Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
LADA VFTS _ БЦ _ Облегченный маховик
Автор: fazoinvertor 12.9.2008, 12:44
Тут и там все кричат про облегченный маховик. Я понимаю что для заезда на 402 метра где двигатель маслает на высоких оборотах весь заезд это выход. А вот например clutch kick drift мне кажется станет тяжелее юзать.
Вопрос номер раз: сильно ли большая разница при езде сток/облегченный маховик
Вопрос номер два: дрифт, слалом, спринт, ралли....повседневная езда.... когда лучше сток, а когда облегченный?
Автор: MaxCar 15.9.2008, 21:13
Сколько людей столько мнений!!!
За других не скажу, а вот от себя добовлю: Был когдато у меня стоковый 1,7, облегчил я маховик на 1700гр и заметил чтолько одни +
1. на холостых стал ровнее работать (х.х. сразу прибавился на 200-300 оборотов, пришлось убавить винтиком - уже и экономия получаеться)
2. быстрее раскручиваеться (ненужно разгозовывать на светафоре и пугать народ, а просто сразу нажал и уже 6000)
3. разници при трогании я вообще не заметил
4. при сбросе газа обороты моментально падают до х.х.
Автор: uhtomka tuning 15.9.2008, 23:31
За других не скажу, а вот от себя добовлю: Был когдато у меня стоковый 1,7, облегчил я маховик на 1700гр и заметил чтолько одни +
1. на холостых стал ровнее работать (х.х. сразу прибавился на 200-300 оборотов, пришлось убавить винтиком - уже и экономия получаеться)
2. быстрее раскручиваеться (ненужно разгозовывать на светафоре и пугать народ, а просто сразу нажал и уже 6000)
3. разници при трогании я вообще не заметил
4. при сбросе газа обороты моментально падают до х.х.
полностью согласен с предыдущем аффтаром:при конфиге низа 84*84 стоял Про-спорт(5,1кг),щаз пришлось дефорсировать на 82*84 но маховик Пассик(3,9кг) поставил,разницы не почувствовал
Автор: ВОЛК 16.9.2008, 0:10
а сколько стоит облегчить маховик?и какие конторы этим занимаются?
Автор: fuzh 16.9.2008, 18:23
ВОЛК, проще и не намного дороже съездить на южку и купить готовый )
Автор: ВОЛК 16.9.2008, 18:56
да я вот думаю ещё на волгу сделать облегчённый маховик!готовый же на неё не продают)))ы
Автор: MaxCar 16.9.2008, 21:14
Незнаю как у вас у нас в городе есть ГАЗ-центр и там всей етой абудой занимаються (точуть маховики, коленвалы, барабаны да и вообще все что попросишь) 2 года назад за это просили 350р, щас наверное в 2 раза точно дороже...
Автор: BULET 16.9.2008, 22:47
я когда поставил облехчённый маховик то заметил что обороты резвее набираются а если с больших оборотов кидать сцепление отдачи меньше стало двигатель быстрее тухнет чем раньше тоесть для дрифта плохо имхо
Автор: SVAROG 16.9.2008, 22:52
понятное дело, этого и следовало ожидать, не вижу ничего удивительного. п.с не факт что для дрифта это плохо, но спорить не буду, сам незнаю точно, пусть ктонить по просвящённей отпишет.
Автор: Evil 17.9.2008, 9:24
За других не скажу, а вот от себя добовлю: Был когдато у меня стоковый 1,7, облегчил я маховик на 1700гр и заметил чтолько одни +
1. на холостых стал ровнее работать (х.х. сразу прибавился на 200-300 оборотов, пришлось убавить винтиком - уже и экономия получаеться)
2. быстрее раскручиваеться (ненужно разгозовывать на светафоре и пугать народ, а просто сразу нажал и уже 6000)
3. разници при трогании я вообще не заметил
4. при сбросе газа обороты моментально падают до х.х.
Подписываюсь под всеми пунктами )) Только мотор 1.5 и на зубиле был...
Автор: sqrat 24.9.2008, 0:44
при разгоне плюсов ни от лёгкого маховика,ни от пиленного на нож колена нет.
крутильные колебания(колебания угловой скорости)гораздо выше,соответственно,повышается риск поломок колена.
обороты при перегазовках растут и падают радикально быстрее.
так что при необходимости пользоваться двойным выжимом сцепла с перегазовкой всё это очень даже нужно.
а вот для езды вообще ни к чему.особенно если вспомнить,как эти пропиленые маховики разлетаются иногда...
в общем,дело вкуса--многим нравится иллюзия зверского мотора,который резко набирает и сбрасывает обороты,пока прогазовываешься на месте.
а если стоит кулачковая кпп--тогда это насущная необходимость.
Автор: drihting 24.9.2008, 1:18
все забыли о главном его достоинстве! с лёгким маховиком снижается вес автомобиля в целом 
Автор: WeBRacing 23 19.1.2009, 13:06
Нуждается ли в балансировки по этому чертежу: http://lada-vfts.ru/forum/index.php?showtopic=382
Проблема в том что в Сочи не кто не может от балансировать(нет станков)
Нашел в интернете вот такой вариант балансировки:
Балансировать очень просто:
зажали в тисках"пальчик" и на него напресовали подшипник,а н подшипник одели маховик,и все это дело выставили по уровню....маховик должен одеваться на подшипник плотно но и не"молотком забиватся" и начали крутить маховик...
та сторона которая тяжелее будет в низ тянуть,мы маховик крутили,меняли положения и он безпроблемно стоял в любом положение и неперевешивался...
Автор: MaxCar 19.1.2009, 13:25
Независимо от чертежа нужна балансировка.
Про балансировку в тисках - бред, ка ты там 15 грам поймаешь, это если он у тебя с дисбалансом в пол кило тогда может и перевесит одна сторона....
PS негде отдельно маховик отбалансировать, то хотябы отбалансируй вместе с коленом..
Автор: WeBRacing 23 19.1.2009, 13:31
Про балансировку в тисках - бред, ка ты там 15 грам поймаешь, это если он у тебя с дисбалансом в пол кило тогда может и перевесит одна сторона....
PS негде отдельно маховик отбалансировать, то хотябы отбалансируй вместе с коленом..
PS. даже с коленом тоже не могут.
Автор: caH4ez 19.1.2009, 13:44
Чето не верица ваааще.. что в сочи нет.. вы где блоки точите, коленвалы под ремотные размеры? вот там и балансировщика ищите....
Автор: WeBRacing 23 19.1.2009, 14:15
есть три конторы и все в одно слово: балансировки нет, ближайшие место это Краснодар 300 км. буду искать маховик passik, хотел заказать а сайт не работает.
Автор: Проект16 19.1.2009, 16:26
Маховик облегченный! Корзина! И коробка(первичный вал не погнуло!!) И здолровые дыры в полу под педалью и в лонжероне! Решай сам!
|
|
|
|
Автор: Проект16 19.1.2009, 16:29
Ну я все ракно поставил опять облегченный маховик с ним мотор веселее!
Автор: WeBRacing 23 19.1.2009, 18:28
Фото просто Жесть:) это без балансировки? какие обороты были?
Машина по веселей едит с облегченым маховиком и шатунами мне всего та надо 6-7000 об. крутить.
круA
Автор: -=veber=- 19.1.2009, 18:40
просто нада облегчать правильно а не как пасик делают от болды есть давно уже провереные формы облегчения у самого меня разлетелся маховик разломало все и тока построеный мотор после чего я начал изучать как правильно надо делать маховики
Автор: SVAROG 19.1.2009, 19:23
а вообще если задумываться о покупке облегчённого маховика, какой лучше выбрать???? пасик ты говоришь фигню делает, а кто делает хорошо?
Автор: -=veber=- 19.1.2009, 19:27
бушланов а что касается меня я сибе делаю их из стали 30хгса
Автор: Проект16 19.1.2009, 21:35
Маховик облегченный был, когда-то! На 8000 об/мин! но туда попала часть стартера! но будь он стоковый ничего не произошло бы!
Автор: Проект16 19.1.2009, 21:42
Да к стате я на этом форуме писал что во время проишествия еще и 3 уха на моторе порвало!
Автор: WeBRacing 23 19.1.2009, 23:08
Бушланов, это кто(ю. лицо или ч.лицо)? принимает он заказы с других регионов
стали 30хгса и сколько стоит? как чугунный мост:)!!
Автор: SVAROG 19.1.2009, 23:21
Бушланов это вроде в Зеленограде, ещё вроде поршни делает.
Автор: karburator 20.1.2009, 1:24
Плюс тяжёлого махавика - с места при трогании бросанием сцепления, помогает выйти на обороты подхвата, особенно если первая длинновата... 
Автор: fuzh 20.1.2009, 4:39
офф немного: бросать сцепление опасно, можно порвать чтонибудь)) точнее много чего порвать можно)
Автор: -=veber=- 20.1.2009, 19:09
бушланов в регионы не отсылает могу сделать и я те маховик по образцу с вфтс но переслать хз
Автор: -=veber=- 20.1.2009, 19:11
стали 30хгса и сколько стоит? как чугунный мост:)!!
стоимость из стали дороговато выходит 10000 но на спорд берут патамучто работает на тюнинх дорого на 08 на класику делали ща на форд делаем
Автор: WeBRacing 23 21.1.2009, 10:42
переслать можно через почту! деньги денежным переводом!!
скажи цену? здесь не только я зайнтересован!
Автор: Zimlest 21.1.2009, 14:37
При покупке маховика обращать внимание на угол точения, должен быть без подрезки, лучше радиусный. Если в чугунном маховике есть отверстия, обходить такой маховик стороной. У нас стоит облегчить маховик 1000р, можно изготовить из стали.
Автор: karburator 22.1.2009, 10:26
Если отверстия по периметру между зубчатым венцом и пов-тью прилегания сцепления, то это НИКАК не влияет на его прочность. А в др. местах их вроде не делают...
|
Автор: -=veber=- 22.1.2009, 11:27
скажи цену? здесь не только я зайнтересован!
в личку пиши будем думать сделаем все вазможное а то умничать начинают некоторые личности
Автор: TYM 23.1.2009, 19:09
Видел фото отечественной Формулы (кажется, 1600), разрубленной пополам разлетевшимся лёгким маховиком... Потом автор облегчения подтвердил, что перестарался.
А вообще, должна существовать какая-то золотая середина облегчения, когда и двигатель легче раскручивается, и прочность не сильно уменьшается, и водитель не сильно напрягается (это для езды по городу). Другой вопрос, как эту середину найти: расчётным путём или экспериментальным?...
Автор: drihting 23.1.2009, 19:37
А вообще, должна существовать какая-то золотая середина облегчения, когда и двигатель легче раскручивается, и прочность не сильно уменьшается, и водитель не сильно напрягается (это для езды по городу). Другой вопрос, как эту середину найти: расчётным путём или экспериментальным?...
я для себя эту середину определил 4,5 кг на 1700 кубов самое оно, моё имхо, легче ставить смысла не вижу...
во всяком случае если двиг не крутить больше 8000...)))
Автор: 210666 23.1.2009, 20:40
Оптимально по чертежу Сингуринди. ИМХО...
Автор: SleepeR 24.1.2009, 3:52
согласен. себе по Сингуринди делал
Автор: Racer29 24.1.2009, 11:07
А выложить ктонить может или его чертёж, который на форуме лежит???
Автор: 210666 24.1.2009, 11:36
Да, есть на форуме этот чертёж, лежит в разделе "Чертежи".
Автор: RRR 24.1.2009, 14:33
Про балансировку в тисках - бред, ка ты там 15 грам поймаешь, это если он у тебя с дисбалансом в пол кило тогда может и перевесит одна сторона....
PS негде отдельно маховик отбалансировать, то хотябы отбалансируй вместе с коленом..
Маховик балансируют только в сборе с коленом, корзиной и всеми болтами....
Автор: igorich 24.1.2009, 17:51
кстати любопытно: а при замене корзины балансировке не пропадёт? или предполагается что все корзины имеют одинаковыю балансировку?
Автор: MaxCar 24.1.2009, 18:31
это в итоге само сабой, но если ты облегяаешь колено и маховик, то нужно сначало балансировка каждого в отдельности...
Автор: RRR 24.1.2009, 18:52
Насколько мне известно, детали поставляемые в запчасти имеют балансировку "в ноль" , в определённых пределах, конечно. Но мы с Вами собираем хорошие крутильные моторы, правда? Поэтому интересует максимально точная балансировка убирающая возможные наложения дисбалансов маховика, колена и корзины. Неважно облегчены они предварительно или нет.
Как именно это делается, сразу вместе или поотдельности, а затем в сборе, я, к сожалению, не знаю. Надо будет поинтересоваться.
Конечная балансировка всегда производится в сборе и детали возвращают помеченными относительно друг друга.
Автор: -=veber=- 24.1.2009, 21:40
для взаимо заменяемости деталей и более точной балансировке сначала колено патом прикручивают маховик его в ноль патом корзину и вот и все как показывала практика завод маховики балансить надо вот сцепы хороших производителей ужо в нуле
Автор: VAL 18.3.2009, 22:54
а я еще одно приемущество заметил-в мороз легче завестись!
Автор: sqrat 19.3.2009, 9:30
немаловажный фактор для настоящего спортивного двигателя(никому из клубней не возбуждаться--вас это не касается! 
)--это снижение нагрузк на хвостовик коленвала от знакопеременных нагрузок(вспоминаем книгу Гая Крофта и фото маховика,отлетевшего вместе с хвостовиком стального колена из 280-сильного атмосферного 2л мотора,установленного гоночный глиссер)
Автор: OMP 19.4.2009, 19:58
У меня стоял на моторе 1300, стоял на 1600, стоит на 2.0 !
Отмечаю положительный эффект на раскрутке мотора и на осаживании перед прохождением поворотов...
Главное - правильная балансировка всего-всего!
|
Автор: Anton_B 19.4.2009, 20:31
пока собираю мотор после полукапиталки (без расточки цилиндров)
в общем маховик облегчали и балансировали
очень хочется уже попробовать на себе... правда я ещё и шатуны облегчал...
единственное, что напрягает - это без радиусов проточка...
|
|
Автор: Racer29 19.4.2009, 21:00
Отмечаю положительный эффект на раскрутке мотора и на осаживании перед прохождением поворотов...
Главное - правильная балансировка всего-всего!
Скока весить стал??? Чертежей нанесения отверстий нет???
Автор: leon403 19.4.2009, 21:13
Отмечаю положительный эффект на раскрутке мотора и на осаживании перед прохождением поворотов...
Главное - правильная балансировка всего-всего!
Я точно так же сделал, диаметр дырок 24мм только растояние между ними побольше. Вес 4,8 кг. Если нужно найду четеж. Чертеж есть только оригинал, могу сфокать и выложить
Автор: AMD 19.4.2009, 21:23
~3,8кг
|
Автор: SVAROG 19.4.2009, 21:32
3.8!!!!! ничего себе. сколько такой стоит?
Автор: AMD 19.4.2009, 21:35
~2800р. постоянным клиентам (спонсорам )
Автор: leon403 19.4.2009, 21:52
На всякий случай
|
Автор: AMD 19.4.2009, 21:55
На координатно-расточном станке? И база центральное отверстие?
Автор: Racer29 19.4.2009, 21:58
многовато весит по сраванению с творением AMD!!!
Автор: leon403 19.4.2009, 21:59
На фрезерном станке, поворотном столе. Центральное отверстие 45мм вроде.
Автор: leon403 19.4.2009, 22:05
можно попробовать их совместить, тогда еще больше можно снять, но по прочности не уверен
Автор: AMD 19.4.2009, 22:11
Дырки на большем радиусе от центра, более верно с точки зрения динамики, однако прочность падает также более сильно, в сравнении с Сингуринди...
Автор: leon403 19.4.2009, 22:17
согласен
Автор: SVAROG 19.4.2009, 22:34
АМД а маховик который 3.8кг это разве по сингуринди сделан?
Автор: AMD 19.4.2009, 22:37
За основу взят чертёж Сингуринди + разработка конструкторов ОАО НПО Наука.
http://www.npo-nauka.ru
Автор: Racer29 11.12.2009, 20:08
Сейчас прхожу практику...Попробовал облегчить маховик по чертежу Сингуриди...впереди ещё балансировка...
|
|
|
Нормально? или всё таки попробовать ещё раз?...
Автор: karburator 11.12.2009, 20:14
если наделаешь ещё и отверстий по периметру выше пов-ти сцепления (типа пасика) то будет ещё легче... жёсткость не потеряет...
Автор: Racer29 11.12.2009, 22:49
Имеет ли какой нибудь смысл снимать ещё, если щас он весит 4.5 где то???Говорят что разница не ощущается даже...я лично хз...
Автор: Zlodei 12.12.2009, 0:29
Там где от венца у тебя идёт фаска под 45гр, нужно радиус 
будет легче........ и канавку обязательно за венцом как у Сингуринди на картинке
Автор: Racer29 12.12.2009, 0:39
будет легче........ и канавку обязательно за венцом как у Сингуринди на картинке А чё если так оставить? Может разрушиться?
Автор: Zlodei 12.12.2009, 1:00
да не должен разрушится, но просто у Сингуринди там радиус а не просто под углом............ снижается вес, да и радиус всё же лучше на излом нежели просто фаска.....
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)