Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

LADA VFTS _ Трансмиссия _ КПП VFTS

Автор: AMR - club 19.10.2014, 13:22

Внимание всем! Нужна любая информация по наличию чертежей или полного киткомплекта кулачковой кпп. Тем, кто предоставит чертежи или киткомплект для образца, будут особые условия получения готового комплекта. Пока есть возможность воспользоваться услугами механического завода, жду ваших отзывов!

Автор: Евгений.В 19.10.2014, 14:20

Цитата(AMR - club @ 19.10.2014, 13:22) *
Внимание всем! Нужна любая информация по наличию чертежей или полного киткомплекта кулачковой кпп. Тем, кто предоставит чертежи или киткомплект для образца, будут особые условия получения готового комплекта. Пока есть возможность воспользоваться услугами механического завода, жду ваших отзывов!

Могу образец настоящей КПП выслать, какие сроки изготовления и какой материал и обработка шестерен?
Информации дай побольше.

Автор: AMR - club 19.10.2014, 22:25

Цитата(Евгений.В @ 19.10.2014, 14:20) *
Могу образец настоящей КПП выслать, какие сроки изготовления и какой материал и обработка шестерен?
Информации дай побольше.

Материал будет тот, который либо по технологии, либо лучше. Обработка самая современная. Специалисты соскучились по интересной работе, поэтому и немного заработать не откажутся. По срокам пока не скажу, им надо видеть то, что делать)))

Автор: Евгений.В 19.10.2014, 23:12

Куда высылать?

Автор: AMR - club 20.10.2014, 0:17

Цитата(Евгений.В @ 19.10.2014, 23:12) *
Куда высылать?

Она у тебя в сборе или киткомплект? В Москву. Точные координаты скину в личку, после ответа.

Автор: drihting 20.10.2014, 1:06

если что то у меня тож имеется оригинальная ,но пока что она на авто стоит.

Автор: drihting 20.10.2014, 1:15

кпп в сборе, ряд эс-3: 2.89
1.89
1.51
1.19
1
2.37

схема раннего образца 241
32R

кпп собрана на основе 4х ступки, требует минимальной доработки корпуса и кулисы.

Автор: drihting 20.10.2014, 1:17

схема:
241
35R

Автор: AMR - club 20.10.2014, 1:31

Цитата(drihting @ 20.10.2014, 1:06) *
если что то у меня тож имеется оригинальная ,но пока что она на авто стоит.

Под разбор отдашь? )))

Автор: drihting 20.10.2014, 1:44

Цитата(AMR - club @ 19.10.2014, 10:31) *
Под разбор отдашь? )))



в крайнем случае, т.к . с авто снимать не охота) подробности в личку)

Автор: Евгений.В 20.10.2014, 2:25

Цитата(AMR - club @ 20.10.2014, 0:17) *
Она у тебя в сборе или киткомплект? В Москву. Точные координаты скину в личку, после ответа.

Вся в сборе с дохлой третей передачей, ее все равно разбирать и шестерню менять, шестерня есть, так что меня не чего не сдерживает и могу выслать.

Lada VFTS 6 speed.
1 - 2.720
2 - 1.976
3 - 1.642
4 - 1.372
5 - 1.147
6 - 1
R - 2.720

Есть 5 ступенчатая но я планирую ее через пару недель уже на боевую ставить.

Автор: AMR - club 22.10.2014, 11:21

Цитата(Евгений.В @ 20.10.2014, 2:25) *
Вся в сборе с дохлой третей передачей, ее все равно разбирать и шестерню менять, шестерня есть, так что меня не чего не сдерживает и могу выслать.

Lada VFTS 6 speed.
1 - 2.720
2 - 1.976
3 - 1.642
4 - 1.372
5 - 1.147
6 - 1
R - 2.720

Есть 5 ступенчатая но я планирую ее через пару недель уже на боевую ставить.

Сильно не затягивай, спецы в ожидании)))

Автор: ussrtank 22.10.2014, 18:58

AMR - club, ~пару лет назад сканы большинства чертежей КПП VFTS были у этого человека bolshekov@gmail.com.
Я могу консультировать по материалу и частично термообработке для всех деталей кулачковой КПП на классику...
Однако, создание работоспособного образца исключительно по результатам обмеров готовых деталей не такое простое дело, как кажется panic.gifmellow.gif

Автор: Евгений.В 22.10.2014, 22:21

Цитата(ussrtank @ 22.10.2014, 18:58) *
AMR - club, ~пару лет назад сканы большинства чертежей КПП VFTS были у этого человека bolshekov@gmail.com.
Я могу консультировать по материалу и частично термообработке для всех деталей кулачковой КПП на классику...
Однако, создание работоспособного образца исключительно по результатам обмеров готовых деталей не такое простое дело, как кажется panic.gifmellow.gif

Честно говоря материал и термообработка в этом процессе самое сложное дело, я пробовал изготавливать шестерни на заводе но, что то не долго это все живет.

Автор: AMR - club 22.10.2014, 22:37

Цитата(Евгений.В @ 22.10.2014, 22:21) *
Честно говоря материал и термообработка в этом процессе самое сложное дело, я пробовал изготавливать шестерни на заводе но, что то не долго это все живет.

Если бы было все так легко, то мы уже автобусы в космос запустили. Есть возможность - надо пробовать, больше некому, как я понимаю. Так что, работаем?

Автор: Евгений.В 22.10.2014, 22:44

Работаем!
Коробка уже в багажнике, завтра вышлю.

Автор: AMR - club 23.10.2014, 8:35

Цитата(Евгений.В @ 22.10.2014, 22:44) *
Работаем!
Коробка уже в багажнике, завтра вышлю.

Ок, спасибо)))

Автор: AMR - club 23.10.2014, 18:11

Цитата(ussrtank @ 22.10.2014, 18:58) *
AMR - club, ~пару лет назад сканы большинства чертежей КПП VFTS были у этого человека bolshekov@gmail.com.
Я могу консультировать по материалу и частично термообработке для всех деталей кулачковой КПП на классику...
Однако, создание работоспособного образца исключительно по результатам обмеров готовых деталей не такое простое дело, как кажется panic.gifmellow.gif

Спасибо! Обязательно нужна будет консультация)))

Автор: ussrtank 24.10.2014, 0:50

Цитата(Евгений.В @ 22.10.2014, 22:21) *
Честно говоря материал и термообработка в этом процессе самое сложное дело, я пробовал изготавливать шестерни на заводе но, что то не долго это все живет.

При всём уважении к Вам и Вашему богатому опыту, не соглашусь.
Самое сложное и важное - это то, как точно выполнены сопрягаемые эвольвентные поверхности, их взаимное расположение при работе. Точность профиля, биение эвольвенты относительно посадочных (базовых) поверхностей, погрешности шага зубчатого зацепления куда важней, нежели материал и ТО. Если выполнить зуб с низкой точностью, сопряжение шестерен будет вовсе не по эвольвентам, а по неким переходным кривым. В этом случае практически сразу вместо приработки возникает критический износ, период нормального износа отсутствует( Даже правильно термообработанные шестерни из первоклассной стали износятся в этом случае очень быстро.

Если позволяют средства и технологические возможности, обязательно включите в маршрут об-ки шлифовку зуба и посадочных поверхностей (базируясь по зубу!) после ТО. Для деталей классической кулачковой КПП не вижу критических препядствий для невыполнения этих операций.
Нет зубошлифовки? Можно фрезеровать зуб червячной фрезой повышенной точности вторым проходом перед термообработкой-это несколько нивилирует снижение точности профиля зуба после ТО. Закаленные посадочные цилиндрические поверхности и торцы можно без проблем пыльнуть на токарном станке керамикой или КНБ...
Затраты на все эти дела окупятся повышенным ресурсом деталей, надёжностью и прогнозируемым износом деталей.

Автор: Евгений.В 24.10.2014, 9:16

Цитата(ussrtank @ 24.10.2014, 0:50) *
При всём уважении к Вам и Вашему богатому опыту, не соглашусь.
Самое сложное и важное - это то, как точно выполнены сопрягаемые эвольвентные поверхности, их взаимное расположение при работе. Точность профиля, биение эвольвенты относительно посадочных (базовых) поверхностей, погрешности шага зубчатого зацепления куда важней, нежели материал и ТО. Если выполнить зуб с низкой точностью, сопряжение шестерен будет вовсе не по эвольвентам, а по неким переходным кривым. В этом случае практически сразу вместо приработки возникает критический износ, период нормального износа отсутствует( Даже правильно термообработанные шестерни из первоклассной стали износятся в этом случае очень быстро.

Если позволяют средства и технологические возможности, обязательно включите в маршрут об-ки шлифовку зуба и посадочных поверхностей (базируясь по зубу!) после ТО. Для деталей классической кулачковой КПП не вижу критических препядствий для невыполнения этих операций.
Нет зубошлифовки? Можно фрезеровать зуб червячной фрезой повышенной точности вторым проходом перед термообработкой-это несколько нивилирует снижение точности профиля зуба после ТО. Закаленные посадочные цилиндрические поверхности и торцы можно без проблем пыльнуть на токарном станке керамикой или КНБ...
Затраты на все эти дела окупятся повышенным ресурсом деталей, надёжностью и прогнозируемым износом деталей.

Все верно, только я столкнулся с другой проблемой, при резком переключении или при разгоне по не ровной дороге где возникает ударная нагрузка тупо вышибает зуб или несколько, и тут начинался долгий процесс с ТО и зубья то раздавливает то отламывает, инженер кто занимался говорит виной в этом служит близкое осевое расположение валов в коробке и требовалось изготовить другой корпус КПП, или отказаться от 6 передачи в пользу ширины шестерен, а может и от 5 и предложил изготовить надежную 4 ступку где слабым местом будет корпус КПП. Вопрос так и остался открытым.

Автор: ussrtank 24.10.2014, 19:48

Цитата(Евгений.В @ 24.10.2014, 9:16) *
Все верно, только я столкнулся с другой проблемой, при резком переключении или при разгоне по не ровной дороге где возникает ударная нагрузка тупо вышибает зуб или несколько, и тут начинался долгий процесс с ТО и зубья то раздавливает то отламывает, инженер кто занимался говорит виной в этом служит близкое осевое расположение валов в коробке и требовалось изготовить другой корпус КПП, или отказаться от 6 передачи в пользу ширины шестерен, а может и от 5 и предложил изготовить надежную 4 ступку где слабым местом будет корпус КПП. Вопрос так и остался открытым.


А есть фото шестерен с повреждениями? Жаль, я далеко- вживую посмотреть были...
Из какой стали они были сделаны?

Эхх, инженер тот не правду Вам сказал...
При условии наличия в работе зацепления мгновенных ударных нагрузок и высоких контактных напряжений, нужна сталь одновременно с вязкой сердцевиной и высокой твёрдостью поверхностного слоя. Проверенные в бою - цементуемые стали 20Х2Н4А, 20ХН3А ГОСТ 4543-71. В бою, потому, что многие детали трансмиссии танков Т-72 и Т-90 выполнены именно из этих сталей. Бортовая коробка Т-72 проходила до ревизии ~1000км, причём многие детали после переборки использовались повторно!
Глубина цементации не менее h=0,9мм после окончательной обработки поверхностей, твёрдость поверхностного слоя не менее 59 HRC при твёрдости сердцевины 35...45 HRC; ТТ одной из самых ответственных и нагруженных деталий. Параметры ТО могу посмотреть.

Можно также порекомендовать сталь 20ХГНМ ГОСТ 4543-71. Она применялась для деталей трансмиссий (в том числе кулачковых КПП) спортивных автомобилей Ваз в конце 80-х годов. Параметры деталей после ТО схожи с теми, что я писал выше.

Несколько хуже будут работать стали 25ХГТ, 18ХГТ ГОСТ 4543-71. Они дешевле, нежели 20Х2Н4А. В трансмиссиях колёсных тракторов детали из этих сталей работали без нареканий.
Однако, сейчас низколегированную сталь покупать не советую, т.к. процентное содержание легирующих элементов вводится по нижнему пределу-капитализм, мать-перемать( хим. аналих перед началом обработки обязателен, любые сертификаты-туалет папир panic.gif

Автор: CRWDC 21.7.2015, 15:15

ну что кто то занялся изготовлением?

Автор: AMR - club 22.7.2015, 15:02

Цитата(CRWDC @ 21.7.2015, 15:15) *
ну что кто то занялся изготовлением?

Попытки были, пока притормозил, ценник получается космический. Пауза до падения цен. Самая, относительно простая шестеренка, под 5 тр. Что-то пока пас.

Автор: Прес 4.9.2015, 22:01

Цитата(AMR - club @ 22.7.2015, 15:02) *
Попытки были, пока притормозил, ценник получается космический. Пауза до падения цен. Самая, относительно простая шестеренка, под 5 тр. Что-то пока пас.

Всем . Привет.Новенький на форуме. В Нижний Новгород чертежи выслать можно? И еще нецензурный вопрос все енто в стандартный корпус встает или нет? Есть выход на завод судоверфь . Одному знакомому на квадрик, там через знакомого сделали шестерню , которая стоит в оригинале довольно дорого ( сужу по своим доходам ) и стоимость шестерни встала 0.5 водки. На мой вопрос ,а валы и шестерни по чертежам? Ответ , черта лысого сделаем. Завод на грани окончательного развала. Денежные средства боюсь вкладывать в большие проекты. На маш завод выхода нет и на красное сормово тоже выхода нет (подводные лодки на нем производят ). Если кто финансами поддержит думаю все решимо , но все разваливается и можно потерять с самого начинания изготовления.Извиняюсь еле че не так говорю.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)