 23:33

спасибо всем за ответы!Edik33 а на твоей конфигурации 1.6 , стандартная тоже заслонка или...?

Автор: Edik33 14.1.2011, 9:37

Цитата(умный лодырь @ 13.1.2011, 22:33) *
спасибо всем за ответы!Edik33 а на твоей конфигурации 1.6 , стандартная тоже заслонка или...?



Заслонка 56мм.

Автор: TYM 17.2.2011, 2:06

Товарищи, вопрос не совсем по теме ресивера, но, вобщем-то, из теории инжектора.
Суть в следующем. Имеется переходник к нулевику (фото ниже), в него вставляется ДМРВ. Вопрос: будут ли корректны его показания в связи с наличием сужения? Переходник был заводским под конкретный авто, был переделан самопально под другое авто.




Автор: more 17.2.2011, 13:43

думаю ДМРВ будет работать некорректно из-за ступеньки сразу после него

Автор: TYM 17.2.2011, 16:34

Цитата(more @ 17.2.2011, 12:43) *
думаю ДМРВ будет работать некорректно из-за ступеньки сразу после него

Ты имеешь ввиду возможность образования паразитных завихрений, которые будут изменять истинные показания датчика?

Автор: igorich 17.2.2011, 16:40

просто в тему: ещё отрыв потока от стенок завышает показания ДМРВ, некоторые нулевики так делали (на стоке получалась забогащёная смесь и тачка якобы начинала валить)

Автор: tramp 17.2.2011, 18:57

Цитата(TYM @ 17.2.2011, 3:06) *



Зачетные Арехи, был такойже)

Автор: karburator 19.2.2011, 0:12

Мысль.
Если в это отверстие ставится сам измерительный элемент расходомера и диам. проходного отверстия для воздуха меньше, то показания изменятся,
т.к. показания датчика расчитаны на то что мимо него проходит опред. расход воздуха который теперь изменился (уменьшился).
Показания в итоге изменятся в сторону завышения расхода воздуха. В итоге контроллер даст больше топлива в смесь...

Автор: AleXtream 25.7.2012, 22:26

другу делаем машину.будет на ресивере 2.0 литра...вал планируем 780 ОКД двигатель.
а вот с ресивером непонятки...Брагин(формаш) не нравится расположение форсунок.
что будет если взять вот такие рога


на эти рога поставить вот такой коллектор

или по-дороже Стольниковский.


Ну или вариант 2.
Взять сток нижнюю часть

вварить дудки и сварить сверху сам ресивер.как вам такой вариант?

Автор: sirius13 25.7.2012, 22:41

Сток не вариант, а вот рога+красный ниче так на мой взгляд.

Автор: grunger74 27.3.2013, 20:58

Ребят, вопрос есть, скажем так для размышления. Хочу сарить ресивер, сток нижняя часть + сверху банка. Надо короткие рога для ранеров, токарь естественно загнутые не выточит. Трубогиба тоже нет. Кто сталкивался, может от чего можно подобрать.

Автор: tramp 27.3.2013, 21:36

Цитата(grunger74 @ 27.3.2013, 22:58) *
Ребят, вопрос есть, скажем так для размышления. Хочу сарить ресивер, сток нижняя часть + сверху банка. Надо короткие рога для ранеров, токарь естественно загнутые не выточит. Трубогиба тоже нет. Кто сталкивался, может от чего можно подобрать.

От Волги! у них патрубок идет от корпуса фильтра к дудке за решеткой

http://terranoirk.ru/forums/download/file.php?id=30779&sid=04758e2726058c681163205a0d779256

Автор: grunger74 28.3.2013, 5:28

Кость, он разве металлические там?

Автор: sirius13 28.3.2013, 5:57

Раньше были металлические

Автор: grunger74 28.3.2013, 8:50

А есть номер или более понятное фото, что это такое?)

Автор: sirius13 28.3.2013, 10:26

Есть три вида: 24-1109193, 24-10-1109193 и 3110-1109194. Первые два с крепежным ухом.

Автор: flint 28.3.2013, 10:37

Цитата(grunger74 @ 27.3.2013, 21:58) *
Ребят, вопрос есть, скажем так для размышления. Хочу сарить ресивер, сток нижняя часть + сверху банка. Надо короткие рога для ранеров, токарь естественно загнутые не выточит. Трубогиба тоже нет. Кто сталкивался, может от чего можно подобрать.

я если чесно не понял вопроса.
рога от головы до ресивера будут сток от инж классики? сверху будет одет самодельный рес?
а что нужно в итоге? дудки?

Автор: RusUFO 28.3.2013, 11:24

Цитата(sirius13 @ 28.3.2013, 10:26) *
Есть три вида: 24-1109193, 24-10-1109193 и 3110-1109194. Первые два с крепежным ухом.

Размеры не подскажешь?

Автор: grunger74 28.3.2013, 11:34

Цитата(flint @ 28.3.2013, 10:37) *
я если чесно не понял вопроса.
рога от головы до ресивера будут сток от инж классики? сверху будет одет самодельный рес?
а что нужно в итоге? дудки?


Да, будет сток коллектор и сверху самодельный рес с дудками внутри

Автор: grunger74 28.3.2013, 11:36

Цитата(sirius13 @ 28.3.2013, 10:26) *
Есть три вида: 24-1109193, 24-10-1109193 и 3110-1109194. Первые два с крепежным ухом.


Это как бы деталь в форме дудки. Мне же интересен сам гиб примерно на 90 гр., с внутренним диаметром 35 мм.

Автор: flint 28.3.2013, 11:47

Цитата(grunger74 @ 28.3.2013, 12:34) *
Да, будет сток коллектор и сверху самодельный рес с дудками внутри

материал какой будет?
если сталь/нерж, то можно сделать так:
фланец к сток рогам, далее гибы по 90гр на каждый горшок, далее точим прямые дудки и к этим гибам их.
сверху на все это одеть рес.
гибы, если не надо 90гр, можно подрезать их до нужного угла.

Автор: flint 28.3.2013, 11:53

вот, начиркал быстро.

Автор: grunger74 28.3.2013, 12:55

Материал сталь. Вот я точно так и хочу сделать, и вот именно эти гибы 90 градусов и хочу найти. Уже думаю взять вставку вместо катализатора на приоромотор и нарезать с него гибы, хотя не особо бюджетно выходит)

Автор: flint 28.3.2013, 12:59

Цитата(grunger74 @ 28.3.2013, 13:55) *
Материал сталь. Вот я точно так и хочу сделать, и вот именно эти гибы 90 градусов и хочу найти. Уже думаю взять вставку вместо катализатора на приоромотор и нарезать с него гибы, хотя не особо бюджетно выходит)

гибы свободно продаются на металлобазах и нерж и из черняги.
мы постоянно покупаем для коллекторов.

Автор: grunger74 28.3.2013, 13:12

у нас вот с этим туго( Сколько выходят по деньгам гибы?

Автор: flint 28.3.2013, 13:32

Цитата(grunger74 @ 28.3.2013, 14:12) *
у нас вот с этим туго( Сколько выходят по деньгам гибы?

от 100р за шт, в твоем размере примерно 170-180р стоят.
http://www.planeta-metalla.com/

Автор: grunger74 8.4.2013, 7:41

С гибами определился) Не будет их, будут стоять каналы под небольшим углом, должно нормально встать и в то же время не мешать ничему. Сами стаканы для каналов уже выточили, осталось их подогнать. Сейчас стоит овпрос из чего лучше сделать сам корпус ресивера. Охота аккуратнее и поменьше швов. Огнетушитель - вариант, но смушает толщина стенки 1,5 мм, в на краях и того меньше из-за вытянутого металла... Был уже опыт с огнетушителем, когда его весь переварили, но появлялись все новые трещины....

Автор: sirius13 8.4.2013, 8:08

Трещины от напряжений. Что если отпустить его в печи?

Автор: grunger74 8.4.2013, 8:27

Цитата(sirius13 @ 8.4.2013, 8:08) *
Трещины от напряжений. Что если отпустить его в печи?


найти надо, кто бы вязлся за такое. Самому есть риск тупо перегреть... Пока смотрю варианты из чего сделать корпус посерьезнее, но объемом около 3 литров. Огнетушители либо 2,62, либо 4,02.

Автор: flint 8.4.2013, 12:39

стенка 1,5мм мало? О_о мы делали и из 1мм - вполне норм.
вариант найти нерж глушитель, резонатор, пламягаситель от инно.
мы делали из пламягасителя митсу эклипса smile.gif
ну или вариант купить трубу нерж диаметром от 76мм со стенкой 1,5мм.
в таком диаметре могут продать сколько надо, т.е. скажешь, столько отрежут.

Автор: flint 9.4.2013, 10:17

вот такой ресивер ехал очень хорошо на моторе 1600см с валом 213.
с ним после сток реса очень хорошо поехал мотор после 4000, а низа не изменились.
рес был без дудок, просто трубы торчали внутри.





Автор: Klim 9.4.2013, 10:50

Зачем всё это кроить? В конечном итоге хороший (Брагин, Торгмаш..) ресивер работать будет всё равно лучше, геммороя меньше.

Автор: flint 9.4.2013, 11:16

Цитата(Klim @ 9.4.2013, 11:50) *
Зачем всё это кроить? В конечном итоге хороший (Брагин, Торгмаш..) ресивер работать будет всё равно лучше, геммороя меньше.

вопрос цены + нам было интересно сделать свой.
а по поводу лучше или не лучше вопрос еще спорный, т.к. сравнений при прочих равных никто не делал.

Автор: Klim 9.4.2013, 11:53

Спортивные мотористы не зря хлеб едят, поверьте мне. А любой впуск и выпуск, сделанный на кухне - это пальцем в небо.
Доводы ояебукакжмёт у друга/подруги на Тазу не принимаются. Мы проходили всё это - такие конструкции запиливали, что дрожь берёт.
В итоге намного качественней и ДЕШЕВЛЕ выходит две недели в гараж не заходить - зарабатывать деньги/экономить на морожке и купить деталь. Если ещё настроить - то вообще вуаля.

Автор: shalva-zimin 9.4.2013, 12:33

Цитата(flint @ 9.4.2013, 11:16) *
вопрос цены + нам было интересно сделать свой.
а по поводу лучше или не лучше вопрос еще спорный, т.к. сравнений при прочих равных никто не делал.
+500 biggrin.gif Изготовить из качественных материалов и сделать самому , это дорогого стоит.Посмотрите у Крофта, мужик постоянно ищет и почти всегда улучшает.

Автор: flint 9.4.2013, 14:31

Цитата(Klim @ 9.4.2013, 12:53) *
Спортивные мотористы не зря хлеб едят, поверьте мне. А любой впуск и выпуск, сделанный на кухне - это пальцем в небо.
Доводы ояебукакжмёт у друга/подруги на Тазу не принимаются. Мы проходили всё это - такие конструкции запиливали, что дрожь берёт.
В итоге намного качественней и ДЕШЕВЛЕ выходит две недели в гараж не заходить - зарабатывать деньги/экономить на морожке и купить деталь. Если ещё настроить - то вообще вуаля.

не надо всех под одну гребенку.
у всех разные задачи и возможности.
кому-то проще мотор купить готовый у Брагина, поставить и вжимать.
кому-то проще этот мотор самому сделать и ему плевать, что там на пять капель меньше мощности.

Ресивер который я выкладывал сделан по цене в 3 копейки своими руками за пару творческих дней в гараже. Ехал в сравнинии со стоком на порядок лучше. Резултат был достигнут выше ожидания. Что еще нужно?

Автор: Klim 9.4.2013, 14:54

Мне-то что? Лишь бы результат устраивал. Просто хочу предостеречь от чрезмерного кроилова в этой области, требующей мощных познаний в газодинамике! biggrin.gif

Автор: grunger74 9.4.2013, 21:40

Купить и поставить - никогда не поздно) Зато при "самоваре" есть возможность разобратьс что и как работает.
Ребат, вопрос, кто знает, какая блина труб в формашевском и брагиновском ресивере? Т.е. от фланца к гбц и до края дудки

Автор: grunger74 11.4.2013, 10:10

И кстати, кто что думает по поводу вот такой доработки сток ресивера?

 

Автор: sirius13 11.4.2013, 11:34

Фигня какая-то.

Автор: RusUFO 15.4.2013, 11:45

Цитата(Klim @ 9.4.2013, 10:50) *
Зачем всё это кроить? В конечном итоге хороший (Брагин, Торгмаш..) ресивер работать будет всё равно лучше, геммороя меньше.

Для отверточной сборки канечно лучше поставить товарный ресивер, а что делать если надо увеличить длину трубы например?

Автор: grunger74 17.5.2013, 6:44

у меня в итоге вот так получилось




 

Автор: grunger74 22.5.2014, 11:59

Цитата(grunger74 @ 17.5.2013, 6:44) *
у меня в итоге вот так получилось


Не едет нифига данный ресивер, с валом сти-4 наполнение меньше 400 мг/ц( Думаю, что ставить дальше...

Автор: Stepka 22.5.2014, 12:46

Цитата(grunger74 @ 22.5.2014, 11:59) *
Не едет нифига данный ресивер, с валом сти-4 наполнение меньше 400 мг/ц( Думаю, что ставить дальше...

Дросселя) а если попробовать дросель перенести в центр ресивера?

Автор: grunger74 22.5.2014, 12:48

Цитата(Stepka @ 22.5.2014, 12:46) *
Дросселя) а если попробовать дросель перенести в центр ресивера?


Дросселя в планах, но далеких, пока хочу победить эту банку) Дроссель перенести можно, но мне кажется тут дело больше не в нем, а в геометрии самих дудок...

Автор: @DimRash 17.11.2014, 9:23

Мужики, кто на каких ресиверах в итоге ездит? Кто нибудь смог настроить мотор на монодросселе на широкофазном валу типа М28 или ВФТС?. Есть хороший вал, но на дросселя переходить пока не хочу, иначе летом по требованиям регламентов уйду к совсем злым машинам. Мотор 1,7 (Ваз 21214, Номинал), доработанная ГБЦ, СЖ чуть меньше 10, вал 680. На стенде мотор выдал 138,9 момента при 4100 об/мин и 115,2 моторных лошадей при 5800 об/мин.

Автор: Евгений.В 17.11.2014, 22:48

Бери Брагинский, он самый оптимальный но самый дорогой.
На 90 колене и М38 показало такие картинки.


 

Автор: @DimRash 18.11.2014, 7:31

Цитата(Евгений.В @ 18.11.2014, 0:48) *
Бери Брагинский, он самый оптимальный но самый дорогой.
На 90 колене и М38 показало такие картинки.

Спасибо, попробуем весной, а заслонки вазовской хватило или пришлось на Волговскую переходить?

Автор: grunger74 18.11.2014, 9:35

Цитата(@DimRash @ 18.11.2014, 7:31) *
Спасибо, попробуем весной, а заслонки вазовской хватило или пришлось на Волговскую переходить?


Дим, бери Брагинский нового образца, у него заслонка вперед смотрит, а не по центру. Тебе удобнее будет

Автор: @DimRash 18.11.2014, 10:05

Цитата(grunger74 @ 18.11.2014, 11:35) *
Дим, бери Брагинский нового образца, у него заслонка вперед смотрит, а не по центру. Тебе удобнее будет

в него интересно воздух тоже через центрально отверстие попадает? или там на всю ширину от залонки до конца "входного рукава" отверстие?

Автор: Евгений.В 18.11.2014, 10:36

Цитата(@DimRash @ 18.11.2014, 7:31) *
Спасибо, попробуем весной, а заслонки вазовской хватило или пришлось на Волговскую переходить?

Сразу заказали отверстие и шпильки под волговскую заслонку.

Автор: @DimRash 18.11.2014, 10:39

Цитата(Евгений.В @ 18.11.2014, 12:36) *
Сразу заказали отверстие и шпильки под волговскую заслонку.

Спасибо, так и сделаем скорее всего. Осталось только разобраться какой ресивер (нового или старого образца) будет лучше работать

Автор: grunger74 18.11.2014, 10:51

Цитата(@DimRash @ 18.11.2014, 10:39) *
Спасибо, так и сделаем скорее всего. Осталось только разобраться какой ресивер (нового или старого образца) будет лучше работать


http://www.meta-s.ru/product_930.html Вот тут видно разницу между ними

Автор: @DimRash 18.11.2014, 11:26

Цитата(grunger74 @ 18.11.2014, 12:51) *
http://www.meta-s.ru/product_930.html Вот тут видно разницу между ними

Серега, внешнюю разницу я видел, я про то какой ресивер будет лучше работать

Автор: grunger74 18.11.2014, 11:28

Цитата(@DimRash @ 18.11.2014, 11:26) *
Серега, внешнюю разницу я видел, я про то какой ресивер будет лучше работать


А тебе старого образца влезет, в чашку не упрется?

Автор: @DimRash 18.11.2014, 11:38

Цитата(grunger74 @ 18.11.2014, 13:28) *
А тебе старого образца влезет, в чашку не упрется?

А вот хрен его знает. Судя по фото (в руках не держал) Брагин меньше стандартного. Место до чашки еще есть.




Автор: grunger74 18.11.2014, 11:43

Цитата(@DimRash @ 18.11.2014, 11:38) *
А вот хрен его знает. Судя по фото (в руках не держал) Брагин меньше стандартного. Место до чашки еще есть.





Посмотри где выход у старого образца. Мне кажется, у тебя дроссель как раз в чашку смотреть будет. Плюс еще мотор, при газе, отклоняется в ее сторону.

Автор: @DimRash 18.11.2014, 11:51

Цитата(grunger74 @ 18.11.2014, 13:43) *
Посмотри где выход у старого образца. Мне кажется, у тебя дроссель как раз в чашку смотреть будет. Плюс еще мотор, при газе, отклоняется в ее сторону.

ну да, скорее всего ты прав, выбирать не приходится, а то наколюсь как с пауком ВФТС, которому буквально пару сантиметров не хватило чтобы поселиться под капотом

Автор: Гусев Антон 18.11.2014, 14:27

Цитата(Евгений.В @ 17.11.2014, 22:48) *
Бери Брагинский, он самый оптимальный но самый дорогой.
На 90 колене и М38 показало такие картинки.


Дядя Женя, а это не мой моторчик часом?
Если мой, то у меня с твоих слов не М38, а М35 стоит.

Автор: Евгений.В 18.11.2014, 22:36

Цитата(Гусев Антон @ 18.11.2014, 14:27) *
Дядя Женя, а это не мой моторчик часом?
Если мой, то у меня с твоих слов не М38, а М35 стоит.

Я мог и попутать, но смысл тот же они оба М3

Автор: Евгений.В 19.11.2014, 1:14

Цитата(@DimRash @ 18.11.2014, 11:26) *
Серега, внешнюю разницу я видел, я про то какой ресивер будет лучше работать

Лучше будет работать тот у которого объем больше, диаметр входа у дросселя больше и сам дроссель большой, это надо для меньшей скорости входящего воздуха в ресивер который сдувает формировавшиеся вихри на входе в диффузоры и мешает наполнению тех цилиндров которые находятся ближе к дросселю.

Применяют некоторые правила для поцилиндрового уравновешивания воздухом.
1. Это заужение ресивера ближе к концу ресивера чтоб создать там меньшее сечение и худшие условия для воздуха, но метод заужения хоть и выравнивает поступление воздуха но это приводит к падению общей мощности двигателя и как правило он не дорогой.
2. Вставляют в ресивер трубу удлинителя потока (как к стати в наших классических улитках) чтоб источник воздуха находился в центре объема ресивера, Брагин делает дроссель в середину, но суть та жа.
3. Правильный ресивер где расширение у входа с не большим поворотом основного потока для прижатия входящего воздуха к стенке ресивера, и ухода от сдувания формировавшихся воронок у входа диффузоров, такой ресивер считается правильным и мощности на нем больше. Такую доработку можно сделать самому из существующих ресиверов, я раньше отрезал дроссельный флянец, разрезал ресивер вдоль, растягивал и вставлял полосу примерно до 6 см. и приваривал флянец, нужно только заранее определиться не упрется это дело в капот или еще куда, проверить как встанет дроссель с фильтром и трос с креплением и датчиков.
4. Самый лучший ресивер это двух объемный и выглядит он как бензобак от мотоцикла с за ужением посередине, в одной половине стоят дудки а в другой дроссель, воздух в таком ресивере движется всегда прямолинейно без резких поворотов, наполнение на нем одинаковое во всех цилиндрах и расстояние до дросселя тоже, но засунуть такую конструкцию под капот не реально.
Идеального ресивера в итоге не существует.
Вот нашел картинку что происходит со скоростью воздуха в ресивере.


 

Автор: RusUFO 19.11.2014, 11:42

Цитата(Евгений.В @ 19.11.2014, 1:14) *
Вот нашел картинку что происходит со скоростью воздуха в ресивере.

Без учнта пульсаций бесполезная картинка.

Автор: Евгений.В 19.11.2014, 22:32

Цитата(RusUFO @ 19.11.2014, 11:42) *
Без учнта пульсаций бесполезная картинка.

Молодец все тонкости заметил, но в целом суть понятна.
Пульсации гасит объем ресивера и чем он больше тем пульсаций меньше, на дросселях мощи больше по сравнению с ресивером в большей степени из за того, что на дросселях якобы ресивер бесконечного объема.

Автор: RusUFO 19.11.2014, 23:28

Цитата(Евгений.В @ 19.11.2014, 22:32) *
Молодец все тонкости заметил, но в целом суть понятна.
Пульсации гасит объем ресивера и чем он больше тем пульсаций меньше, на дросселях мощи больше по сравнению с ресивером в большей степени из за того, что на дросселях якобы ресивер бесконечного объема.

Гасит не только объем, но и стенки ресивера и отдаленость стенки на которую смотрит дудка. Виброизоляция стенок спасет от возможных дополнительных резонансов. Впринципе на болшом ресивере большой дроссель и не нужен.

Автор: Евгений.В 20.11.2014, 0:15

Цитата(RusUFO @ 19.11.2014, 23:28) *
Впринципе на болшом ресивере большой дроссель и не нужен.

Его надо ставить не для большего наполнения а для меньшей скорости потока входящего воздуха у диффузоров.

Автор: RusUFO 20.11.2014, 1:17

Цитата(Евгений.В @ 20.11.2014, 0:15) *
Его надо ставить не для большего наполнения а для меньшей скорости потока входящего воздуха у диффузоров.

На малом объеме и кривой форме ресивера не спорю, но на большом и геометричеки правильном потоки достаточно стационарны и уменьшение скорости потока во входе в объем мало ипортит работу дудок. Если взять стандартный Брагинский с центральным входом, то там получается две ступени где гасится поток: фланец-труба и труба-объем ресивера.

Еще заметил у себя на Брагинском(центр) в районе 80-90% дросселе расход больше бывает чем на полной дыре. Если присмотрется то не полный дроссель направляет поток к "потолку" и загоняет видимо лучше в дудку. Грубо описал, но вроде понятно. Поворот дросселей после 90 градусов относително канала т.е. прмерно 105 может 110% дросселя по нашему наблюдал на немецких формульных моторах.

Автор: Sonic87 20.11.2014, 10:42

Цитата(RusUFO @ 20.11.2014, 1:28) *
Гасит не только объем, но и стенки ресивера и отдаленость стенки на которую смотрит дудка. Виброизоляция стенок спасет от возможных дополнительных резонансов. Впринципе на болшом ресивере большой дроссель и не нужен.

Это чё теперь StPшкой обклеивать рессивер? biggrin.gif

Автор: Евгений.В 20.11.2014, 11:44

Цитата(RusUFO @ 20.11.2014, 1:17) *
Еще заметил у себя на Брагинском(центр) в районе 80-90% дросселе расход больше бывает чем на полной дыре. Если присмотрется то не полный дроссель направляет поток к "потолку" и загоняет видимо лучше в дудку. Грубо описал, но вроде понятно. Поворот дросселей после 90 градусов относително канала т.е. прмерно 105 может 110% дросселя по нашему наблюдал на немецких формульных моторах.

Ну это еще раз подтверждает, что двух яйцевый ресивер работает лучше, там нет потоков под большим углом.

Автор: Евгений.В 20.11.2014, 12:56

Кстати эффект когда педаль чуть отпускаешь а машина разгоняется лучше, это во многих случаях не хватает длинны впуска и приходится ловить резонанс педалью.
А это умышленное мышление которое борется в голове с рефлексивным а это очень сильные задержки в исполнении действий и можно не подозревая всем проиграть даже на лучшей машине, от этого эффекта лучше избавляться.
С ресивером проще всего добавить длинны, надо от фильтра до заслонки добавить не гофрированного шланга или трубы нужной длинны.

Автор: @DimRash 18.12.2014, 10:51

Что думаете? http://clubturbo.ru/market/dvigatel/vpusknaya_sistema/resiver_clubturbo_vaz_2101_-_2107_8v/

Автор: Евгений.В 18.12.2014, 11:37

Цитата(@DimRash @ 18.12.2014, 10:51) *
Что думаете? http://clubturbo.ru/market/dvigatel/vpusknaya_sistema/resiver_clubturbo_vaz_2101_-_2107_8v/

Классная штуковина для турбомотора, на атмосферном моторе работать толком не будет, так как нет запаса объема в ресивере для глотка воздуха.

Автор: flint 19.12.2014, 16:33

Цитата(Евгений.В @ 18.12.2014, 12:37) *
Классная штуковина для турбомотора, на атмосферном моторе работать толком не будет, так как нет запаса объема в ресивере для глотка воздуха.

и на моторе 8V его можно использовать только с нижним расположением турбины.
а места там мало....

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)