Версия для печати темы

Автор: igorich 25.8.2009, 23:05

как можно сделать ограничители, есть способы?
вроде проскакивала такая информация в какой то теме

Автор: TYM 25.8.2009, 23:31

Лично мне на глаза попадалась информация о том, как под шляпки болтов крепления рулевого редуктора подкладывается некоторое количество шайб. Сошка редуктора упирается в них чуть раньше, чем обычно, когда шайб нет.

Автор: fuzh 26.8.2009, 2:14

да, именно так!

Автор: karburator 30.8.2009, 19:18

так можно и переюзить... !

Автор: fuzh 30.8.2009, 20:40

что это значит?

Автор: karburator 1.9.2009, 7:37

...это значит что, важно не уменьшать угол поворота, чтобы не ухудшить управляемость в заносе... можно потерять рулёрку газом в заносе при вывернутых в упор передних калёсах.

Автор: fuzh 1.9.2009, 9:57

так дело в том, что в стоке сначала рычаги поворотные упираются, а сошка не упирается.
и если рычаги перестанут упираться (Например планшайбы тормозные неродные), то нужно сделать именно так, чтобы сошка раньше упиралась.. иначе колесо слишком сильно повернется и хрен его вывернешь обратно))

Автор: fuzh 13.1.2011, 11:00

возрождаю тему.
на зимних спринтах проблема уменьшения ВПУПКа стала просто острой.. любая ошибка - и разворачивает, в слуае когда со штатной рулежкой можно еще немного довернуть колеса и продолжить ехать.. понятно что доп. шайбы убрать нада.. вопрос как ограничить поворот колес! ибо иначе их будет закусывать!

Автор: Anton_B 14.1.2011, 1:06

уменьшения или увеличения? мне лично наоборот не хватает угла, чтобы не разворачивало. приходится более аккуратно ехать и педалировать, что сказывается на времени прохождения.
либо разворот, либо медленнее, чем в те моменты, когда хочется ещё довернуть руль.

Автор: Edik33 14.1.2011, 9:48

Ездим на 3 машинах с 12 передними тормозами... ограничители убраны. Ход ограничивает сама сошка.... Проблем с закусыванием нет!!!!! Выворот радует....

Автор: Anton_B 15.1.2011, 3:34

этот ответ радует. а много у кого закусывания случались?

Автор: fuzh 15.1.2011, 12:05

нужно сделать больше угол поворота



это невозможно)
сошка упирается в болты РР? шайбы не подкладывали?

Автор: Anton_B 15.1.2011, 16:34

варианты? срезать ограничители на рычагах? 12ые тормоза очень хочется, но пока не можется. и под больший впупк мне придется стопудово уже переделывать крепления между двумя стабами, то бишь яйке варить.

Автор: Edik33 16.1.2011, 13:15

Что не возможно? что мы ездим на 3-х машинах?

Сошка упирается в болты.... шайбы не подкладывали... Закуси нет....

Автор: fuzh 16.1.2011, 15:01

да) это невозможно))

заинтриговал меня прям.. ща шайбы повынимаю из-под болтов и посмотрю что будет!

уточню: закусывать должно при полном вывороте колеса, при этом нужно затормозить либо наехать на кочку/попасть в яму им - при таких режимах у вас никогда не закусывало колесо??

Автор: павлик 16.1.2011, 23:41

Может у тебя закусывает из-за того что подвеска задрана)))? А у Edik33 высота сток или чуть ниже...
У меня тоже не закусывает с тормозами от ПП (рулевые наконечники упираются в рычаги). Но когда машина стоит на домкрате и передние колёса вывешены, тогда, да закусывает и колёса с трудом возвращаются в исходное положение! Но на ходу такого не замечал.

Автор: fuzh 17.1.2011, 1:41

у меня не закусывает потому что я органичил поворот колес подкладыванием шайб под шляпки болтов крепления РР.. а у тебя рулевые накончики упираются в площадки на рычагах для упирания штатных болтов крепления штатного суппорта? у меня просто рычаги трек синие усиленные и хз на левом на всех нет этой площадке не знаю специально так сделано или ваще для чего хз)

Автор: Anton_B 17.1.2011, 3:21

в общем с тормозами от ПП ВПУПК увеличивается и контроль соотсветственно тоже улучшается?
если так, то ещё один повод погнать за тормозами от 12хи =) хотя сначала проверю у друзей, они как раз сейчас собирают их.

Автор: fuzh 17.1.2011, 11:02

Антон_Б, ВПУПК увеличивается но мы тут уже на целую страницу обсуждаем закусь рулевого!

Автор: Anton_B 17.1.2011, 14:10

да, но как пришли к выводу, что на задраных машинах, как у тебя, к приеру, гораздо больше шансов, чем на стоке. у меня сзади минус 1.5витка на ниво пружинах. морда сток. Кстати, что скажет Эдик33? какая высота подвески на ваших 3ех машинах?

Автор: Edik33 17.1.2011, 14:17

В ралли и на спринтах..... Ни где не закусывало.....

Автор: salmo 17.1.2011, 21:24

А как ограничители убрать???

Автор: fuzh 17.1.2011, 21:27

спилить болгаркой

Автор: salmo 17.1.2011, 22:10

спасибо сделаем)) а какие именно срезать покажите лошаре пожайлуста??

Автор: flint 17.1.2011, 22:58

На сколько руль поворачивается, когда закусывает? И на сколько он поворачивается когда не хватает кому-то?
У меня тормоза 2112 и ничего никуда не подкладывал, не спиливал. Пружины нива не пиленные. Руль поворачивается от середины (от прямого положения) ровно полтора оборота. Хватает. Ничего не закусывает.




И вроде на этих фотках еще не до упора вывернуты колеса.

Автор: павлик 17.1.2011, 23:44

Нее, в штатный упор там ему никак не попасть, упирается именно в основание рычага.

Автор: karburator 18.1.2011, 1:10

Есть такое понятие, конус трения. Образован нормалью реакции к поверхности и вектором силы трения, д.к. вот если вектор нагрузки попадает в этот конус то грубо говоря "ничево никуда неедит" (закусывает). Данная ситуация развивается внутри шаровых. Ты борешься со своим конусом трения изменением угла приложения силы к поверхности, и забываешь о важной составляющей конуса - силы трения скольжения.
Вобщем надо попробовать уменьшить трение в шаровых, что сузит конус трения и вектор силы может из него выйти оставаясь на месте.

Автор: fuzh 18.1.2011, 1:46

ёк макалёк

Автор: fuzh 18.1.2011, 2:05

конус трения тут не при чем, точнее я не про эту ситуацию говорил.. я больше опасаюсь что поворотный рычаг и рулевая тяга встанут в одну линию или вообще внутрь

Автор: karburator 18.1.2011, 3:14

а чево опасаться, если можно грамотно расставить упоры.

Автор: fuzh 18.1.2011, 3:17

КАК?? ) чтобы наконечник упирался в рычаг? нужно тогда площадки наваривать на рычаге

Автор: TYM 18.1.2011, 14:47

И какая разница будет с шайбами?

Автор: AleXtream 18.1.2011, 19:45

насколько помню-у Григория Новичихина в теме была тема где он ставил планшайбы с ограничителями поворота.напишите ему пусть выложит фото или чертеж.

Автор: fuzh 18.1.2011, 20:48

вообще разница большая, это два разных конца кинематической цепи

Алекстрим, спасибо спрошу

Автор: Григорий Новичихин 18.1.2011, 21:53

Я не помню такой проблемы за всю практику . Был один случай еще на 2106 на ралли Светогорск лето. Тогда от ударов камней разошлась балка и левый рычаг ушел назад. При повороте колес налево клинело все колесо о кузов.
В данной проблеме есть то что я не понимаю. Может какие изменения в конфигурации?
Как я ставил планшайбы под 14 вентили есть на моей странице 10-11. Посмотрите внимательно фото. Возможно у вас сделано по другому и это создает данные проблемы
http://www.lada-vfts.ru/forum/index.php?showtopic=970&st=160
PS Можете позвонить Алексею Зорину и спросить тонкости сборки и установки
http://www.k1-club.ru/k1-serv.html

Автор: CLIFF 18.1.2011, 23:11

мб из-за углов подвески закусывает? а не высоты.

Автор: karburator 18.1.2011, 23:26

Упор можно сочинить и на сошке (съёмный)

Автор: dopel vergasser 18.1.2011, 23:31

Ниче не закусывало никогда и не терло... с 15-ми тапками .. проверенно

Автор: TYM 19.1.2011, 15:38

Да, но результат-то один - ограничение поворота. Это тоже самое, что поворачивать колёса, взявшись за руль, или под капотом двигать тягу. Колёса будут поворачиваться в обоих случаях. Про усилие умолчим.

Автор: fuzh 19.1.2011, 17:16

результат разный. В первом случае поворот ограничивается (когда ограничение у колеса), во втором - колесо может дальше поворачиваться из-за деформации и эластичности рулевой трапеции, когда ограничение стоит у рулевого редуктора (противоположного конца кинематической цепи)

Автор: TYM 20.1.2011, 14:15

Не совсем понимаю, о какой эластичности рулевой трапеции идёт речь?

Автор: fuzh 20.1.2011, 14:43

рулевое управление не является абсолютно жесткой конструкцией

Автор: TYM 20.1.2011, 14:51

И что же является не жёстким в нём?

Автор: fuzh 20.1.2011, 15:26

люфт валов сошек, люфт в наконечниках, упругость сошек и тяг, упругость кузова к которому прикреплен РР и маятник, упругость сайлентблоков рычагов

Автор: TYM 20.1.2011, 18:33

Если есть люфты в наконечниках и валах сошек - рулевое можно считать неисправным.
Упругость сошек и тяг - бред.
По поводу сайлентов и кузова - отчасти согласен. Почему отчасти - на сколько большие величины их упругих деформаций? Если большие - всё это нужно менять или укреплять.

Автор: Edik33 20.1.2011, 18:47

+10000000000000000000000000000000000000000000000000000

Автор: fuzh 20.1.2011, 19:55

по-моему вы не поняли про что я писал

Автор: CLIFF 31.1.2011, 0:09

вопрос про ограничители - насколько мне известно на рычагах нового образца их нету, следовательно и со старых можно спилить ограничители и ничего плохоого не с лучиться что потом придеться рычаги менять к примеру. при сток тормазах выворот увеличиться?

Автор: fuzh 14.3.2011, 23:13

Вобщем убрал доп. шайбы с болтов крепления рулевого редуктора.. в крайних положениях конечно можно руками колесо прилично довернуть так чтобы там что-то во что-то уперлось (чуть ли не обжимка тормозного шланга в пружину), но на гонках ничего не закусывает ура! уже несколько раз спасало то что вернул штатный ВПУПК

Автор: _dx 2.3.2013, 11:08

Срезал упоры на рычагах, доп. шайб под болтами редуктора нет. Вчера обнаружил порванные пыльники наконечников рулевых тяг Как-то они там трутся о рычаг блин.
Кстати ничего не закусывало, валил и по асфальту и по грунту.. Но видимо всё равно придется шайбы ложить.
Ни у кого подобной проблемы не было?

Автор: павлик 2.3.2013, 22:42

dx, да в крайних положениях без упоров, рулевой наконечник встречается с рычагом..., бывало даже пылник слетал. Подложи шайбы под болты рулевого механизма, так чтобы оставался небольшой зазор.

Автор: fuzh 3.3.2013, 11:09

исходя из своего опыта и вообще размышлений, считаю неправильным ограничивать угол поворота подкладыванием шайб. Вообще, улог поворота уменьшать - неправильно. Лучше побороться о том чтобы он остался большим но при этом ничего не рвалось.

Автор: Кощей 3.3.2013, 12:25

Как?

Автор: _dx 4.3.2013, 0:53

Может приварить на нижний рычаг небольшой упорчик, чтобы сошка в него упиралась, а наконечник тяги пыльником не доставал...
Потому что в принципе я согласен с fuzh

Но вообще лучше уж с шайбами, чем вообще без ничего )

Автор: Radiovandal 13.2.2015, 1:53

Если по феншую, то правильно оганичивать нужно именно в конце кинематической цепи рулевого управления-тоесть чтобы поворотный кулак чем-то упирался. Так сделано на очень многих иностранных внедорожниках, которые мне встречались. Тоже занимался этим вопросом и обнаружил, что укороченные сошки(-30мм), сами по себе упираются в рычаг, при достижении практически максимального угла... Поэтому ничего колхозить пока не стал.