Версия для печати темы

Автор: Victotaz 10.4.2009, 9:35

Господа! В виду того, что пользую фрезерованную на 2 мм головку (26 кубиков в КС) и блок 2130 (84х82) очень остро стоит вопрос встречи клапанов с поршнями,
т.к. применяю два вала - мм72 и м3. Если на стандартных поршнях 21213 при подъеме клапанов на мм72 клапанишки еще не встречаются (хотя при развороте шестерни на 3 градуса
встреча уже будет), то при подъеме 13 мм (м3) встреча гарантирована. Т.е. необходимо как минимум на 1,5 мм, а лучше 2 мм углубить проточки и расширить их на 0,5 мм.

Так же, в планах есть установка больших клапанов, что тоже требует увеличенных проточек в поршнях.

Посему меня интересует методика самостоятельной обработки поршней, их развесовки. Насколько я понимаю, наиболее важно сдесь именно развесить поршня.

Так же интересен способ обработки на станке, особенно закрепление поршней - год назад я обратился с таким вопросом в одну контору, но они отказались браться за работу
т.к. не могли сообразить как закрепить поршня, чтобы их обработать и не деформировать.
____________________

были мысли самому фрезами дрелью нарезать проточки, а потом найти весы и подгонять вес поршней к поршню с самой малой массой. Остановило то, что не догнал,
откуда снимать лишний вес и насколько критично, если у поршня будет смещен центр масс

сейчас мылю сделать так - приклеить на старые клапана шкурку и шуруповертом крутить, предварительно пометив рисками высоту клапана до обработки, и разметив после вверх по ножке - головку вторую делал шкуркой, ну оочень хорошо точилась, а поршня ведь тоже люминь...

Автор: fuzh 10.4.2009, 10:39

я считаю что для проточек под б клапана достаточно будет блока, колена, шатуна-пальца и гбц - всё ненужное взять..
ну и клапан с резцами.. только пока не придумал как в гаражных условиях сделать клапан с резцами..

Автор: karburator 10.4.2009, 11:03

тут ещё надо помнить, что при фрезеровке головы клапана выдвигаются к поршню не только по оси, нО и смешаясь осью в сторону...



нанести на клапан зазубрены и... только вот похоже, что закалить неудастся (сталь вроде жаропрочная у клап. - некалится).. но по аллюминию итак нормально будет...

Автор: fuzh 10.4.2009, 11:56

фрезеровка головы = клапана по вертикали опускаются и всё.. направление осей сохраняется

на клапан зазубрены - да, но нужно ещё сделать прибавку для цековок я считаю, чтобы зазор какойто был хотя бы

Автор: more 10.4.2009, 12:03

клапана не только вниз сдвигаются, но и по направлению к коллекторам немного (1-1,5мм)
но если сделать цековки по размеру клапана + пару мм запаса то думаю все будет ок

кто-то в теме МоторИнтеха писал про наваренные надфили на клапан.
идея думаю вполне более легко осуществимая в условиях гаража, чем наваривать резцы из Р6М5 (да простит меня Брат AMD если ошибся в маркировке или применяемости данной стали. универ давно уже был и работа совсем не по специальности)))

Автор: fuzh 10.4.2009, 12:09

только вниз, как клапан сместится по направлению к коллектору (например впускному) при фрезеровке головы?)))

Автор: more 10.4.2009, 12:13

попробуй гипотенузу прямоугольного треугольника переместить вниз на пару мм

Автор: fuzh 10.4.2009, 12:14

а ты попробуй весь треугольник переместить вниз на пару мм)

Автор: more 10.4.2009, 12:21

весь треугольник не получится, потому что горизонтальный катет это поршень, а он никуда не двигается;)

Автор: fuzh 10.4.2009, 12:22

голову фрезеруешь она вся опускается

Автор: karburator 10.4.2009, 12:28

тут и оно клапана подходят к краю цековок...
я писал про смещение осей, к тому чтобы было понятно, что углубления надо увеличивать не только по оси клапана но и в перпендикулярном направлении (результирующее направление вниз).


хорошая мысль про надфили...

Автор: павлик 10.4.2009, 14:42

Я уж подумал, меня там запинают за такой колхоз
Пришлось их делать, потому что ставил вал мм72, а на 01 блоке недохода нет, и вероятность встречи клапанов с поршнями была очень большая. Вообщем получилось нормально, надфели несломались, глубину цековок сделал 4мм. 8000 об/м полёт нормальный

Ещё пришла мысль как можно сделать чтобы натфили выступали по минимуму, взять Т образный клапан, сделать в нём прорези балгаркой, вставить в них натфели и с обратнов стороны тарелки их приварить.

Ну если боитесь, что клапана зацепится за край цековки, делаеш с запасом и всё.

Вот так...

Автор: SleepeR 10.4.2009, 14:46

проверенно на практике - смещаются не только вниз.
у меня на опущенной на 1.8-2мм гбц клапана в сток цековки не попали)))

Автор: fuzh 10.4.2009, 15:08

блин парни ну о чем мы спорим
давайте отделим мух от котлет

у цековок в поршнях есть ось образующая, она совпадает с осью вращения клапана.
Опуская фрезеровкой бошки ось клапана, разумеется должна опуститься и образующая ось цековки в поршне! Точнее её нужно опустить принудительно!

Автор: Victotaz 10.4.2009, 15:43

так шкуркой ни кто не пробовал? по моему мнению это самый бюджетный вариант - стерлась шкурка, наклеил новый кусочек...

А что там с развесовкой? какая допустимая разница в весе поршней? Расширяя цековки, я думаю, что мы врядли снимем более 10 гр с поршня, разбег же должен быть меньше массы снятого металла

кстати, если режущие пластинки вставлять в прорези клапана, то основная нагрузка при резании ложиться на стенки прорезей, т.е. можно зафиксировать пластинки обыкновенной эпоксидкой или поксиполом

Автор: drihting 10.4.2009, 17:51

шкурка помоему самый неподходящий вариант для такой операции, страшно подумать что образив в цилиндр попадёт...

а темболее если цековки делать на собранном низе,как я собираюсь сделать...

так что клапан+приваренные к нему резцы что надо (имхо)

Автор: fuzh 10.4.2009, 20:12

на собранном низе... ой ))

Автор: sqrat 10.4.2009, 20:16

на собранном низе цековки разве что во лбу себе сделай...
совсем блять с ума посходили клабберы.
админам на заметку...

Автор: fuzh 10.4.2009, 20:24

вобщем почему не стоит делать на собранном низе:

1) развешивать не представляется возможным (точность нужна 1грамм)
2) абразив. мне в голову ничего пока не приходит куда абразив девать поле этой процедуры))

Автор: SleepeR 10.4.2009, 20:37

точность желательно и побольше. я свои вешал до десятки.
а еще надо не забывать по объем камеры в поршне)

Автор: fuzh 10.4.2009, 20:41

ну такие весы уже не так просто найти.. до 0,1 грамма..
а объем КС в поршне можно пролить всегда)

Автор: karburator 10.4.2009, 20:56

невижу здесь проблем... обклеить скочем потом продуть воздухом.

Автор: fuzh 10.4.2009, 21:03

Мельчайший.. через скотч пролетит, где неплотно приклеено. Тогда уж пластелином залепливать)

но все равно развесить не получится, поэтому тема образива становится неактуальной

Автор: sqrat 10.4.2009, 21:03

а опилки куда девать?пылесос всё не высосет...и сжатый воздух не поможет--он лишь загонит аллюминиевую пыль в поршневые канавки под кольца...применение вязких ловушек типа садолина не гарантирует чистоты...в общем--ахтунг.
а мы тут про спортивные моторы толкуем...

НА БУДУЩЕЕ:
ДЛЯ НАНЕСЕНИЯ ПРОТОЧЕК НУЖНЫ:
1.БЛОК(НЕНУЖНЫЙ)
2.ГБЦ (ТАК ЖЕ НЕНУЖНАЯ)
3.ПОРШЕНЬ(ТОТ,НА КОТОРЫЙ НАНОСИТСЯ ПРОТОЧКА)
4.РАСПРЕД(ТОТ,КОТОРЫЙ ПЛАНИРУЕМ СТАВИТЬ В МОТОР)
5.КУСОК ПЛАСТИЛИНА
6.ТРИ ПРОКЛАДКИ ГБЦ(МОЖНО Б/У)
7.КОЛЕНВАЛ(МОЖНО МЁРТВЫЙ--ОН ВСЁ РАВНО РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ)
8.СПЕЦИНСТРУМЕНТ,ИЗГОТОВЛЕННЫЙ ИЗ ВПУСКНОГО И ВЫПУСКНОГО КЛАПАНА ПРОИЗВОЛЬНОЙ ФОРМЫ(ШКУРКА,РЕЗЦЫ,НАКЛЕЕННАЯ ФРЕЗА) ИЛИ ДРУГОЙ МЕТАЛЛОРЕЖУЩИЙ ИНСТРУМЕНТ СХОДНОЙ ФОРМЫ И ПРИНЦИПА ДЕЙСТВИЯ,СХОДНЫЙ ПО ДИАМЕТРУ С КЛАПАНАМИ,КОТОРЫЕ ПЛАНИРУЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ.

итак,налепляем пластилин на поверхность поршня слоем,равным толщине 2 дополнительных прокладок ГБЦ,собираем пробный низ на 1 цилиндр(грубо свинчиваем,без динамометрии),накрываем его ЧЕРЕЗ 3 ПРОКЛАДКИ(не через одну!) несобранной головой с парой клапанов на тот же цилиндр,сварху накрываем это дело постелью с распредвалом.
выставляем вмт и перекрытие,далее делаем пару движений по-- и против вращения коленвала(небольшие,хватит и 5-10 градусов) распредом,после чего снимаем ГБЦ и смотрим на лунки,промятые клапанами в донышке поршня.
оцениваем масштаб трагедии(а именно--глубину лунок в пластилине).Ставим 2 метки на стержень специнструмента(первая метка--на уровне касания режущей кромки и поршня,вторая--на уровне глубины измеренной лунки в пластилине),после чего меняем сборку на новую,но уже без пластилина,накрываем ее той же гбц,но уже через одну прокладку(или вообще без нее--так лунки получатся глубже,если хочется подстраховки),выставлем ВМТ и пилим поршень сквозь ГБЦ спецприспособой,можно дрелью на небольшой скорости или вручную через кембрик.после завершения операции делаем контроль,а именно--собираем всё как сначала и смотрим,не углубились ли лунки в пластилине при повторении выставления перекрытия и сдвижения распредвала взад-вперед на 5-10 градусов.если всё нормально--тогда повторяем операцию с остальными поршнями в той же последовательности,последним обрабатываем поршень,который был контрольным(то есть тот,что с пластилином).
работа завершена.

Автор: sqrat 10.4.2009, 21:08

кто бы знал,как я заипалсо писать "Войну и мир" в ответ на каждую подобную дурь.

Автор: karburator 10.4.2009, 21:26

ничо там не пролетит и непролезит если норм. заклеить... а огород городить - это перебор...

выточки я правил без всяких мегагерметичных стендов))) и нормально всё потом 30000км и некаких задиров..

...а развесовка после этого по мне дык тож лишнее (всю жизнь я на этих поршнях ездить не собираюс))) )

Автор: drihting 3.7.2010, 1:04

сделал как и задумывал сделал спецбошку, заклеиваю малярным скотчем все отверстия, выставляю поршня в вмт ,мажу их литолом ,устанавливаю в бошку клапан-фрезу, ставлю спецбошку, зажимаю клапан в дрель, фрезерую клапаном цековку,контролируя процесс через окно в спецбошке,15 минут и цековки готовы

Автор: БОРЯ 5.7.2010, 0:03

Аллюминий хорошо с керосином обрабатывается.