Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
LADA VFTS _ Ралли _ Обсуждение действующих КиТТ
Автор: Sadovnik 27.8.2009, 10:21
И у кого на машине стоит полноценный обвес с накладками на крыльях.
Вопрос -
проверяет ли техкомиссар ширину накладок (по правилам по 50мм с каждой стороны)?!
или он проверяет ширину всего автомобиля (с накладками)?!
если проверяет, то как он это делает?!
Наличие бамперов!
Они как-то проверяют его крепления, материал, из чего он состоит?!
Ну и вообще как сейчас проход техкоммиссия - жесткий контроль или поверхностный осмотр?!
Автор: Taifun 27.8.2009, 17:25
Например в ККР обвес ВФТС запрещён,как и другие.Думаю комиссар заметит!
Автор: Sadovnik 27.8.2009, 17:44
Он не запрещён и не может быть запрещён.
Просто они ввели ограничения по ширине накладок - не больше 50мм.
А в стандартном "вфтс" обвесе ширина с каждой стороны где-то 65мм.
Вот я и хочу уточнить, были ли у кого-нибудь проблемы с этой фигнёй.
Автор: sysadmin5 27.8.2009, 19:16
Просто они ввели ограничения по ширине накладок - не больше 50мм.
А в стандартном "вфтс" обвесе ширина с каждой стороны где-то 65мм.
Вот я и хочу уточнить, были ли у кого-нибудь проблемы с этой фигнёй.
Из классик которые я знаю с обвесом ездиет только DEMUS, но у него ширина арок 30 мм, то есть укладывается. За ВФТС обвес слышал часто и от многих что не пустят, хотя на практике никто еще не подтвердил. Если учесть что жигули и ВФТС это все таки история, то можно предположить что на такой недочет техком может закрыть глаза.
Автор: Григорий Новичихин 27.8.2009, 23:14
Техком жесткий, особенно на ЧР. Они несут ответственность и если ты или кто то пострадает - будут отвечать.
Автор: sysadmin5 28.8.2009, 8:37
А в стандартном "вфтс" обвесе ширина с каждой стороны где-то 65мм.
А когда ты арку на крыло лепишь, ты же не на самую выступающую часть крыла ее накладываешь. Родная арка и есть самая выступающая часть, и чтобы поставить обвес мы ее срезаем, соответственно есть маза уложиться в заветные 50 мм с каждой стороны. Надо только померить машину с обвесом и сравнить с данными в умной книжке.
Мысль про то что арки срезаются не моя, я просто позвонил Shurikу.
Кстати ему же задавал вопрос про бампера, он сказал что бампера надо. Я предположил что для облегчения можно 2107 бампера поставить, на что получил ответ что Demusa с 07 бамперами не пустили и заставили ставить 05-е. Дим, подтверди...
Автор: Sadovnik 28.8.2009, 10:41
Мне кажется, что всё было сделано правльно ещё в прошлом веке и ничего бояться не надо.
И мерить не накладки, а именно ширину машины. То есть надо точно знать оригинальный размер и прибавить к нему 10см, затем точно померить ширину машины с накладками (и уже обрезанными крыльями, у нас они тоже обрезаны). И надеюсь, будет так как надо.
Кто-нибудь может на своей машине померить, у кого крылья обрезаны?!?! и я на своей тоже померю!
Ну и с бамперами тоже будем бороться! не гоже портить всякой фигнёй легенду мирового автоспорта!
Автор: Taifun 28.8.2009, 12:16
Да,Димона не пустили с 07 бамперами,а вот Романа с Ярославля пустили!!!и даже с поликарбонатом!!!
Автор: Sadovnik 28.8.2009, 12:53
Вопрос с обвесом и бамперами надо решить раз и навсегда, я попробую этим заняться, благо опыт работы с Раф-ом у нас есть.
а с поликарбонатом все проще, задние можно в поликарбонате, передние нет, и с этим можно жить.
у меня есть полный копмлект алюминиевых дверей(уже с поликарбонатом), капот и крышка багажника
попробую и за них побороться, может, что и получится...
Автор: RRR 28.8.2009, 14:25
Бампера можно предъявить на техкомиссии, а подъезжая к СУ снять и демонстрировать трудящимся истинный облик ВФТС. 
Интересно, а если у меня семёрка, а не пятёрка, то я и на неё должен вешать пятые бампера?!
Мне было сказано что бампера на классике нужны для ГАИ, в свяи с тем что мы всё-таки по дорогам общего пользования ездим...
Наверно на самом деле нужно пободаться с РАФом, чтобы было принято официальное решение.
Автор: Sadovnik 28.8.2009, 14:37
если бы мы выступали на закрытых трассах, то к бамперу бы никто не придрался, НО...мы ездим по дорогам общего пользования и бампер нужен. Если будет такая политика и дальше, я просто буду снимать его после закрытого парка и ставить обратно в конце гонки. Может это и бред, но ПРИНЦИПИАЛЬНО не хочу ездить с бампером!!!!
Вчера смотрел в Финке по телеку ралли, группу F - бампера стоят только на более новых версиях машин, где он уже продолжение кузова, а на старых нет ни на одной!!!!! И никто, зараза, не париться! хотя в Финке у полиции требования к автомобилям очень высокие...
Автор: Taifun 28.8.2009, 14:51
За отсутствие бамперов,никто штраф не выпишет!!!просто не пройдёшь техосмотр! И оказывается поликарбонат можно ставить на все двери,но он должен быть приклеен и без форточек!
Автор: Sadovnik 28.8.2009, 15:13
мы не на кольце и , думаю, пару кг уже роли не сыграют.
а ездить с неоткрывающимися окнами как-то неудобно...
вдруг штурман глаза поднимет 
и спугается... 
как ехать потом!??!?
Автор: Taifun 28.8.2009, 15:15
Согласен,но Куделькин так сказал!
Автор: CATAH 28.8.2009, 15:26
а как карбонат приклеить? на что?
тоесть типа если он будет приклепан то нельзя?
зы
ну а с остальным какбы понятно,стандартная машина должнабыть если это пять то и бампера пять если это семь то и бампера семь
Автор: Sadovnik 28.8.2009, 15:33
просто вырезается кусок по размером стандартного и вклеивается
стекло задних дверей можно делать общее.
клеить можно чем угодно, кто неравнодушен к Моменту, то можно и им.
Кудельки настаивает на том, что поликарбонат теряет свою прочность - клепать и тем более резать под форточку
его нельзя, только вклеивать.
Автор: DEMUS 28.8.2009, 17:05
Мысль про то что арки срезаются не моя, я просто позвонил Shurikу.
Кстати ему же задавал вопрос про бампера, он сказал что бампера надо. Я предположил что для облегчения можно 2107 бампера поставить, на что получил ответ что Demusa с 07 бамперами не пустили и заставили ставить 05-е. Дим, подтверди...
Да так и было,сделали замечание,что-мол на след гонку должны стоять бампера от 05 или от 21213
Автор: DEMUS 28.8.2009, 17:10
Насколько я понял тех.кома Сергея Куделькина это: поликарбонат должен быть внутри рамки (как и стекло) задние могут быть просто вклеины,а вот передние должны быть установлены на механизм стеклоподъёма .
Автор: RRR 28.8.2009, 17:30
Один хитрец так и делает!
Автор: Sadovnik 28.8.2009, 18:28
это кто, если не секрет?!
Автор: Unnamed 31.8.2009, 1:00
его нельзя, только вклеивать.
Я конечно не претендую на истинну в последней инстанции но на мой взгляд господин Куделькин трактует КиТТ достаточно своеобразно и так как ему хочется.
На счет поликарбоната там все четко прописано:
Пункт 3.3.51.(4.128)
Оригинальное лобовое стекло должно быть сохранено. Боковые и заднее стекло могут быть заменены на бесцветный прозрачный листовой поликарбонат толщиной не менее 5мм. Механизмы стеклоподъемников при этом могут быть удалены. Допускается крепление в резиновые уплотнители или вклеиванием. При сохранении оригинальных стекол разрешается снятие механизмов стеклоподъемников задних дверей, стекла при этом должны быть надежно зафиксированы в закрытом положении. Привод стеклоподъемников можно менять с электрического на ручной и наоборот.
Как мы видим в данном пункте нет ни слова про то что поликарбонат нельзя клепать и про то что в нем нельзя делать форточки.
Автор: fuzh 31.8.2009, 1:25
но и про то, что это можно делать, не написано))
Автор: RRR 31.8.2009, 9:00
Может быть не Куделькин трактует, а читатели КиТТ толком не поняли/не запомнили что прочли?
Автор: fazoinvertor 31.8.2009, 9:13
Пункт 3.3.51.(4.128)
Оригинальное лобовое стекло должно быть сохранено. Боковые и заднее стекло могут быть заменены на бесцветный прозрачный листовой поликарбонат толщиной не менее 5мм. Механизмы стеклоподъемников при этом могут быть удалены. Допускается крепление в резиновые уплотнители или вклеиванием. При сохранении оригинальных стекол разрешается снятие механизмов стеклоподъемников задних дверей, стекла при этом должны быть надежно зафиксированы в закрытом положении. Привод стеклоподъемников можно менять с электрического на ручной и наоборот.
может так лучше видно?
Автор: Unnamed 31.8.2009, 13:38
Ма мой взгляд слово ДОПУСКАЕТСЯ в даном контексте можно трактовать по разному как в пользу заклепок так и против них.
Но вот про запрет форточек нет вообще ни единого слова.
Автор: Taifun 31.8.2009, 22:25
Ну да,допускается,скорее как вариант.
Автор: CATAH 1.9.2009, 11:14
мдя кароче имхо проще сток оставить
чем мозг выносить себе из за 6.9кг веса
интересно,а у нас когданибудь будет нечто похожее на финов... ну всмисле много много классов и намного лаяльней техком (ну в соответствии с классами конешно)
Автор: DEMUS 3.9.2009, 22:56
интересно,а у нас когданибудь будет нечто похожее на финов... ну всмисле много много классов и намного лаяльней техком (ну в соответствии с классами конешно)
если посмотреть по сайту VFTS то можно собрать несколько классов,ведь большинство машин подготовлены оочень здорово,но не могут принять участие из-за каркаса или обвеса ну и т.д
Автор: Taifun 3.9.2009, 23:02
утопия(((
Автор: shurik 15.9.2009, 12:39
Кстати, SERGEY STALKER, а ничего по общему регламенту 2010 не известно? Приложение 9 будет меняться?
Автор: SERGEY STALKER 15.9.2009, 15:41
не в курсе совершенно. Касаемо вот этого:
"Классик лига, это тема, мну нравицо, ток вот если Куделькин будет иметь вопросы к вфтсному обвесу, поликарбонату, бамперам и тд, будет очнь невесело. Проще будет вторую машину собрать или в Эстонию ездить"
1. Обвес - тут да, не очень получается интересно. У нас КиТТ допускает 10 см расширение, а в Эстонии - 14 см. Из-за вот этих 4 см и не пролезает ВФТС-ный обвес.
2.Поликарбонат - в Эстонии поликарбонат надо тоже ПРИКЛЕИВАТЬ и допускается там не более 4-х заклепок на стекло.
3.Бампера - тут я конечно согласен с эстонцами - если убрал бампер и его кронштейн, то почему бы нельзя и пустить?
Предлагаете в РАФ письмо написать? Я согласен, поддержу.
Автор: Taifun 16.9.2009, 0:15
Я думаю что Куделькин пустит с обвесом!
Автор: Unnamed 16.9.2009, 0:24
Думаю пустит, в питере одна машина с обвесом гоняла, он ее допускал
Автор: SERGEY STALKER 16.9.2009, 9:40
Покурил тут КиТТ. ширина ТАЗа системы "классика" в стоке 1611 мм +-1 % + до 100 мм расширение допускается. итого максимальная ширина классики должна быть 1611+ 16+100=1727 мм. Мож замеряет кто ширину с ВФТС-ным обвесом? Напоминаю шинира меряется над центром колес.
Автор: fuzh 16.9.2009, 12:50
лично у меня такой настрой: собирать вфтс в лучших традициях, а потом добиваться изменения/дополнения/расширения регламента. Ибо строить вфтс по требованиям, которые продиктованы сиюминутной активностью, это уже потеря исторического облика будет.
Тот же карбонат. Я его буду клепать как клепают все венгры. к тому же скорее вклееный в уплотнители поликарбонат сыграет и выскочит вместе с уплотнителями на йух, в то время как приклепанный сохранит целостность внутреннего замкнутого пространства кузова
Автор: Unnamed 16.9.2009, 13:57
Мерил выступ арки, в среднем получается 7 см...
Автор: shurik 16.9.2009, 14:05
Оригинальное лобовое стекло должно быть сохранено. Боковые и заднее стекло могут быть заменены на бесцветный прозрачный листовой поликарбонат толщиной не менее 5мм. Механизмы стеклоподъемников при этом могут быть удалены. Допускается крепление в резиновые уплотнители или вклеиванием. При сохранении оригинальных стекол разрешается снятие механизмов стеклоподъемников задних дверей, стекла при этом должны быть надежно зафиксированы в закрытом положении. Привод стеклоподъемников можно менять с электрического на ручной и наоборот.
Как мы видим в данном пункте нет ни слова про то что поликарбонат нельзя клепать и про то что в нем нельзя делать форточки.
Более всего бесит, что данная трактовка не позволяет поставить поликарбонат и снять стеклоподъемники. Если бы разрешали форточки, то как можно было бы сделать с передними дверьми.
А более всего в нынешнем китт бесит факт, что минимальный вес снизили, но пути облегчения автомобиля не прописали...
Автор: fuzh 16.9.2009, 14:11
А более всего в нынешнем китт бесит факт, что минимальный вес снизили, но пути облегчения автомобиля не прописали...
наоборот, можно ставить карбонат и снимать стеклоподъемники)
на счет форточек вроде не так критично - можно дверь открывать вместо форточки.. в принципе, то что форточка ослабевает целиковый лист карбоната - с этим я согласен
Автор: shurik 16.9.2009, 14:11
"Классик лига, это тема, мну нравицо, ток вот если Куделькин будет иметь вопросы к вфтсному обвесу, поликарбонату, бамперам и тд, будет очнь невесело. Проще будет вторую машину собрать или в Эстонию ездить"
1. Обвес - тут да, не очень получается интересно. У нас КиТТ допускает 10 см расширение, а в Эстонии - 14 см. Из-за вот этих 4 см и не пролезает ВФТС-ный обвес.
2.Поликарбонат - в Эстонии поликарбонат надо тоже ПРИКЛЕИВАТЬ и допускается там не более 4-х заклепок на стекло.
3.Бампера - тут я конечно согласен с эстонцами - если убрал бампер и его кронштейн, то почему бы нельзя и пустить?
Предлагаете в РАФ письмо написать? Я согласен, поддержу.
Написать я готов, и на клубралли тему поднять по стеклам, облегчению, бамперам и обвесам, надо подумать над текстом и формализацией. Может одельную тему тут поднять?
Яб попробовал сделать акцент на сближение с финской группой F или эстонской E, типа можно будет вместе гонять на пограничных этопах, но, кмк, рафу это как попу гармонь, они перед нами ответа не несут, к сожалению.
Автор: shurik 16.9.2009, 14:15
Вопрос теперь такой, наберется ли 2см в проекции от края отбортовки крыла до точки крепления обвеса? Если да, то можно еще повоевать..
Автор: shurik 16.9.2009, 14:19
Да, чет я туплю.. Главное, шоп техкомы так не тупили 
Кстати, странное требование про толщину в 5мм.. Бронемобиль блин.. Эстонцы требуют 1,2мм О_о
Автор: sysadmin5 16.9.2009, 15:36
а еще если на машину сверху смотреть, то она как бы шире к середине и уже спереди и сзади. Типа как корова беременная))) вот там может и будут те 2 злощастных сантиметра
Автор: SERGEY STALKER 16.9.2009, 15:42
Курим КиТТ и видим там, что ширина, применительно к максимально возможному расширению кузова меряется нац центрами колес.
Кроме того ,как я понимаю ВФТС-ный обвес был омологирован только для группы "B"( № омологации 222 вроде), которая нынче запрещена в ФИАшных соревнованиях и в соревнованиях, организуемых НАФ, находящимися под эгидой ФИА (в частности РАФ)
Так шта выше группы А авты строить у нас в стране в принципе бессмысленно.
про поликарбонат - а вы читали эстонские техтребования?
Автор: fuzh 16.9.2009, 15:49
если и читали, то далеко не все.. расскажи, что там говорится по этому поводу?
Автор: shurik 16.9.2009, 16:00
http://eal.cma.ee/popFile.php?id=1489
Очень такой либеральный регламент..
Автор: fuzh 16.9.2009, 16:11
мне нравится)
только у меня вопрос: вклейка вместо приклепывания поликарбоната нужна для того чтобы он КРЕПЧЕ держался, чтобы голова/рука человека не выскочила из салона во время переворотов, либо чтобы он СЛАБЕЕ держался, чтобы его можно было ногой легко выбить/отклеить в случае пожара или заклинивании дверей, чтобы можно было покинуть салон через окно?
Автор: SERGEY STALKER 16.9.2009, 16:26
а теперь ищем отличия от КиТТ в части группы А (ну или 1600Н/2000Н в кубке/чемпионате)
их не так уж и много. И что жаль - например на ФВ Поло ехать в этом зачете нельзя, ибо у нас пидаль газа электронная.
Так же у них в регламенте есть различия в минимальном весе для 2-х клапанных и более чем 2-х клапанных моторов.
Так же в классе до 2-х литров нельзя турбину (в НГС ККР можно).
Поликрбонат также можно только вклеивать.
обшивки дверей можно заменять только на ляминь или сталь (у нас можно и пластик).
Каркасы те же по прил. Джи, только в ремнях послабление.
Так в чем сильная разница с нашим КиТТом?
Автор: SERGEY STALKER 16.9.2009, 16:28
только у меня вопрос: вклейка вместо приклепывания поликарбоната нужна для того чтобы он КРЕПЧЕ держался, чтобы голова/рука человека не выскочила из салона во время переворотов, либо чтобы он СЛАБЕЕ держался, чтобы его можно было ногой легко выбить/отклеить в случае пожара или заклинивании дверей, чтобы можно было покинуть салон через окно?
ни угадал ни разу. Клепая, ты его ослабляешь в местах крепления. Вклеивать обязуют что б не трескалось
Автор: fuzh 16.9.2009, 16:36
разве он трескается? помоему он и хорош тем что не трескается) и я пытался кусок загнуть небольшой - он сложился на 180 градусов и ничего не лопнуло не треснуло..
Автор: KONFUZZ 16.9.2009, 16:49
+1.. ето его оснвное отличие от оргстекла
Автор: Unnamed 17.9.2009, 0:49
Вот вы все пишите форточки нельзя, а где это прописано лично я не такого пункта негде не увидел....Это я слеп или вы сами себе ограничения придумываете??
Автор: STALKERRACING 17.9.2009, 8:35
Приложение 9 КиТТ
3.3.51.(4.128.).Оригинальное лобовое стекло должно быть сохранено. Боковые и заднее стекло могут быть заменены на бесцветный прозрачный листовой поликарбонат толщиной не менее 5 мм. Механизмы стеклоподъемников при этом могут быть удалены. Допускается крепление в резиновые уплотнители или вклеиванием. При сохранении оригинальных стекол разрешается снятие механизмов стеклоподъемников задних дверей, стекла при этом должны быть надежно зафиксированы в закрытом положении. Привод стеклоподъемников можно менять с электрического на ручной, и наоборот.
Абслютно точно НИГДЕ прямого запрета НЕТ!
Автор: RRR 17.9.2009, 9:36
Вентиляция должна быть, иначе экипаж получит тепловой удар, особенно на летних гонках. Или надо обязательно требовать воздухозаборник на крыше, но такого тоже нет. Следовательно форточкам- да!
Автор: SERGEY STALKER 17.9.2009, 11:24
А как же с обчными окнами? думаешь .кто-то их приоткрывает на гонке? вообще-т оу автомобилей есть система вентиляции
Автор: STALKERRACING 17.9.2009, 12:30
так стоп...давайте без флуда ...
ЧИТАЕМ (Вам никто незапрещает установить....)
Приложение 9КиТТ
3.3.50. Люк/люки в крыше могут быть добавлены. Выступание над уровнем крыши не более 10 см. Если люк один, то размер в вертикальной проекции не более 40х60 см2. Если люков два, то размер в вертикальной проекции не более 30х40 см2.
Люк/люки в крыше могут быть удалены Оставшиеся отверстие должно быть закрыто металлической накладкой, которая, в свою очередь, должна быть прикручена металлическими болтами с гайками и/или приклепана стальными заклепками и/или приварена.
Автор: STALKERRACING 17.9.2009, 15:35
ЧИТАЕМ (Вам никто незапрещает установить....)
Приложение 9КиТТ
3.3.50. Люк/люки в крыше могут быть добавлены. Выступание над уровнем крыши не более 10 см. Если люк один, то размер в вертикальной проекции не более 40х60 см2. Если люков два, то размер в вертикальной проекции не более 30х40 см2.
Люк/люки в крыше могут быть удалены Оставшиеся отверстие должно быть закрыто металлической накладкой, которая, в свою очередь, должна быть прикручена металлическими болтами с гайками и/или приклепана стальными заклепками и/или приварена.
ДОБАВЛЕНИЕ.....
только что разговаривал к Куделькиным по телефону...
1.пожелания по изменению приложения 9 КиТТ мне сюда или можно в личку
2.Форточки на поликарбонатных стёклах БУДУТ ПОЛЮБОМУ ЗАПРЕЩЕНЫ С 2010 ГОДА -ОТДЕЛЬНЫМ ПУНКТОМ
3.То что касается обвеса ВФТС
.............убедить удалось в правоте, и со следующего года пункт о максимальных размерах ....ну Вы поняли чего ...будет изменён!!!ВСЕ В ОБВЕСЕ НА СТАРТ!!!
Автор: STALKERRACING 17.9.2009, 15:38
только что разговаривал к Куделькиным по телефону...
1.пожелания по изменению приложения 9 КиТТ мне сюда или можно в личку
2.Форточки на поликарбонатных стёклах БУДУТ ПОЛЮБОМУ ЗАПРЕЩЕНЫ С 2010 ГОДА -ОТДЕЛЬНЫМ ПУНКТОМ
3.То что касается обвеса ВФТС
.(хотя омологация машины по группе "В" кажется действовала до 1998 года) и формально, если машина ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЕТ КАРТЕ ОМОЛОГАЦИИ- то допуск к старту обеспечен 
но теперь это точно никчему ))))))............убедить удалось в правоте, и со следующего года пункт о максимальных размерах ....ну Вы поняли чего ...будет изменён!!!
ВСЕ В ОБВЕСЕ НА СТАРТ!!!
Автор: shurik 17.9.2009, 15:39
только что разговаривал к Куделькиным по телефону...
1.пожелания по изменению приложения 9 КиТТ мне сюда или можно в личку
2.Форточки на поликарбонатных стёклах БУДУТ ПОЛЮБОМУ ЗАПРЕЩЕНЫ С 2010 ГОДА -ОТДЕЛЬНЫМ ПУНКТОМ
3.То что касается обвеса ВФТС
.............убедить удалось в правоте, и со следующего года пункт о максимальных размерах ....ну Вы поняли чего ...будет изменён!!!ВСЕ В ОБВЕСЕ НА СТАРТ!!!
Урра
Пожелания обязательно подготовлю
Автор: fuzh 17.9.2009, 17:37
блин я уже боюсь чтото делать с карбонатом))
если я вставю карбонат 5мм вместо штатных стекол такой же формы - все кроме заднего - и зафиксирую их в верхнем положении в штатных уплотнителях - я могу рассчитывать что я уложусь в регламент на будущие несколько лет?)
Автор: SERGEY STALKER 17.9.2009, 17:59
если я вставю карбонат 5мм вместо штатных стекол такой же формы - все кроме заднего - и зафиксирую их в верхнем положении в штатных уплотнителях - я могу рассчитывать что я уложусь в регламент на будущие несколько лет?)
Рассчитывать на это сложно... А что - от поликарбоната реальный приход есть?
Автор: fuzh 17.9.2009, 18:10
мысль о том, что рядом с твоим лицом не будет 100000 мелких осколков в случае чего (несмотря на пленку, все равно есть риск), а находится эластичный материал вместо стекла - честно говоря душу греет. ну и облегчение какое никакое ..
Автор: STALKERRACING 17.9.2009, 18:51
Ну вообще,думаю никаких проблем небудет.....поликарбонат и ранше был ...простосейчас стал намного более доступен...
про осколки...в мои КРАЙНИЕ 9 с половиной оборотов хоть и всё на плёнке было ...у жены руки посекло децел (у меня то в перчатках нормально)
Автор: KONFUZZ 18.9.2009, 2:44
Есть !
Как видно машинку уложили (уши)
Поликарбонат с машины теперь на моем тазе... с парой царапин
Чем не аргумент?
Автор: STALKERRACING 18.9.2009, 9:03
2 KONFUZZ
Смотрю машина вроде как с клеткой и .........что насчёт КлассиК ЛИГА ???
Только передние переделай (ликвидируй форточки и только ВКЛЕЙКА!!! без клёпок и саморезов.
Автор: sysadmin5 18.9.2009, 11:11
Смотрю машина вроде как с клеткой и .........что насчёт КлассиК ЛИГА ???
Только передние переделай (ликвидируй форточки и только ВКЛЕЙКА!!! без клёпок и саморезов.
Клетка самоварная, для себя варили, так сказать.
Автор: STALKERRACING 18.9.2009, 11:27
если она соответствует приложению J ст.253 (кажись)
http://raf.su/index.php?option=content&task=category§ionid=5&id=28&Itemid=51
можно и с этой клеткой...
Автор: shurik 18.9.2009, 12:34
2Владислав (если я правильно разгадал никнейм STALKERRACING ), по поводу Приложения 9 КИТТ. Написал свое виденье некоторых пунктов..
Крышка моторного отсека и багажника могут быть изготовлены из армированного пластика, толщиной от 2,5мм, или алюминия, толщиной от 1 мм.
Минимальный вес в ККР не предусмотрен, а в кубке и трофее ограничен 775кг для Н1600 и 845кг для Н2000. Но, снаряженная масса Самары - 975кг, классика - 995кгю Прибавьте вес каркаса, отнимите примерный вес барахла - до минимальной массы очень и очень далеко. Заводская Лада ВФТС, к примеру, весила ~850кг. Данные изменения не влияют на пассивную безопасность автомобиля настолько, чтобы нести угрозу жизни водителя и штурмана, зато способы облегчения автомобиля будут в некоторой степени формализованы.
3.3.49. Разрешается установка аэродинамических приспособлений на передней и задней частях кузова автомобиля, при этом они должны быть смонтированы на полностью подрессоренной части автомобиля и жестко зафиксированы во время движения. Аэродинамические приспособления, установленные в задней части автомобиля, не должны выступать за периметр автомобиля, видимый сверху и не должны выступать за фронтальную проекцию оригинального автомобиля. Установка аэродинамических приспособлений на передней части автомобиля допускается только ниже горизонтальной плоскости, проходящей через центр ступиц колес, эти приспособления не должны выступать за периметр автомобиля, видимый сверху. Разрешается вырезать отверстия в капоте для улучшения охлаждения или вентиляции моторного отсека. Суммарная площадь этих отверстий не должна превышать 25% общей площади капота. Отверстия должны быть закрыты сеткой или дефлекторами, не выступающими над плоскостью капота более чем на 100мм.
Логика такая - старые автомобили, как Классика, 2140 Москвич или Волга, имеют передний свес гораздо выше центра ступиц колес. Можно установить спойлер, рабочая часть которого будет ниже центра ступиц. Но, главный вопрос тут как читать правила - считать аэродинамическое прспособление вместе с крепежной частью или считать только ту часть, которая непосредственно ограничивает поток воздуха под днищем автомобиля? Данное изменение устранит этот вопрос.
3.3.54. Крылья или элементы кузова, продолжающие или выполняющие их роль, разрешается расширять как механической обработкой, так и применением дефлекторов (козырьков) из любого материала. Расширение крыла (дефлектор) должно перекрывать проем колеса не менее чем на 120, причем для задних колес не менее 60 сзади вертикали, проходящей через центр ступиц. Максимальные размеры продолжения крыльев не должны превышать 100 мм по высоте и 50 70 мм по ширине (см. рис.10 – Приложение 5 КиТТ) Таким образом, максимальная ширина автомобиля по крыльям в зоне их расширения не должна превышать аналогичный размер серийного автомобиля более чем на 100 75 мм. Измерять максимальную ширину следует в вертикальной плоскости, проходящей через центр ступиц колес. Разрешается удалять материал крыла под его расширением (дефлектором). Однако любая часть кузова, отстоящая от края отбортовки исходного крыла далее 150 мм, не может быть изменена.
Тут, в общем-то, все ясно - обвес ВФТС.
3.3.58. Материал декоративной решетки радиатора может быть изменен при условии сохранения формы и размеров. Разрешается удалять крепление бамперов к крыльям автомобилей. Оригинальные бамперы можно демонтировать, при условии, что они не являются составляющей частью кузова и демонтаж бамперов не означает изменение конструкции автомобиля. Если бамперы демонтируются, то необходимо демонтировать и их кронштейны.
Современные автомобили в своем большинстве под это требование не подпадают в силу самой конструкции. Это правило скорее будет распространяться на волги, москвичи, жигули и экзотику типа форд эскорт первого поколения. С точки зрения безопасности автомобиля и пешехода, в случае столкновения, подобные бамперы не являются критическим элементом пассивной безопасности подобных автомобилей или защиты пешехода, они были разработаны для защиты от мелких аварий в первую очередь.
Самый важный момент, с моей точки зрения, это, что эти изменения позволят приблизить наши требования к эстонским и финским требованиям, т.е. и нам будет легче ездить туда, и им - сюда, почему бы и нет? Плюс, со следующей осени вступит в действие новый тех регламент, где прописано исключение для спортивных автомобилей, т.е. данные переделки имеют шанс быть абсолютно легальными для раллийного автомобиля.
ЗЫ Я могу сбросить в личку мыло/телефон, если тема имеет интерес, и готов поработать над предложениями более обстоятельно, если это потребуется.
Автор: STALKERRACING 18.9.2009, 13:11
), по поводу Приложения 9 КИТТ. Написал свое виденье некоторых пунктов..Крышка моторного отсека и багажника могут быть изготовлены из армированного пластика, толщиной от 2,5мм, или алюминия, толщиной от 1 мм.
Минимальный вес в ККР не предусмотрен, а в кубке и трофее ограничен 775кг для Н1600 и 845кг для Н2000. Но, снаряженная масса Самары - 975кг, классика - 995кгю Прибавьте вес каркаса, отнимите примерный вес барахла - до минимальной массы очень и очень далеко. Заводская Лада ВФТС, к примеру, весила ~850кг. Данные изменения не влияют на пассивную безопасность автомобиля настолько, чтобы нести угрозу жизни водителя и штурмана, зато способы облегчения автомобиля будут в некоторой степени формализованы.
3.3.49. Разрешается установка аэродинамических приспособлений на передней и задней частях кузова автомобиля, при этом они должны быть смонтированы на полностью подрессоренной части автомобиля и жестко зафиксированы во время движения. Аэродинамические приспособления,
Логика такая - старые автомобили, как Классика, 2140 Москвич или Волга, имеют передний свес гораздо выше центра ступиц колес. Можно установить спойлер, рабочая часть которого будет ниже центра ступиц. Но, главный вопрос тут как читать правила - считать аэродинамическое прспособление вместе с крепежной частью или считать только ту часть, которая непосредственно ограничивает поток воздуха под днищем автомобиля? Данное изменение устранит этот вопрос.
3.3.54. Крылья или элементы кузова, продолжающие или выполняющие их роль, разрешается расширять как механической обработкой, так и применением дефлекторов (козырьков) из любого материала. Расширение крыла (дефлектор) должно перекрывать проем колеса не менее чем на 120п‚°, причем для задних колес не менее 60п‚° сзади вертикали, проходящей через центр ступиц. Максимальные размеры продолжения крыльев не должны превышать 100 мм по высоте и
Тут, в общем-то, все ясно - обвес ВФТС.
3.3.58. Материал декоративной решетки радиатора может быть изменен при условии сохранения формы и размеров. Разрешается удалять крепление бамперов к крыльям автомобилей. Оригинальные бамперы можно демонтировать, при условии, что они не являются составляющей частью кузова и демонтаж бамперов не означает изменение конструкции автомобиля. Если бамперы демонтируются, то необходимо демонтировать и их кронштейны.
Современные автомобили в своем большинстве под это требование не подпадают в силу самой конструкции. Это правило скорее будет распространяться на волги, москвичи, жигули и экзотику типа форд эскорт первого поколения. С точки зрения безопасности автомобиля и пешехода, в случае столкновения, подобные бамперы не являются критическим элементом пассивной безопасности подобных автомобилей или защиты пешехода, они были разработаны для защиты от мелких аварий в первую очередь.
Самый важный момент, с моей точки зрения, это, что эти изменения позволят приблизить наши требования к эстонским и финским требованиям, т.е. и нам будет легче ездить туда, и им - сюда, почему бы и нет? Плюс, со следующей осени вступит в действие новый тех регламент, где прописано исключение для спортивных автомобилей, т.е. данные переделки имеют шанс быть абсолютно легальными для раллийного автомобиля.
ЗЫ Я могу сбросить в личку мыло/телефон, если тема имеет интерес, и готов поработать над предложениями более обстоятельно, если это потребуется.
Да если можно на ящик stalkerracing@mail.ru дублировать в Ворде с такой раcпиновкой
1.ЕСТЬ
2.ПРЕДЛОЖЕНИЕ
3.ОБОСНОВАНИЕ
Подпись,кординаты.
Никнейм,разгадан
Пока Sergey STALKER мотор ищет , я походу его ужо имею
а заодно и афту...на той неделе напишу точно ...потащил я для души классику на каркас али нет
на зубиле будем в КР ездить ...
Автор: shurik 18.9.2009, 13:14
1.ЕСТЬ
2.ПРЕДЛОЖЕНИЕ
3.ОБОСНОВАНИЕ
Подпись,кординаты.
Никнейм,разгадан
Пока Sergey STALKER мотор ищет , я походу его ужо имею
а заодно и афту...на той неделе напишу точно ...потащил я для души классику на каркас али нет
на зубиле будем в КР ездить ...
Понял. Подготовлю
Автор: STALKERRACING 18.9.2009, 13:18
С Куделькиным совместно подготовим для Комитета по спортивной техники изменения которые действительно реальны и возможны....
ВФТС - мечта детства
Автор: RRR 18.9.2009, 23:11
Приоткрывает. Зачастую система вентиляции включена в режим отопления, дабы увеличить эффективность охлаждения двигателя, так что вопрос вентиляции весьма актуален.
Для тех, кто ещё не обнаружил тему: http://www.rallyrus.spb.ru/pragmat_rally/index.php?subaction=showfull&id=1253258785&archive=&start_from=&ucat=&
Автор: STALKERRACING 18.9.2009, 23:52
Для тех, кто ещё не обнаружил тему: http://www.rallyrus.spb.ru/pragmat_rally/index.php?subaction=showfull&id=1253258785&archive=&start_from=&ucat=&
выше я уже писал ....устанавливайте люки или воздухозаборы....разрешено!
писал с цитатой техдока
Автор: fazoinvertor 19.9.2009, 0:04
Не могу понять, сейчас разрешено ставить параллелограмм Уатта или А-обр. рычаг?
Подвеска
3.3.26. Разрешается установка омологированных деталей подвески, шарнирных соединений другого типа и материала, ограничителей хода подвески с учетом требований. Разрешается усиление с добавлением материала деталей подвески, включая балки мостов и подрамники, однако при этом ранее независимые элементы подвески не могут быть объединены между собой. На автомобилях с передней подвеской типа Мак-Ферсон и продольными растяжками с передним креплением кронштейны растяжки не ограничиваются, как и верхние опоры. В любом случае, расположение центров артикуляции подвески относительно кузова (шасси) и цапф должно быть сохранено, кроме верхних точек подвески типа Мак-Ферсон при условии, что смещение произведено в пределах заводского отверстия в кузове
3.3.27. (4.104.) Разрешается изменение, снятие и добавление стабилизатора поперечной устойчивости при условии, что он не играет никакой другой роли в подвеске.
3.3.28. (4.105.) Материал и размеры основного упругого элемента (рессор, пружин) не ограничиваются. Каким бы ни было расположение оригинальных пружин, разрешено заменять их винтовыми пружинами, концентрично надетыми на амортизаторы. Опоры или кронштейны крепления пружин должны быть сохранены только в том случае, если пружины остаются на своем первоначальном месте; если же они переносятся на амортизаторы, то и оригинальные опоры пружин могут быть удалены с балки заднего моста и/или кузова автомобиля.
3.3.29. (4.106.) Разрешается усиление точек крепления амортизаторов, в том числе и с добавлением материала. Разрешается установка дополнительных амортизаторов с соответствующими деталями их крепления. Разрешается снимать основные амортизаторы с деталями их крепления.
Автор: STALKERRACING 19.9.2009, 0:29
Подвеска
3.3.26. Разрешается установка омологированных деталей подвески, шарнирных соединений другого типа и материала, ограничителей хода подвески с учетом требований. Разрешается усиление с добавлением материала деталей подвески, включая балки мостов и подрамники, однако при этом ранее независимые элементы подвески не могут быть объединены между собой. На автомобилях с передней подвеской типа Мак-Ферсон и продольными растяжками с передним креплением кронштейны растяжки не ограничиваются, как и верхние опоры. В любом случае, расположение центров артикуляции подвески относительно кузова (шасси) и цапф должно быть сохранено, кроме верхних точек подвески типа Мак-Ферсон при условии, что смещение произведено в пределах заводского отверстия в кузове
3.3.27. (4.104.) Разрешается изменение, снятие и добавление стабилизатора поперечной устойчивости при условии, что он не играет никакой другой роли в подвеске.
3.3.28. (4.105.) Материал и размеры основного упругого элемента (рессор, пружин) не ограничиваются. Каким бы ни было расположение оригинальных пружин, разрешено заменять их винтовыми пружинами, концентрично надетыми на амортизаторы. Опоры или кронштейны крепления пружин должны быть сохранены только в том случае, если пружины остаются на своем первоначальном месте; если же они переносятся на амортизаторы, то и оригинальные опоры пружин могут быть удалены с балки заднего моста и/или кузова автомобиля.
3.3.29. (4.106.) Разрешается усиление точек крепления амортизаторов, в том числе и с добавлением материала. Разрешается установка дополнительных амортизаторов с соответствующими деталями их крепления. Разрешается снимать основные амортизаторы с деталями их крепления.
Требования НГС ККР -( для КР это тоже пойдёт)
4. Подвеска.
4.1. Шарниры подвески, включая верхние опоры стоек типа «Мак-Ферсон», свободные при сохранении оригинальных точек их установки. Для автомобилей семейств ВАЗ-2108 и ВАЗ-2110 кронштейны растяжек свободные.
4.2. Амортизаторы, пружины, торсионы и рессоры – свободные. Разрешается установка дополнительных амортизаторов и кронштейнов их крепления.
4.3. Разрешается установка дополнительных реактивных тяг задней подвески. Разрешается замена тяги «Панара» на «параллелограмм Уатта».
4.4. Разрешается изменение, снятие оригинальных и установка дополнительных стабилизаторов поперечной устойчивости.
Автор: fazoinvertor 19.9.2009, 1:17
В таком случае предлагаю внести и возможсть установки А-обр. рычага. Изготовление одной этой детали дает возможность избавиться от 3х (причем 2 из них традиционно слабые, требующие усиления, а то и дублирования). Установка более жестких сайлентблоков как и дублирование реактивных тяг сильно зажимает заднюю подвеску. Но за то А-образник как раз позволяет использовать более жесткие резинки и при этом еще разжать подвеску.
Автор: fazoinvertor 19.9.2009, 1:31
Вот еще пара доводов. Из серии бюджетности/простоты изготовления.
При посторойке задней подвески на основе Уатта необходимо:
Усилить 4 тяги (изготовить если меняются сайлентблоки)
Усилить 4 точки крепления тяг на мосту
Изготовить 2 тяги
Установить ось на чулок моста
Усилить "домик"
Установить второе крепление механизма к кузову
При посторойке задней подвески на основе А-обр. рычага необходимо:
Изготовить рычаг
Усилить 2 тяги (изготовить если меняются сайлентблоки)
Усилить 2 точки крепления тяг на мосту.
Установить шаровую опору на чулок моста.
Я понимаю, что это не тот пункт требований, который всех неудовлетворяет и из-за него люди не могут участвовать в соревнованиях. Но если уж есть хоть маленькая возможность сделать требования удобными, то почему бы не попробовать. Другая такая возможность думаю не скоро будет.
Автор: STALKERRACING 19.9.2009, 18:59
При посторойке задней подвески на основе Уатта необходимо:
Усилить 4 тяги (изготовить если меняются сайлентблоки)
Усилить 4 точки крепления тяг на мосту
Изготовить 2 тяги
Установить ось на чулок моста
Усилить "домик"
Установить второе крепление механизма к кузову
При посторойке задней подвески на основе А-обр. рычага необходимо:
Изготовить рычаг
Усилить 2 тяги (изготовить если меняются сайлентблоки)
Усилить 2 точки крепления тяг на мосту.
Установить шаровую опору на чулок моста.
Я понимаю, что это не тот пункт требований, который всех неудовлетворяет и из-за него люди не могут участвовать в соревнованиях. Но если уж есть хоть маленькая возможность сделать требования удобными, то почему бы не попробовать. Другая такая возможность думаю не скоро будет.
ну по обсуждению здесь понятно...
а лично свои мысли и доводы прошу........
если можно на ящик stalkerracing@mail.ru дублировать в Ворде с такой раcпиновкой
1.ЕСТЬ (что сейчас по волнуещему Вас пункту)
2.ПРЕДЛОЖЕНИЕ
3.ОБОСНОВАНИЕ
Подпись,кординаты.
Активнее, товарищи...активнее...
Автор: Unnamed 19.9.2009, 21:55
А в связи с чем вводится данный запрет? Можно ли как то получить какое то обоснование?
Весь же мир цивилизованый ездит с форточками, а чем мы то хуже?
Автор: STALKERRACING 20.9.2009, 7:26
Весь же мир цивилизованый ездит с форточками, а чем мы то хуже?
Вы уважемый лучше как я выше просил - сформулируйте свои мысли ...а я в Комитете спортивной техники Ваш вопрос задам.
Но насколько мне известна позиция техкомов по данному вопросу - ослабление основного листа поликарбоната - тоже и по запрету по фиксации кроме вклеивания. (в тойже Эстонии - видимо это с 2010 года тоже запретят), а вот с толщиной пока ???????
Про остальной мир - каждая НАФ -решает что и как делать в национальном автоспорте. И поверьте у нас далеко не всё плохо. Да в одной из старейших мировых автофедераций (в этом году российской 105 лет, и она стояла у истоков ФИА) не всё гладко, но в том и заключается вся заковыка - пока сами спортсмены не сформулируют - без дрындежа интернетного - мало что будет менятся.
Автор: Unnamed 20.9.2009, 21:58
Под остальным миром я имел ввиду не национальные федерации.
В той же FIA GT, которая между прочим официальный чемпионат мира, используют поликарбонат и преспокойно делают в нем форточки.
Автор: STALKERRACING 20.9.2009, 22:26
В той же FIA GT, которая между прочим официальный чемпионат мира, используют поликарбонат и преспокойно делают в нем форточки.
Перестаньте валить всё в одну кучу....GT и тоже WRC это два РАЗНЫХ Чемпионата и две РАЗНЫХ автодисциплины.
Ралли проходит по дорогам ОБЩЕГО пользования , поэтому ненадо забывать о тех стандартах, которые на них действуют.
Те меры безопасности , которые можно обеспечить на автодроме - ни в коей мере не могут равняться с тем что РЕАЛЬНО обеспечить в ралли.
Автор: KONFUZZ 20.9.2009, 22:27
Как видно машинку уложили (уши)
Поликарбонат с машины теперь на моем тазе... с парой царапин
Чем не аргумент?
Повторюсь .... суть в тексте... толщина 4мм... ничего с ними не случилось но край форточки (направляющие) усилены алюминевой полоской.
+1 Unnamed
в GT используется тот же поликарбонат, причем там более контактный вид спорта чем ралли, значит получить осколок (чему я буду очень удивлен) выше...
Кстати в наскаре также используются кажется....
Давайте тогда предложим рафу протестировать поликарбона на профпригодность, ударить молотком не слишком сложно по закрепленному поликарбонату .. или согнуть лист размерами со стекло так сказать в twist...
Автор: STALKERRACING 21.9.2009, 0:03
+1 Unnamed
в GT используется тот же поликарбонат, причем там более контактный вид спорта чем ралли, значит получить осколок (чему я буду очень удивлен) выше...
Кстати в наскаре также используются кажется....
Давайте тогда предложим рафу протестировать поликарбона на профпригодность, ударить молотком не слишком сложно по закрепленному поликарбонату .. или согнуть лист размерами со стекло так сказать в twist...
испытания ЛЮБОГО материала должны проводиться в соответствии с методиками.(ГОСТ и т.д.)
Молотком для испытаний можно дать себе по пальцу
Притом замечу ....сплошные теоретики в инете прислал грамотно сформулированные вещи только один человек.....Поймите,- сумбур в инете который надо облекать в удобоваримую форму - это не айс.
Спасибо за точно и обоснованные предложения fazoinvertor
Автор: fuzh 21.9.2009, 0:13
читал щас тех требования.. про колеса довольно свободно все написано..
не вызовут ли "разварки" претензий - мой вопрос)
ps: по ширине колеса проходят, с запасом
до 850 см3 7 дюймов (178 мм)
до 1600 см3 8 дюймов (203 мм)
до 2000 см3 9 дюймов (229 мм)
Автор: STALKERRACING 21.9.2009, 0:32
не вызовут ли "разварки" претензий - мой вопрос)
ps: по ширине колеса проходят, с запасом
переправил Куделькину.
Сам ответить не готов. Работаю с Регламентом КлассиК ЛИГА
Но переделка дисков кажется и по ПДД неотносится к переделке рулевого управления , тормозов и т.д
Автор: KONFUZZ 21.9.2009, 0:49
Молотком для испытаний можно дать себе по пальцу
Притом замечу ....сплошные теоретики в инете прислал грамотно сформулированные вещи только один человек.....Поймите,- сумбур в инете который надо облекать в удобоваримую форму - это не айс.
Спасибо за точно и обоснованные предложения fazoinvertor
ну простите выражатся техязыком не могу. но постараюсь
Поликарбонат инмеет определенные характеристики
* Ударoпрoчнoсть – практичeски нeразбиваeмый;
* Лeгкий вeс;
* Прoзрачнoсть – свeтoпрoпускаeмoсть двух- и трeхстeнных листoв 70 – 82%;
* Пoгoдная и УФ устoйчивoсть – свoйства, сoхраняющиeся гoдами;
* Прeвoсхoдная тeплoизoляция – сoхраняeт энeргию;
* Высoкиe oцeнки пoжарнoгo качeства;
* Прoстoта в рабoтe и устанoвкe. Мoжнo испoльзoвать oбычныe инструмeнты;
* Жeсткий и, в тo жe врeмя, гибкий.
Плотность материала, г/см3 1,2
Предел прочности при растяжении, МПа 60
Предел прочности при изгибе, МПа 95
Модуль упругости при изгибе, МПа 2250
Ударная вязкость по Изоду, с надрезом, кДж/м2 10-15
Минимальный радиус изгиба арки, толщина 4мм 0,7м
сломать его практически не возможно...
Вопрос в форточках ..... при усилении рамки форточки алюминием при аварии автомобиля ничего с ними не произошло
Предел прочности при изгибе, МПа 95 вот эта велечина говорит о высокой прочности поликарбоната...
Автор: fazoinvertor 21.9.2009, 0:58
STALKERRACING, мне кажется у форумчан сложилось неправильное представление о том что происходит. Я и сам по началу подумал, что вы просто собираете мнения разных людей, формируете из них этакий "хит-парад", оформляете каким то образом и представляете на рассмотрение компетентным лицам. Теперь постепенно складывается понимание того, что вы собираете не список пожеланий, а стопу обращений от разных людей. Причем не абстрактной массы, а конкретно взятых людей с именем и фамилией. То есть вам необходимо показать как много людей хочет изменить существующие требования.
Если дело обстоит именно так, то я думаю вам стоит объяснить форумчанам саму процедуру и тогда, возможно, будет адекватный отклик.
Автор: fuzh 21.9.2009, 0:58
STALKERRACING, надеюсь на положительный ответ, ибо такие колеса так же составляют часть внешнего облика "раллийной легенды", и терять их совсем нехочется)
Автор: STALKERRACING 21.9.2009, 1:00
Поликарбонат инмеет определенные характеристики
* Ударoпрoчнoсть – практичeски нeразбиваeмый;
* Лeгкий вeс;
* Прoзрачнoсть – свeтoпрoпускаeмoсть двух- и трeхстeнных листoв 70 – 82%;
* Пoгoдная и УФ устoйчивoсть – свoйства, сoхраняющиeся гoдами;
* Прeвoсхoдная тeплoизoляция – сoхраняeт энeргию;
* Высoкиe oцeнки пoжарнoгo качeства;
* Прoстoта в рабoтe и устанoвкe. Мoжнo испoльзoвать oбычныe инструмeнты;
* Жeсткий и, в тo жe врeмя, гибкий.
Плотность материала, г/см3 1,2
Предел прочности при растяжении, МПа 60
Предел прочности при изгибе, МПа 95
Модуль упругости при изгибе, МПа 2250
Ударная вязкость по Изоду, с надрезом, кДж/м2 10-15
Минимальный радиус изгиба арки, толщина 4мм 0,7м
сломать его практически не возможно...
Вопрос в форточках ..... при усилении рамки форточки алюминием при аварии автомобиля ничего с ними не произошло
Предел прочности при изгибе, МПа 95 вот эта велечина говорит о высокой прочности поликарбоната...
а недумал ....во время краша ...это усиление отлетает в пятак???
уши так оборотов в 9-10 с обычными стёклами на плёнке ...которые улетают махом с афты...навевали мысль о сетках на проёмы ...но нельзя ...будут мешать обзору при движении по перегонам между СУ
Автор: STALKERRACING 21.9.2009, 1:03
2fazoinvertor
Коктейль Молотова из предложений улетел к Куделькину.
Автор: KONFUZZ 21.9.2009, 1:13
уши так оборотов в 9-10 с обычными стёклами на плёнке ...которые улетают махом с афты...навевали мысль о сетках на проёмы ...но нельзя ...будут мешать обзору при движении по перегонам между СУ
А теперь вот такой момент...
Давайте рассмотрим два варианта (вне зависимости есть форточка или нет):
1) Поликарбонат приклепан к внешней рамке двери.
При аварии или ушах его срывает с клепок и он остается на земле так как его площадь больше оконного проема...
При фронтальном ударе и деформации рамки двери его сорвет с клепок наружу...
2) поликарбонат вклеен в рамку вместо штатного стекла
При ушах неизвестно куда выгнет поликарбонат скорее внутрь ибо с другой стороны земля хоть и мимолетом
вот тут ваши слова "во время карша ...это усиление отлетает в пятак???"
При боковом ударе его также согнет в салон
При фронтальном спорный момент
А учитывая что вклеиватся он будет скорее всего на герметик то уж тут лучше стекло оставить....
Автор: sysadmin5 21.9.2009, 9:05
Давайте рассмотрим два варианта (вне зависимости есть форточка или нет):
1) Поликарбонат приклепан к внешней рамке двери.
При аварии или ушах его срывает с клепок и он остается на земле так как его площадь больше оконного проема...
При фронтальном ударе и деформации рамки двери его сорвет с клепок наружу...
2) поликарбонат вклеен в рамку вместо штатного стекла
При ушах неизвестно куда выгнет поликарбонат скорее внутрь ибо с другой стороны земля хоть и мимолетом
вот тут ваши слова "во время карша ...это усиление отлетает в пятак???"
При боковом ударе его также согнет в салон
При фронтальном спорный момент
А учитывая что вклеиватся он будет скорее всего на герметик то уж тут лучше стекло оставить....
Золотые слова, Юрий Бенедиктович! ©.
Осталось сформировать предложение об установке на клепки снаружи рамки.
Автор: STALKERRACING 21.9.2009, 9:14
Вы хоть представляете размер деформации дверного проёма ....чтобы усё выгнуло???Водопровод в афте для каких целей???
При таком раскладе уже пофигу усё....куда кривая вывезет...
устриц ел
Автор: sysadmin5 21.9.2009, 9:19
При таком раскладе уже пофигу усё....куда кривая вывезет...
устриц ел
Устриц есть как уипался
Автор: STALKERRACING 21.9.2009, 9:40
Устриц есть как уипался
вопрос
1.кто строил каркас
2.где это её так???
Автор: sysadmin5 21.9.2009, 9:48
Базара нет, каркас он строил сам, но соблюдая технологию (С30ХГСА), варили правильно. Единственное пары элементов не хватало. Но все же никто не дает гарантии что каркас свареный в Московии к примеру не согнет в зюзю при уборе боком в дерево на скорости 100 км/ч.
Автор: STALKERRACING 21.9.2009, 11:18
даже отсутствие одного элемента может сильно ослабить всю конструкцию
http://foto.mail.ru/mail/stalkerracing/1/14.html
здесь каркас Гаврилова - всё цело ....очень жёский краш.
а вот здесь каркас из Владимира tke.su
http://www.clubrally.ru/component/option,com_rsgallery2/Itemid,74/page,inline/id,4625/catid,55/limitstart,77/
http://aarnet.livejournal.com/1565.html
вполне достойный резалт при боковом ударе о бетонный пасынок электростолба
Автор: STALKERRACING 21.9.2009, 23:21
ОТВЕТ по РАЗВАРКАМ
Колесные диски не ограничены по конструкции. Но расшивать железные диски до ширины больше 6,5 " стремно - будет гнуть закраины. Да и не надо это. Даже на асфальте для "классики" 195 мм ширины - разумный предел.
На "кольце" в 80 - х годах ездили на "ПРОСТОРЕ" 205 мм, но это "кольцо" !!!
Автор: more 21.9.2009, 23:23
а проставки разрешены?
и если да, то каков максимально допустимый размер?
Автор: STALKERRACING 21.9.2009, 23:37
и если да, то каков максимально допустимый размер?
конечно разрешены, а выступание ....ну в конце концов ...возьмите приложение 9 КиТТ, сам КиТТ ну прочитайте - это очень увлекательно )))))
Автор: more 21.9.2009, 23:45
т.е. чтоб колеса не торчали
спс
Автор: STALKERRACING 22.9.2009, 0:00
спс
ну вот ....можете логически даже и без КиТТ мыслить
Автор: more 22.9.2009, 0:02
конечно можем
Автор: SERGEY STALKER 17.11.2009, 13:32
Вышел проект техктебований на 2010 год. Что касаемо классики:
1. Максимальное уширение кузова до 140 мм.
2. Вместо Панара кроме параллелограмма Уатта разрешен и А-образный рычаг.
3. Усиление рычагов не обязательно должно повторять форму усиливаемой детали. Главное - что б усиление не образовывало закрытой полости.
4. Можно ставить винтовые стойки, объединенные с пружинами , даже если в оригинале пружина и амортизатор разнесены.
5.Обшивки в салоне можно делать и из алюминия (толщиной не менее 0,5 мм) (раньше вроде тока пластик допускался и карбон/кевлар).
6. Боковые и заднее стекло можно поликарбонат - сплошной, не менее 5 мм (т.е. без форточек и заклепок).
7. Разрешено удалять петли капота, но при этом нужно не менее 4-х замков.
ну вкратце так
8. изменение материалов кузова запрещено. Т.е. нельзя пластиковые/алюминиевые капоты, двери и т.д.
Не нашел в проекте ничего о том, куда попадают машины с измененной кинематикой подвески, секвенталкой и многодроссельным впуском. А, кстати - минимальный вес от 1400 до 1600 кубиков - 775 кг, от 1600 до 2000 - 845 кг .
Автор: fazoinvertor 17.11.2009, 14:10
2. Вместо Панара кроме параллелограмма Уатта разрешен и А-образный рычаг.
3. Усиление рычагов не обязательно должно повторять форму усиливаемой детали. Главное - что б усиление не образовывало закрытой полости.
А если отверситие просверлить не прокатит? Или должно быть окно? Че делать то теперь?????????
|
Автор: Zver 17.11.2009, 14:42
Окошко сделай, и вопросов не будет:
Автор: SERGEY STALKER 17.11.2009, 16:54
Ой, а ещё и задний мост свободный при сохранении точек крепления продольных тяг на кузове и свободе точек крепления продольных тяг к мосту.
Автор: STALKERRACING 17.11.2009, 17:01
Спасибо , всем , КТО отписал мне по поводу вопросу изменений в КиТТ
Именно после облекания Ваших вопросов и чаяний , в некую форму, всё было переправлено Куделькину Сергею Альбертовичу.( с моими коментариями)
А также после неоднократных обсуждений с ним лично и по телефону.
Обвес ВФТС теперь можно будет на законных основаниях ставить в ралли)))))))))))))
да и по техническим вопросам для классики сделано немало .........
Автор: fuzh 17.11.2009, 17:21
вообще супер!!
под каждым пунктом готов подписаться))
STALKERRACING, спасибо за труд!
Автор: Геныч 17.11.2009, 21:44
под каждым пунктом готов подписаться))
STALKERRACING, спасибо за труд!
+мульен, Владиславу большое спасибо!
Автор: Unnamed 17.11.2009, 21:52
А бампера по прежнему нельзя будет снимать?
Автор: SERGEY STALKER 17.11.2009, 23:32
видимо низя...
Автор: RRR 17.11.2009, 23:57
Вот здесь можно найти ссылку на полный текст проекта: http://www.rallyrus.spb.ru/index_rus.php?subaction=showfull&id=1258450321&archive=&start_from=&ucat=&
И заодно полюбоваться конкурсными фотографиями на которых также запечатлены члены клуба lada-vfts.ru
Автор: Zver 18.11.2009, 1:02
Тянет на лучшую новость года. Спасибо за старания!
Автор: Unnamed 18.11.2009, 1:23
Че то я не осилил где фотками можно полюбоваться, если не трудно киньте в меня ссылкой.
Автор: STALKERRACING 18.11.2009, 11:46
что то я неочень понял ....без каркасов народа хватает ....а новость про уточнённый регламент КлассиК ЛИГА прошла в гробовой тишине ???????????????????????7
Календари и календарики ))))))))) на 2010 год я заказывал видимо зря ((((((((((((
Тайфун например ....что тебе теперь будет мешать стартовать в зачёте ?
Кстати Старая Шуя 2010 ( КР и ККР) полностью с невыполнимыми РГ для стандарта.
Автор: more 18.11.2009, 19:21
я вообще ничего понять немогу в регламенте((
какие требования к классам и откуда их брать
Автор: Zver 18.11.2009, 19:55
какие требования к классам и откуда их брать
Смотри национальную группу "Н"
Автор: more 18.11.2009, 20:35
посмотрел
вроде прояснилось
пока только одно понять немогу: как провести через салон топливную магистраль?
какого типа трубопровод можно использовать при этом?
Автор: Zver 18.11.2009, 20:46
вроде прояснилось
пока только одно понять немогу: как провести через салон топливную магистраль?
какого типа трубопровод можно использовать при этом?
Вопрос в техразделе повесь ))
Автор: Unnamed 18.11.2009, 20:55
какого типа трубопровод можно использовать при этом?
Ну в КИТТе же все подробно расписано с рисунками даже...
Автор: more 18.11.2009, 20:58
дайте плз ссылку на сам КиТТ (на самую полную версию с иллюстрациями)
уже столько всяких документов скачал на эту тему что реально запутался в них((
Автор: николай 757 18.11.2009, 21:20
уже столько всяких документов скачал на эту тему что реально запутался в них((
http://rrch.ru/component/option,com_docman/task,cat_view/gid,14/Itemid,26/
Автор: more 18.11.2009, 21:26
молчит ссылка(
Автор: Zver 18.11.2009, 21:27
Провода и трубопроводы
3.3.47. (4.124.) Разрешается изменять сочетание, расположение и материал всех проводов и трубопроводов. Трубопроводы для горячих жидкостей и воздуха не должны проходить через пассажирское помещение, за исключением случаев, когда это предусмотрено в серийной конструкции. Автомобили могут иметь топливопроводы, расположенные в салоне согласно п.3.1,3.2 Статьи 253 Приложения «J» к МСК. Во всех случаях указанные трубопроводы и топливопроводы должны быть надежно защищены.
Тормозные трубки в моторном отсеке должны быть металлическими.
Запрещено прохождение трубопроводов и проводов между каркасом безопасности и порогом и/или наружными панелями кузова. Все трубопроводы должны быть надежно закреплены и защищены от истирания.
Статья 253 Приложения «J» - http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/EA658B00B8E24395C125765600493AF7/$FILE/253%20(09-10).pdf
Автор: more 18.11.2009, 21:35
3.3.47. (4.124.) Разрешается изменять сочетание, расположение и материал всех проводов и трубопроводов. Трубопроводы для горячих жидкостей и воздуха не должны проходить через пассажирское помещение, за исключением случаев, когда это предусмотрено в серийной конструкции. Автомобили могут иметь топливопроводы, расположенные в салоне согласно п.3.1,3.2 Статьи 253 Приложения «J» к МСК. Во всех случаях указанные трубопроводы и топливопроводы должны быть надежно защищены.
Тормозные трубки в моторном отсеке должны быть металлическими.
Запрещено прохождение трубопроводов и проводов между каркасом безопасности и порогом и/или наружными панелями кузова. Все трубопроводы должны быть надежно закреплены и защищены от истирания.
Статья 253 Приложения «J» - http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/EA658B00B8E24395C125765600493AF7/$FILE/253%20(09-10).pdf
то есть получается что нельзя просто пустить от электробензонасоса просто металлическую трубку по тоннелю кпп в моторный отсек?
или я опять все не так понял?
Автор: SERGEY STALKER 18.11.2009, 21:43
какого типа трубопровод можно использовать при этом?
Какой-какой - тянешь вдоль центрального тоннеля целиковую трубку с "улицы" от топливного фильтра до подкапотного пространства . И будет тебе счатье и никто не придерется. Естесна красиво и надежно с прокладочками фиксируешь. А то ведь оно как бывает - проехали трясучий доп, на перегоне в машине закурили - а тут как из перетершейся бензотрубки плеснет
Автор: more 18.11.2009, 21:49
спасибо
Автор: RRR 18.11.2009, 22:00
Свежее этого нет:
http://raf.su/index.php?option=content&task=category§ionid=3&id=12&Itemid=119
http://rallyzone.ru/.contents/1225914352280083/ru/
Unnamed, фотки здесь, дальше по ссылкам сам найдёшь:
http://www.rallyrus.spb.ru/eng/gallery/categories.php?cat_id=13&page=2
Автор: DIMAN 18.11.2009, 22:44
вы мне просто скажите, прям вообще на стоке, из переделок только подвеска (традционно НИВА-Шнива) и тормоза на компонентах ВАЗ 2110, я смогу поехать в Классик-Лиге? - мне пох на результат, мне главное поучаствовать
Автор: more 18.11.2009, 22:49
я понял что да
главное условие это омологированные шмотки, сиденья и ремни
также наличие норм огнетушителя и выключателя "массы"
правильно?
Автор: SERGEY STALKER 18.11.2009, 22:51
Читаем регламент НГС ККР, ищем там техтребования к зачету "Стандарт" и внимательно изучаем. Чтение техтребований ещё никому никогда не вредило
А на вскидку - нельзя, ибо если например самодельные планшайбы для тормозных суппортов - то однозначно нельзя в "Стандарте". Если ВУТ на самодельном кроншлейне - тоже нельзя. Яж не знаю, что скрывается под формулировкой "тормоза на компонентах ВАЗ 2110"
Автор: SERGEY STALKER 18.11.2009, 22:56
главное условие это омологированные шмотки, сиденья и ремни
также наличие норм огнетушителя и выключателя "массы"
правильно?
мы про какой зачет говорим - "Стандарт" или какой-то из каркасных зачетов?
Если стандарт - то там шлема достаточно СЕРТИФИЦИРОВАННОГО и огнетушителя с необходимой массой заряда и не просроченного.
Выключатель массы обязателен в каркасных зачетах при ампутации замка зажигания, равно ак только в каркасных зачетах обязательны омологированные шмотки, шлема, ремни и сиденья.
Автор: more 18.11.2009, 22:58
Если стандарт - то там шлема достаточно СЕРТИФИЦИРОВАННОГО и огнетушителя с необходимой массой заряда и не просроченного.
Выключатель массы обязателен в каркасных зачетах при ампутации замка зажигания, равно ак только в каркасных зачетах обязательны омологированные шмотки, шлема, ремни и сиденья.
вот я мудак
Автор: SERGEY STALKER 18.11.2009, 23:01
ну зачем же так
Ещё раз процитирую "старших товарищей" - "Читайте Техтребования". На самом деле, очень многое там написанное - написано кровью и большими материальными потерями.
Автор: more 18.11.2009, 23:04
ну то что Техтребования придуманы не просто так это я знаю
Автор: SERGEY STALKER 18.11.2009, 23:07
А значит надо их почитать. И потом периодически перечитывать
Хотя б туалете по паре-тройке пунктов
Автор: more 18.11.2009, 23:09
Хотя б туалете по паре-тройке пунктов уже каша в голове густая от всего этого
ближе к делу посмотрим что и как
Автор: SERGEY STALKER 18.11.2009, 23:14
ближе к делу посмотрим что и как
Учить методике правильно чтения? Сначала читаем Спортивный кодекс. Потом читаем Пр 05/09 или уже скоро выйдет ПР 05/10. Потом читаем регламен тсерии, в которой планируем участвовать. Уяснив все организациооные моменты и решив для себя чт опоедем эту серию в этом зачете начинаем готовить технику. Для этого читаем КиТТ с Приложениями как минимум 2, 9 и 15.
Автор: more 18.11.2009, 23:17
спасибо за разъяснение:)
я бы сказал у меня проблема основная что слишком многое хочу сделать с автомобилем в плане подготовки, хотя многое из этого далеко и не обязательно
как говорится "пытаюсь объять необъятное"
Автор: SERGEY STALKER 18.11.2009, 23:26
сначала надо выполнить требования безопасности (каркас, ремни, седла, экипировка,удобное крепление огнетушителя и стропорезов, правильное крепление и защита аккумулятора, брызговики, отопление и вентиляция, трубопроводы, электрика, рулевое управление, тормозные мехинизмы и их привод,четко работающие замки и т.д.). затем сделать то, от чего зависит живучесть машины - усиление кузова, рычагов, всевозможных креплений, гидроизоляция,защиты, подвеска, хорошие шланги и хомуты. А вот затем уже можно повышать динамические характеристики автомобиля - тормоза, трансмиссия, мотор, всякий там поликарбонат и расширение колеи, баловство с А-образниками и т.д.
а то у нас как любят - обвес, широкую колею, мотор 200 сил, облегчение, гидроручник... а в проводке сопли висят, реле через раз работают, тормозные механизмы подтекают, шланги потрескашиеся... один проход по мокрому СУ и всё, приехали
По нынешним техтребованиям из классики вообще можно сделать ракету - турбомотор 2112 сил за 200, кулачок/секвенталка, любой другой задний мост, любые тормоза, облегчение кузова, широкая колея колеса до 17-ти дюймов с соотвествующими тормозными механизмами, заШС-ить всю подвеску...
Автор: DEMUS 18.11.2009, 23:31
я бы сказал у меня проблема основная что слишком многое хочу сделать с автомобилем в плане подготовки, хотя многое из этого далеко и не обязательно
как говорится "пытаюсь объять необъятное"
Раздели все на два пункта *желаемое* и *НЕОБХОДИМОЕ* и все будет правильно,все успеешь.
Автор: more 18.11.2009, 23:40
а то у нас как любят - обвес, широкую колею, мотор 200 сил, облегчение, гидроручник... а в проводке сопли висят, реле через раз работают, тормозные механизмы подтекают, шланги потрескашиеся... один проход по мокрому СУ и всё, приехали
По нынешним техтребованиям из классики вообще можно сделать ракету - турбомотор 2112 сил за 200, кулачок/секвенталка, любой другой задний мост, любые тормоза, облегчение кузова, широкая колея колеса до 17-ти дюймов с соотвествующими тормозными механизмами, заШС-ить всю подвеску...
спасибо за полный расклад по полочкам)
с необходимым на данный момент уже разобрался и приступил к реализации (ходовая и навыки вождения)
а все остальное пока в рамках устранения своих прошлых недоработок
Автор: DIMAN 19.11.2009, 0:36
планшайбы покупные, но на них ни сертификатов, ни фига нету, всё остальное ГОСТ и РСТ, а как Новичихин на самодельных планшайбах гоняет?
т.е. мне нужно два шлема омологированных? или сертифицированных для дорог общего пользования? и огнетушитель и я смогу поехать у вас? можете вообще ради прикола разжевать для тупых типа меня что нужно по-минимуму чтобы дриснуть в вашей серии, космолёт строить не собираюсь - добью этот кузов - возьму другой. Техтребования читал.
Автор: Zver 19.11.2009, 0:43
Лига проходит по требованиям НГС ККР. Вы в стандарте хотите? Посмотрите регламент в часте требований "Стандарт", приложение 3 в конце документа, там немного и вполне доступно - http://www.clubrally.ru/images/stories/documentation/2009/Reglament_NGS_KKR_2009.doc
Автор: Zver 19.11.2009, 1:23
Что лично я не понял из регламента ККР в части стандарта, так это следующее: можно ли использовать сиденья спортивного типа с истекшим сроком омологации, т.е. >5 лет с момента выпуска. Кто точно знает, проясните этот момент.
И второе - система питания. 1.2. Система питания – оригинальная для данной модели двигателя.
Т.е. если индекс двигателя "карбовый", инжектор ставить нельзя? Или все-таки можно? Потому как "Детали системы питания свободные."
ЗЫ Пора создавать раздел "Что нужно, чтобы поехать в "Стандарте""
Автор: SERGEY STALKER 19.11.2009, 9:52
Т.е. если индекс двигателя "карбовый", инжектор ставить нельзя? "
по сиденьям - формальн оможно использовать такие сиденья с закончившейся ОМОЛОГАЦИЕЙ, но с не закончившимся СРОКОМ ГОДНОСТИ. А в реальности - надо просто сделать невозможным узнать омологацию и срок годности сиденья путем удаления наклейки и/или нашивки.
ПО переводу карбового мотора на инжектор - это должно быть зафиксировано в свидетельстве о регистрации.
По планшайбам - ну почитаем таки требования для "Стандарта", а? Нам написано, что детали тормозной системы должны быть сертифицированы и/или одобрены производителем. У ваших план-шайб нет ни сертификата, ни одобрения Автоваза. А Григорий обязан готовить машину по КиТТ, где написано что неоригинальные детали крепления элементов тормозной системы должны быть НАДЕЖНЫМИ. Вот ему на таких планшайбах можно ездить
Автор: SERGEY STALKER 19.11.2009, 10:01
блин, ну прочитаем таки техтребования? Или русский язык в школе не учили?
1. Начнем с того, что автомобиль должен быть с состоянии, способном пройти самостоятельно придирчивый ТЕХОСМОТР в ГИБДД. Т.е. работать стеклоочистители и омыватель, лобовое без трещин, ремни не рваные и не тертые, работающий звуковой сигнал, вся работающия светотехника, предусмотренные конструкцией зеркала, закрепленный аккумулятор ну и т.д.
2.По шлемам - русским по белому написано:
п. 10.3 "Обязательны защитные шлемы, признанные ФИА или РАФ (Приложение 15 КиТТ редакции 2009 года). Разрешается использование шлемов British Standart Instution BS 6685 тип А и шлемов, имеющих сертификат ЕС (R, прежнее обозначение Е в круге) серий 04 и 05." ну вот как можно это не понять???
3. ЧТо нужно иметь с собой в машине - п.10.4. ".Автомобиль должен быть укомплектован 2-мя знаками аварийной остановки, медицинской аптечкой в соответствии с требованиями ПДД РФ, буксирным тросом длинной от 4-х до 6-и метров и огнетушителем с массой заряда не менее 2-х кг (срок годности не более 2-х лет от даты выпуска или проверки / перезарядки)."
Автор: DIMAN 20.11.2009, 14:50
Воооо, спасибо огромное. теперь понятно всё
Автор: STALKERRACING 1.12.2009, 1:04
В разделе РАЛЛИ появились документы на 2010 год
http://stalkerracing.ru/lookers/
Автор: STALKERRACING 9.12.2009, 0:26
Выдержки из Приложения 9 КиТТ на 2010 год -актуальные для форумчан
3.3.52. (4.128.).Оригинальное лобовое стекло должно быть сохранено. Боковые и заднее стекло могут быть заменены на бесцветный прозрачный сплошной листовой поликарбонат толщиной не менее 3 мм. Механизмы стеклоподъемников при этом могут быть удалены. Допускается крепление в резиновые уплотнители или вклеиванием. При сохранении оригинальных стекол разрешается снятие механизмов стеклоподъемников задних дверей, стекла при этом должны быть надежно зафиксированы в закрытом положении. Привод стеклоподъемников свободный.
3.3.55. Крылья или элементы кузова, продолжающие или выполняющие их роль, разрешается расширять как механической обработкой, так и применением дефлекторов (козырьков) из любого материала. Расширение крыла (дефлектор) должно перекрывать проем колеса не менее чем на 120, причем для задних колес не менее 60 сзади вертикали, проходящей через центр ступиц. Максимальные размеры дефлекторов не должны превышать 100 мм по высоте и 100 мм по ширине, но максимальная ширина автомобиля по крыльям в зоне их расширения не
должна превышать аналогичный размер серийного автомобиля более чем на 140 мм. Измерять максимальную ширину следует в вертикальной плоскости, проходящей через центр ступиц колес. Разрешается удалять материал крыла под его расширением (дефлектором). Однако любая часть кузова, отстоящая от края отбортовки исходного крыла далее 150 мм, не может быть изменена.
3.3.27. На автомобилях с приводом на заднюю ось и жесткой балкой заднего моста реактивные тяги задней подвески свободные. Разрешена установка дополнительных тяг. Разрешена замена тяги Панара на параллелограмм Уатта или А-образный рычаг. Крепление реактивных тяг к балке свободное. Оригинальное крепление продольных тяг к кузову должно быть сохранено.
Автор: AleXtream 19.1.2010, 21:38
1
Автор: Геныч 19.1.2010, 22:20
Тут на ТИ возник вопрос о ребрах жесткости на капоте, может кому интересна эта тема? От нас потребовали вернуть их на место, ссылаясь нато, что они элемент усиления, а значит должны присутствовать.
У нас же мнение, что двери, капот, багажник и т. д. являются навесными частями, почему в дверях можно их резать, а на капоте нельзя?
Автор: Урожай 21.1.2010, 16:17
У нас же мнение, что двери, капот, багажник и т. д. являются навесными частями, почему в дверях можно их резать, а на капоте нельзя?
Х.з. эти детали косвенно никак не влияют на целостную жосткость авто....странно...
А у меня такой вопрос по карданному соединению, ничего по этому пункту ненашел, значит оно свободное?я опосаюсь за надёжность джубы и крестовины, хотелось поставить вместо всего этого соединение на "шрусах", которое продаеться у нас на форуме т.к. мощность автомобиля за 250 сил...
Автор: -=veber=- 22.1.2010, 13:35
как мне однажды сказал всем известный товарисч куделькин если в тех требованиях чтото не описано значит изменять нельзя!
Автор: Unnamed 22.1.2010, 13:50
Гхм, странно, ибо во все времена что в автоспорте что в любых других аспектах нашей жизни исповедовался совершенно другой принцип - что не запрещено - то разрешено)))
Автор: -=veber=- 22.1.2010, 15:07
да но вот видимо есть исключения
Автор: Урожай 22.1.2010, 23:13
Бредятина...
Автор: Zver 23.1.2010, 1:11
Неоспоримый факт...
Автор: STriker 23.1.2010, 1:42
да да, тоже такую тему слышал ))))
Автор: Старый Гоняла 23.1.2010, 9:21
Хватит спорить, читайте внимательно вот это.
|
Автор: fuzh 23.1.2010, 10:57
Старый Гоняла, спасибо!
и у меня будет просьба, когда выкладываете вставки подобные этой, пишите источник плз
Автор: Старый Гоняла 24.1.2010, 20:03
|
Я думал и так понятно из какого это документа. Вот выкладываю первые страницыКиТТ.
Автор: Unnamed 5.2.2010, 23:16
У меня вопрос по креплению сидений.
Можно ли использовать сиденья с нижним креплением?
Вопрос сей возник потому как в статье 253 приложения J в пункте 16 указано что сиденья должны быть закреплены в соответствии с рисунком 253-65 который предпологает только боковое крепление. А вот допустим http://www.b-gdirect.com/racing-special-offers/R3109071113.html сиденье имеет омологацию и нижние крепления. Получается что по приложению сиденье должно крепится с боку а сама сидуха омологирована, соответственно ее можно использовать...
Автор: Sadovnik 23.8.2012, 13:45
открыл тему на раллизоне
здесь задаю такой же вопрос
Всем кто ездит на классике и для конкурентов.
Хочу написать письмо в комитет ралли, по поводу допущения классики в своем классе с 4-х дросельным впуском, в следующем сезоне.
Как это разрешено в других странах.
Классиководам - кто хочет/может поддержать?
Конкурентам - вы против или у вас есть свой взгляд на это?
Интересны все предложения.
Степанов Артём
г. Санкт-Петербург
Автор: Sadovnik 23.8.2012, 13:56
Забыл дабавить - С КЛАССИЧЕСКИ 8КЛ МОТОРОМ!!!
Автор: AleXtream 23.8.2012, 14:53
как показывает статистика-все поступают проще.перход на 16в.
Автор: AleXtream 23.8.2012, 14:55
хотя я был бы не против того,чтобы в 1600Н можно было на 1600 с дросселями/карбами на классическом моторе.
Автор: Ездец 23.8.2012, 18:33
И обвес вфтс разрешить... (он же по нынешним требованиям не проходит из-за ширины, если не ошибаюсь.)
Автор: Sadovnik 23.8.2012, 20:01
я знаю персонажей)))) которые до сих пор строят такие моторы и пока никуда не едут
меня интересует старый 8кл мотор, поэтому и прошу именно за него
те у кого 16кл должны ехать на одной дырке
Автор: Zver 23.8.2012, 20:50
Было бы здорово.
Автор: Edik33 24.8.2012, 9:04
Обвес разрешен... Читайте внимательно....
Автор: sirius13 24.8.2012, 9:17
Я за дросселя на классикомоторе.
Автор: Ездец 24.8.2012, 9:50
Автор: Edik33 24.8.2012, 9:57
http://www.almrally.ru/imageModul/documents/12/1531-trebovaniya-k-avtomobilyam-utchastvuyutshim-v-ralli-1-j-kategorii-prilozhenie-9-k-kitt-na-2011-god.pdf
3.3.55. Крылья или элементы кузова, продолжающие или выполняющие их роль, разрешается расширять как механической обработкой, так и применением дефлекторов (козырьков) из любого материала. Расширение крыла (дефлектор) должно перекрывать проем колеса не менее чем на 120, причем для задних колес не менее 60 сзади вертикали, проходящей через центр ступиц. Максимальные размеры дефлекторов не должны превышать 100 мм по высоте и 100 мм по ширине, но максимальная ширина автомобиля по крыльям в зоне их расширения не должна превышать аналогичный размер серийного автомобиля более чем на 140 мм. с учетом дефлекторов. Измерять максимальную ширину следует в вертикальной плоскости, проходящей через центр ступиц колес. Разрешается удалять материал крыла под его расширением (дефлектором). Однако любая часть кузова, отстоящая от края отбортовки исходного крыла далее 150 мм, не может быть изменена.
Автор: Klim 24.8.2012, 12:12
Мне всё равно
Автор: Valerich 44 25.8.2012, 9:51
Я только за 4 дырки на классике
Автор: RRR 19.9.2012, 0:02
Конечно, ты-то на 16в...
)
Автор: Rallier 4.10.2012, 15:03
Товарищи, имеются волнующие вопросы!
1) Можно ли опускать рулевую колонку ниже? в стандарте, в каркасе? что скажет техкомиссия?
2) Допустит ли техкомиссия, если я с просроченного ковша сдеру наклейку омологации?
Автор: RRR 4.10.2012, 22:56
Думаю что насчёт первого скорее всего, а насчёт второго точно ничего не скажет.
Автор: Ездец 4.10.2012, 23:15
А где можно взять ежегодник?
Автор: Rallier 5.10.2012, 9:36
То есть опускать руль можно и не важно каким способом я это сделал?
Я просто слышал что можно содрать наклейку омологации и сиденье становится "вечным", но только как я понимаю для клуба и кубка России, для чемпионата все только по омологации, прально?
Автор: Wiener 5.10.2012, 16:00
1) Можно ли опускать рулевую колонку ниже? в стандарте, в каркасе? что скажет техкомиссия?
2) Допустит ли техкомиссия, если я с просроченного ковша сдеру наклейку омологации?
1) Если всё будет на родном креплении, методом подкладывания шайб, то скорее всего проблем не будет;
2) "Кресло заводского изготовления, спортивного типа со сплошной спинкой", так, что если бирку омологации оторвать (из-за истечения срока), то без проблем.
Автор: Wiener 5.10.2012, 16:01
В региональном отделении РАФ, или пытаться по нету из разрозренных кусков собрать, т.к. на официальном сайте РАФ бардак.
Автор: Wiener 5.10.2012, 16:01
Я просто слышал что можно содрать наклейку омологации и сиденье становится "вечным", но только как я понимаю для клуба и кубка России, для чемпионата все только по омологации, прально?
Да, именно так.
Автор: Rallier 5.10.2012, 16:19
Благодарю за разъяснение!)
Автор: Rallier 29.9.2014, 11:59
А может кто подсказать?
Для класса 2000Н, можно ли изменять центральный тоннель для установки труб под сиденья? Покурил КиТТ, и вроде как можно, но решил что лучше спрошу у бывалых.
Автор: Евгений.В 29.9.2014, 14:09
Для класса 2000Н, можно ли изменять центральный тоннель для установки труб под сиденья? Покурил КиТТ, и вроде как можно, но решил что лучше спрошу у бывалых.
Я столкнулся с той же проблемой, увеличив туннель под выхлоп пол прижался в плотную к трубе крепления сидения и приходится болт вставлять из под машины чтоб закрепить кронштейн.
Прокатит это или нет пока не знаю, если не найду где и как это описано то буду звонить Куделькину.
Автор: Rallier 29.9.2014, 14:25
3.22.8. В случаях, если установка деталей и узлов, повышающих безопасность (каркас
безопасности, крепления сидений, провода и трубопроводы и т.п.), потребуют изменения
конструктивных элементов кузова, то такие изменения разрешаются.
Вот единственное что я нашел по этому вопросу в приложении 9 к китт.
Получается изменять можно, но боязно) нада звонить тех комиссару.
У меня сам кронштейн сиденья упирается( ложиться сверху) на тоннель.
Еще вопрос один, по приложению к китт трубы для сидений нужно приваривать, в приложении J, нужно чтоб прикручивались, вопрос как делать? Если вдруг получится поехать за бугор, там пустят на приваренных трубах?
Автор: Rallier 29.9.2014, 14:26
С классикой пока закончил, сейчас пежо делаю, не подумайте что сиденье поставил сбоку от руля)))
Автор: Евгений.В 29.9.2014, 14:40
Мы делали под сидения квадратной трубой и она приварена к порогу и тоннелю с квадратными усиливающими пластинками и это проходило всегда, везде и на всех машинах.
Автор: Евгений.В 29.9.2014, 14:41
Звонил Куделькину он просит фото в почту а потом будут ответы.
Автор: Rallier 29.9.2014, 14:55
Евгений, спасибо что позвонили!
А на какую почту писать ему?
Мерил сиденье, на фото видно как он упирается , былоб идеально еще чуть ниже его поставить, но мешает тоннель.
Фотографировал больше для себя, как думаете Куделькин будет вообще на такие фото смотреть?)
|
|
|
Автор: Евгений.В 29.9.2014, 17:51
Наверно так ставить кронштейн нельзя, вот подсказка.
2.4. СИДЕНЬЯ.
2.4.1. Обязательна установка специальных анатомических сидений, признанных ЕЭС, FMVSS или FIA (Стандарты 8855/1992 или 8855/1999), любые изменения которых запрещены. Допускается применение си-дений с окончившейся омологацией, если они не имеют внешних повреждений и срок их службы не превы-шает 10 лет.
2.4.2. Если оригинальные крепления сиденья водителя или его опоры изменены, то изменённые элементы, а также крепление сиденья должны соответствовать следующим требованиям:
- Опоры должны быть закреплены на кузове/шасси минимум в 4 точках, болтами с минимальным диаметром 8мм, с усилительными пластинами.
- Минимальная площадь контакта между опорой, кузовом/шасси и усилительной пластиной — 40см2, для каждой точки крепления. Если используются системы быстрого съема, они должны быть способны про-тивостоять вертикальной и горизонтальной нагрузкам в 18000Н, прикладываемым не одновременно.
- Сиденье должно крепиться к опорам 4-мя точками крепления: 2 спереди и 2 сзади болтами с мини-мальным диаметром 8мм и с усилительными пластинами, интегрированными в сиденье. Каждая монтажная точка должна быть способна противостоять нагрузке 15000Н прикладываемой в любом направлении.
- Минимальная толщина опор и усилительных пластин — 3мм для стали, и 5мм для материалов из легких сплавов. Минимальный продольный размер каждой опоры — 6см.
- Оригинальные опоры сиденья могут быть заменены на поперечные стальные трубы, приваренные к кузову в соответствии с Рис.1 Приложения 1. Минимальные размеры (диаметр и толщина стенки) труб: 38Х2,5мм или 40Х2мм.
2.4.3. Все пассажирские сиденья и их съемные кронштейны должны быть сняты. При этом для автомоби-лей с трехобъемным кузовом необходимо наличие сплошной металлической перегородки, отделяющей са-лон от топливного бака и/или элементов топливной системы, расположенных в багажнике. Разрешается уда-лять кронштейны крепления пассажирских сидений, являющиеся частью кузова.
2.4.4. Если на автомобиле установлено сиденье переднего пассажира (которое может быть использовано в каком-либо тренировочном заезде), то требования к этому сиденью и его установке, также как и к ремням безопасности и иному оборудованию безопасности, аналогичны требованиям к рабочему месту и сиденью водителя.
Автор: fazoinvertor 29.9.2014, 18:28
Если развернуть кронштейн на 180 градусов, то можно нормально прикрутить к кузову через усилительные пластины.
Автор: Rallier 29.9.2014, 18:32
Естественно так кронштейн стоять у меня не будет, это я показал в каком месте мне мешает с тоннелем.
Но расстояние между тоннелем и кронштейном будет мизерным, труба поперечная придет заподлицо тоннелю, и втулка в трубе будет прям около тоннеля, не знаю что из этого получится.
Автор: Rallier 29.9.2014, 18:33
Так нельзя по требованиям
Автор: fazoinvertor 29.9.2014, 18:51
Почему? Какому пункту противоречит?
Автор: Rallier 29.9.2014, 19:06
Ну вообще может и не противоречит, но я такого, честно, не видел. а с другой стороны как тогда быть? там все висит в воздухе.
2.4. СИДЕНЬЯ.
2.4.1. Обязательна установка специальных анатомических сидений, признанных ЕЭС, FMVSS или FIA (Стандарты 8855/1992 или 8855/1999), любые изменения которых запрещены. Допускается применение си-дений с окончившейся омологацией, если они не имеют внешних повреждений и срок их службы не превы-шает 10 лет.
2.4.2. Если оригинальные крепления сиденья водителя или его опоры изменены, то изменённые элементы, а также крепление сиденья должны соответствовать следующим требованиям:
- Опоры должны быть закреплены на кузове/шасси минимум в 4 точках, болтами с минимальным диаметром 8мм, с усилительными пластинами.
- Минимальная площадь контакта между опорой, кузовом/шасси и усилительной пластиной — 40см2, для каждой точки крепления. Если используются системы быстрого съема, они должны быть способны про-тивостоять вертикальной и горизонтальной нагрузкам в 18000Н, прикладываемым не одновременно.
- Сиденье должно крепиться к опорам 4-мя точками крепления: 2 спереди и 2 сзади болтами с мини-мальным диаметром 8мм и с усилительными пластинами, интегрированными в сиденье. Каждая монтажная точка должна быть способна противостоять нагрузке 15000Н прикладываемой в любом направлении.
- Минимальная толщина опор и усилительных пластин — 3мм для стали, и 5мм для материалов из легких сплавов. Минимальный продольный размер каждой опоры — 6см.
- Оригинальные опоры сиденья могут быть заменены на поперечные стальные трубы, приваренные к кузову в соответствии с Рис.1 Приложения 1. Минимальные размеры (диаметр и толщина стенки) труб: 38Х2,5мм или 40Х2мм.
2.4.3. Все пассажирские сиденья и их съемные кронштейны должны быть сняты. При этом для автомоби-лей с трехобъемным кузовом необходимо наличие сплошной металлической перегородки, отделяющей са-лон от топливного бака и/или элементов топливной системы, расположенных в багажнике. Разрешается уда-лять кронштейны крепления пассажирских сидений, являющиеся частью кузова.
2.4.4. Если на автомобиле установлено сиденье переднего пассажира (которое может быть использовано в каком-либо тренировочном заезде), то требования к этому сиденью и его установке, также как и к ремням безопасности и иному оборудованию безопасности, аналогичны требованиям к рабочему месту и сиденью водителя.
Евгений, а Вы откуда это взяли? Меня смутил размер труб, я купил себе 30ую трубу со стенкой 1.5, в полной уверенности что нужна такая. Вот из приложения 9 к китт "Минимальный размер трубы: 30*1,5 мм2 (круглая), либо 25*25*1,5 мм2 (прямоугольная)."
Автор: Rallier 29.9.2014, 19:07
С левой стороны все в воздухе висит
Автор: Евгений.В 29.9.2014, 19:24
Это с Кросса, там просто подробней описано.
А вот наше.
Сиденья и их крепление.
Передние сиденья должны быть заменены жесткими сидениями заводского изготовления спортивного типа. Спинки таких сидений должны быть сплошными, достигая по высоте уровня темени спортсмена. Рекомендуется установка омологированных ФИА сидений. Для а/м с приведенным рабочим объемом двигателя свыше 2000 см3 передние сиденья и их кронштейны должны соответствовать требованиям п.16 Ст.253 Приложения «J» к МСК ФИА.
Запрещено крепить сиденья к полу. Сиденья должны быть закреплены на вваренные между туннелем пола и порогом кузова опоры - поперечные трубы. Минимальный размер трубы: 30*1,5 мм2 (круглая), либо 25*25*1,5 мм2 (прямоугольная). Трубы должны опираться на усиливающие накладки размером не менее чем 4000 мм2 и толщиной не менее 3 мм, приваренные к кузову. Точки крепления сидений или их кронштейнов к трубам должны быть усилены втулками. При использовании дополнительных продольных элементов креплений сидений их размеры должны быть не менее чем минимальные размеры поперечных элементов крепления. Между собой поперечные и продольные элементы должны быть соединены не менее чем в 4-х точках через
Приложение 9 к КиТТ 2014.
промежуточные опоры толщиной не менее 3 мм и площадью не менее 2000 мм2 каждая. Опоры должны быть приварены к поперечному или продольному элементу с использованием усилительных косынок. Разрешается удалять оригинальные крепления и опоры сидений. Кронштейны сидений должны соответствовать требованиям п.16 Ст.253 Приложения «J» к МСК ФИА.
Разрешается использовать опоры сидений в соответствии с рис.253-65В п.16 Ст.253 Приложения «J» к МСК ФИА.
Разрешается снимать задние сидения и их спинки. При этом необходимо наличие сплошной металлической перегородки, непроницаемой для огня и жидкости, отделяющей салон от двигателя (при заднем его расположении) либо находящихся внутри кузова топливного бака, элементов системы питания или аккумулятора.
Автор: Евгений.В 29.9.2014, 19:37
Запрещено крепить сиденья к полу.
Меня этот момент только интересует, в моем случае был помят пол для выхлопа и кузов практически касается трубы сидения, и гайку с трудом можно заколотить чтоб кронштейн привернуть, вот у меня вопрос возник-можно или нет болт крепления кронштейна вставить с днища тупо просверлив пол.
Можно легко сказать что сидение привернуто к полу в моем случае.
Автор: Rallier 29.9.2014, 21:43
Меня этот момент только интересует, в моем случае был помят пол для выхлопа и кузов практически касается трубы сидения, и гайку с трудом можно заколотить чтоб кронштейн привернуть, вот у меня вопрос возник-можно или нет болт крепления кронштейна вставить с днища тупо просверлив пол.
Можно легко сказать что сидение привернуто к полу в моем случае.
Евгений, а можете сфоткать для наглядности?
Автор: Евгений.В 29.9.2014, 22:10
Доберусь сфоткаю.
Автор: Евгений.В 30.9.2014, 22:19
Вот как пол в районе выхлопной трубы касается крепления сидения.
|
Автор: Rallier 1.10.2014, 8:14
А почему не стоит втулка с резьбой в трубе?
Автор: Евгений.В 1.10.2014, 8:36
Там обычная втулка без резьбы, сейчас то что делать прикрутить и не вспоминать или это нарушение?
Автор: Rallier 1.10.2014, 9:10
Такой вопрос лучше через техкома.
Замять 1 см пола вообще никак? там сразу выхлоп?
Автор: Rallier 1.10.2014, 9:12
Или обмануть всех и вырезать круглое отверстие для гайки снизу, и получается пол никак не участвует в креплении сиденья) а изнутри на всякий случай герметик, чтоб говнище не попало в салон.
Автор: Евгений.В 1.10.2014, 11:29
Замять легко, там на полу мастики еще полно как ее уберу так и замну место под гайку, думаю так проще будет, просто хотел как удобней и жесткость кузову в этом месте придать, и трубу хочется поплотней к кузову закрепить я постоянно ей цепляюсь.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)