Версия для печати темы

Автор: karburator 8.8.2008, 23:31

...размер противовесов на колене растет с увелилением веса возвратно-поступательных частей крш и с уменьшением рабочих частот вращения... последнее хорошо заметно на колене 2130...
почем б не допилить 230 колено, до веса 2103, а колено 213 тем более...?
....если вспомнить физику, то вес колена вызывает тормозящую инерционную силу, прямопропорциональную ускорению вращения...
т.е. на 1й скорости... когда обороты набираются за доли секунды, это особенно важно... на послед. передачах эффект соотв. снижается...
(после перехода с 1.5 на 1.7 (213) почувтвовал это отчётливо).
.... слышал, что контора БМВ для кольца вапще пилит противовесы полностью...

Автор: sqrat 9.8.2008, 1:15

исчо один пилильщег...
колено облегчаецца исключительно с целью сокращения времени набора оборотов при перегазовке на переключении вниз,особенно с кулачковой кпп.
а вот нагруженные высокооборотистые турбомоторы ПОЛНОПРОТИВОВЕСНЫЕ.
особенно это важно на высоких оборотах.полнопротивовесное колено тяжёлое,и за счёт этого стабильное,иными словами,меньше крутильных колебаний,а соответственно меньше скручивающих моментов на оси вращения...соответственно,меньше вероятность поломок,как следствие--возможность увеличить обооты без ущерба надёжности.

облегчай верхние головки шатунов и поршни с пальцами,то есть те детали,которые движутся возвратно-поступательно.и развесить их не забудь...а вот полнопротивовесное колено не трогай...

а почувствовал ты не вес колена,а тупость мотора,а это отнюдь не одно и то же.

Автор: karburator 9.8.2008, 1:39

абыдно...
с мотором всё нормально, т.к. собран был мною...
яж конкретно объясняю что станич. момент явно выше чем 1.5 в диапозоне оборотов старта (на 2й и 3й), а при самом старте явно меньше чем 1.5 в том же диапозоне...


а вот за это спасибо, ценная информация....

Автор: fuzh 9.8.2008, 2:04

не ну че тут спорить - спилишь противовесы - да, быстрее движок раскручивается и на первой передаче быстрее разгонишься, но при этом появляется риск что все рвануть может когда то да и вкладыши изнашиваться будут быстрее намного.. не спилишь - надежность возрастает, но на первой передаче потеряешь.. и то потеряешь совсем немного..

Автор: MaxCar 9.8.2008, 20:17

у более обьемного движка НЕможет быть меньше момента по факту (при одинаковых валах), и более того для большего обьема один и тот же вал будет более моментным чем на меньшем обьеме....

Автор: Racer29 3.5.2009, 21:35

офф: можно ли каким нить образом определить материал изготовления (чугун/сталь) коленвала. Разобрал купленный 213й движок- вдруг колено стальное!?

Автор: more 4.5.2009, 22:50

по микрошлифу

Автор: Racer29 8.5.2009, 15:16

это чё такое

Автор: more 8.5.2009, 15:47

полируется в зеркало небольшой участок поверхности
обезжиривается
травится раствором (достаточно будет 3% р-р азотной кислоты, пять-десять раз необходимо повторить процедуру травления с промывкой водой и сушкой)
смотришь через мощный микроскоп (х100-200 вроде, давно уже этим не занимался)
по увиденному определяешь примерный фазовый состав (феррит, перлит и прочее)
и делаешь вывод из чего же он все таки сделан
это я в общих словах рассказал. в реальности все немного сложнее:panic:
если интересно можешь почитать курс Металловедения (ссцылкой не располагаю, звиняйте )
ток тебе это нафиг ненадо с 213-ым движком
у него колено 80мм чугунное
стальное ставилось только на дизель барнаульский (как раз 84мм. за счет такого колена СЖ задрать получилось до дизельных значений)

Автор: fazoinvertor 8.5.2009, 15:56

А взвесить стальное и сравнить вес с этим?

Автор: Racer29 8.5.2009, 22:31

А чё за дизель барнаульский чёт не разу не слышал

Автор: В818АТ 62 rus 8.5.2009, 22:51

Дизель ВАЗ 341 - ставилось как чугунное колено так и стальное.

Автор: smoke 9.5.2009, 1:59

пили ток отбалансируй !! не верь тем кто говорит что на моторе 213 с коленом родным едит тагже как 03коленом много интересного получиш !! делаю так довно и все ходит не ломает это 84колено

Автор: Кощей 9.5.2009, 12:13

хм.. я дядьке больше чем тебе верю

Автор: karburator 9.5.2009, 15:32

вопрос веры...)))))))

Автор: MaxCar 9.5.2009, 18:46

а хорошего?

Автор: KONFUZZ 9.5.2009, 21:26

Вопрос практики...
тема раздражает ... про колено говорилось много раз уже... что облегчать не стоит ибо в динамике оно лучше... а выйграть в скорости можно другими методами

smoke если никого не слушать... то в первую очередь стоит не слушать тебя... на турбовом моторе облегчая колено ты первым делом копаешь себе яму.... турбояму... из за легкости оно быстро будет сбрасывать обороты даже на скорости... и надавливание на газ будет сопровождатся тупкой....

Автор: smoke 10.5.2009, 1:50

ты просто не понял я выложил фото моего старого мотора 1.9 квадрат я его строил дважды и скажу что первый раз я боялся облегчит но второй рискнул не грустил но на одном карбе !! ломает колено иза неправильного состава смеси напремер карб на 1.2 льет цылиндр а на 3.4 беднит то сам знаеш что так вот ! нет стенда у нас но на тежелом колене с пидали газа не сорвать в снос ам на 3 но без труда на дороботанном с парой 4.43 ну говорить можно долго но я сказал что думал да и людям надо и для дрега и для ралли и для дрифта это все раные совсем маторы ! и собирать нужно по разному

Автор: KONFUZZ 10.5.2009, 2:05

херню не пиши...

все дело в прокладке между рулем и сидением...

если и беднит на 1 карбе то в 1-4 цилиндре... так как там длинее коллектор... если ты на него внимательно смотрел

а в снос можно и 1.3 пустить это прямые ноги руки иметь надо и навык...

посиди в бане подумай. или почитай учебник физики... задачки почитай

КАСАЕТСЯ ВСЕХ! ОТВЕТ НА ВОПРОС В ПОСТЕ sqrat'a

Автор: sqrat 10.5.2009, 2:13

KONFUZZ +1.задолбали пилильщики и короеды.услышат звон,а незнают,где он.

Автор: sqrat 10.5.2009, 2:29

а можно еще лизнуть языком и сравнить разницу вкусов...

Автор: fuzh 31.3.2013, 20:02

с момента закрытия темы прошло 3 года, и вот теперь опять я ее открываю тк это нужна тема.
Собираюсь строить низ на легких шатунах-поршнях-пальцах, соответственно конструктивно заложенная масса штатных противовесов полнопротивовесного колена 2130 уже теряет свою актуальность.
Хочу запилить противовесы, а может вообще оставить только 4 вместо 8, но по-любому как-то их запилить нужно, если и останутся - то заострить.

Короче говоря, у кого есть знания, фотографии, чертежи, расчеты, прикидки - делитесь, это будет полезно!

Автор: fuzh 31.3.2013, 20:30

нравится вот такой вариант чисто эстетически, но есть толк в такой красоте?

Автор: fuzh 31.3.2013, 20:50

жалко фотка мелкая
заострить и все

Автор: plyt 31.3.2013, 21:16

У меня такое стоит!

Автор: leshiy07 1.4.2013, 1:21

Я когда отвозил свое стальное колено 84-е в механику года 3 назад за облегчение содрали тыщи 4 р, т.к. типа "очень проблематично и много резцов уходит" на него)))), хотя облегчили не особо прям сильно как на фотках, может и развод был с их стороны, но как то так, скоро буду разбирать блок, который так и не поездил, хочу другие шатуны поставить, можно сказать в девственном виде могу сфоткать для примера, если интересно?

Автор: fuzh 1.4.2013, 10:46

конечно интересно, сфоткай!
ну и на словах опиши - как они облегчали?

Автор: Максимильян 1.4.2013, 12:34

Мое колено 84.

Автор: fuzh 1.4.2013, 12:41

Ряд вопросов:
1) Полное спиливание противовесов - не слишком радикальное решение?
2) Это колено использовалось в гонках?
3) Сколько прошел мотор с таким коленом в боевом режиме? до скольки крутился мотор?
4) Не было ли поломок мотора?

Автор: Максимильян 1.4.2013, 21:06

1-2. Он был Бу когда я поставил, гонял на нем в основном на 400 метров.
Крутилось хорошо, так как легкое, но так же быстро и "останавливалось".
3. Мотор крутился точно более 9000, но естественно долго я его там не "держал". Отъездил на данном моторе более 2 лет, так же своим ходом доехал до гонок в Арахгельске. (более 750 от Нас).
4. Мотор показал кулак дружбы из-за того что я поленился проверить вкладыши после того как "приложился" поддоном и выправив его не стал делать вскрытие. Короче там же на гонке (туда доехал своим ходом и проблем не было), перед стартом жег резину - там он и "помер".
По итогу его продал, дальнейшую судьбу не знаю.

Автор: DIPOS 1.4.2013, 21:51

http://www.lada-vfts.ru/forum/index.php?showtopic=7662&st=40 можно тут посмотреть про коленвал.

Автор: fuzh 2.4.2013, 0:10

сюда вставлю. кстати не совсем правильно я считаю сделано - тк противовес должен быть диаметрально противопоставлен шейке шатуна, чтобы работал лучше всего - а в вашем случае как раз там пусто, а по бокам есть остатки противовесов, другими словами можно было больше снять по бокам, колено было бы легче еще, но эффект от противовесов был бы тот же

но все равно больше склоняюсь если оставлять противовесы то делать из них клинки

Автор: fuzh 24.4.2013, 21:16

склоняюсь к этому варианту

Автор: fuzh 6.5.2013, 16:40

Как на фотографии выше - облегчить не получится, тк сверление на моем коленвале не косое, и мешаются пробки на внешней стороне кривошипов в районе шатунных шеек

И ведь действительно, по книге Сингуринди - допускается полное спиливание противовесов, с обязательной динамической балансировкой. Причем говорится, что после того, как заводская машина пробегала на таком коленвале 90т км - износ вкладышей и тп был в пределах допустимого

Источник: http://www.lada-vfts.ru/files/singurindi/12.html

Автор: fuzh 14.5.2013, 19:24

Колено по чертежу облегчалось? Не осталось ли его?

Автор: flint 14.5.2013, 21:01

т.к. планируется сборка нового мотора, возник вопрос:
1. а в чем смысл облегчения колена?
2. если ли глубокий смысл полнопротивовесного колена? т.е. велико ли приемущество колена 213 перед 2103? есть частное мнение что лишние противовесы нужны для момента снизу, т.е. для тракторов типа нива.

Автор: fuzh 14.5.2013, 22:26

У меня две причины:
1 максимальное уменьшение момента инерции вращающихся деталей в двигателе, для снижения нагрузок на трансмиссию-сцепление-маховик при переключении на кулачковой кпп.
2 более быстрое изменение оборотов двигателя в необходимые моменты (резко набрать либо резко затормозить двигателем

Автор: Евгений.В 15.5.2013, 0:14

Тоже можешь заморочиться, передачи на синхронке втыкаться будут побыстрей, но и недостаток есть, только газ сбросил и сразу же холостые и чтоб воткнуть передачу надо опять газу чуть дать, привыкать надо или не опаздывать
И после поворотов газ жмешь, а там Бо-ооооо и всё, звук есть а изображение не меняется пока не выдешь на обороты. Очень выраженный провал! На кулачке кстати легче!

Автор: flint 15.5.2013, 0:20

так при использовании колена с ходом 80мм можно ли вместо облегчения поставить колено 2103, вместо 213?
или все же нужны эти лишние противовесы?

Автор: Евгений.В 15.5.2013, 0:38

Не знаю, я особой разницы не замечал и на 80 давно не ездил

Автор: grunger74 15.5.2013, 5:27

на колене 2103 противовесов меньше, но они больше сами по себе, так что особой разницы в весе не будет

Автор: Максимильян 15.5.2013, 21:39

Не готов ответить так как делал не я, а мне колено таким досталось.
Уточню и отпишусь.

Автор: fuzh 16.5.2013, 8:45

Уже не надо, спасибо, уже начался экшн без чертежа

Автор: fazoinvertor 16.5.2013, 17:37

Чую Дима опять болгаркой херачит))))

Автор: fuzh 16.5.2013, 22:38

Колено отдельно от двигателя, запас по времени есть - так что на фрезере в этот раз

Автор: fuzh 19.5.2013, 4:03

обработка на фрезере.. осталась токарка