Версия для печати темы

Автор: колдун 15.1.2008, 1:26

разобрал ГБЦ, думаю поставить другие пружины и тарелки.
вопрос в следующем, что можно бюджетного сделать, чтобы клапана поменьше на оборотах висли
шрик и титан не катят по деньгам. что можете посоветовать

Автор: KONFUZZ 15.1.2008, 2:50

БМВ... и тарелки от них же... только низжняя не подойдет

Вольксваген и ауди 90

Автор: колдун 15.1.2008, 2:53

Гриш, от какого именно мотора?
и как клапана сухарить потом?
и что с нижней делать?
поподробнее плиз)

Автор: KuMiR)% 15.1.2008, 22:20

думаю сухари то можно и наши ток тарелки верхнгие новые....

Автор: колдун 16.1.2008, 0:34

а если тупо тарелки классические оставить, а пружины не классические.

Автор: -=veber=- 18.1.2008, 22:36

я се делал от мерина там работы куча денег примерна 4000р работает не хуже шриков ну чуть похуже

Автор: KuMiR)% 18.1.2008, 23:54

какие именно сложности то??

Автор: Mamont 17.3.2008, 22:04

Что за тема с 2108 пружинками? Есть смысл их ставить вместо 2101?

Автор: KuMiR)% 17.3.2008, 23:16

чтото вебер вопрос продинамил!!!

Автор: -=veber=- 18.3.2008, 10:40

ни че я не продинамил не падходят они вапще туда промто и вся надо погимороится попилить итд

Автор: shu09 18.7.2008, 14:05

Тема не раскрыта от какого мотора(индекс) ставить пружинки, на какой подъем расчитаны те или другие, тема очень интересна ответьте кто знает
Собираю дроссельный мотор 1.9(213) с валом пока точно не определился, но думаю М4, Д125 или что-то рядом

Автор: Mamont 18.7.2008, 21:34

А фоток нету мотора? Да и зачем тебе пружинки на 1.9? он крутится больше 7 тыков не будет. Так что бери вал с подъёмом примерно 12.4 (окб "двигатель" м35 к примеру) ставь стандартные пружинки и купи дюралевые тарелки. Крутится всё нормально будет.

Автор: fuzh 19.7.2008, 5:17

1,9 на м4 да на дросселях будет уходить за 8000 я уверен!
мой рецепт до 7500 - пружины 08, тарелки дюраль, ну и под пружины немного шайб подложить главное чтобы витки не смыкались при рабочем ходе

Автор: Mamont 19.7.2008, 22:10

у меня 1760сс на дросселях до 8000 крутится спокойно на стандартных пружинах, я согласен что он может намного дальше крутится, но толку там уже нету, да и опасно классику крутить 1.9 так далеко.

Автор: shu09 21.7.2008, 9:03

тарелки алюм. уже стоят, но клапана большие(41 и 35) хоть облегчены, но все равно тяжёленькие
кстати 08 пружинки мягче классических

Автор: shu09 21.7.2008, 10:06

http://photofile.ru/users/shu09/115153414/119571274/#mainImageLink

вот

Автор: 210666 21.7.2008, 19:58

они жёстче. это проверенная информация. сейчас правда не могу найти рассчётов, но классические мягче.

Автор: fuzh 22.7.2008, 13:46

+1

Автор: shu09 25.7.2008, 9:29

На вазе есть хоть какой-то ОТК, а продукция про-спорт ширпотреб низкого качества ---стремно крутильный в мотор-то

Автор: racer-46rus 9.8.2008, 15:35

а разве 08 пружинки не короче классических?

Автор: karburator 10.8.2008, 1:27

И что значит усиленные... обеспечивают большую силу при максимальном сжатиии, или обеспечивают большую величину хода максимального сжатия , без потери ресурса?

Автор: sqrat 10.8.2008, 3:32

не очень понял суть вопроса,но если ты про пружины,то "усиленные"--значит,более жёсткие.

Автор: sysadmin5 11.8.2008, 19:43

08-е короче классических и меньше в диаметре, купил я шрики, а они на восьмерку как раз, теперь буду тарелки от 08 брать и под низ пружины делать проставочные шайбы чтобы обеспечить необходимый преднатяг

Автор: Victotaz 7.9.2008, 16:30

Народ! Прошу вас поделиться опытом эксплуатации клапанных пружинок

А именно - чего производства юзаем, какие впечатления, как часто попадается брак, бывают ли косяки и в шриках?

Какие жестче, высота, диаметр и прочая полезная инфа...

В обсчем почему спрашиваю - стояли в голове с валом м3 пружины от неизвестной ино, они ниже стоковых, все было нормально, но на днях сломало внутреннюю пружину на выпускном клапане, клапан завис и размололо гбц и поршень... некуево так попал на гбц и новую поршневую...

Автор: karburator 11.9.2008, 15:47

мысль:

Почему не ставить более мягкие пружины на выпускные клапана, у них тарелка-то по легче... соотв. вероятность разрыва кинематич. цепи (при, приблизительно, том же подъёме) лежит в диап. более высоких оборотов... зачем уменьшать кпд создавая бесполезный запас, когда выпускные всё равно застучат раньше имея большую инерцию (канешно если они не супермега тюльпанообразные)...

Автор: Victotaz 11.9.2008, 18:15

поясни мысль, чет не догоняю...

Автор: karburator 12.9.2008, 3:14

Вроде всё панятней некуда...

Пружина нужна для сохранения контакта рокера с кулачком на сбеге...
...клапан в этот момент задвигается (не сам ), его тянет пружина через тарелку за сухари... а мешает пружине тянуть клапан, инерция клапана... у вып.кл. размер (масса) меньше и инерция меньше, соотв. сгодится более слабая пружина...

Автор: Victotaz 12.9.2008, 8:34

- вот эту твою мысль я и хотел прояснить, к сожалению, это слишком высокий риск, я на такое не готов пойти. Особенно, если именно из-за пружины ВЫПУСКНОГО клапана сейчас гбц и поршень идут в лом

Вот, можете полюбоваться:
сломанная внутренняя пружина - http://photofile.ru/users/victotaz/3623015/80192822/ гбц на вскрытии - http://photofile.ru/users/victotaz/3623015/80192823/ поршень - http://photofile.ru/users/victotaz/3623015/80192824/

Автор: karburator 12.9.2008, 17:02

Немогу на это смотреть....

Автор: karburator 12.9.2008, 17:21

Ты не путай, пружина ломается от превышения максимального РАБОЧЕГО сжатия !!!
т.е. например ставим высокий вал 13мм на стоковые пруж... превышается величина рабоего сжатия... и пружина ломается НО не сразу а от накопленных усталостных повреждений...
..а если просадить седло\тарелки\сухари\посад.место пруж.-ктона жто гаразт..) то превыш. величины рабочего сжатия компенсируется уменьшением начального сжатия т.е. в максимально сжатом состоянии пружина равна длине стокового сжатия... это не может вызвать мясомубку... а если только дребезг или отрыв рокера на вершине и збеге кулачка... что будет слышно стуком...

Автор: Victotaz 12.9.2008, 18:13

клапана и тарелки были просажены(

у меня есть еще одна голова на сток облегченных клапанах (тож просажены) и сток пружинах - посмотрим, как она себя поведет, пока буду делать новую...

кста, что там насчет передаточного отношения вал-рокер-клапан? если на валу подъем 13, то сколько мы имеем на клапане? вродь меньше, причем рабочий ход сток-пружин вродь как тоже 13 мм?

чуть не забыл: предварительно я буду смотреть как проворачиватся вал на гбц не устанавливая на двиг, так вот вопрос - какое расстояние между витками пружин должно быть при максимальном сжатии? какой зазор в верхних/нижних витках?

и еще, зазоры рокер-вал я выставлял 0,2 мм

Автор: karburator 13.9.2008, 0:42

Передаточное отн. где-то 1.5 т.е. подъем умножаем и получаем ход... а может кто точнее подскажет...



Незнаю про расст. между витками, не менил... а с ходом пружин рассуждаю просто: есть производитель (MM) валов, он допускает установку вала опред. подъёма без доработок, берём вал максимально верховоё из них - MM48 и смотрим его подъём... далее вычитаем из него сток и умножаем на передаточное отношение - вот тебе и максимальн. возможное превышение стокового сжатия без существенного снижения ресурса...



видимо у тебя просто стояли чОрт знает какие пружины и клапана...

Автор: Victotaz 13.9.2008, 2:10

ЕМНИП, делим подъем вала и получаем ход клапана - ход клапана меньше подъема вала

Автор: karburator 14.9.2008, 22:02

Ты написал нЕпРавду...

Автор: Anton_B 14.9.2008, 22:39

подъём измеряется у клапана, а не у вала в нашем случае. передаточное число, на сколько я знаю, 1.55. следовательно если подъём 13мм, то на валу должна быть цифра 13/1.55 = 8.387. на своём валу я замерял это дело. замерял базу и кончик кулачка. вычитал диаметр базы из высоты кулачка, полученную цифру умножал на 1.55 и получалось, о боже, то, что написано на коробке. 11.2мм =))) ток чёто вал у меня пока не поехал.... но это другая песня.

Автор: Victotaz 15.9.2008, 8:30

апшипся..

Автор: Сержо 2.10.2008, 9:58

ребят у меня вопрос можно поставить титановые тарелки от 08????????????????

Автор: fuzh 2.10.2008, 16:50

поставить можно все что угодно
вопрос сформулируй?

Автор: Сержо 2.10.2008, 17:50

ну я имею введу на классическую ГБЦ на шрыковские пружины и легкие клапана подойдут тарелки титановые от 08????

Автор: Victotaz 3.10.2008, 19:19

пришли ко мне шрики из шоп-тюнинга которые "на классику", не ожидал, что они окажутся ниже по высоте (внешние) стандартных - почти с внутреннюю стандартную, номерок на них 0013.02.064 - по шриковским каталогам такие идут на бмв s14 (е30 М3) по 12,10$ штука...

Автор: Сержо 3.10.2008, 19:44

они ниже стандартов под не стандарт тарелки!!!

Автор: Victotaz 3.10.2008, 19:56

чем тарелки различаются? высотой поясов, высотой конуса под сухарь?

Автор: Сержо 3.10.2008, 19:58

у меня тарелка толще стока!!!

Автор: Victotaz 3.10.2008, 20:02

а смысл? или у тебя дюраль? тогда все прально

Автор: Сержо 4.10.2008, 13:27

честно не знаю мне привезли тарелки и только посмотрел что толще и без дефектов.

Автор: konstant 16.3.2009, 14:40

Вот очень интересный ролик о работе клапанных пружин
http://www.youtube.com/watch?v=_REQ1PUM0rY&feature=related

Автор: fuzh 16.3.2009, 19:49

ты не можешь отличить дюраль от стали?

Автор: ctydent 16.3.2009, 21:33

привет всем , ставлю вал ММ72 задумался об замене пружин ...прочитал почти весь раздел ,понял что бюджетней поставитть от 08,для этого нужно нижняя тарелка от 406 москвича ,верхняя дюраль...все правильно? подскажите от каких ИНО можно пружинки поставить ?

П.С есть ли вобще смысл менять пружинки ...обьем 1,7 вал ММ 72?

Автор: konstant 16.3.2009, 22:00

Бюджетней всего оставить сток и просадить седло на 1мм. С легким клапаном при этом все будет нормально крутиться тысяч до 6,5-7. Этот вариант проверен на себе. Смысла ставить 08 нету. Тарелки дюраль лишними точно не будут.

Автор: RusUFO 16.3.2009, 23:03

Ок, завтра пощёлкаю.

Автор: srg_a 17.3.2009, 1:03

Каталог пружин Шрик с характеристиками, мож надо будет кому?

Автор: Tier 21.3.2009, 10:27

В поисках альтернативы Шрикам нашел информацию что можно поставить пружины от мотора БМВ M20B25. По внешним параметрам они как восьмые, но на моторе БМВ закрывают клапана 42х36, следовательно довольно жесткие. Комплект новых обойдется примерно в 4000 рублей.
Каталожные номера - 11341706583 наружняя и 11341706584 внутренняя.
Каталог на Экзисте говорит, что диаметр наружной пружины 30,2мм, внутренней 20,1мм. По длине информации нет. Поискал по иномарочным разборкам чтобы промерить, но в нашем городе их не оказалось. Видимо, придется заказать по одной штуке для промера.

Автор: karburator 21.3.2009, 12:03

более жёсткие пружины брать незачем... лишняя нагрузка на двиг, износ распреда, опасность разрушения пиленых рокеров ... и т.д.
...особенно если ставить например вал "двигатель", производитель которого рекомендует ко всем валам разжатые пружины.

Автор: Tier 21.3.2009, 12:28

Дело в том, что клапана ставлю 41х35. А они, хоть и будут облегчаться, довольно тяжелые.
Сейчас стоят облегченные родные клапана на родных же пружинах. Периодические выкруты в 7000-7500 выдерживают, на поршнях следов нет.

Автор: sqrat 21.3.2009, 17:10

лично меня эти советы по "разжатию" клапанных пружин просто в ахтунг вводят...а говорят эти "советы" прежде всего о низком качестве поверхностного слоя металла на кулачках вала...

Автор: Tier 21.3.2009, 17:26

При подъеме клапана больше 12мм без роспуска стоковая внутренняя пружина с большой вероятностью сомкнется. Валы серии М от ОКБ(кроме новых М18,28 и 48) без роспуска пружин просто проворачиваться не будут.
Было дело, у меня на одной голове сомкнулась пружина при подъеме всего в 11,2мм

Автор: sqrat 21.3.2009, 17:41

это бесспорно.ну так значит надо заменить пружины либо на пружины с меньшим числом витков,либо на пружины с уменьшенным сечением витка,либо ставить изначально более жесткие пружины и уже тогда смещать ритейнер выше по клапану,"распуская" пружину.иначе разжатая стоковая пружина,потеряв в преднатяге,нарушает нормальную работу грм--тут тебе и зависания,и отскок клапана от седла...

Автор: Tier 21.3.2009, 18:02

Вот по этому самому пути как раз и хочу пойти с пружинами от БМВ. К тому же, есть мнение, что качество у них превосходит вазовские на порядок и их характеристики не "уплывут" со временем.

Автор: srg_a 21.3.2009, 20:30

Tier, у меня 40х34,5 легче стока получились это на 8 мм ножке

Автор: Tier 21.3.2009, 21:21

А если сравнить с аналогично твоему облегченным стоковым?

Автор: sqrat 21.3.2009, 22:53

валяй,у старых биммеров в этом плане всегда всё хорошо...и пружины от них сто лет уже спортсмены себе ставят...я слышал про м20 и м30(2,8-3,5,цепной)

Автор: В818АТ 62 rus 22.3.2009, 0:40

То есть - снижение преднатяга пружины = снижению максимальных оборотов. Причем на много. Так?

Автор: karburator 22.3.2009, 1:05

вопрос: кто лучше знает с какими пружинами нормально работают валы двигатель? ...что-то мне подсказывает, что лучше знает сам производитель валов двигатель... тем более, что это один и тот же дядько, что творил и стоковый вал, и валы мастер-мотора....

стоковый вал может и висит на 8000 об, у широкого збег-набег "ПЛАВНЕЕ" это важно !

Автор: В818АТ 62 rus 22.3.2009, 3:43

Наврядли, если предлагает решить дело смыкания пружин - просадкой и ослаблением преднатяга пружин
Дело в том, что у стокового двигателя невзначай лопаются компрессионные колечки и невзначай поршни догоняют клапана (дело пары хороших выкрутов в красную зону- 8 000 об/мин) и конструктор 124 Фиата "да простит меня sqrat" наверное не думал что на оборотах под 8 000 поршни будут догонять клапана, а на нестандартных р.в. смыкаться клапанные пружины

Автор: SleepeR 22.3.2009, 4:03

там -советуют как поставить вал с минимумом затрат и чтобы оно ездило, а не валило. пружины распустить - не вопрос. только я бы не рисковал крутить свыше7-7.5 . . . а это советуют для валов которые должны в 9-10 ехать . . .


кстати тут уже писалось что после 9 даже на мегалегких клопах шриках и тарелках ти клопы висят а вы про разжатый сток
насчет плавнее . . . это да, но разница будит очень мала

Автор: В818АТ 62 rus 22.3.2009, 4:14

SleepeR, + сто тыщ
лучше раз, поставить хорошее железо, чем потом мега новую голову.

Автор: karburator 22.3.2009, 4:19

на сайте двигателя написано что м48 крутится с распущ. прежинами до 9200... чево тут думать.. он не скочет на этих оборотах, иначе ускоренный износ вершины кулачка и плохая репутация конторы...
а какие шрики народ вкрячивает и на каком валу неизвестно... надо писать конкретно номер шриков и вала...

Автор: sysadmin5 23.3.2009, 13:33

Тема что-то протухла походу.
Стоковые разжатые, зажатые, каленые на газовой плитке, распиленные, политые святой водицей пружины с валами серии М от ОКБ двигатель и остальными валами близкими по параметрам (с подъемом выше 12 и фазой 300+++ градусов) ставят себе только очень богатые люди, у которых всегда есть ловешка и желание перебрать/купить новый мотор. То же касается и клапанов и тарелок и рокеров, которые иногда лень облегчить.
Нищеброды же выгребут последние копеечки и купят шрики, пузырь водки токарю что облегчит клапана, да и вообще сделают ГБЦ у профессионалов, а не шкуркой в гараже. Потому что у нищебродов нету денег на покупку нового мотора из-за оборвавшегося/рассухарившегося клапана.
Тут же идет спор толпы нищих студентов с парочкой богатых чуваков походу. (не в обиду никому)
Я это все к тому, что запас жопу не е%ет, и безвременно кончившиеся из-за черезчур жестких пружин кулачки вала не стоят пробитого шатуном блока. Даже если рокер поломается пополам нихрена страшного с мотором не произойдет, даже до дома на 3-х цилиндрах можно будет дотошнить.

согласен на стопицот

Автор: karburator 25.3.2009, 11:27

)))))

тема испытывает кризис из-за того, что никто не хочет сам подумать как и что, а хочет чтоб ему написали что ставить... и преобладание рекомендаций "абы чo" необосновано, лишь бы потрындеть...

Автор: Глеб 6.4.2009, 23:04

Сравнительная характеристика класических и пружин мазды,в скобках маздовские.
D-32,7мм d-25,5мм ( D-33,5мм d-25,5мм) H-52мм h-20,4мм ( H-51,5мм h-27,4мм),толщина витка 3,6мм(4мм)
D-23мм d-17,5мм ( D-24мм d-17,6мм) H-40,3мм h-17,8 (H-42,7мм h-24мм),толщина витка 2,7мм(3,2мм)
Усилие сжатия 2 пружин за 0,1мм до смыкания 90кг. (97кг) что позволит винтится движку 8500-9000 без зависания.

8-906-724-9576 Глеб

Автор: drihting 7.4.2009, 0:10

можно по подробнее с какой именно мазды (модель автомобиля, год) эти замечательные пружинки?

Автор: Глеб 7.4.2009, 19:05

8-906-724-9576 Глеб. звони

Автор: sysadmin5 7.4.2009, 19:19

так же неплохо было бы написать о количестве витков этой "маздовской" пружинки по сравнению с классической, а то толщина то у маздовской как написанно больше чем у классической, отсюда неизбежно смыкание витков и поломка пружины, если количество витков конечно не меньше, а межвитковое расстояние соответственно больше. иначе просто может оказаться что пружинки тупо не хватит под валик с 12+++ мм подъемом.

Автор: fuzh 7.4.2009, 19:44

а разве H-h это не допустимый подъем?

Автор: Глеб 7.4.2009, 22:28

Смотрим что имеем H-51,5мм h-27,4мм значит макс.ход пружины 51.5-27.4=24.1мм теперь вычитаем преднатяг(все примерно) 6мм и 0.3мм на каждый виток т.е. 0,3*6=1,8 ну пусть 2мм. Итого 24,1-6-2=16,1мм рабочего хода пружины. Парни где распредвалы с подъемом 16,1мм !
Теперь про витки;На маздовских пружинах их больше это ОЧЕНЬ ГУД! объясню почему.Пружина с большем количеством витков работает мягче(не путать с усилием) с меньшей нагрузкой на витки(деформация каждого витка меньше)и соответственно не лопается.
Третий момент про который мало кто говорит,на класике точка(все из-за рокеров) при которой пружина давит с нужным усилием должна быть как можно ближе к верхней тарелке.Пружины с малым кол. витков смещают эту точку вниз.
ЗЫ Может и коряво все написал ,но как сумел ) Ну не писатель Я!

Глеб.

Автор: Rufatiwe 8.4.2009, 1:08

http://photofile.ru/users/rufatiwe/95322460/106162986/
http://photofile.ru/users/rufatiwe/95322460/106162979/
http://photofile.ru/users/rufatiwe/95322460/106162972/

Автор: drihting 8.4.2009, 1:44

что за наборчик клапанный такой?

Автор: Rufatiwe 8.4.2009, 21:34

NASCARовские от DEL WEST

Автор: more 8.4.2009, 22:16

зачем народ пугаешь

Автор: SleepeR 9.4.2009, 1:44

денег наверно

Автор: OMP 16.4.2009, 15:35

По поводу восьмых пружин: уже для всех очевидно, что они короче класических, соответственно и преднаятяг у них меньше.
Имел опыт установки таких пружин: мотор 1300 облегченный/отбалансированный/развешанный низ...легкие т-образные клапана, легкие (переточенные) тарелки, облегченные рокера...вал Эстонец-2 11.2...мотор докручивался до 9000об, после 8000 уже было бесполезно крутить...недолго все это проездило вобщем...
Но встретил я людей, так же установивших данные пружины - кто ставил новые из магазина - лопнули, а кто б\у - ездят довольные. Делайте выводы...

Автор: Красивый 16.4.2009, 21:40

недавно случилось тоже самое, так что полностью соглащаюсь с OMP

Автор: Глеб 17.4.2009, 0:00

Чтобы такого не было ,ставте пружины от инотазов.Они не только не ломаются но и не просаживаются даже после пробегов далеко за 200 тыс.(невероятно но факт!)

Автор: TYM 15.5.2009, 20:29

Прочитал всю тему, но не нашёл для себя следующего разъяснения.
У меня валик СТИ-3. Слышал, что под него, возможно, придётся разжимать пружины, дабы они не смыкались. В то же время, хотелось бы заиметь лёгкие тарелки. На сколько я понял, тарелки из дюрали легче стандартных, однако, при этом они толще, следовательно, пружины зажмутся ещё сильнее. Как выход предполагаю либо уменьшить толщину стандартных тарелок, либо фрезеровать ГБЦ под нижние тарелки. Какой способ эффективнее и проще? Если точить стандартные - на сколько это можно сделать, чтобы не потерять в ресурсе?
Вроде где-то видел, что в стандартных тарелках дорабатывается место под сухарь, хотелось бы узнать побольше информации про это.

Автор: sqrat 16.5.2009, 6:16

ставь тарелки(купишь у AMD занедорого) и меняй пружины.разожмешь--мягче станут,клапаны виснуть будут...

Автор: TYM 16.5.2009, 11:02

Я так понимаю, что из пружин следует либо иномарочные подбирать, либо Шрики. Первый вариант вполне осуществим (например, от Мазды, как приводили выше), но тогда нужны соответствующие тарелки, сухари, а к ним, возможно, и клапаны. А второй вариант для меня, к сожалению, дорог. Поэтому склоняюсь к приобритению лёгких тонких тарелок... Можно ли как-нибудь рассчитать, на сколько сдвинется порог зависания при разжатии?

Автор: Zver 16.5.2009, 13:52

Вряд ли, для этого нужны серьезные испытания. Что пишет ОКБ Двигатель (для конкретного случая):

"В первом случае преднатяг пружины составляет 42 кг, во втором - 36 кг. Уменьшение преднатяга конечно приводит к уменьшению предела силового замыкания кинематической цепи привода клапана, но оно составляет всего около 300 об/мин. На приведенных ниже графиках напряжений на серийных кулачках распредвала 21213 пределы силового замыкания составляют для выпускного кулачка 7630 об/мин, для впускного кулачка - 7480 об/мин. В случае применения доработанных тарелок клапана эти величины составляют 7320 и 7180 об/мин. "

http://www.raspredval.ru/product/dc21213.phtml

Автор: srg_a 17.5.2009, 13:44

TYM, у меня СТИ4 на "коротких" клапанах, пружины сток, разжаты конусом в тарелке. почему дюралевые тарелки должны быть толще? у меня 1 в 1 размеры со стоком. крутил 7 500 об.

Автор: Глеб 18.5.2009, 0:30

Маздовские пружины садятся на штатные тарелки отлично,если брать Маздовские тарелки то вместе с сухарями(разница только в конусе).А с клапанами от Мазды отдельная песня диаметр стержня 8,03мм(нужна развертка)но с нашими направляющими ходят мало(родные перетачиваются легко) выпускные клапана практически невозможно обработать(на клапан огробилось 3 резца)
8-906-724-9576 Глеб

Автор: TYM 18.5.2009, 21:53

Я думал, что дюралевые тарелки должны быть толще, чтобы обеспечивалась достаточная прочность и была меньшая усадка вокруг сухаря...
Теперь буду знать, что это не так (я про толщину).
Всем спасибо за ответы! Для себя уже точно решил, что останусь на стоковых пружинах и возьму лёгкие тарелки. А дальше уже буду смотреть, надо ли будет что-либо разжимать.
Кстати, а какой зазор должен оставаться между витками?

Автор: AleXtream 4.11.2009, 19:36

Задам здесь вопрос-
подойдут ли пружинки Шрик с ПП на классику?Вал-125 динамика.

Автор: CLIFF 5.11.2009, 10:12

там только шайбы подложить нада будет под паружины вроде.

Автор: -=veber=- 5.11.2009, 10:55

все подходит тока нужно от 08 подпружину шайбу вкрячить и все можна мчать

Автор: silent_horror 5.11.2009, 12:38

Прочитал всю тему с начала, посмотрел раздел чертежи, но не нашел чертежей тарелочек.
Ни у кого нету?

Автор: Zver 5.11.2009, 12:57

http://www.lada-vfts.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1414&view=findpost&p=43991

Автор: silent_horror 5.11.2009, 17:16

Спасибо:)

Автор: БОРЯ 5.11.2009, 22:08

Это плохой чертёж!!
Лучше со стоковой снять размеры. Тут и конус не ахти и по моему расстаяние от площадки большой пружины до плащадки маленькой не то (маленькая пружина получается больше поджата чем большая относительно стоковой пружины.).

Автор: karburator 5.11.2009, 22:34

Интересно что подтолкнуло на переход на 125 вал... ?

Автор: AleXtream 5.11.2009, 22:41

Да совсем другой мотор..дросселя,1.6...и вал сам по себе очень понравился...в сравнении с СТИ4 и Двигатель 35-вообще разница огромна...

А по теме-как визуально отличить шрики от стандаотных?Просто покупаю сейчас через инет их с рук..нехочу что-бы мне отправили стандартные под видом шрика...хотя продавец недоверия не вызывает...но бывает всякое..

Автор: Racer29 6.11.2009, 0:43

Чё можете сказать об этих тарелках?Материал титан.

Автор: Racer29 9.11.2009, 19:49

В мои руки попали вот такие клапанные пружины от БМВ M20B25:




Кто нить устанавливал их себе???

Удалось поставить?

Автор: more 10.11.2009, 0:13

лично общался с инженером Окб Двигатель (занимается вопросами по постройке и настройке моторов с валами данной конторы)
мне он посоветовал пружинки ставить более жесткие чем сток (ну это если вал М35, 48, 45 и им подобные) и назвал конкретные цифры преднатяга и усилия в конце хода клапана
ток я их забыл
надо опять контакт наладить в связи с последними событиями

Автор: sysadmin5 10.11.2009, 10:04

И мне расскажешь.
ПыСы А преднатяг будем мерить рассухаривателем и безменом... ЫЫыыыыы

Автор: konstant 16.11.2009, 14:14

Не рекламы ради. Натяг есть чем померить, обращайтесь.
Собсно можно и в домашних условиях давить на весы и замерять линейкой ход сжатия.

Автор: more 16.11.2009, 22:06

пообщался с инженером Окб Двигатель
рекомендует под валы серии М подбирать пружины клапанов исходя из следующих значений усилия:
преднатяг 20+/-1кг
усилие в конце хода клапана 90-100 кг

Автор: Zver 26.11.2009, 21:09

.

Автор: fuzh 7.12.2009, 15:06

Подниму тему:
кто точно может сказать какие пружины жестче - классические или восьмые??

Автор: drihting 7.12.2009, 16:15

я долго изучал этот вопрос и пришол к выводу что по жосткости они незначительно различаются.
ставить 8е или москвичовские вместо классических смысла нет вообще-ИМХО

Автор: Tier 7.12.2009, 16:42

Удалось, но мотор еще не запущен. Так что отчета по использованию пока нет.

Автор: Zver 7.12.2009, 16:54

По длине скинь информацию, пожалуйста.

Автор: Victotaz 7.12.2009, 17:23

при равных характеристиках смысл есть:

- меньше диаметр - меньше вес,
- меньший размер тарелок - опять меньше вес

сухари от классики в 8-х тарелках держаться, проверял лично - отъездил так 4 месяца, потом заказал дюралевые у AMD.

П.С.: собственно 8-е пружины не использовал, сразу поставил шрики - к ним и ставил тарелки от 8-ки

Автор: Zver 7.12.2009, 17:56

Партнамбер Шриков внутренней/внешней пружины какой?

Автор: Victotaz 7.12.2009, 18:11

внешняя 0013.02.064, внутренняя (могу ошибаться) 0013.02.031

Автор: Tier 7.12.2009, 20:52

Точно, обещал ведь. Исправляюсь.
Внешняя:
В свободном состоянии 45,5мм
В полностью сжатом состоянии 23,5мм
Внутренняя:
В свободном состоянии 47мм
В полностью сжатом состоянии 20,5мм

Автор: Zver 7.12.2009, 21:07

Грасиас

Автор: Ferodo 12.2.2010, 21:58

У кого нибудь есть чертёж тарелок с углублённым посадочным местом под сухари?
Вот такие: http://www.okb-dvigatel.ru/images/drawing/2101plate.jpg
Скиньте если не сложно!

Автор: -=veber=- 21.2.2010, 23:56

ага оно самое ток про шрики над не забывать что там нужно не тупо их ставить а по таблице чтобы в раслабленом состоянии она была по высате в засухареном клапане если память не изменяет 4.5 см или больше кароч над таблицу смореть она прилагается с каждым комплектом пружинок а делается ето для того чтобы не обрывало клопана. а по поваду бешных пружинок у мя такиеже есть но я их на пп пытался на 8ве вкрячить невышло над просаживать под пруинку гбц на класику тож самое но не нашол кто ето сделат( ставиться она однано сней надо аккурнее учитывать все размеры инач обрывает клопана на раз кстати на таких пужинках тольятинцы гоняют

Автор: MaxCar 26.2.2010, 16:31

что там чертить, я взял дрель и шарошку и проковырял сколько нужно, кстати получаеться на -2-3гр легче стоковой.
Спружинами нужно быть осторожнее, как выше было замечено, может не толькооборвать клапана но и деформировать седло.
Если обороты двигателя не превышают 7000-7500 то и не с пружинами заморачиваться. На весах проверил все и посчитал: клапана 41*34,5 легче стоковых на 8-10гр, тарелки получаться немного легче + рокер облегчаеться (кстати надыбал запас ссср - вот это реальное облегчение рокера)

Автор: -=veber=- 26.2.2010, 17:10

а там нсть есче такиеже рокера??))

Автор: fuzh 26.2.2010, 17:17

Прикольные рокера!!!
нет возможности 1 хотя бы в москву отправить или ещё как чтобы на фрезере сделать копию из стокового? там собсна центральую проточку фрезой выбрать, облегчение кстати некислое получится!!!!

Автор: MaxCar 27.2.2010, 0:30

не, больше таких нету, и отправить неполучиться их ровно 8-лишних нету, копировать из стоковых както стремно, особенно из тех что лепят сейчас!

Автор: karburator 27.2.2010, 0:45

главное чтоб их стали были... а не из чегуна, тогда можно сильно облегчить.

Автор: karburator 27.2.2010, 0:46

ничево стрёмного, главное взаимное расположение рабочих пов-тей а остальное - дизайн)

Автор: MaxCar 27.2.2010, 0:49

я имею ввиду материал из которого они их нынче лепят, у меня 1,5 года проходили (якобы тольятенские) и появилась канавка на них - закалки нету рабочей поверхности

Автор: karburator 27.2.2010, 1:17

Они чунные и некалятся вапще по природе. Если наваливать под 7000 об то надо раз в месяц нерегулировать зазоры, ато канавки.

Автор: MaxCar 27.2.2010, 23:14

ну эти какието белые, мож током закаленые (есть же какаято операция отбелевание или как-то так), а в магазинах темные

Автор: Zlodei 28.2.2010, 13:28

отбеливание делают на чугуне... на кулачках РВ

Автор: karburator 28.2.2010, 18:39

и это не закалка.

Автор: Mamont 7.3.2010, 23:37

может просто вал с меньшей базой найти? Можно фото тарелки отдельно не собранной?

Автор: fuzh 7.3.2010, 23:46

меньше уже некуда, сейчас решил поставить сти-4 у него и так база упиленная)

а что тебя в тарелке интересует? там ничего необычного, ступенька под малую пружину и на конус потом

Автор: Mamont 8.3.2010, 9:23

Просто у меня тарелки помоему другой формы, сухари глубже в тарелке, у тебя случаем на 8 пружины?

Автор: БОРЯ 8.3.2010, 13:53

А почему на этих тарелках такое большое расстояние между площадкой под большую и под маленькую пружину?

Автор: Mamont 8.3.2010, 16:04

Я не знаю почему, знаю что они распускают пружину на 2мм. Всё работает уже не на одном моторе и крутится в 10тыков нечего не задевая.

Автор: БОРЯ 8.3.2010, 16:24

А пружины не сток? Если не сток, то тарелки под какието пружины делались специально? Просто если пружины сток, то получается, что внутрення пружина зажата сильно, либо наружная слабо. Я когда делал свои тарелки сделал расстояние между площадками под пружины как на стоке.

Автор: Mamont 8.3.2010, 16:30

Пружины сток. При том смыкается наружная первая.

Автор: БОРЯ 8.3.2010, 19:21

Странно.. А как себя ведут сток пружины на злом вале?
Сорри за офф.

Автор: Serega 8.3.2010, 19:35

Мерить и смотреть надо

Автор: fuzh 8.3.2010, 23:33

у меня тарелки сделаны по моему чертежу, под классические пружины и 8ые сухари.
предварительное сжатие пружин примерно как на обычной класс. пружине

Автор: Mamont 9.3.2010, 19:36

Нормально себя ведут. Без каких либо проблем.

Автор: Mamont 9.3.2010, 19:37

у меня образец из ссср 80 годов. Не знаю как они придумали их:)

Автор: fuzh 9.3.2010, 19:47

кого придумали?
тарелки придумать дело несложное помоему))

Автор: Troy 6.6.2010, 19:13

а нет чертежей чтоб распустились пружинки??

Автор: karburator 6.6.2010, 23:31

если задаться целью просадить тарелки то инструмент можно попробовать сделать из стебля клапана и привареных к ниму сухарей с насечками, их можно подкалить для твёрдости, но лучше вставить и прихватить сваркой кусочки надфиля и заполировать за подлицо с конусной пов-тью.

Автор: БОРЯ 7.6.2010, 0:45

Я так понял чертежей тарелок вообще нет ни у кого нормальных.. Я свои делал методом тыка почти. Сначало выточили площадки под пружины (для маленькой и большой) и сделали конус так, на глаз. Потом я одел пружину на тарелку, тарелку засухарил на клапан и поставил клапан на ножку на плиту мерную и мерил от плиты рейсмусом расстояние от ножки клапана до конца пружины и также замерил на сток тарелке, и исходя из этого просаживал конус до той величины которой надо (я на 1.45мм просадил, потом шайбу подложил ещё одну под пружины).

Автор: Turrba 11.6.2011, 12:42

Не знаю где спросить, спрошу здесь)) Ребята, чем клапана притираете, или как притираете- паста, масло или еще как? Не хочу пастой пользоваться, вымывается трудно после...

Автор: Maxim DST 11.6.2011, 23:44

Мы на работе притираем обычной пастой, которая продается в виде клапана. Никакой проблемы в смывании нет - соляра все смывает. Для тонкой доводки у нас лежит мелкозернистый камень(очень мелкие зерна), натираем его и смешиваем с маслом.

Автор: Turrba 12.6.2011, 5:16

Ну на работе надо- часто клиент смотрит качество притирки, и ему в принцыпе не важно-чем) главное результат, но на боевой двиг че та сомнения у меня про пасту... все равно спасибо за совет!

Автор: БОРЯ 12.6.2011, 11:03

Если паста алмазная, то алмаз ни чем не вымывается и это совсем не гуд.. Притирать лучше оптическим наждаком (мелкий электрокорунд). А вообще на боевой двиг лучше отдать в качественную контору на притирку где станки специальные.

Автор: Turrba 12.6.2011, 11:07

Я согласен с этим. Поищу брусок. Спс)

Автор: Maxim DST 12.6.2011, 11:27

Вот БОРЯ и название этого камня написал, а то я ошибочно пологал что он называется "корунд". А станок для притирки клапанов я видел толко когда учился в технаре и то он был для притирки клапонов тракторных головок.

Автор: БОРЯ 12.6.2011, 21:52

Электрокорунд это оксид алюминия, из него делают абразивные круги для шлифовальных станков и наждаков. И в оптике применяют его, по этому и оптический наждак, в частности при доводке оптических и не только пресс форм, где есть трущиеся поверхности. При использовании алмазной пасты задирает колонки и другие части пресс форм, даже после тщательной промывки. А электрокорунд вымывается легко и не остаётся в металле, после него ни чего не задирает. Его нужно в порошковом виде разбавить с велоситом до нужной консистенции.
У нас в мотортехнологии есть станки такие новые, импортные.

Ссори за флуд если чё 8)

Автор: grunger74 31.7.2011, 12:47

РЕбят, такой вопрос. Имеются в наличии тарелочки Д16Т. Но! Токарь накосячил и в итоге конус маленький, тарелка "не села" относительно стока где то 3 мм! Сухарь заходит в тарелку где то на половину, т.е. торчит прилично.
Сейчас думаю два варианта - ии распускать тарелки, но чем делать конус не знаю, либо ставить пружинки от 08, они как раз короче. Кто что посоверует?

Автор: more 31.7.2011, 21:41

Серег. Разверткой конической можно места под сухари доработать. Но ее размер я незнаю((

Автор: БОРЯ 1.8.2011, 9:22

Отнести обратно токарю и насувать ему)) А вообще я методом подгонки делал, вместе с токарем, сожал тарелку на клапан, на сухарь и промерял по высоте сколько мне надо посадочное место под большую пружину и под маленькую. Сначало конус сделали, что бы сидело как надо, после этого посадочные места под пружины точили в размер какой мне нужен был. Так имхо правильней, с учётом того, что я не видел ни одного правильного чертежа на тарелки (все чертежи отличаются друг от друга)).
А если нет выхода к токарю, то тогда конусной развёрткой, но очень оккуратно и опять таки в размер (прошёлся, померил, сново прошёлся, сново померил и тд). Но лучше на станке. Хотябы даже на сверлильном, зажал в тиски и призму тарелку, зажал развёртку в патрон и оккуратно в ручную вращая шпиндель разварачиваешь, развернул, поставил упор на шпинделе и остальные в тот же размер прогнал по упору. Так и перпендикулярность лучше и соостность и точность.

Автор: Victotaz 16.9.2011, 20:33

ох ж, мать!... ни в коем случае!!! для работы на станке развертки применяют специальные, которые так и называются - машинные, а ручными только ручками! развертка это инструмент для финишной обработки и получения требуемой шероховатости и высокого класса точности, снимаемый припуск очень мал (0,05-0,2 мм). Развертками НЕ исправляют дефекты соосности и формы - для этого существует другой инструмент. Развертка при обработке отверстия САМОцентрируется благодаря наличию конусной части, осевое усилие при резании незначительное.

Зажав ручную развертку в шпиндель, а обрабатываемую деталь в тиски вы перенесете все огрехи настройки, установки и собственно самого станка на обрабатываемое отверстие, а то и испортите точный инструмент.

Машинные же развертки используют в специальной плавающей головке, которая дает инструменту свободно выставится по отверстию, допуская смещение оси вращения в 2-х плоскостях.

Ручной же разверткой следует пользоваться аккуратно, без нажима и усилий при вращении, можно сказать с нежностью)))

Автор: БОРЯ 16.9.2011, 23:25

Если тиски ровные и станок ровный и выставить все правильно и руки если ровные, то всё будет отлично. При том я написал, что шпиндель лучше вращать в ручную. Станок обеспечит перпендикулярность и соостность при правильном выставлении а самое главное, что если сделать все по упорам, то все детали будут одинаковые. В ручную достаточно геморно все 8 тарелок развернуть в один размер и есть вероятность промаха.
А так я написал как вариант, а вообще придумать можно много чего 8)

Автор: Ездец 11.12.2011, 15:20

Прочитал в мастерской квазара, что:

Насколько этому стоит доверять? Особенно про титан...

Автор: maxim4eg 9.5.2012, 20:36

парни ну что там от бмв пружинки подошли?!

Автор: Tier 17.8.2012, 10:56

Подошли. Пробег головы на данный момент около 20000 км. Конфиг головы - клапаны 41х35 облегченные, верхние тарелки Д16Т, распредвал ОКБ М15. Отсечка 7400, до этих оборотов зависания не увидели ни по потере тяги, ни по наполнению.

Автор: x51rl 11.9.2012, 11:05

хочу поставить вал динамика 125, какие пружины и тарелки ставить?

Автор: flint 30.4.2013, 19:09

Кто считал или сталкивался или думает:
если запас до смыкания пружин сейчас около 3мм и связь между рокером и валом обрывается на 7300 примерно, то если запас до смыкания сделать 1,5мм примерно, т.е. поджать пружинки, до куда примерно сдвинется обрыв связи (зависание)?

Автор: Евгений.В 30.4.2013, 21:02

Прибавится об. ~200-300 не больше. Больше даст спиливание с рокера лишнего мяса.

Автор: fazoinvertor 31.5.2013, 12:28

Евгений, у меня мотор на стоковых клапанах/пружинках/рокерах и тарелках крутиться до 7 тысяч. Крутить больше и не хочу. Есть ли в таком случае смысл ставить жесткие пружинки, облегчать рокера и покупать легкие тарелки?

Автор: fazoinvertor 31.5.2013, 12:30

О боже! Не могу поверить что я написал крутится с мягким знаком Бес попутал.

Автор: RusUFO 31.5.2013, 12:45

fazoinvertor
Распредвал какой используете? Какая вероятность перекрута на торможении?

Автор: fazoinvertor 31.5.2013, 12:48

SmartCams 118 на 1,7 объема

Автор: fazoinvertor 31.5.2013, 12:49

Вероятность нулевая)

Автор: RusUFO 31.5.2013, 12:55

После 6500 на этом объёме мотор будет только докручиваться, поэтому стоковых тарелочек хватит вполне. Свежие пружинки поставьте, эффекта больше будет.

Автор: fazoinvertor 31.5.2013, 13:04

Какой именно будет эффект?

Автор: RusUFO 31.5.2013, 13:10

Запас до разрыва кинематики по сравнению с бу уставшими пружинами.

Автор: Евгений.В 31.5.2013, 13:10

Валы "ОКБ Динамика, ОКБ Двигатель, Мастер Мотор, спроектированы с плавным ходом клапана, это конечно не идеал в мощности, но самые живучие моторы мало бюджетные, именно на этих валах, их можно крутить на стандартных пружинах 7-8 т. легко.

Автор: sirius13 31.5.2013, 14:01

А Нуждиновские?

Автор: Евгений.В 31.5.2013, 18:29

Разработкой профиля они не занимаются, и профиль у динамики запатентован и его повторять нельзя.
У Нуждинских валов мощности на некоторых валах больше, при равных характеристиках, но ресурс на много меньше, не только самого вала а всего клапанного механизма, клапанов, рокеров, и отрывает клапаны у любителей покрутить на них чаще.

Автор: ussrtank 1.8.2013, 19:03

Попали в руки пружины от BMW Z3/Z4... Характеристики у них такие:

Пружина внешняя Пружина внутренняя
d внешний 30,2мм d внешний 20,2мм
d внутренний 22,4мм d внутренний 15,4мм
h распущенной 45,9мм h распущенной 47,2мм
h сжатие витков 23,5мм h сжатие витков 20,5мм
толщина витка 3,95мм толщина витка 2,4мм

Автор: ussrtank 1.8.2013, 19:06

Форматровани уехало((

Пружина внешняя
d внешний 30,2мм
d внутренний 22,4мм
h распущенной 45,9мм
h сжатие витков 23,5мм
толщина витка 3,95мм

Пружина внутренняя
d внешний 30,2мм
d внутренний 22,4мм
h распущенной 45,9мм
h сжатие витков 23,5мм
толщина витка 3,95мм

Автор: Fufai 1.8.2013, 21:32

это высота смыкания? Усилие на сжатие не измерял?

Автор: ussrtank 2.8.2013, 10:38

Да.
Усилие не мерил, но как говорили, порядка 80кг...

Автор: Евгений.В 2.8.2013, 23:47

Эти пружины?

Автор: ussrtank 3.8.2013, 10:55

Очень похожи.. На днях освежу память, вроде товарищ ещё не продал эти пружины.

Автор: ussrtank 28.10.2013, 10:48

Удалось померить ещё пружины фирмы Piper... Одиночная, жёсткость под 100кг, не успел измерить точней.
Пружина внешняя
d внешний 30,4мм
d внутренний 23,7мм
h распущенной 45,5мм
h смыкание витков 22,26мм
толщина витка 4,1мм

Автор: ussrtank 28.10.2013, 10:54

Пружины фирмы Cranecams, двойные... Жёсткость за 100кг.
Пружина внешняя
d внешний 28,8мм
d внутренний 21,3мм
h распущенной 42,45мм
h смыкание витков 20,15мм
толщина витка 3,8мм

Пружина внутренняя
d внешний 21,25-21,3мм
d внутренний 13,9мм
h распущенной 41,6мм
h смыкание витков 16,1мм
толщина витка 2,75мм

На фото сравнение с 083 пружинами...

Автор: Йожег 15.8.2014, 23:16

Обновите инфу, кто какие пружинки ставил и ездит успешно в итоге?

Автор: RusUFO 16.8.2014, 23:15

А чем стандартные не угодили? Их хватает, с легким клапаном и тарелкой, в большинстве случаев.

Автор: ussrtank 17.8.2014, 11:48

Качество хромает(
Новые пружины подбирал +/-по жесткости, через некоторое время разобрал ГБЦ для ревизии... Пружины просели по-разному, у некоторых жесткость уменьшилась(
В сколько раз мерил Schrick-никаких проблем, причём я б/у их покупал. Клапанные пружины Piper пару раз промерял-ничего не изменилось...