Чертежи изначально были VFTS,с инженерными доработками нашей команды.Посчитал зубья-получил передатки 1-2.895,2-2.0909,3-1.7219,4-1.4306,5-1.1948,6-1.0 Сегодня выяснил у инженеров-разработчиков сего чуда нужно к комплекту-стандартный ГРИБ 5 передачи(будет изнечтожен),подшипники от ТАВРИИ(думаю из кпп) у каждого в комплекте будет 1 точно-может 2 (вообще их нужно 5 под каждую шестерню вторичного вала) Втулки подшипников также надо будет дотачивать (а может они есть в ТАВРИИ) С момента всего этого безобразия прошло много лет и я как старая крыса все это хранил в надежде поставить себе.В заднице свербит-взял АУДИ 80 Б2 quattro 2.2 и теперь встремляю под капот мотор AAN-230 сил.Это отступление от темы. Надо будет шлифануть на вторичном валу место под ВАЗовский подшипник в первичном валу (может кому повезет,на фото вроде шлифованый)Сегодня ползал вроде не на всех. Изготовление вилок (заготовки есть в комплекте,старые ВАЗ насыплю) Ползуны-штоки, не вижу проблем от 5 ступки с переделками (каждый сам разберется) Теперь самый гимор-задняя педерача. Так и не придумали как защитится от дурака (себя таковыми не считали,НО.....) В порыве страсти, ежели как думали, будет исче один рычажек не потянуть за него (чисто случайно на ШЕСТОЙ) Поэтому все в одинаковых условиях и что не доделали МЫ,может у ВАС получится.У нас не было форумов-мы все проходили через свой горб и за свой счет(отступление) На все вопросы попытаюсь ответить при их возникновении-одно скажу всегда отвечал за базар.P.S Столько никогда не пичатал.
Промвал собирается напрессовкой шестерен!!! и 5 педерача тоже на ГРИБ,который надо будет ПРОТОЧИТЬ и ОТШЛИФОВАТЬ-ищите хороших ДЕДОВ этой профессии! Если энтузазизма не у кого из желающих не поубавилось-ВЕКЛКАМ.тел 8-911-926-22-56. При отправке попробую уложить всем вторичый вал как сборочный чертеж.
в Волгоград тоже доехал))) Кубик рубик))) поломали мы уже голову слегка. сейчас найдём только КПП 5 ст, убитую за недорого и начнём сборку.жаль что темы нет такой, неплохо бы было опытом пообмениваться) по вилкам тоже непонятки,из стоковых там не то что шлифануть и точить)) как бы переваривать не пришлось, либо заново где-то делать, иначе никак
В течение двух недель буду вскрывать свой кулачок(вероятнее всего срезало шестерню 3 передачи),фотки скину сюда.
увы, но я не могу зарегиться. написано закрыто
Ярик 37 неплохоб было.
у меня у кента такая кпп,только 5 ступеней. собиралась в Москве. на неделе постараюсь выложить фото хоть какие то. а так говорит вилки точил поновой.
Фома,вопрос для чего сделали кольца что на последнем фото на 1 странице, не до конца что-то поймём, как я понял эта ваша доделка
а где находятся передачи?как сток или по-другому?
1 3 5
2 4 6
и где тогда задняя?немного вот это момент не понимаю...
Фома, так как на рисунке получается?
Чертежей вилок не было оригинальных?
Тут пишем кто как собирал
Добавлю я пару фото,но сборку пока не начнём,т.к не найдётся донор для сборки так что увы.ищем.
http://photo.qip.ru/users/ats-volgograd/95204458/125826524/
http://photo.qip.ru/users/ats-volgograd/95204458/125826525/
http://photo.qip.ru/users/ats-volgograd/95204458/125826526/
http://photo.qip.ru/users/ats-volgograd/95204458/125826527/
Хотя не начав собирать уже подзапутался.,и такие вилки,что я на фото выложил, не для нас как я понял, в комплект от фомы перетачиваются сток вилки
VRC именно такие и должны быть вилки, но...
Если измерите муфту (+/- 0,05мм), можно попробовать нарисовать "правильную" вилку:)
Я всё гоняю,над стоковыми вилками,не охото тему, сорить, давайте только по делу!(писать толком и не могу пока собирать не начали)единственный вопрос над сток вилками, пусть Фома скажет, к его комплекту, такие вилки что я дал на фото?или с его кольцами можно стоковые переварить, к чему и склоняюсь или нет? просто к этим вилкам что у меня на фото есть чертёж,но его просто так не дают только за деньги.
хотели делать из сток вилок-поэтому и точили кольца
ну мы так и поняли, а эта схема с кольцами уже ,как бы сказать обкатаная? всё работает?нюансов нет?
дак ты узнай что по деньгам.может,проще на 4-ых взять?
можно и взять,но я всёже придерживаюсь выше написанного,так и проще и бюджетнее,и менее геморойно. а там решать каждому.
Вроди нашлось авто,с которого можно снять КПП 5 ступ, на неделе будет решаться)
а я пока только 4-х ступку нарыл,
отмыл и дома положил ))))
народ
кто-нибудь нашёл подшипники игольчатые под шестерёнки втор вала?
фома говорил вроде от таврии, но как оказалось нет
проехал я сегодня по магазам
в таврии не такие
смотрел от ваза, волги, уаза, оки, газа ничё не нашёл
поехал в спец магазин где торгуют подшипниками
там посмотрели сказали таких не было никогда и на заказ они не привезут
поехал в другой
там мужичок говорит у меня за 10 лет никто ни разу такие не спрашивал, но обещал обзвонить поставщиков
попробовать найти под заказ
на тех котор пришли номера нет
сложнее подобрать
тут вот вроде есть, но плохо просматривается
да и на картинке Подшипники роликовые радиальные игольчатые однорядные без внутреннего кольца с сепаратором
а те что нам пришли (думаю у всех одинаковые) без внутреннего и НАРУЖНЕГО колец!
смотрел тут http://www.podshypnik.info/index.php?zid=reference_book&typ=3189_t4
что то не увидел таких
У меня стояли от ЗАЗ. Он там двойной. одну обойму я отрезал. (обойма пластик)
блиииииииииин!
а ведь точно и у меня резаные
внимания не обратил а сейчас присмотрелся с одного края неровные
спасибо большое за подсказку!
думаю это облегчит поиск
А что там надо протачивать и шлифовать? Кто нибудь дошёл до этой стадии сборки?
ты про посадочное место под подшипник в первичном валу
или про блок шестерню 5-ой?
Ребят, зайдите на сайт SKF Россия и подбирайте нормальные игольчатые подшипники! Я там себе для КПП подбирал. Есть все... Все размеры есть, посадки и т.д.
При аналогичных с нашими размерах, они имеют большие грузоподъемности.
Для шестрен вторичного вала идеальны подшипники со штампованным наружным металлическим кольцом-запрессовали в шестерню и не можно не бояться питтинга)
Во впадинах Ваших шестерен просверлены маслоканалы?
маслоканалы есть
не думаю что можно подобрать подшипник с наружней обоймой
так как у нас есть вал и втулки (внутренние обоймы подшипников) изготовленые под этот вал
а так же отверстия в шестернях выполняющие роль наружней обоймы подшипника
т.е конструктивно заложено использование подшипника без внутренней и наружней обоймы
так что этот вариант отпадает
да и цена SKF подшипников на заказ будет большая
а их 5 в данной коробке
нашёл сегодня в волговском магазе
двухрядный по диаметру один в один
купил 1 для эксперимента
фотки скоро будут
Согласен, возм. потребуется доработка шестерен и новые втулки. Но такие подшипники увеличит долговечность деталей.
Дорого-несомненно, но всегда есть смысл ставить подшипники лучшего качества и больших грузоподъемностей для увеличения ресурса поверхностей качения шестерни и вала. Неизвестно, насколько хорошо термообработаны деталей, достаточна ли толщина закаленного слоя. На валу есть втулка, а шестерня беззащитна))) Подшипники можно снова купить, пусть дорого, прямозубые шестерни увы...(((
P.S. У меня такого комплекта КПП нет, увидеть вживую его не удалось.
P.PS. Все что пишу-это не поучения и не понты. Может эта писанина Вам поможет, изготовление и разработка прямозубых шестерен для КПП мне знакома.
"Подшипники можно снова купить, пусть дорого, прямозубые шестерни увы"
да это верно
втулки я ещё готов переточить, т.к одной нехватает все равно точить
но шестерни это слишком дорого встанет
попробую подобрать на скф что-нибудь
спасибо за совет
вот тут правда выбор так выбор
отпишу тут если что подойдет
порылся на SKF сайте
самый подходящий вот этот
Игольчатые роликоподшипники, со штампованным наружным кольцом, открытые концы, без уплотнений HK 3516
на фотке выше такие только производства NTN (Япония) стоимость около 200р в нете
диаметр мм
- внутр 35
- наруж 42
ширина 16мм
грузуподъёмность kN
- динамическая 17,9
- статическая 34
предел усталостной прочности 4 kN
частота вращения об/мин
- номинальная 7000
- предельная 8000
по ширине впритык
а вот втутренний диаметр маловат
наружний диаметр внутренней обоймы котор прислал фома 37мм
т.е для установки такого подшипника потребуется проточка и шлифовка обойм
а может быть и термообработка (я в этом не очень рублю) подскажите кто знает плиз
и ещё как решить проблему со смазкой
отверстий в наружней обойме этого подшипника не обозначено
надо бы связаться с SKF у них ещё расспросить
с обоймами вроде тоже есть решение проблемы
у SKF они тоже отдельно имеются - "Игольчатые роликоподшипники, внутренние кольца, серии IR"
вот подходящее
Я хотел тебе отписать про внутренние кольца, но..)
Дивно все получилось! Итог: ты получаешь внутреннее кольцо, закаленное не хуже роликов у подшипника с абсолютной соосностью поверхностей качения! Позже посадки колец и подшипников проверим. Подшипники нагружены сильно, навскидку...
Со смазкой вот какая штука: их подшипники уже заряжены смазкой, думаю практически на весь срок службы. Так немецкие специалисты фирмы LIEBHERR мне говорили, для исключения преждевременного выхода из строя по причине ошибок клиентов при выборе смазки.... Про повторное смазывание так много написано((( Наша жидкая смазка им не нужна.
Коли дела идут достаточно быстро, вопросы:
1. У тебя есть доступ к токарному станку и мерительным инструментам (нутромеры, микрометры и др.)? Сгодится не сильно убитый станок с патроном от 200мм. Нужно обязательно проверить все шестерни по биению... Если что, позже расскажу и нарисую как и что. Х.з., как все делалось, лишним точно не будет.
2. Зуб шестерен шлифованный или нет? На фото не видно((( Если нет, то может потребоваться обкатка без нагрузки-полная разборка-промывка-сборка
3. Нужно посчитать количество зубьев на шестернях-узнаем шаг и модуль.
для начала ответ на мой запрос в SKF (отправлял в филиалы городах в 8 не меньше, но ответили только из Екатеринбурга)
В процессе работы над Вашим запросом возникло несколько вопросов:
1). В чем по Вашему мнению будет заключатся увеличение надежности, если вы перейдете на подшипник с наружной обоймой? Я вижу причину перехода на подшипник с наружной обоймой только в недостаточной твердости материала шестерни, являющейся наружной дорожкой качения подшипника.
2). Предельные (!) обороты подшипника HK 3516 – 8000 об/мин (см. каталог http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=ru&imperial=false&windowName=null&perfid=146111&prodid=146111045 ). Данные предельные обороты обусловлены различными предельными факторами возникающими в подшипнике. Всегда при работе подшипника на предельных оборотах рекомендуется смазывание маслом что и было реализовано в Вашей конструкции ранее (3 канала от впадин шестерни к отверстию под подшипник). Если вы применяете в данном случае подшипник с наружным кольцом, реализовать смазывание маслом через имеющиеся масляные каналы будет не возможно, а смазывание пластичной смазкой при данных номинальных оборотах будет совершенно не эффективным и невозможным (период пересмазывания составляет 120 часов).
Данная задача является нетривиальной. Прошу Вас связаться со мной по телефону для обсуждения Вашей задачи.
ussrtank спасибо тебе за подсказки и контроль процесса сборки
одному трудно сделать выбор
1. к инструменту есть доступ к станку нету
2. зуб не шлифованый
3. можно посчитать
подшипник игольчатый волга, газель 5 ступ, малый
Спасибо Федору за пояснение.Все наглядно и просто описал и показал
внутренние обоймы 15 мм
делал подшипника 14,8 мм
ширину доводил так
на ровной поверхности лист наждачной бумаги (180 вроде)
и начинаем втирать подшипник круговыми движениями в наждачку поочереди с одной и с другой стороны периодически замеряем ширину
можно потом шлифануть края мелко зернистой
получается очень ровно
Газ-подшипники как родные встали?
да
лучше чем те, которые в комплекте были
да и иголки длинее (думаю большую нагрузку держат)
видимо да
тоже пиленые
диаметр роликов и диаметр обойм одинаковые
но ролики чуть длинее
А у меня в комплекте были железные подшипники.Это с 968?Они металлические.Не видно чтоб их подтачивали.Вот фото.
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1111/31/22121c7697e9.jpg.html
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i407/1111/39/96389a330512.jpg.html
в #48 сообщении вторая фотка сверху
рядом с ножовкой подшипник с белым сепаратором
мне 2 таких в комплекте фома прислал
мститель, а со втулками чё будешь делать
у тебя их сколько?
Вот я и смотрю что различаются наши втулки.У меня из металла.И не видно что их дорабатывали-пилили точили или уменьшали.
Втулки мне две пришло.Хочу их из стали выточить еще 5 штук(не знаю сколько точно еще надо)
У меня 2е втулки и два игольчатых металлических подшипника.
В коробках я мало разбираюсь тем более в таких но руки чешутся.
Сегодня прикупил 2а комплектика подшипников.
В каждом комплекте 3шт доноры и 2шт чуть больше.Вдруг у кого мысли какие будут то покажу фото что можно подшипник в подшипник вставить.
Вообщем пока по вашим схемам делаю.Вот пару фоток.
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1111/21/98b48624eda3.jpg.html
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i422/1111/7e/2d3da9e7fe3b.jpg.html
эти втулки (внутренние кольца) которых у тебя 2 нужно 5 штук так же как и подшипников (у меня втулок изначально 4)
выточить их несложно
но требования по соосности, шероховатости, твёрдости поверхности качения (термообработке) очень серьёзные
поэтому я думаю если придти на завод и сказать
- мне парочку таких изготовьте
то они в лучшем случае скажу
- 3000р
а в худшем
- пошёл ты на ... делать нам нечего 2 втулочки тебе точить ))))
но есть неплохой вариант опять же на SKF
Игольчатые роликоподшипники, внутренние кольца, серии IR
видишь только шириной он 18мм меньше нет у них
но тут проще остаётся только подрезать до 15мм и готово и качество на уровне
Лучше купить партейку внутренних колец на четверых)))
Закаленые и шлифованные втулки таких размеров сложно делать, их сильно ведет и коробит на термичке(((
С З.Х. еще не заморачивались? Не могу понять, как он размещается...
да вот я сейчас письмо накатал в SKF
насчёт колец - сколько стоят, как отправить
как ответят напишу
ussrtank, а ты как думаешь проточить их на токарном до 15мм не составит проблем?
я сегодня схожу к токарям спрошу
задний ход ))))))))
тут кроме него проблем намечается )
кто-нибудь уже догадался какая схема включения будет?))
глядя на самую первую картинку в этой теме напишите кто что думает
Если на заводе-то проблем не будет, мы точили постоянно, пластинки из кубического нитрида бора (КНБ или ПТНБ)...
Да вот и про схему тоже Надо мозговать....
На счет втулок я тоже уже думал.Ну жно материал твердый подобрать для изготовления.
У меня друг на моторном заводе работает всегда мне помогал с мотором и другими мелочами на двиг.
У него есть станки соответствующие.
Мне надо знать только маркировку металла который подойдет и как вы говорите термообработка и шероховатость.
Вообщем если бы вы мне подсказали из какого материала делается я бы попробовал с ним поговорить.
Возможно даже бы сделал на всех и разослал бы всем.
вот ответ из SKF
"Колец размером 30x37x18 у SKF нет, но есть IR 30x37x22. Стоимость 522 р без НДС.
Проточить Вы их легко сможете на любом токарном станке.
Доставка возможна в любой конец страны, но! ООО «ТЕК-КОМ Урал» работает только с юридическими лицами и только по безналу (ИП тоже подойдет).
Если все Ок, можем выставить счет на указанные Вами реквизиты."
етит твою налево!!!!!!!!!!!! 522 руб за одно кольцо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! эт 2600 надо за колечки отдать да ещё потом проточить рублей 500
чё делать будем? дороговато
вот нашёл NTN такой же 339 руб
To Мститель: давай я рисунок втулки сделаю и неск. сталей отпишу, а ты узнаешь что и как...
To Мститель: давай я рисунок втулки сделаю и неск. сталей отпишу, а ты узнаешь что и как...
А я че против давай делай я узнаю.
да вот эта как раз она втулка
цементировать на глубину 0,6...0,8мм
HRC 56...60 вроде так
юр, а у тебя сборочного нет?
Ого, уже чертеж оригинальной втулка есть))) Юра, а еще что-нибудь есть, любой чертеж КПП ВФТС!
Биение торцев втулки при невозможности достичь 0,01мм можно увеличить до 0,03мм, биение на диаметре 37мм можно увеличить до 0,02мм максимум.
По сталям: идеально сделать втулку из ШХ-15 или её заменителей. Эта спец. подшипниковая сталь.
Очень хорошо подойдут цементуемые стали: 20ХГНМ, 19ХГНМ, 20Х2Н4А, 20ХН3А, 25ХГТ, 18ХГТ, 45ХН, 40ХН.
40ХН и 45ХН брать, если первых 6-ти достать не получится!
ussrtank
Посмотрев твой чертежи чертеж Юры у вас маленькие есть различия которые пагубно могут сказаться.
У тебя на чертеже внешний размер 37мм а у юры 38мм.
Заметил такой феномен еще.Долго крутил в руке комплектный подшипник и втулку и заметил что когда втулку прижимаешь к нижней грани подшипника то верхние игольчатые подшипники не держатся на поверхности втулки а только болтаются в воздухе и не прикасаются совсем.
Так что я думаю правильнее будет делать 38мм.Или поправьте меня.Так как будет биение шестеренки.
И вроде ширина втулки тоже не 15мм хотя у меня он такой.А на рисунке Юры вроде 18 если не подводит зрение...хотя могу ошибаться.
ussrtank
Хорошо в ближайшие дни узнаю.
для уверенности можно просто зайти в газ магаз и замерить ту хреновину на которой эти подшипники утановлены (завтра постараюсь)
а насчёт ширины - то что она не 18, а 15мм это 100%. достаточно просто взять в руки шестерню, втулку, подшипник и две шайбы
пацаны привет чертежи не мои , но есть все от а до я качество только такое
юр, залей сюда если нетрудно что есть
будем очень благодарны
мститель, тебе вал вторичный всборе пришёл или всё поотдельности?
если всборе можешь сфоткать его и сюда выложить если нетрудно?
фёдор Вот так мне пришло.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Ммм...муфта включения 5-й передачи похоже) У тебя бумажные оригиналы или сканы?
Друзья.Узнал я про втулки.
Сделать можно что угодно мне сказали.
Вопрос в другом.Завтра человек посмотрит есть ли такой металл.Если нет то я буду искать его где то.
И хотелось бы по подробней кому надо эти втулки.
Так будет проще их изготовить и потом разослать.
Отпишитесь кому сколько надо чтоб примерно я знал.
А какой материал нужно на них?
БОРЯ Вот выше писали.
По сталям: идеально сделать втулку из ШХ-15 или её заменителей. Эта спец. подшипниковая сталь.
Очень хорошо подойдут цементуемые стали: 20ХГНМ, 19ХГНМ, 20Х2Н4А, 20ХН3А, 25ХГТ, 18ХГТ, 45ХН, 40ХН.
40ХН и 45ХН брать, если первых 6-ти достать не получится!
у меня одной всего не хватает
ну можно в запас ещё взять
смотря сколько по деньгам
И что больше никому не надо будет
Я примерно 5
Федор 1(пока)
В общем думаю 10 сделать да и все.
Кто хотел бы их отпишитесь мне хотя бы надо знать какую партию просить и оттуда уже и цена будет.
Мститель спасибо! Не заметил сначала.
Отпишитесь кому сколько надо чтоб примерно я знал.
Cразу извиняюсь за то что не поддерживаю тему,реально нет времени.КПП пообещали отдать только в декабре.
мне надо
ася если что 222-749-949
ussrtank А если втулки сделать из ШХ-15 то ее цементировать получается не надо???Или все равно нужно будет?
С человеком с которым договаривался-уволился с завода по семейным обстоятельствам.Нашел еще людей.Изготовить могут но не цементировать.От этого и вопрос.Я в этом не разбираюсь-прошу помощи.
тогда уж проще вариант с внутренними кольцами
там только по ширине остаётся подрезать
и цена 350 - 550 (писал выше где то)
на выходных поискать попробую мож кто привезёт на заказ
нашёл Василия михайловича))) втулки будут сделаны,цена не большая,по всей технологии. на Волгоградском Метизном заводе. подшипники тоже изготавливают. пока делаю себе 5, мстителю 5, ну и про запас штуки 4. кому надо пишите. посуществу -уже обкатывать надо,а мы всё сопли жуём)) КПП обещали мне отдать на неделе,тогда и тронется дело)
VRC мне надо
у меня одной нехватает
а подшипники это как? о_О
VRC Огласить цену можешь?Если цена не большая то я бы все 10 сделал про запас...есть пить просить не будут
Боря, постучись ко мне в аську 352-307-239 или на мыло отпиши ussrtank@mail.ru... Дело есть
так мы на чём сошлись,втулки отдал,цену пока не назвали внешний диаметр 37 или 38 лучше делать?
кпп забрал на неделе пойдёт сборка. непонятная ниразу)
хз зачем 38 то? делай копию с тех которые фома прислал да и всё
шестерни на первичный вал у всех садятся?у меня нет.
Промвал собирается напрессовкой шестерен!!! фома
как их напресовывать если они болтаются на нём вот это твой комплект http://zalil.ru/32200289
это ещё один http://zalil.ru/32200293
так вот каким образом на 1 комплекте всё это работать будет,помоему никак))
толи вал надо переделывать,но шестерни дальше некуда.вообщем на неделе полный отчёт сделаю и вопросов вагон)
Я так понял из того, что у меня имеется. Вал зубчатый, длинный, зубья на всю длину вала. На него по очереди садятся зубчатые колёса передач, те, что с кулачками на подшипниках (подшипники одеваются на этот вал втулкой прямо на эти длинные "зубцы"). Далее на него одевается маленькое зубчатое колесо (у которого зубья и внутри и снаружи, прессуется на вал) на это зубчатое колёсико одевается "синхронизатор"-муфта с кулочками (не знаю как ещё её назвать). Далее снова шестерня на подшипнике. Таким образом, что этот "кулачковый синхронизатор" перемещаясь по малому зубчатому колёсику запрессованному на вале втыкает одну или другую шестерню. Вроде всё ясно.
Единственное, что пугает это каким образом приделать полукольцо к вилке так, что бы оно не было перекошено и не заклинило муфту которую оно двигает.
Как я понял там варить ничего не надо...фото вроде были с других примеров.С этой коробки требуется только доработать стандартную вилку(я думаю он всем в комплекте отослал).Вот...Как я понял просто их надо чуть чуть уменьшить на основании тоесть сделать уже чтоб они в эти кольца залазили и все.
П.С.Вроде где то же написано что там нагрузки нет сильной и что такой вариант подойдет...может я и ошибаюсь
Парни, со промвалом у всех как у VRC? Посмотрите, может один вал прослаблен был... Натяг там должем быть очень сильный, чтобы момент под 20кг держать. В других конструкциях на пром. вале шлицы...
Боря прав, проблема в приварке полукольца к вилке: нужно заварить так, чтобы при вращении муфты ее бурт и стенки паза в полукольце не соприкасались друг с другом. Оригинальная вилка очень сложная (и дорогая)- задумка Фомы в разы дешевле: сток вилка+полукольцо.
P.S. Фоты давайте к вопросам, так нам проще будет искать выход...
в конце недели полный отчёт с фото думаю сделаю.
http://photo.qip.ru/users/ats-volgograd/95204458/126431721/
комплект мой.
те кольца которые в комплекте,как я понял их пополам резать наваривать на вилку стоковую? хотя у меня щас друкие проблемы,шестерни на пропежуточном болтаются как х в проруби,как бы не пришлось подкладывать по кругу щупы,засверливать и проваривать в конечном итоге.
первичный шлифовать под подшипнк.
ну и только 1 шестерня пока влазиет в как он тут называется механизм включения,а на вал ни одна не садится.
Единственное, что пугает это каким образом приделать полукольцо к вилке так, что бы оно не было перекошено и не заклинило муфту которую оно двигает
щупами потом помериешь чтоб зазоры ровные были. и после обкатки до которой ещё как до китая раком))) даже после 500-700 км,если ничего не загремит, полная дефектовка)
А не проще изготовить эти вилки на заводе?Только место одного кончика сделать двойной.Чертежи те же как и стандартной вилки.Повысится прочность так как из металла нужного нам сделаем.И подгоним так плотно как тоже нам надо.
VRC как у тебя шестерни болтаются?
в таком состоянии как на фотке?
или ты уже правильно вал собрал?
А у кого сколько этих маленьких шестеренок...Как вчера выяснилось вроде у VRC их 3шт.
У меня же 4шт.
Плюс в комплекте у меня старые стандартные вилки были и задняя крышка 5ст коробки.
И вроде как я понял у меня 2а вторичных вала
Либо я туп либо мне фортануло
у меня тоже 4.но не в этом дело,у тебя они лезут на вал, у меня нивкакую.на неделе шлифовать буду наждачкой мож что получится там много не надо если нет, тогда уж станочника искать.
да,тебе фортануло)) пополной)
да это я тупанул))щас с 1 шестерней непонятки,и то додумаем, так всё пойдёт.вот не провернёт ли их современем...
и фото несколько , пока безтолковых http://photo.qip.ru/users/ats-volgograd/95204458/126439227/
http://photo.qip.ru/users/ats-volgograd/95204458/126439228/
http://photo.qip.ru/users/ats-volgograd/95204458/126439230/
как всё это должно выглядеть http://photo.qip.ru/users/ats-volgograd/95204458/126439231/
ну и по грибку 5ой-задней передачи,есть мысли,взять от 4-х ступки,на выходных посмотрим как на 4-х ступке сделано решим http://photo.qip.ru/users/ats-volgograd/95204458/126439229/
VRC Если ступицы муфт не лезут на вал-пескоструй поможет. Может у тебя из-за разности размеров профиля шлица нифига не лезет, а ты вершину шкурить будешь...
С промвалом у остальных все ОК?
У меня они тоже с трудом лезут.Чуть чуть молоточком подстучишь и вуаля.Но по всей плоскости они нормально не ходят бывает кое где подзакусывает.Думаю это грязь.Попытаюсь все отмыть и отскребсти и попытаюсь снова.
ну вот!
По хвостовику есть у кого предложения? http://photo.qip.ru/users/ats-volgograd/95204458/126460434/
Этак,я вал пол года шлифовать буду, чтоб на него шестерни залезли)) не кондит какой то мне пришёл)
Кто нибудь уже понял как фиксируются шестерни на промежуточном валу?
Там наверное надо будет шпонку делать.
посадка с натягом
Мститель, чё там со втулками есть движение?
со шпонками не вариант мне кажется
сам посуди
на валу выбирать пазы под шпонки
да ещё на 4 шестернях
думаю возьмут за это немало
а вот натяг посчитать можно
я начал потом лень стало
надо всё таки посчитать
не у кого проги нет для расчета?
Твердосплавной фрезой прогрызть можно спокойно. Я наверное шпонку сделаю и натяг, но не особо большой.
прога чтобы просчитать необходимый натяг для передачи крутящего момента (около 20кг)
и сравнить с тем что у нас имеется
Под шпонку паз прожгу на электроэрозии.
Соединение деталей с гарантированным натягом (прессовые соединения)
Соединение деталей может осуществляться за счет посадки одной детали на другую.
В посадках (рис. 27, а) обеспечивается зазор в соединении. В этом случае детали легко перемещаются относительно друг друга.
В посадках с натягом (рис. 27, б) в соединении обеспечивается натяг. Такие посадки (на рис. 28 - показаны поля допусков посадок по ГОСТ 25347—82) могут обеспечивать передачу вращающего момента без применения шпонок, клиньев, болтов и т. п.
Основной задачей расчета соединения с гарантированным натягом является выбор посадки, обеспечивающей передачу заданного вращающего момента.
Соединения деталей с натягом – это напряженные соединения, в которых натяг создается необходимой разностью посадочных размеров вала и втулки. Для закрепления деталей используют силы упругости предварительно деформированных деталей. Обычно соединение деталей осуществляется по цилиндрическим или (реже) коническим поверхностям, при этом одна деталь охватывает другую, специальные соединительные детали отсутствуют.
В машиностроении применяют переходные посадки, при которых возможно получение как зазора, так и натяга.
Соединение деталей с гарантированным натягом относится к соединениям, передающим рабочие нагрузки за счет сил трения между валом и отверстием.
К основным достоинствам цилиндрических соединений с гарантированным натягом относятся: простота конструкции, хорошее центрирование соединяемых деталей, возможность передачи больших нагрузок как статических, так и динамических (ударных). Обычно соединения с гарантированным натягом относят к неразъемным соединениям, однако цилиндрические соединения допускают разборку (распрессовку) и сборку (запрессовку) деталей.
К основным недостаткам цилиндрических соединений с гарантированным натягом относятся: сложность сборки и разборки соединений, возможность уменьшения величины расчетного натяга соединяемых деталей и повреждения их посадочных поверхностей при сборке (запрессовке), требование пониженной шероховатости посадочных поверхностей и высокие требования к точности их изготовления, повышенная концентрация напряжений, большое рассеивание сил сцепления в связи с рассеиванием действительных посадочных размеров в пределах допусков и коэффициентов трения.
Характерными примерами соединение с натягом могут служить кривошипы, пальцы кривошипов, детали составных коленчатых валов двигателей автомобилей, венцы зубчатых и червячных колес, ступиц колес с валом и т. п.
Вот посчитал для шестерни 3-ей передачи (которая первой на вал запресовывается)
получилось наименьший расчётный натяг Nmin(расч) - 30мкм=0,3мм
минимальный допускаемый натяг Nmin (с учетом поправок к Nmin расч) получил 43мкм
но там разность температур взял 0 как в примере, поэтому на 43 можно не смотреть
полюбомы будем греть так надёжнее
измерьте шестерни и вал
всё сходится
вот бляяяяяя (в прошлом году диплом получил называется )
тогда нихера не сходится
где ошибка то? мож кто увидит
потому что натяг измереный 0,3мм
хм... а 0,3 мм это не слишком ли большой натяг получается?
Скорее всего там припуск на шлифовку оставили.
И всё таки как-то я не очень тут доверяю запрессовке, со шпонкой спокойнее.
фома упоминал в разговоре о семи сотках натяга для шестерни пятой
да видимо придётся обрабатывать вал
говорил сегодня с мастером цеха мех обработки на оборонном заводе
показал ему это всё
он говорит лучше бы конечно промвал сделать было так как стоковый блок шестерён
ну или хотябы на шлицах
под шпонку можно говорит но надо прожигать электроэрозией, а это говорит встанет тебе дороже чем весь комплект
насчёт 7 соток он говорит сделать могу но сажай сам т.к гарантии 0 (шестерня может лопнуть, может просто не сесть, может провернуть)
а так же прозвучали такие варианты как: обварить, засверлить и зафиксировать штифтом, зафиксировать клином, посадить на клей!!!!!!!!!!! (тут я подумал что он шутит )
хочешь подешевле говорит посчтай натяг всё промерь напиши размеры для шлифовки приноси шлифану, сажать сам будешь
блок шестерен 5-ой тоже говорит болгаркой срежь акуратно пятую приноси шлифану
никакой гарантии сядет-не сядет, провернет-не провернет не даёт
за шлифовку этих 2-х валов - 2500р
даже не знаю как быть
Ребзя, натяг не выдержит. У меня сварные соединения и то два раза обрывало.
Про клей не шутка! Для наших тракторов просчитывали такой вариант-до 40кг момента держит, Локтайт конечно)))
С натягом Х.З., главное, чтобы при шлифовке конус и эллипс не получился.
Под шпонку можно аккуратно содрать головкой на 6мм (или бор-фрезой) закаленый слой и попробовать сделать паз на обычном фрезерном простой фрезой...
да хер его знает
говорит калёная ничё не получится
надо говорит обжигать, обрабатывать потом опять на закалку
но там посадки под обоймы подшипников должны быть тоже с припуском на шлифовку
а они там роде номинал уже
Боря Х.з.-х.з. , видимо у нас HRC разные))) А так бы шведы со своим "сандвиком" никому бы не нужны были... Мы тоже точили-фрезеровали и Т5К10, и Т15К6, и ТТК-сплавами, можно обрабатывать, но это изврат.
федор Самое главное-зуб уплывет при вторичном отпуске-закалке(
а может прихватить как-нибудь удастся?
приварить всмысле
кто что думает
на клей это крайний вариант
заштифтовать он тоже говорит не просверлишь его
хотя я чёт сомневаюсь
Возможно если кто то найдёт станок фрезерный, с прошивной головкой, можно прошивкой сделать паз в шестерёнке (достаточно распространённое оборудование на заводах). Опять таки твёрдо сплавной прошивкой.
У меня на работе есть долбежный. Прикиньте, какую шпонку нужно будет. Пошукаю что и как...
Вы знаете что такое Анатерм? на оборонке его используют ещё. Это наподобе аноэробника,попазал,затянул,или соединил и алё, хрен отдерёшь,так что это далеко не бред.
а я всё вал шкуркой шлифую,только 2 шестерни налазят. успеть бы до НГ, с этим подарком))
да сегодня говорил с чуваком
он так и сказал: есть у нас анатерм
ну что может 3-4 сотки+ анатерм?
пятиступенчатый волго коробас
пром вал собирается напресовкой
http://evno.ru/130.php
момент 406 мотора 210 Н
http://gaz-3110manual.narod.ru/gaz-35967-10.m_id-4679.m_id2-4685.html
натяг к примеру шестерни третьей передачи 0,047-0,086
диаметр вала 35мм у нас не намного меньше
может все таки семь соток как писал фома и всё нормально?
Может попробывать изготовить и примастрячить секвинтальный механизм?)
http://www.alpsport.ru/kpp.htm
Я бы не барабанный сделал ( коноид это называется ), а дисковый (вращение-качание) или пластинчатый с прямым приводом, без зуба (поступательное движение)... Опять все та же проблема-точно сделать негде(((
P.S. Офф, чтобы не плодить темы... Парни, кто ездит, подскажите для какой конфигурации мотора подошла бы КПП с такими передаточными: 2,738 1,969 1,505 1,157 1
написал
ответа нет!
ответил. смотри почту
ну чё народ есть результаты какие?
чё то тема повисла
блин кароче такая херь
собираю в корпусе валы
промвал голый ставлю (на нём только шестерни 1 и 2 передач)
вторичный полностью всборе
всё с подшипниками собираю - промвал струдом встает на место
и никак не проворачивается!
всё разбираю, снимаю с вторичного шестерню 1ой передачи, собираю на место, промвал встает идеально крутится свободно
косяк с шестернями 1 ой передачи (а вот с какой и в чём косяк не могу понять)
они как то неправильно входят в зацепление
отдеьно снятые они вроде нормально зацепляются, не закусывают
есть догадки у кого?
сам не допру как в этой ситуации быть
http://icqmobilephones.net/
<a href="http://icqmobilephones.net/">скачать icq на телефон</a>
Кстати сделать паз под шпонку в шестерёнке можно на обычном токарном станке.
как? напиши
ты уже сделал или это догадки только
Я ещё не делал, но токарь делал наш.
Там всё просто, главное выставиться и аккуратно долбить не больше чем по десятке. Нужен резец долбёжный, его зажимаешь в держатель, фиксируешь патрон, в него шестерёнку, выставляешь резец в нужное место и медленно, но верно строгаешь продольной подачей в ручную, либо на автоматической, но нужно, что бы патрон не вращался и был зафиксирован.
Это если сильно заморочиться и есть станок. А если придти к токарю с таким предложением, то 99% что пошлёт))
А поднимать резец пластинками.
Проще найти долбежник)))
Сталь 40Х нормализованная строгается (долбится) не очень хорошо. Что при долбление шпоночного паза, что при поперечном строгании. Но шестерня уже закалена, резец жить будет ооочень хорошо! Можно, конечно, попробовать по 0,05мм, по кто будет этим маяться?
Боря ты, вроде эрозией хотел попробовать?
Садить с натягом не пробовали вообще?
Ну что у кого нить успехи есть???
Ребята, я проверяю Loctite 638. Посадили на него подшипники КПП на КАМАЗе. Зазор был 0,05-0,1мм. Что из всего этого получится-напишу.
подскажите пож. сколько стоит коробка 4-х и 5-ти ступеней с рядом р-1, если такие продают???
отдельно ряд р1 стоит тыщи 3-4
Ясно. У меня есть 2 сток-коробки 4х ступеней. Если продать 2 коробки хватит на р1? Или Реален обмен 2сток коробки на одну с рядом р1??? :-)
Оптом конечно :-) ну или по отдельности главное чтоб хватило на р1 (офф подскажите ссылку, как приколхозить нивоарки на копейку? видел у кого то стоят, изрыл весь форум не нашел или не внимательно искал)
ну ты конешно тему выбрал где про арки спрашивать
все все уже нашел эту тему)))))
Я пошарил подшипники и решил ставить отечественные с обоймами и внутренней и наружной, он под номером 4244906. Внутренний диаметр 30 наружный 47, ширина 17. Придётся растачивать шестерню немного. Хочу поставить с обоймами, тк изготовление их самому достаточно сложная операция, требующая правильных подшипниковых материалов и доводки после шлифовки поверхности. В общем я решил не рисковать и поставить нормальные подшипники. Надо будет прикинуть всё, ведь в комлекте толщина кольца под подшипник 15мм а тут 17.
И ещё не советую шкуркой доводить вал (длинный зубчатый) до нужного диаметра, его нужно шлифовать по всей длинне соостно с посадочным местом под подшипник.
Фёдор поясни почему у тебя шестерни не так стоят как на этой фотке.
так заложено конструкцией
схема включения
1-3-5
2-4-6
Да,гляжу сборка не особо продвинулась.а у меня времени никапли и не предвещается.как бы не продать её и не забыть) хотя может найдётся всётаки и продолжим.
ну что, подсобрал кто чего?))
фёдор а ты эти волго подшипники по одному покупал? Я пришёл в магазин, там говорят, что игольчатые подшипники продают только комплектом за 1500р и они все разные. И сказали, что их везде только комплектом продают.
Всё, купил. Только не в волго магазине а в подшипниковом магазине. В волго магазинах всегда работают люди, которые знают всё лучше других))
подшипники называются 3кк 37*42*31 если, что.
25р. штука если что)
Буду делать кольца под подшипники, если кому надо, пишите количество кому сколько а я сориентируюсь по ценнику как себе сделаю.
Кольца сделал, теперь будет шлифоваться вал под них. Вал стукнутый... центр один бьёт и вал на нём бьёт на значение большее чем припуск... Центр будет переправляться. Место под подшипник на этом валу (для стыковки с другим валом) имеет диаметр 21.3 (не шлифовано), подшипник который туда прилагается в комплекте имеет внутренний диаметр 20.3 (тк в комплекте второй вал, который доделан и даже работал и имеет следы износа, по нему мерил это место, 20.3 и подшипник на него лезет и стоит.) в итоге снимать надо, если под этот подшипник, 1мм... Это снимется вся цементация... + это место и стукнуто и бьёт... Думаю найти подшипник с внутренней рубашкой. Кстати этот подшипник (самый маленький в комплекте) ещё и фиг найдёшь в продаже с внутренним диаметром 20.3
http://www.podshypnik.info/ каталог подшипников
А у кого-нить есть чертежи вилок на 5 ст,а то всё есть кроме них! Или готовые железки!?
Можно попробовать нарисовать вилки) Если актуально, пиши в ЛС... КПП Брундзевская?
Кто в данный момент юзает такую кпп?
Кто может отремонтировать/отребилдить?
Кто может запчасти найти/собрать?
У тебя именно такая КПП?
Состояние кулачков ты сам можешь проверить) Но шестерни и валы таких КПП обязательно нужно обязательно контролировать по зубу...
Приветствую. Есть сканы чертежей Брундзавской кулачковой КПП ( два ряда ЭС-3 и ЭС-4) хотелось бы паредать это всё дело человеку под ником AMR-club , для воплащения в металле .Так-как не имею возможности сделать , хоть и желание есть.
Пишите адрес , чем смогу тем помогу братцы .
ussrtank<ГАВ>mail.ru
мне тоже скиньте,на drihting@mail.ru попробую на заводе поспрашивать, мож чего изготовим.
Ussrtank , извини уважаемый , не получается уменя отправить тебе на предоставленный адрес . Если что спроси у AMR-club , у него всё есть . Или сообщи другое мыло. Спасибо.
Привет. Я понял ,что гав-гав , но не получалось всё равно . Сейчас всё прошло . Держи.
скиньте плиз ребят crwdc@mail.ru
Банальная просьба но скиньте и мне пожалуйста)
gopokot@mail.ru
Там сборочный или весь пакет чертежей? Буду благодарен за любые) конечно было бы офигенно если все)
Парни, кто-нибудь прорисовывал детали этой КПП?
Судя по видам шестерен на чертежах, впадина зуба не пересекает кулачок... У меня при построениях впадина ниже; на паре шестерен.
По вершине и длина общей нормали - всё ок, сходится с чертёжными значениями...
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)