Версия для печати темы

Автор: KONFUZZ 11.1.2009, 17:53

Вобщем вопрос поднялся в голове второй раз....

Первый раз когда у меня текла крышка клапанная (еще летом 2007)... перечитав мурзилку раза по два... так и ничего не нашел...
Потом наткнулся в обрывках старой мурзилки "в конце" на моменты затяжек всех болтов...

Мы же русские распиздяи (русские думаю догадаетесь почему) прикручиваем все абы как окромя ГБЦ а ведь там указаны и моменты затяжки подвески, коробки к двиглу .... постоянно откручивающихся шкивов коленвала... вобщем есть над чем подумать... больше чем уверен 80% форума так и прикручивают пока жилы лопатся в руках не начнут значит все ОК (в частности в подвеске....уж точно)

Автор: sysadmin5 11.1.2009, 18:55

ОФФ: ЫЫЫыыыы я так на оси нижнего рычага резьбу срывал, где сайлент приворачивается... руками и накидным ключем...

Автор: bamper2110 11.1.2009, 20:11

http://www.autoprospect.ru/vaz/2105-zhiguli/3-4-momenty-zatyazhki-rezbovykh-soedinenijj.html
вот они! потом скан из книжки есчё зделаю...

Автор: SommeR 11.1.2009, 21:09

С тех пор как нашёл эту страницу в мурзилке,тяну всё динамиком. И подвеску тоже)

Автор: Проект16 11.1.2009, 22:09

Все в книге 1978 года чтоли есть все моменты по ней и тяну, там нашел и момент затяжки болтов поддона! А бошку, научил старый моторист так и ещё каждый болт в свое место вкручиваю (откуда выкрутил тйда и закрутил), каждый болт любит своё место!

Автор: fuzh 12.1.2009, 0:00

динамометрическим ключом прикручиваю только ГБЦ, остальное по ощущениям! просто за года постоянной возни уже представляешь какие болты на какие моменты рассчитаны, а если резьба начинает неожиданно "плыть" - значит надо менять болт/гайку. к слову сказать если динамометрическим ключом закручивать, сложно почуствовать начинает плыть резьба или нет - а иногда это очень, очень важно!

Автор: KONFUZZ 12.1.2009, 0:11

Диман а это уже качетво деталей... а не чувство

Автор: fuzh 12.1.2009, 0:35

ии...??? не уловил твою мысль)

зы: если ты при замене какой-либо детали менять все болты какие откручиваешь на новые - то я умываю руки))

Автор: KONFUZZ 12.1.2009, 1:03

честно я так и делаю... и Веномка на сколько мне известно тоже...

Автор: fuzh 12.1.2009, 1:12

т.е. когда меняешь полуось все 4 болта с гайками новые ставишь? снимая/ставя кпп меняешь на новые болты крепящие кпп к двигу? болты крепления корзины к маховику? болты крепления хвостовика кардана к редуктору? болты крепления редуктора к мосту? шпильки и гайки гбц при снятии распреда? болты ГБЦ?

НЕ ВЕРЮ)

Автор: Урожай 12.1.2009, 1:17

ето конечно правельно, но болты ГБЦ, да и воопще все болтовые соединения затягиваемые с большим усилием, имеют св-во вытягиваться, т.е. частицы металла плывут!!!советую при каждом снятии ГБЦ(оссобенно при форсировке)менять болты на новые(которые в свою очередь очень низкосортные)))

Автор: fuzh 12.1.2009, 1:32

на мощном моторе который нынче труп.. юзал одни и те же болты ГБЦ в течение 2,5 лет.. за это время головку снимал/ставил раз 6-7.. проблем ни разу с болтами не испытывал.. видимо болты качественные попались?

Автор: SommeR 12.1.2009, 2:08

Повезло с качеством. А то что сейчас продаётся в магазинах,как кот в мешке,бывает попадается полный шлак. Начинаешь и правда задумыватся,тянуть проверенным крепежом или в лотерею играть.

З.Ы:,сегодня наблюдал за сборкой мотора от хаябусы,когда разбирали потеряли одну шпильку ГБЦ . Привезли новую,оригинал или нет ХЗ, тут и старая сразу же нашлась,как всегда бывает) Так вот,новая начала так аццки вытягиваться,решили не рисковать и вернули родную,затянулась просто отлично. . .

Автор: Урожай 12.1.2009, 2:42

возможно

я вот когда гбц на ауди снимал, сверял длинну болтов. так вот-старые вытянулись примерно на 3-4 мм!!!

Автор: SleepeR 12.1.2009, 5:14

тяну динамометрическим ключем голову и колено(кореные - шатунные крышки) остальное по ощущениям)

Автор: sysadmin5 12.1.2009, 10:07

+1 к Fuzh про то что важно чувствовать когда резьба плывет и динамометром это не прочуять.
-1 к Fuzh про болты фланца кардана. Крепеж ответственных деталей всегда меняю на новый (например если стояла гайка с тефлоновой вставкой, старая летит в помойку и устанавливается новая), [OFF] плюс еще болты и гайки подвесок перед приворачиванием мажутся синтетической смазкой (у меня castrol в тюбике, но это не важно), так же мажу всякие шпильки на днище (крепления подвесного например). Все это делает невообразимо комфортным последующее откручивание и разбор (например пальцы шаровых или рулевых наконечников вынаются наура после 2 - 3 ударов молотка.[/OFF]

Автор: fuzh 12.1.2009, 11:04

опять же.. решил поменять болты на новые - поставил новые, а они низкого качества. Хуже чем были б/у до этого.. я вот этого опасаюсь, доверяю "проверенным" болтам)

слипер, ну да, разумеется корни и шатуны тоже динамометром)

Автор: Урожай 12.1.2009, 12:16

замкнутый круг...)я воопще тяну только в двс соединения....

Автор: MaxCar 12.1.2009, 13:42

динамоключем тяну токо ГБЦ и то моментом большым на 5-10ед (2 раза пробовал по книжке и оба раза пробивало прокладку) - незабываем что форс моторы имеют повышенную с/ж и обороты, так что и нагрузка другая получаеться и затягивать сток мотор и спорт мотор одним и темже моментом ИМХО низя...

Автор: магога 12.1.2009, 13:45

Что такое динамометрический ключ?)))))))))

Автор: fuzh 12.1.2009, 14:17

МаксКар, ну гбц я 120Нм кручу всегда)

магога, обратись к яндексу

Автор: магога 12.1.2009, 17:24

Fuzh, я ж смайлы поставил. Белые)

Автор: bamper2110 12.1.2009, 18:53

ключ на котором шкала затяжкки чтобы не перетянуть резьбовое соединение

Автор: fuzh 12.1.2009, 19:47

я же не проверяю каждое сообщение на наличие белых символов)

Автор: caH4ez 13.1.2009, 0:41

Дядь это та кочерга которой ты бабульку тюкнул... в новогоднюю ночь... ну помнишь, когда гуляли: я с р/валом, а ты говорил что кочергу прихватил, это динамометрический ключ оказался.... так что повесь на стенку, пригодицо... будем колеса правильно прикручивать

Автор: SleepeR 13.1.2009, 3:34

корни шатуны бубен кручу моментом в среднем +2кг к книжному моменту)

Автор: EHOT 14.1.2009, 23:59

народ, а кто шпильками пользуется колёсными, с каким моментом вы гайки затягиваете?

Автор: igorich 15.1.2009, 1:25

я тяну как и болты - штатным ключём (тоснее аналогом с токой же длинной плеча) руками, ногами на балоннике не прыгаю, это тока вредит на самом деле

Автор: DIMAN 15.1.2009, 2:01

по-моему, хотя я конечно не спец, но пару моторов собрал на своём веку, вроде бегают тьфу-тьфу, так вот лучше притянуть моментом, указанным в книжке, а после определённого пробега, проверить моменты затяжек (эт я про ГБЦ) чем тянуть до усрачки, а потом удивляться "а чо у меня голову повело"?

Автор: fuzh 15.1.2009, 20:37

кто тут писал что тянет до усрачки??

Автор: DIMAN 16.1.2009, 2:34

башка у Жигулей 118 Н·м тянется - твои слова 120 Н·м

MaxCar : "тяну токо ГБЦ и то моментом большым на 5-10ед "

SleepeR "корни шатуны бубен кручу моментом в среднем +2кг к книжному моменту)"

Вы считаете книжку люди глупее вас писали?

Автор: SleepeR 16.1.2009, 2:45

товарисч макскар уже говорил по этому поводу что про моторы не сток тут речь идет.
насчет затяжки ГБЦ - один мой знакомый очень авторитетный моторист с оочень большим стажем сборки моторов(лет 30 примерно) всегда тянет ГБЦ(чтоб не соврать, точно не помню) 14кг. и все прекрасно.
я себе тоже тянул 13.5 вроде. машина эксплуатируется очень часто в режиме вваливания. все ок.

Автор: fuzh 16.1.2009, 15:08

в моем понимании "до усрачки" - это когда динамометрический ключ загибается)
а такие повышения моменты затяжки находятся в пределах разумного имхо

Автор: AMD 31.1.2009, 23:24

А разве в книжке не интервал написан? И допусков разве нет?
Типа:Башка у Жигулей 115-125 Н·м или 120+/-5 Н·м
Или у ключа точность до 50-го знака типа 118,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000456654 Н·м

Автор: DIMAN 1.2.2009, 12:12

в книжке максимальный 118,38, читай внимательней, инженер, кому вы там вертолёты строите? чую долетаются. 8 клапанный мотор может и выдержит такие перетяги, но 16 клапанный типа ЗМЗ406 и ВАЗ21124 можно докрутиться до трещины, да хрена тут спорить вы ж все умные авторитетом ща задавите

Автор: AMD 1.2.2009, 13:23

1. все увидел, извиняюсь. Не перешел просто по ссылке, а пытался вспомнить книжку по-памяти
2. не паникуй

Автор: DIMAN 1.2.2009, 14:09

Хотел посмотреть твой ответ, извини за резкий выпад))) миру-мир - войне пиписька

Автор: AMD 1.2.2009, 14:45

дядь, а ты думал тут админов от балды выбирают? )))))))))))

Автор: Mad Max 23.4.2009, 19:51

Динамометрический ключ должен стать вторым инструментом после молотка и фортуны!
Все тянуть по книжке там недаром разброс есть от к примеру от 6,8-8,5
Если болты закручиваются первый раз крутим меньшим моментом, если третий то последний
ГБЦ обжимать с 15 минутными перекурами в 4 приема 4кг, 7кг, 90град, 90град
Колеса стальные 7кг, люминь и иже сними на шпильках и дюралевых гайках 10кг
Если Вы перебираете мотор не поленитесь прогнать резьбу как по болтам так и по гайкам, про чистоту я вообще молчу особенно в блоке места крепления гбц 8х м12 1,25 так как многие любители откапиталить свой мотор непрочищают ети отверсти и потом имеют трещины по блоку

Автор: DIMAN 24.4.2009, 10:43

это для зубилы 8 клапанной

Автор: Mad Max 24.4.2009, 16:56

И для новых болтов класики