Версия для печати темы

Автор: Sanders 27.4.2008, 20:00

у когонить есть качественные снимки или чертежи облегченных шатунов?? хотелось бы сделать самому а примера нету

Автор: леха 27.4.2008, 22:27

вот это как это делают
http://videos.streetfire.net/video/Modifying-BMW-Connecting-Rods_146517.htm

Автор: AMD 28.4.2008, 11:30

To all: Можно! Без проблем, так же сделать у меня!

Автор: loonis 28.4.2008, 11:32

Стоимость данного вида работы?

Автор: AMD 28.4.2008, 11:44

надо шатун мне и рабочему в руках покрутить, плохо помню его визуально...

Автор: Sanders 28.4.2008, 14:01

спасибо!

Автор: broker 28.4.2008, 20:51

вот мои глянь http://photofile.ru/users/hungry_man/3488483/75602427/#breadcr

Автор: Sanders 29.4.2008, 0:48

да смотрел уже. Отличная работа!

Автор: AMD 29.4.2008, 22:08

Слушай, командир, а у тебя нет чертежа/эскиза/каких-нить набросков по поводу глубину облегчения, диаметров, радиусов?

Автор: sqrat 29.4.2008, 22:27

у меня есть всё это(глубины,радиусы и так далее).нада в компе порыцца--в книге Гая Крофта методики указаны.
но:тех мероприятий,что показаны на видео,далеко не достаточно.
хочу напомнить,что самое важное--облегчить (без потери прочности) ВЕРХНЮЮ головку шатуна,так как она гораздо даьше от центра кривошипа.и она движется,в отличие от нижней головки шатуна,не по радиусу,а возвратно-поступательно.
второе,на что хотел обратить внимание--на нижний противовес крышки шатуна.оттуда обычно снимается гораздо больше,осбенно,если посмотреть на ВАЗовский шатун...
ну и третье--подгонка по весу с остальными...

Автор: broker 1.5.2008, 14:12

К сож нет Я отдал проверенному токарю,но свои фишки он не расскажет, даже при паяльнике...

Автор: fuzh 4.5.2008, 4:15

верно подмечено!!

Автор: fuzh 23.5.2008, 22:44

Так парни я щас хочу шатуны поменять которые меня достали уже и соотв. буду облегченные ставить - поэтому давайте мобилизируем силы и найдем чертеж для АМД )) Скрат, на тебя надежда в том числе))

Автор: леха 23.5.2008, 22:48

недавно видел на какомто не нашем форуме шатуны от фиата пунто джити
а они в вазовский мотор влезут?????

Автор: fuzh 23.5.2008, 22:49

да нах неродные с ними гемор

Автор: sqrat 24.5.2008, 1:57

а вот это верная мысль...надо разнюхать...на днях образцы надыбаю

Автор: sqrat 26.5.2008, 3:24

вот это Н-образный шатун.если получится купить комплект,предоставлю образец.
но могу сразу сказать--диаметры отверстий и межосевые расстояния от стока не отличаются.
толщина стенки вставки в верхнюю головку около миллиметра.точную марку металла по госту хз,но точно знаю,сто ничего сверхестественного.

Автор: fuzh 26.5.2008, 9:56

сколько такой шатун весит?

всё ещё ждем)

Автор: леха 26.5.2008, 19:29

ВОТ ВОТ о этом добре я говорил

Автор: леха 26.5.2008, 19:30

[quote name='sqrat' date='26.5.2008, 3:24' post='13503']

Автор: fuzh 27.5.2008, 0:20

хуякс!
(с)СКРАТ

Автор: sqrat 27.5.2008, 0:27

это не я...это Guy Croft!
материал из его книги

Автор: leshiy07 27.5.2008, 0:47

Это классические шатуны или для какойто ино??? Как-то я интересовался в Комподвиге по титановым шатунам для классики, цена меня "приятно" удивила, примерно 40000руб. комплект , может сейчас конечно дешевле, хотя врятли

Автор: sqrat 27.5.2008, 2:43

данный экземпляр для спортивной классики и сделан из стали,а не из титана.
к общему сведению,такие шатуны скажем фирмы EAGLE стоят около 300-400баксафф за 4 штуки.но--там.

Автор: Serega 27.5.2008, 12:21

и ля классики такие стоят 12-13 кило....

Автор: leshiy07 27.5.2008, 13:22

Интересно, какой у них вес? Кстати, вроде что-то подобное есть у Нуждина. Но имхо, если есть деньги, то лучше брать Н-образники или титановые, а если бюджет ограничен, то и думать даже не стоит, много чего другого есть полезного на что стоит потратится.

Автор: Unnamed 27.5.2008, 18:54

Маленький у них вес.
Два Н-образных шатуна весят меньше одного стокового, но на абсолютную точность не претендую ибо в качестве весов были мои руки)))

Автор: Rok`n`Roll 27.5.2008, 21:53

Недавно наткнулся в инете на такой вариант: http://mehanika.ru/parts/rusparts/h-shatun/ сделано в американдии "United Motors", H-type, под плавающий палец, для ВАЗиков делают варианты с межосевым расстоянием 121, 129 и 132мм; заявленный вес 121-го - 530г. Цена за комплект 9820р

Автор: 210666 27.5.2008, 22:03

Короткие очень...
Минимум 136 надо....

Автор: STriker 28.5.2008, 1:00

цена не оправдана мои 585 грамм из стока и цена в несколько раз дешевле 9 тыщ....

Автор: sqrat 28.5.2008, 1:20

твои 585 грамм говна,из которого изваяли стоковые шатуны,не идут в сравнене с такими же Н-образными...сорри за резкость выражений,но де-факто мысль вроде передал чётко.
уж очень дряной металл у стока.никакого сравнения с качественным иностранным стоком не выдерживеет.я не говорю про иностранный спорт...
и крепче Н-образники в разы.

Автор: MaxCar 28.5.2008, 9:10

то что крепче это я соглашусь, а то что это говно - нет (у нас кстати стоят 2500 компл -650гр и 3200 - 550гр) если R/S соответствует стандартному (1,7) то даже это говно без проблем выдержит 7-8т об/м, а если на базе 66 колена - то и все 9-10 и нет смысла отдавать на 10 т р больше

Автор: Pugnator 28.5.2008, 11:53

Стоковые шатуны держут 40кг момента - достаточно. а если RS маленький и скорости шатуна высокие - тут уж беда инженера а не стали

Автор: sqrat 28.5.2008, 21:48

держат.кратковременно и на пределе возможности.я же хочу быть уверен,что шатуны это будут держать с запасом,работая не на пределе,тем самым увеличивая такой немаловажный фактор,как надёжность.и я готов ради этого раздуть бюджет еще на 10 тыр и быть уверен в том,что в этом узле сделано максимум возможного,ну а если и такая конструкция крякнет--то тогда,как сказал господин Pugnator,это уже проблема инженера,то есть в данном случае мои личные.в общем,я же тебя, MaxCar,не заставляю покупать что-нибудь,а просто высказал мнение о том,что такая деталь имхо лучше,чем стоковая.а уж ставим мы такую или другую--это личное дело каждого.

Автор: STriker 28.5.2008, 22:11

да ты во многом прав, все от бюджета сцуко зависит ((

Автор: MaxCar 29.5.2008, 19:46

да и высказал свое мнение, просто реальный пример привожу - конфиг 82*88, Д125, макс об 8000, стандарт шатун проведен не один попедный сезон по дрэгу. Надежность и спорт несовместимы (конечно, я согласен что можно золотую середину найти - вопрос только в финанирование на эти поиски)

Автор: fuzh 30.5.2008, 12:33

MaxCar, а че такое Д125? кстати если бы шатуны были облегченные то мощность была бы больше, особенно на таких оборотах, причем намного.. учитывая большой ход колена

нашел на http://for-mash.ru/product_10.html

собсна вот так я вижу наилучший способ облегчения 213 шатунов!!!

АМД оцени по этой фотке можно будет сделать так же? или обязателен чертеж?

Автор: Serega 30.5.2008, 12:59

о как мои 1 в 1

Автор: fuzh 30.5.2008, 13:42

и че приход почуствовал от них?)

Автор: Serega 30.5.2008, 19:23

еще не ставил 2.0 тока будет собираться через недели 2

Автор: MaxCar 30.5.2008, 20:39

распред

Автор: sqrat 31.5.2008, 0:02

дядь,такие продаются в магазине,стоят недорого...на хабаровской такие лежат...цену точно не помню...

Автор: MaxCar 1.6.2008, 19:14

да конфиг Вовин с Курска, а я неможет быть чтоб накогото наехал (я вообще божий адуванчик ) меня когда спрашивают я всегда отвечаю (сам не люблю когда спросиш у когото что нибудь а в ответ "да чо вы там поймете под капотом, нечего вам там смотреть") Ты наверно попал когда меня в заезд вызвали....
а кастрюля -зимний вариант, теперь горизонталки стоят

Автор: sqrat 28.9.2008, 2:23

ога,щас фсе пайдём ихъ пакупать

Автор: karburator 28.9.2008, 2:41

если у стандартного шатуна улучшить кач-во поверхности, то выносливость значительно вырастет... т.к. трещина развивается с поверхности...

Автор: SleepeR 28.9.2008, 4:37

наверно поэтому шатуны полеруют до зеркальной поверхности?

Автор: Cooprum 2.11.2008, 0:54

А как тогда быть с охлаждением ? Масло же с них буит слетать... или я чушь говорю???

Автор: AMD 9.11.2008, 20:02

Полируют до определенного параметра шероховатости... Масло будет слетать, когда будет поверхность, лучше зеркала.

Автор: Anton_B 9.11.2008, 20:06

а можно эту шероховатость услышать? *ламер*

Автор: AMD 9.11.2008, 20:13

Примерно Ra=0,8-1,6

Автор: Anton_B 9.11.2008, 20:24

ясно, а каким инструментом это достигается?

Автор: AMD 9.11.2008, 20:36

В принципе и токарный и фрезерный станок дает где-то до Ra=0,8 (чем меньше цифра, тем меньше шероховатость, значит поверхность более гладкая).

Так, что например, когда будешь облегчать шатуны к примеру, то и чистота поверхности получится от фрезы/резца сама собой.

Автор: Anton_B 12.11.2008, 23:32

Спасибо за инфо, про зависимость догадывалмся. как никак пятый курс уже на вечернем по мех обработке (просто реально не приходилось работать с станками и обрабатывающими комплексами на таком уровне, всё больше ручной интсрумент и по субъективному мнению, а не по науке, которая часто летит мимо ушей =( а зря)

Автор: karburator 13.11.2008, 19:54

Чистота от падачи зависит и от формы вершины режущей кромки...

Автор: AMD 13.11.2008, 20:02

А от оборотов? СОТСа?

Автор: karburator 13.11.2008, 20:51

качество геометрии следа от инструмета зависит от оборотов и сож... конечно зависит от многих параметров...
в том числе от сейсмической активности в данном регионе...)

...я имел ввиду саму геометрическую форму микронеровности... (подача форма реж.кр.)

Автор: WeBRacing 23 21.1.2009, 13:39

Решил облегчить свой шатуны, начал взвешивать сток 600гр.

Удивился!! начал проверять весы все норм не брешут!!
Нашел в гараже старые шануны!! звесил 720гм.


Фото для сравнения


Теперь возникли вопросы! почему такое различия в стоковом виде? и сколько весят обычные классические шатуны?

Автор: SleepeR 21.1.2009, 19:21

обычный классический щатун весит 720 грамм. со своего мотора снимал-взвешивал.

Автор: Rufatiwe 21.1.2009, 19:54

21213 и 2103 ))

Автор: SleepeR 22.1.2009, 4:35

это что было

Автор: WeBRacing 23 22.1.2009, 9:47

Это у меня разные шатуны слева 213 справа 2101. жду электронные весы, Спасиб.

Автор: SleepeR 23.1.2009, 3:42

это было к Rufatiwe)
2101 и 21213 весят одинаково.
21213 - 720 +-5грамм(точно не помню)

Автор: MaxCar 23.1.2009, 12:31

во во я свои 213 вешал (правда с пальцем вместе), получилось 820

Автор: AMD 31.1.2009, 19:08

213-е, 607 грамм с бронзовой втулкой...

Автор: SleepeR 31.1.2009, 20:05

ничетак. почему верхнюю голову не обточили?

Автор: AMD 31.1.2009, 20:54

Обточили, но не радиусом, а по прямой. Радиуса мона напильником скруглить, заодно и массу выровнять... И потом шатун по массе выйграл у корчового шатуна Venom'a , соответственно дальнейшее облегчение ОПАСНО.

Всему свой предел...

Автор: SleepeR 1.2.2009, 2:56

какой шатун у венома - хз.
шатун с максимальным(неопасным) облеггчением - 570грамм. проверенно работает, на трех моторах моих друзей)) обороты до 8тыков. дальше рекомендуем не облегчать . . .
насчет корчового шатуна - kid_ok на свою авту купил шатуны с какогото боевого мотора(подробностей не знаю) через дядьку Venom'a вес - 540грамм

Автор: kid_ok 1.2.2009, 3:21

эти шатуны должны были стоять на моторе DEMUS'а, но он решил собрать на 144-х

завтра зафоткаю, выложу

Автор: kid_ok 1.2.2009, 15:13

вот они, 213-е

Автор: Racer29 2.2.2009, 14:46

Красота!!!

Автор: AMD 2.2.2009, 19:42

вес известен?

Автор: fazoinvertor 2.2.2009, 20:01

Мне кажется не совсем корректно говорить о максимальном облегчении в граммах. Облегчить можно по разному, а масса будет одинаковая. Верхняя часть движется возвратнопоступательно а нижняя вращается, так что облегчив верх/низ получим разный результат. Вот мой вариант

Автор: kid_ok 3.2.2009, 22:29

540гр

Автор: Unnamed 4.2.2009, 17:32

Вот мой вариант облегченных 213 шатунов

Автор: fuzh 4.2.2009, 21:40

честно говоря сомневаюсь в надежности данных шатунов :/

Автор: racer-46rus 5.2.2009, 16:33

это формашевские шатуны?

Автор: Unnamed 5.2.2009, 17:09

Что такое формашевские шатуны не знаю. Облегчали их в Питере.

Автор: SleepeR 5.2.2009, 20:08

они очень похожи на формашевские(это ТЛТ) у меня формаш выглядят очень похоже и весят столькоже
у kid_ok классные шатуны ток на 84е колено яб их ставить не стал. на 80 все ок будет.

Автор: fuzh 6.2.2009, 1:01

какая зависимость?

Автор: racer-46rus 6.2.2009, 16:55

слышал, что после полировки можно провести дробеструйную обработку провести - стоит ли? как защитить отверстие под палец(в нижнее можно вкладыши вставить)
шатуны формаш
http://www.for-mash.ru/product_10.html

Автор: AMD 6.2.2009, 17:47

в верхнее старый палец соответственно, если не городить чего-то серьёзного (аля втулка с посадкой 20m8/k7)

Автор: fuzh 6.2.2009, 18:36

в чем выражается? докажи техническим языком, у меня подозрение что ты не прав

Автор: fuzh 6.2.2009, 20:09

вот как раз это "соответственно" мне и непонятно!

Автор: karburator 6.2.2009, 23:51

Или в векторах...

Автор: fuzh 7.2.2009, 0:05

на рисунке радиус привошипа чуть ли не в 2 раза больше представлен)
а теперь можно представить насколько реакция шатуна В ПРОЦЕНТАХ будет больше при увеличении радиуса кривошипа с 40 до 42мм, и длине шатуна 136мм
чтото мне подсказывает что разница будет пренебрежительно мала

Автор: karburator 7.2.2009, 0:51

думаю, что соглашусь...

Автор: racer-46rus 7.2.2009, 21:01

они похожи на шатуны Unnamed
полирнуть ещё их стоит

Автор: fuzh 14.2.2009, 16:11

в принципе согласен_)

Автор: -=veber=- 9.4.2009, 11:51

такие эксперементы по облегчению шатунов к хорошему не приводят! по поваду рс все ето гомно! никогда не заморачивался над етим даж многие спортсмены ни высчитыват ставят что есть все работает и нормал . длинный шатун снижает всеголиш перекладку поршней тем самым они просто меньше убиваются.

Автор: karburator 9.4.2009, 17:29

оО!!! ...золотые слова.

...и если посчитать на бумажке как меняется скорость поршня, при укорачивании шатунов, то становится ясно, что эти капейки на процесс наполнения значительно повлиять немогут...
это байки, раздутые конторами по тюнингу для привлечения клиентуры... а народ хлебом не корми, дай обсудить ваАажность РС-соотношения...

Автор: SleepeR 10.4.2009, 0:00

дадада

Автор: -=veber=- 10.4.2009, 10:35

причем большинство обсуждая РС даже не знают на что ето влияет, зачем ето и с чем его едят. етот вывод я зделал облазим множество форумов где ето обсуждали.

Автор: Белый_Екб 9.1.2010, 10:35

Товарищи!! Нужна помощь Обсуждали здесь шатуны ФорМаш, кто-нить юзает уже такие? Как отполировать шатун? Имею ввиду те места, которые резец при облегчении не задел?

Автор: fuzh 9.1.2010, 10:51

полируют болгаркой с диском с наждачной бумагой потом более мелкой

Автор: Белый_Екб 9.1.2010, 13:58

fuzh, я имел ввиду вот эти места. Полировать до зеркала? Если нет - то до какой степени? И как туда подлезть?

Автор: fuzh 9.1.2010, 14:35

хз как туда подлезть. Вадик правильно сказал не морочься

Автор: Белый_Екб 9.1.2010, 14:55

Благодарю за помощь! Заказываю себе такие

Автор: -=veber=- 9.1.2010, 15:17

принес мне както клиент эти шатуны грит ставь их я как глянул и ужаснулся слишком переоблегчен! вобщем в итоге сдали их обратно) такчто падумай сто раз прежде чем купить их

Автор: Белый_Екб 9.1.2010, 15:35

Как быть? Где убрали лишнее? У меня есть токарь знакомый, посоветуй, плиз...

Автор: fuzh 9.1.2010, 15:44

в районе верхней головки видимо..
но думаю если у тебя не космос о 10 тыщах оборотов, то подойдут те что на фотках

Автор: Белый_Екб 9.1.2010, 16:13

благодарю

Автор: -=veber=- 9.1.2010, 16:27

да диман прав именно из за етого я и побоялся их ставить. оторвать может и на 6000 оборотов) вобщем я очкую такие темы ставить)

Автор: Zimlest 7.2.2010, 21:29

Длиный шатун=повышение ресурса в первую очередь, далее снижение мех потерь, соответственно увеличение мощности или кто-то готов с этим спорить?
Есть теория о бесконечно длином шатуне. Есть бесшатунные двигатели, которые решают проблему именно мех. потерь, там шатун может равняться радиусу кривошипа. На шатунных двигателях чем длинее шатун, тем лучше! Далее уже идут проблемы компоновки и лобового сопротивления авто. В одной известной команде, к которой я имею некоторое отношение не удалось зафиксировать рекордную мощность в несколько тысяч сил именно по причине того, что был короткий шатун и машина не выходила в расчитные 9500...10000 RPM именно из-за шатуна, все время проворачивало вкладыш, т.к. реакия которую создает боковая стенка и которой вы пытаетесь принебречь, создает доп. нагрузку на шатунные подшипники скольжения и они не выдерживают, если кто-то попытается сказать что вкладыши не те, лучше не надо, стоит все самое лучшее и легкое, шатуны алюминиевые. Далее было принято решение по уменьшению радиуса кривошипа и увеличению пресловутого RS до 2 и проблема ушла! С классикой то же самое. К нам в работы привозят разные "тюнинги" и люди которые пытались ездить на усаженых шатунах или на стандартных при этом использую длиноходные коленвалы, у всех проблемы поршневой.

Автор: БОРЯ 11.2.2010, 19:49

Хочу узнать мнение. Как эти шатуны? Нормально облегчены?

Автор: STIVI 11.2.2010, 20:48

я бы противовес на крышке шатуна вообще бы снял.........

Автор: БОРЯ 11.2.2010, 23:07

А в верху не много снято? Шатуны не мои, просто интересно, нормально так облегчать верх? Не тонко?

Автор: Zimlest 13.2.2010, 3:01

смотря сколько сил мотор

Автор: БОРЯ 13.2.2010, 15:08

Мотор будет 2130 с облегчёнными шатунами, вал нуждин 11.8, каналы 34-32, карбы вебер 45, клапана сток облегчённый. Сколько сил получится я не знаю, надеюсь 110 будет.

Автор: БОРЯ 18.2.2010, 8:14

На чём облегчить шатун будет правильней?
Фрезерный, токарный или точилло 8)

Если токарный, то как на нём верх шатуна облегчают?

Автор: DIMAN 18.2.2010, 10:53

купи готовые, ты к Олимпиаде 2014 мотор хоть соберёшь?

Автор: Magistr 18.2.2010, 15:06

Дядь, а что ты так паришься?? Купи готовые как тебе посоветовали. Или отдай в какю-нить конторку, пусть они облегчат. Блин, ну не в 70-80-х годах живем. Мне вот пару недель назад понадобилось облегчить колено и шатуны. Съездил в мастерскую к Бушланову и быстренько все там сделали, на сл.день забрал. Заодно душевно пообщался с местным мастером, посоветовал хорошую геометрию на 30-й блок. Вообщем разделение труда хорошая вещь))

Автор: -=veber=- 18.2.2010, 17:07

интересно какую он те геометрию посоветовал если не сикрет)

Автор: Magistr 18.2.2010, 17:44

Не секрет)) 88х84. Я думал 88х88 собрать, но меня отговорили...
Не стал здесь про это писать дабы не флудить в теме.

Автор: -=veber=- 18.2.2010, 17:45

прально сделали

Автор: CLIFF 18.2.2010, 21:02

в чем преимущество 21213 шатуна над 2101 ? кроме плавающего пальца.

Автор: БОРЯ 18.2.2010, 23:35

Запуск адронного коллайдера намечено на эту весну 8)

Автор: DIMAN 18.2.2010, 23:42

 уже радует)))) 

Автор: karburator 19.2.2010, 2:15

не сколько сил мотор, а смотря сколько весят поршня с пальцАми, т.к. ухо под палец может быть порвано только на растяжение....
а также в зависимости от макс. оборотов, т.к. от них зависит ускорение поршня, которое "активирует" инерцию поршня при его перемещении вниз.



Если делать верх на станке, то думаю надо на вертекально-фрезерном... зажать (вразжим - исп. отв. пальца) верх, в делительную головку, новый радиус головки = раст. от оси потрона головки минус радиус фрезы..... Далее подать фрезу сверху срезав металл торцом, пройти до выхода торца фрезы и поворотом делительной головки снять металл боковой поверхностью фрезы. Видимо что-то типа того...


1. полировка всегда хорошо. Это прочность.
2. подлезть внутрь двутавра удобно бормашиной.
3. В том шатуне, что формаш есть много мест где лишний металл. Его неснемают т.к. это уже сложнее в механизации.


такое ощущение, что он слегка прокован (прокатан) по таврам, так что можно от него ждать чуууть большей прочности...


Уже во всю прокачивают тэроэлектронвольты....))

Автор: karburator 19.2.2010, 2:39

Дело в том, что потери растут немонотонно, поэтому прописывать длинные шатуны от нехватки мощности, надо конкретному дв. для конкретный оборотов (как выше описано - огромных)... а тЮнинх-ма кОнтоРы сулят бешаные лошади от ша тунов чуть ли не в жёлтой зоне тахометра...а они даже в районе 5000 особо не проявятся...



да, я тоже его бы снял... тут видно невооружённым весами глазом что вверху (над верхом ниж. шейки) металл убывает сильнее при снятии, и центр. тяжести съехал наверняка к центру нижней шейки...

Автор: БОРЯ 19.2.2010, 8:06

Я фрезеровал в поворотном столе и низ и верх. Выставлялся в центр поворотного стола (куда уже вставил оправку для верхней втулки) и боком фрезы потом врезался в шатун отведя от центра сколько надо и поворачивал стол. Также почти и низ снимал. А мне сказал тут ктото, что надо на токарном это делать.

Автор: MaxCar 27.2.2010, 1:02

всеравно начем делать, если делает мастер свойего дела, мне и низ и верх делали на токарнике, другое дело что на фрезерном стонке можно облегчить существеннее чем на токарном,зато на токарном быстрее и следовательно дешевле

Автор: Serega 13.3.2010, 14:00

Автор: Magistr 13.3.2010, 15:44

Serega это твое?

Автор: Serega 13.3.2010, 16:43

К сожалению не моё. исчим себе подобные

Автор: Magistr 13.3.2010, 21:41

Тогда остаётся пожелать успешных поисков))

Автор: Unnamed 13.3.2010, 21:47

Дык впринципе все есть, надо только бюджет найти)))

Автор: Valerich 44 13.3.2010, 21:52

Можно сделать но дорого!

Автор: БОРЯ 13.3.2010, 22:01

Если есть у кого обрабатывающий центр то вообще в лёгкую 8)

Автор: Serega 14.3.2010, 10:01

132 от зубла не катят

Автор: умный лодырь 26.3.2010, 23:38

хочю изготовить из хорошего алюминия шатуны (д16т очень долго курит в сторонке ПО СРАВНЕНИЮ с ним) .....кто вообще делал каков ресурс ? стоит овчинка выделки? или только титан?

Автор: karburator 27.3.2010, 0:01

сто процентов никто не делал... (из местных) ...из титана вапще только корпуса делают... он годится под нагрузку только в сплаве... плюс инструмента можно напортить кучу при обработке...
И вобще титан уступает по своиствам хорошей сталюге... допустим он легче, но из более ядрёной стали деталь выйдет поменьше...

Автор: умный лодырь 27.3.2010, 0:46

с титаном лучше вообще дело неиметь при мех обработке выделяет типо радиацию(со слов умных дядек)вот кое какие фоты накопал

Автор: karburator 27.3.2010, 2:21

Эт конечно красиво ... но дюралюминий разный бывает, какая там у тебя волшебная марка ?

Автор: умный лодырь 27.3.2010, 10:28

у нас называется сплав АБТ .....в каменске Б-85 или 95 точно не помню-физические свойства отличные по сравнению с алюминевыми сплавами но один минус тяжелее ненамного алюминия

Автор: -=veber=- 27.3.2010, 14:53

и по чем сие удовольствие выходит?

Автор: karburator 27.3.2010, 15:54

вроде Б95 самый прочный...
Прочность на растяжение - 700
вес 2.9
Из этого дела могут выйти ацкие шатуны, удельная прочность главное что на уровне лигированых сталей...

Автор: умный лодырь 27.3.2010, 21:10

-=veber=-расходник -материал бесплатно ,черновая фрезеровка и сверление собственноручно , фрезерование по программе придание красивых форм детали...дружеское пожатие руки наладчика со словами сочтемся ,координатчик-чистовая ,придание геометрии и обработка классных отверстий-400 руб.и вынос 500 руб .итого 900руб.karburator а есть поподробнее физич.св-ва....у нас неузнать т.к. сильно не афиширую что интересуюсь...

Автор: STIVI 27.3.2010, 21:51

Так это фото того,что ты можешь сделать или это ты в инете нашел??? Сплав В95 а не Б95... что-то мне с трудом верится, что из этого сплава шатуны можно сделать.......... вот заклепки самое то

Автор: умный лодырь 27.3.2010, 22:07

STIVI эти фоты я в инете нашел,ты сталкивался со Сплавом В95 раскажи какие из него заклепки получаются? какой сплав ты посоветуешь?

Автор: STIVI 27.3.2010, 22:11

блин, я то думал ты что расскажешь .............. а заклепки обычные, как и из Д16....

Автор: умный лодырь 27.3.2010, 22:18

STIVI последнее сообщение можно поподробнее чтобы не запутаться и правильно ответить

Автор: karburator 28.3.2010, 2:04

Надо в справочник лезть, потом полезу... а так по мелочи и нете есть..
http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=1448

Вызывают сомнение только характеристики усталостной прочности...(очень важно, т.к. его закаливают)

Автор: умный лодырь 30.3.2010, 20:38

karburator -......произошла замена сплава В 95 на В 48-4 Т 1 говорят более лучший ,а стоит он в паре со сплавом АБТ (в котором содержание цинка более 3 %,все что о нем известно)

Автор: karburator 30.3.2010, 20:47

Надо проконсультироваться...

Автор: vanokrasnopol 10.11.2010, 18:20

может было

Автор: karburator 11.11.2010, 23:59

Может и было только проспорт незакупил...

Автор: WeBRacing 23 15.4.2011, 21:22

Шатуны 21213 и поршни 79.0, как быть со стопорами?

всем привет, подскажите как сдружить шатуны 21213 с поршяни ваз 2105 79, пальца разные на поршнях вроде 19мм а на шатунах с плавающим пальцем 22мм

Автор: умный лодырь 15.4.2011, 21:54

идешь к токарю и говаришь проточи канавку если интересно опишу можно и колпачки на торцы пальцев из бронзы или алюма но не мой вариант не советую

Автор: умный лодырь 15.4.2011, 21:57

сори не правильно прочитал))))втулить и растачивать.помоему сток весь идет на 22 мм у меня 5 поршень там на 22 мм

Автор: XPAiN 20.7.2011, 15:31

Стояли у меня данные шатуны. Проехали 12т. км в боевом режиме. После очередных гонок произошло вот что:




Блок пробит. Так что не рекомендовал бы никому так облегчать.

Автор: БОРЯ 27.7.2011, 14:20

Титан тоже разный бывает. Под каждую цель свой сплав.

Автор: БОРЯ 12.8.2011, 9:07

Чегото меня поглатила идея дюралевых шатунов)
Нашёл сплав В 96, он прочнее В 95. А вот про В 48-4 Т 1 найти ни чего не могу..

Автор: Инженер Гарин 14.8.2011, 20:02

XPAiN кто сказал что виноваты именно шатуны??? именно их малый вес??? Вариантов достаточно... Дефектовку делали? состояние втулки, состояние бобышек поршня, срез на изломе болта?И тд и тп. У Вашего визави нечто подобное в "боевом" режиме прошло 1000 и кольца сдались по раньше:) а палкам хоть бы што... так что мало ли может магнитное поле в вашем гараже их разрушило за 12 тыщ км.

Автор: Инженер Гарин 14.8.2011, 20:05

Единственое что могу сказать относительно шатунов БОРИ не устраивает меня облегчение выполненное не радиусным резцом... так что привет очаги напряжений. Но возможно все будет радужно и безоблачно.

Автор: БОРЯ 14.8.2011, 20:23

Это не мои шатуны, на тот момент я только интересовался, как мне их облегчать. Сей час у меня нормальные стоят 8)

Автор: MaxCar 15.8.2011, 10:57

большинство таких неприятностей происходит из-за плохого болта крышки (усталость метала, плохая закалка, неверный момент затяжки т.п.)

Автор: XPAiN 15.8.2011, 14:08

уважаемый Инженер Гарин, это мои шатуны, которые показывал Боря. Шатуны изготовливал Kot379. Дефектовка проводилась им по изготовлению. После вскрытия три других цилиндра были идеальны как по зазорам колец, так и по состоянию поршней, пальцев. Фото могу выложить. Задиров на колене нет. Причем тут, извините, вес? Речь идет об облегчении. Что послужило причиной, я не телепат. Усталость метала, ошибка технолога при отливке, не верное облегчение, теперь это остается загадкой. 3 других шатуна находятся в отличном состоянии. Мое мнение: сначала все таки оборвало шатун. Потому что были задиры шатуном по стенкам замят поддон, пробит маслонасос. Не думаю что он пробил бы стенку блока если лопнул болт, хотя кто знает.

Уважаемый, давайте эту тему поднимать не будем, результаты 3 июня все сказали сами за себя....

Автор: Инженер Гарин 15.8.2011, 22:12

А причем тут результаты результаты все действительно показали мы действительно согрели ваше самолюбие и подняли вашу самооценку. Да и вообще два схожих мотора крутили в одинаковые обороты один умер от отдного другой от другого надо разобраться... Почему Вас так ранит эта тема?
но да не об этом сейчас. а отгадку вам уже тут дела... разрушение шатунного болта более всего вероятная причина облегчение выполненное не радиусным резцом плохо но отнють не форсмажор Кроме того на спорт шатунах взять даже Н- образники в обызательном парядке нижняя головка шатуна и его собственно тело штифтуются на довольно бодрые штифры. Притом вдвух местах с противоположных сторон. Зачем? с какой то мере для снятия напряжений на шатунные болты. Собственно вот это мне интересно заштифтовать обычные шатуны и постмотреть что да как.... а так качество наших болтов еще раз и еще раз... именно по этому приходится тянуть все или Айджасой или АМП искренне ваш
П.С чисто для собственного опыта, шатун оборвало под нагрузкой или уже под сброс газ
Фото подшипника нижденей крышки шатуна найдется??? очень охото посмотреть. Проверить догадку.... о разнонаправленной нагрузке...

Автор: умный лодырь 16.8.2011, 21:21

......самое опасное место в шатуне при облегчении сечение соприкосновении болта головки в нижней головки,стебель вообще лучше не трогать только отполировать вулканитовым кругом.БОРЯ-про сплав В 48-4 Т 1 не найдешь.....секретен.а вот В 95 или 96 самое то,мне тоже не дают покое из дюраля шатуны,но я хочу из д16т он не уступает стали 3 по физ.качествам ,но легче в 3 раза!!!!!!!!!!!

Автор: Инженер Гарин 16.8.2011, 21:54

Плюс к дюралю ну вот в тему спорт шатуны фотки профиль и штифты

Автор: умный лодырь 16.8.2011, 22:14

заготавку брать лучше пруток он же кругляк на 90 или на 100 типо волокна.ЛЕХА ты всегда прав!штифты мудрое надежное соединение!

Автор: БОРЯ 16.8.2011, 23:38

Пруток лучше подходит чем плита? Пока не могу дозвониться до своего металиста, что бы узнать есть ли у него В 95.
Изготавливать планирую на станке гравировально-фрезерном роланд, ему правда далеко до взрослых обрабатывающих центров)) Но тем не менее погрешность 2 сотки. Плюс к этому после того как на нём от фрезеруем, отдам на координатку.
Осталось выбрать какой длинны его делать для установки на экспериментальный мотор и какой вообще конфиг собрать. И подумать какой формы, Н образный или кресто образный или сплошной.

Автор: XPAiN 17.8.2011, 20:58

- Ну извини, кто то выигрывает, кто то проигравает - это спорт. Речь не про это в этой теме.

Как уже говорил мотор дриснул при нажатии газа в выходе из поворота 45 градусов.

Фото крышки низ, верх, вкладыш я не нашел, видимо выкинул.

Автор: Инженер Гарин 17.8.2011, 21:26

СПС ну что и думалось мне дефект шатунного болта или перетянули или вообще не сортовой...

Автор: XPAiN 17.8.2011, 21:46

по книжке затяжка динамометрическим ключем (5,2 кгс*м)

Автор: умный лодырь 18.8.2011, 21:39

БОРЯ-в кругляке проще найти.....волокна они идут вдоль кругляка с листом тут засада))),лучше не придумать на ход 80 коленвала длину 136 мм тоесть стандарт это я услышал из многих мудрых уст.межцентровое делай в минусе 0.3 мм так как материал тянется.не делай на гайках болты крышки ,просто одни болты а резьбу нарезай накатником разновидность метчика он уплотняет резьбу типо накатка с болтами тут подумать надо именно с твердостью и усилием затяжки и как его контрить.вот мне понравился треугольный шатун он очень крепок

Автор: БОРЯ 19.8.2011, 7:41

Тот кто у нас заведует металлами пока в отпуске, на следующей неделе буду узнавать. Пока то же думаю какие болты сделать и из чего. Надо порыться в инете узнать из чего они. А вот резьба в дюрале меня немного смущает.

Автор: XPAiN 19.8.2011, 9:40

Подумал, раз уж выходит такая ситуация с болтами, почему бы не изготовить их к примеру из 40x с закалкой. Сам болт в принципе сделан не сложно, завод осилит. Кто что думает по этому поводу?

Кстати про штифты. Они снижают только боковую нагрузку, я думаю сделать тоже можно и не сложно.

Автор: БОРЯ 19.8.2011, 16:30

Вообще штифты обычно применяют для точного совмещения деталей, ни разу не слышал, что бы штифты применяли для усиления соединения.. В шатуне болт сам является штифтом, тк он шлифован по посадочному месту и с натягом входит в отверстия и шатуна и крышки.

Автор: БОРЯ 19.8.2011, 16:47

Вот нашёл статейку
http://www.vniimetmash.ru/products/press/shatun.shtml

Там для шатунов применяют аналог д1, ваще ни очём.. Но его штампуют те куют. Но по идее В96 едрёней даже ковки)

Автор: БОРЯ 19.8.2011, 17:25

Странно почему все ругают титановые шатуны.. Ведь сплав вт23 по всем показателям (включая растяжение) превосходит и сталь из которой делают шатуны (по крайней мере нашёл в инете инфу только про такую сталь(12ХН3А)) и тем более дюраль.
Но я всё ровно буду из дюрали делать)) наш чпу не потянет титан))

Автор: БОРЯ 15.9.2011, 18:15

Нашёл В95 8) скоро буду приступать к проектированию.

Автор: БОРЯ 20.9.2011, 17:32

Порылся в интернете. Оказывается алюминиевые шатуны очень много где используются. Начиная от американских драгстеров и заканчивая РБ26ДЕТТ. Нужно было только набрать в гугле не алюминиевые шатуны а aluminum rods)) И создалось сразу впечатление, что я вышел из леса)) За границей много фирм изготавливают алюминиевые шатуны. Только технология создания иная.. Они их куют (штампуют), после чего фрезеруют из кованной заготовки шатуны. У меня же просто пруток 100мм из которого я хочу их от фрезеровать. Буду надеяться на хороший сплав 8) Да и мотор у меня не 10ти литровый В8 в 7000 л.с.))

Автор: БОРЯ 20.9.2011, 17:39

Кстати в двигателях формулы один титановые шатуны 8)

Автор: БОРЯ 20.9.2011, 19:26

http://www.bmeltd.com/rods.htm

Вот одна из фирм.

Автор: БОРЯ 20.9.2011, 22:52

8)

Автор: умный лодырь 28.6.2012, 21:59

боря что с шатунами?почем брал в95т1?

Автор: БОРЯ 28.6.2012, 23:57

К ним пока не приступал. Это нужен эксперементальный мотор, собрать и при этом ещё оценить приход от них, что будет сложно. По весу прикидывал в солидворксе они не на много легче будут стальных.. Ещё сложность в зазорах, надо знать на сколько расшириться этот сплав при нагреве. Ну и то, что они не кованные будут. А из хороших новостей это то, что у нас появился взрослый чпу и я на нём работаю, правда старенький, но весьма в неплахом состоянии, MAHO 500 немецкий.

Автор: БОРЯ 29.6.2012, 0:00

Брал за 3500 4 болванки, но это у меня свои каналы)

Автор: умный лодырь 29.6.2012, 18:30

по зазором мне кажется верх как на стальном а низ 4-5 соток....меньше нельзя на холодную плохо иму будет темболее болты уменьшат расширение...конечно все это со вкладишами и втулками бронзовыми....по весу чет у тебя все плохо ты какой удельный вес брал дюраля?по моим посщетам 250-350 грамм.дороговатые у тебя каналы мне посчитали 80ф на 1000 мм=почти 3000 рубля.....ищют подешевле

Автор: БОРЯ 29.6.2012, 18:53

у меня диаметр 120 а длинна тоже метр в ощей сложности.

Автор: G1Lm0r 7.12.2014, 23:33

Может ктонибудь поделиться чертежом облегчения шатуна 213 ?

Автор: G1Lm0r 9.12.2014, 7:46

хорошо, как лучше зажать головку шатуна в токарном станке ?

Автор: Евгений.В 9.12.2014, 11:52

Головка на фрезерном делается, зажать надо палец в оправке надеть шатун и все лишнее вращая шатун аккуратно стачивать.

Автор: CLIFF 26.1.2016, 19:04

ребят, не у кого не завалялся шатун 21213 облегченный из не комплекта? нужен как образец