Версия для печати темы

Автор: Евгений.В 23.11.2015, 2:14

Все наверно сталкивались с проблемой управления классики в повороте, чуть выше скорость и можно просто уехать прямо и не попасть в поворот а мастерство помогает в очень узком пределе, то есть по сути конструкция подвески ограничивает наши возможности.
Постараюсь подробно описать и собрать по максимуму все фотографии для лучшего понимания в этой теме.

Автор: Евгений.В 23.11.2015, 2:26

Берем балку и вырезаем балгаркой как нарисовано.

Автор: Евгений.В 23.11.2015, 2:29

Получается вот такая дыра.

Автор: Евгений.В 23.11.2015, 2:46

Вкладываем в балку за ранее изготовленный брусок из 20 стали.

Автор: Евгений.В 23.11.2015, 2:57

Вставки в балку.
Я дам потом другую фото с небольшим изменением для удобства.

Автор: Евгений.В 23.11.2015, 3:05

Вот фото как выглядит после сварки.
Нужно поднять ось нижнего рычага на 30 мм. и сдвинуть в перед на 25.

Автор: Евгений.В 23.11.2015, 3:15

потом все усиливается.
Тут фотки с разных балок, надо заводское крепление срезать и низ балки подогнуть до вставки и приварить.

Автор: Евгений.В 23.11.2015, 3:23

Но это еще не все, надо сошки опускать в низ на 25-26мм. и угол Аккермана уменьшить в двое, заодно можно их сделать короче.

Автор: Евгений.В 23.11.2015, 3:27

Ранее я эти сошки гнул с газовой горелкой.

Автор: Евгений.В 23.11.2015, 3:38

Ранее изготовил стенд из заводских комплектующих кузова для проверки и настройки геометрии подвески, рулевого управления и развал схождения, проверил кучу всяких рычагов Стингер, Турботему и оказались лучше всех заводские (ВИС) с переделанной балкой и сошками.

Автор: Евгений.В 1.12.2015, 22:00

Балка сваривается в кондукторе изготовленного из профиля все размеры выдержаны.

Автор: Евгений.В 1.12.2015, 22:12

Вкладка для нижнего рычага встает строго в размер, размер между левой стороной и правой 61 см. Если на Вашей машине после гонок не выводится развал и шайб уже нет между балкой и осью то нужно заложить сразу углубление вкладки например на 5 мм.
Там кстати есть варианты, можно нижние рычаги удлинить больше положенного чтоб прирост развала был еще больше и одновременно увеличивается ход подвески, тогда нужно размер 61 уменьшать, например 60 или 59. Если кому что не ясно то спрашивайте.

Автор: Евгений.В 1.12.2015, 22:16

После установки балки надо нижнюю часть лонжерона подпилить так как рычаг при ходе вверх начинает упираться.

Автор: Евгений.В 1.12.2015, 22:21

Еще есть места куда колеса при вы вороте упираются на кочках.

Автор: Евгений.В 1.12.2015, 22:28

Колеса из за кастера 6-9 градусов уходят в перед и упираются в брызговик, зазор между колесом и порогом увеличивается и влезают даже 16 дюймовые колеса, центр тяжести смещается на задние колеса, машина буксует меньше а управляется лучше.

Автор: Евгений.В 1.12.2015, 22:36

Брызговик по местам сварки вскрывается, до нужного размера вминается и обратно заваривается, единственная проблема возникает с площадкой под аккумулятор, она не много деформируется, у кого он спереди стоит надо аккумулятор короткий на 45 Ампер, он и легче.

Автор: Евгений.В 1.12.2015, 23:03

После всех переделок делать стандартный развал схождение как на обычной классике, единственное надо загрузить машину пилотом бензином и т.д. если надо то штурманом и именно на загруженной делать делать развал схождение.

Автор: Sonic87 1.12.2015, 23:12

Думаю, стоит добавить, что для такого кастора необходимо вырезать часть столба под резинкой пружины и нижние шаровые сменить на лимфердеры
А ещё нижнее крепление амортиков - только на шс, либо крепление переделывать.

Автор: Евгений.В 3.12.2015, 0:00

Sonic87 привет, я сейчас рассказываю простой вариант на стандартных рычагах, а на твоей не в касторе дело у тебя рычаги удлиненные на 15 мм. поэтому и резать пришлось.
По нижним шаровым все верно надо ставить только Лимфердер или Белибей другие не подойдут, верней подойдут если на рычаге площадку под шаровую ровно приварить но тогда при использовании жесткого амортизатора выдергивается шар из шаровой.


А поподробней расскажи, я на подопытной машине не менял не чего только балку и сошки.

Автор: Klim 3.12.2015, 9:56

Я использую Трек Чемпион очень давно. Почему только Лемфёрдер?

Автор: Гусев Антон 3.12.2015, 12:25

Думаю потому что палец на больший угол может поворачиваться относительно корпуса шаровой.

Автор: Евгений.В 4.12.2015, 2:16

Это когда кастер большой, больше 5 градусов а секторные нижние шаровые при вывороте заклинивают.

Автор: Евгений.В 18.1.2016, 12:19

Вот вставка с изменением, если сдвинуть ее в перед для большего кастера то сзади остается щель, вот этот хвостик щель закрывает и добавляет жесткости конструкции.

Автор: CLIFF 1.9.2016, 7:29

Евгений, а чертеж есть это вставки?

Автор: fazoinvertor 1.9.2016, 16:55

Может стоит придумать на балку 4 уха? И этот кусок металлолома не надо возить и оси нижних рычагов.

Автор: CLIFF 1.9.2016, 20:55

чет не понял тебя)))

Автор: Евгений.В 1.9.2016, 22:02

Не, вот за счет этого металлолома появляется жесткость балки и адекватное управление.




Чертежи есть где то у фрезеровщика, но честно говоря можно и балку померить там ведь все одинаково сделано под ось нижнего рычага.

Автор: fazoinvertor 2.9.2016, 0:58

Как то так. зеленый уголок, на него4 красных уха. Если продолжить уголок дальше, где показано синим, то можно еще дополнительно его к лонжерону привязать. И юзать 2 болта с контрагайкой промеж ушей для регулировки углов. У такого узла прочность будет в разы больше.

Автор: CLIFF 2.9.2016, 11:55

сам рычаг к этим ушам прикручивать? болтами? мне кажется ось надежней чем 2 болта,

Автор: fazoinvertor 2.9.2016, 14:31

У оси один конец в воздухе болтается, как она может быть надежнее?

Автор: CLIFF 2.9.2016, 15:25

а как развал регулировать? в твоем варианте?

Автор: fazoinvertor 2.9.2016, 16:35

В моем варианте, как на всех нормальных автомобилях, делается жесткая геометрия один раз и потом не требует регулировки. Это в стоковой балке уши плавают как им хочется.

Автор: CLIFF 5.9.2016, 14:14

Евгений, вы видео хотели показать и если есть еще какой то материл по данному вопросу тоже хотелось бы посмотреть. И еще вопрос в верхней шаровой 2123 отпадает вопрос? и нужно ли под шаровые проставки подкладывать чтобы они под углами к плоскости рычага прилегали?

Автор: DIPOS 6.9.2016, 0:24

Потом требуется стапель,особенно в спорте.

Автор: DIPOS 6.9.2016, 0:26

А лонжероны кто держать будет?

Автор: Turrba 6.9.2016, 1:53

Идея неплохая, но прыгающей классике регулировка углов нужна, отверстия в синих уголках должны быть не круглые...

Автор: fazoinvertor 6.9.2016, 11:52

У классики достаточно крепкая балка (да и усилена она тут у всех), а лонжерон там такого конского сечения, какого даже подрамники не делают. Это самое тяжелое и нагруженное место в автомобиле. Там и двигатель и подвеска все сходится. Все проблемы из-за соединений. Уши в балке лопаются - мы усиливаем это все уголком, вытягиваются болты крепления рычагов и гнет оси - меняем на уши. Если это будет достаточно прочной конструкцией, то выдержит и нагрузки от подвески и двигателя. Вся остальная бричка уже так сильно туда влиять не будет, да и привязана будет опять же через лонжерон. С какой стороны и от чего будет такая нагрузка, что придется стапелить?

Автор: Turrba 6.9.2016, 19:41

Не собираюсь спорить, я только по своей машине сужу, конечно. Хотя всё относительно...

Автор: CLIFF 6.9.2016, 21:34

блин никто толком не сделал и никто не отписал ощущения от переделки балки... эта тема меня очень волнует)))

Автор: Евгений.В 6.9.2016, 23:06

Все уже в разных темах не раз описано!
Из недостатков: тяжело крутится руль при малых скоростях, например на парковке.
И при движении задним ходом руль еще тяжелее крутится.
Развал схождение надо делать с снаряженной массой, то есть с пилотом, бензином, и т.д.
Требует не большой доработки кузова.

Преимущества: едет уверенно, не рыскает по дороге, в поворот вкатывается легко без сноса передней оси, при этом крен минимальный.

Давай проще, повтори конструкцию и опиши здесь свои ощущения.

Автор: DIPOS 7.9.2016, 0:03

При ударах о дорожное полотно,мы же не на дачу бубулю везем с рассадой))Лонжероны слабые на классике.
А как ты собираешься развал и кастер выставлять на таком креплении рычага,болтами с эксцентриком,так все убежит при первом прыжке или ударе.Допуски в диагоналях конские до 15-20мм,а у иномарок 1мм

Автор: CLIFF 7.9.2016, 10:04

кроме этой темы где еще?

Автор: Zver 7.9.2016, 10:43

Стесняюсь спросить - а как мерить диагонали?

Автор: Евгений.В 7.9.2016, 14:39

Что то поискал, не нашел, но много раз обсуждалось уже.
Я собираюсь делать балки, сошки и рычаги, есть желающие присоединиться, а то не рентабельно поштучно делать.

Автор: Кэр 7.9.2016, 15:50

это надо связаться с каким нибудь магазином...как дрифтеры в свое время делали с турботемой. без рекламы не раскрутится

Автор: Turrba 7.9.2016, 17:19

В какие деньги обойдётся пакет доработок?

Автор: Евгений.В 7.9.2016, 19:21

Себестоимость примерно около 7 т.р. если 4 - 5 комплектов делать, это готовая балка и сошки, причем по желанию углы можно делать любые.

Автор: Turrba 7.9.2016, 20:07

А в кузове что нужно дорабатывать?

Автор: DIPOS 7.9.2016, 20:26

Есть контрольные точки кузова

Автор: Евгений.В 7.9.2016, 21:10

Там надо болгаркой подпилить места куда рычаги будут упираться и доработать места под амортизаторы. Не сложно.

Автор: Turrba 7.9.2016, 21:37

А внешне машина сильно меняется из-за таких доработок? теоретически, морда станет выше, чем у стока?

Автор: Евгений.В 8.9.2016, 9:39

Со стороны не видно что есть изменения, но машина станет выше на 1.5 см.

Автор: Zver 8.9.2016, 12:37

Спасибо, Кэп!

Вопрос в том, как практически с достаточной точностью измерить диагонали между колесами. Или я что-то неправильно понял?

Автор: Евгений.В 8.9.2016, 15:54

Гляди, когда строим подвеску и чтоб не ошибиться в размерах надо сначала выставить и промерять верхние рычаги, меряются от крайних отверстий шаровых до отверстий кронштейна крепления задних тяг, рычаги при этом параллельно земле, (можно использовать отвес из нитки с гайкой) и если заметно что есть разница хоть в 1 мм. то надо обязательно устранять, в моей подвеске расстояние между сайлентблоками больше на 6 мм. и рычаг не стягивается тупо осью а регулируется подкладыванием шайб чтоб сдвинуть рычаг для точной настройки, и под заводскую конструкцию то же можно проложить шайбу нужной толщины или подрезать втулку сайлентблока если надо, а только потом выставляется нижние рычаги, а развальщик потом сделает более точно за счет нижних рычагов, но в целом основа геометрии кузова это отношение верхних рычагов к точкам креплений моста.

Автор: Евгений.В 8.9.2016, 16:20

Как то давно был случай в сервисе на развале, с одной стороны получилось шайб много а с другой надо ось пилить там с одной стороны всего одна шайба и развал как нужно не выводится, и я тогда удлинил верхний рычаг по рекомендации того деда и настроил диагонали, и я сам офигел от того что все сразу настроилось и машину перестало таскать по дороге и идеально она управлялась, и этот случай кардинально поменял мое отношение к подвеске.

Автор: Zver 8.9.2016, 16:38

Кронштейнов на кузове или на мосту? Вероятно, длинных тяг?

Автор: Евгений.В 8.9.2016, 17:15

Кронштейнов на кузове длинных тяг.

Автор: Евгений.В 22.10.2016, 15:11

Нашел старые фотки.
Одна машина с переделанной балкой а другая с стандартной.

Автор: Евгений.В 22.10.2016, 15:15

Обе машины поддомкрачены на одинаковую высоту эмитируя крен.

Автор: iskra 8.2.2017, 12:50

На моей машине чуть проще конструкция балки, без "нащельников" - https://www.drive2.ru/l/462231665733796727/

Балка установлена на автомобиле - https://www.drive2.ru/l/465284459768315950/

Испытать хочу на "Золотых Воротах", 12-го февраля во Владимире.

Автор: Федоров Игорь 7.8.2017, 0:34

Евгений на счет углов и кастера все понятно, я не совсем понял цель данного мероприятия? Единственное что пришло в голову,
это усиление балки и возможность ездить на оригинальных рычагах. Просто кастер можно изменить и другими способами
с применением других рычагов
Конечно если все упирается в регламент, тогда все понятно

Автор: flint 7.8.2017, 10:12

Цель изменения балки по методу Евгения - это малокровным путем изменить кинематику подвески, а именно динамический развал, который на классике с завода совсем не гоночный.

Автор: Евгений.В 7.8.2017, 16:04

Способов много, я исхожу из тех соображений которые при желании можно повторить у себя в гараже, или не за дорого и быстро где убрался там и отремонтировать.
У нас в ралли не такой жесткий регламент, а на спринтах его почти нет и можно много что воплотить, но рычаги на трубах не приживаются и ездят на них единицы.
Кастер можно изменить многими способами, но правильный тот, при котором колесо выдвигается в перед.

Автор: Федоров Игорь 8.8.2017, 3:00

То что колесо надо двигать вперед, полностью согласен, просто изначально не понял саму идею переделывания балки

Автор: CLIFF 10.8.2017, 7:21

Доброго времени суток всем) встпл омтро вопрос с динпитчесеим развалом, принимал участие в автоспринте на асфальте и в каждом повороте очень много терял изза того что машина ехала кае утюг наруднем колесом. Каюсь настройки развала были штатными, не успел я их настроить. Теперь я хочу выйти из ситуации так - переделать верхний рычаг под шаровую от 2123. Какие бы по рекомендовали углы кастора и развала. Сх хочу оставить либо штатное либо в нулях. Развпл вижу 2,5 - 3 . кастор 6-7. Тут на форуме есть людт с верхней шаровой от 2123 хотелось бы услышать что у них вышло) фото как колесо в повороте подламывается позже выложу из дома))

Автор: CLIFF 10.8.2017, 19:25

Автор: flint 11.8.2017, 10:11

C такими углами ты обалдеешь руль наяривать на затычках. Такое если только в кольце, где руль более 180гр в каждую сторону вращать не надо. Развал сделай -1,5 (1гр 30мин), схождение 0, кастор 5-6.

Так же надо зад сделать жуть жестче, это убавит недостатка и может даже будет чуть избыток.

Автор: CLIFF 10.1.2018, 9:17

В комментариях под постом что на ссылке выше на д2, DIPOS рассказывает о каком то наклоне ости нижнего рычага, есть более точная информация по этому поводу? примеры бы с фото какие-нибудь(

Автор: Федоров Игорь 1.2.2018, 22:14

Я пошел другим путём, начитался книжек , потом отрисовал все в солиде , вот ссылка
https://youtu.be/LreTTKVaErI, видео вставить не получилось, потом поставил более длинный кулак,
на подъемнике все работает как надо, и развал и динамический развал, пробовал без пружин, кастер получился в районе 4 гр,
колеса валяться как мне надо, все устраивает, теперь осталось доехать и настроить углы,
ну и протестить машину, если ничего путного из этого не выдет , буду думать дальше,
просто не хочу большим кастером колеса валить как все делают, неправильно енто,
как и неправильна сама подвеска классических жигулей, подробные фото не делал,
сфоткал когда уже снимал машину с подъёмника

Автор: Федоров Игорь 1.2.2018, 22:22

Вот наглядный пример, как все плохо

Автор: fazoinvertor 2.2.2018, 1:34

Длинный кулак от чего-то или самовар? Ход сжатия должен сильно уменьшиться из-за поднятия верхнего рычага. Эта проблема как-то решалась?

Автор: Федоров Игорь 2.2.2018, 18:51

Ход подвески получился 170 мм если мерить по точке шаровой опоры, отбойник пришлось подрезать на половину,
верхний рычаг в столб не упирается, не даёт нижняя шаровая, посему придётся делать хороший отбойник,
что бы на джампе шаровую не сломало, можно амортизатором ограничить, все равно буду ставить винтовую подвеску.

Минус пока только один есть колеса на 15 пришлось ставить, 13-е не влезут, 14 - е возможно тоже.
Но едут спидлайны на 14 под грунты с вылетом 16 мм, так что решаемо.

Сегодня ездил на развал кастер поставили 5 градусов при штатных рычагах, можно и больше,
но тогда нижнюю шаровую ломать будет, правда мне больше и не надо, развал поставил 0,
на минус 1 шпилек не хватило, но енто тоже не проблема.

Это все проект, получиться хорошо, не получиться, да хрен на него, есть своя ремзона, есть время, есть машина
для такого рода опытов, просто все пытаются решить проблему большим углом кастера,
мне это не нравиться потому как это актуально в дрифте, я же всю жизнь ездил а ралли, там все по другому,
может я ошибаюсь конечно, вообще идея пришла в своё время от Зинтиса,
но с его подвеской у нас не допустят до соревнований, я же пытаюсь сохранить оригинальные рычаги,
что бы потом Куделькин не тыкал бы на техкоме, и не пришлось бы все переделывать,
как уже неоднократно бывало)

Автор: Федоров Игорь 2.2.2018, 18:58

Кулак пока самовар, если получиться что хочу, буду делать цельный кулак под заднюю восьмую ступицу

Автор: CLIFF 3.2.2018, 14:11

Да все верно! Спасибо за видео! Тут на фото стандартная подвеска стоит полностью, разве что развал немного завален. ПО солиду, а вы не пробовали менять кулаки местами? и посмотреть в при модуляции в солиде что из этого лучится?

Автор: CLIFF 3.2.2018, 14:18

и еще, вот чем хотел поделиться, вот запись на драйв2 https://www.drive2.ru/b/2793517/, машины, для кольца времен ссср 80х годов и там вот такой интересный кулак

Автор: Федоров Игорь 3.2.2018, 16:46

Есть понятие "Родольный угол наклона шворня" в нашем случае -это ось проведённая по центру шаровых опор,
если кулак перевернуть колеса окажутся в диком плюсе, что не есть хорошо.

Автор: CLIFF 5.2.2018, 8:21

Понятно. А можешь смоделировать перенесение нижнего рычага в верх на 30мм, потом перенесение верх на 30мм и смещение вперед на 25мм. И проверить теорию с наклоном оси крепления, чтобы передний сайлент блок был ниже чем задний. ну пускай на 10мм. Как будет себя вести подвеска. Спасибо за ранее)

Автор: CLIFF 5.2.2018, 9:18

И так понимаю дело в положении рычагов друг от друга, можно остаться на старом кулаке, почеркав на бумажке, я так понимаю нужно рычаг опускать нижний ниже, тогда рычаги должны "встать" в примерное положение как на видео, это было бы тоже не плохо юы смоделировать чтобы все проянить. но если так, то тогда просвет дорожный сокращается.

Автор: CLIFF 5.2.2018, 9:24

к сожалению редактировать сообщения на форуме нельзя, как и удалять их))) так что с переносом рычага в низ поторопился я, и внимание на это не обращайте))) т.к. это в корне не то совсем)))))

Автор: flint 5.2.2018, 12:18

а с самоварным кулаком будто Куделькин пустит, ага.

Автор: flint 5.2.2018, 12:19

чтобы хотябы немного исправить убогий динамический развал классики, надо либо разнести шаровые друг от друга подальше (длинный или высокий поворотный кулак), либо опустить точки крепления верхнего рычага, либо поднять точки крепления нижнего рычага (это делал Евгений)

Автор: Федоров Игорь 5.2.2018, 15:36

Ну кулак я буду делать цельный, сразу под другие тормоза и ступицу 08, потом отрисую в солиде и выложу,
а вот Куделькин, тут уж как повезет, кулак менее в глаза бросается чем нестандартные рычаги,
да и потом я пока в Н1600 заявляться не собираюсь, как соберу поезжу пока Лугу, а там Куделькина нет,
задача стояла другая решить проблему с минимальными затратами и переделками, меня пока все устраивает,
затраты -0,0 руб., углы все регулируются (задняя гайка крепления нижнего рычага немного на пределе-надо подлинше
шпильку поставить), машина едет намного лучше чем раньше (мне так показалось)

Да и вообще flint я ещё только начал машину строить, что да как пока плохо понимаю, куда мне до бывалых парней,
учусь пока, опыта нет совсем, но очень хочу в ралли начать ездить (мечта детства так сказать)

Автор: flint 5.2.2018, 16:16

Федоров Игорь, а какой динамический развал в итоге вышел? Сколько минут (или градусов) на 1см хода?
Поперечный угол оси поворота не изменял? Плечо обкатки? Динамическое схождение проверял, что там происходит?

Автор: fazoinvertor 5.2.2018, 16:25

А не проще изготовить шаровые с длинными пальцами, чем новый кулак городить?

Автор: flint 5.2.2018, 16:57

в гараже? думаю таки проще кулак.

если делать втулку удлиннительную на сток шаровую, то поломать/вырвать может

с ноля делать новую шаровую в гараже не представляю как...

Автор: fazoinvertor 5.2.2018, 21:44

Ну кулак делать тоже не сахар. Я имею ввиду по науке со всеми углами. Конусы еще выставить надо. А заказать токарю палец и отдать на цементацию, или что там требуется, не сложно. Мне так проставки на рейку делали. Да и с длиной поиграться проще.

Автор: Федоров Игорь 5.2.2018, 22:21

На стенде поставили 0, потом подняли машину, в рвзгрузе вышло +1, в загрузе уходит в минус,
просто на стенде прижать к земле её нечем))) На подъёмнике когда собирал с амортом без пружины,
при загрузе ухолило в минус по нарастающей, померить так точно в см как ты спросил мне нечем, мерил айфоном,
но он не точный.

Автор: Федоров Игорь 5.2.2018, 22:40

Ненадежненько как то) Идея пока такая делаешь 10 мм пластину с проушинами под крепление тормозной машинки,
потом покупаешь два кулака, срезаешь с обоих ось колеса, потом с одного спиливаешь верх, так чтобы остались
четыре проушины под болты, с другого так же срезаешь низ, прикручиваешь всё это к пластине, потом в пластине
вырезаешь отверстие под заднюю ступицу ваз 08 крепишь её к той же
пластине в любом удобном для тебя месте, вешаешь торм диск машинку, рулевую сошку, как то так.
И ни какой сварки, но все это пока только в голове, надо в солиде отрисовать, возможно слишком длинный кулак
получиться под штатный верхний рычаг, короче пока не попробуешь не узнаешь)

Автор: Федоров Игорь 5.2.2018, 23:10

Поперечный угол оси поворота не изменял? Не менял, получился 5 гр. вывели штатными шайбами

Динамическое схождение проверял. Ну во первых длина кулака никак не влияет на то что ты спрашиваешь,
сошка и все рулевое остались на своих местах, так что там все по прежнему.
Этот момент меня вообще вымораживает на классике как с этим бороться пока не знаю, это будет следующая
проблема которую надо решать.

Мужики я не ГУРУ в классике, пришёл в ралли в 1997 году на ВАЗ 2103, спринты и ККР, по молодости лет голова об этом
вообще не болела, потом был ваз 08 там нет этих проблем, потом БМВ Е30, потом Импреза, там тоже нет этих проблем,
в 2014 последняя гонка и решил завязать, расти уже было некуда по причине малого бюджета.
Но не отпускает купил семерку, сейчас понимаю что не только в моторе
счастье, вот и колдую, не получиться поеду на стоке удовольствие получать.

Was ist das - Плечо обкатки? Колеса что ли?

Автор: CLIFF 6.2.2018, 8:23

http://www.lada-vfts.ru/forum/index.php?showtopic=2620 как говориться "кстати о птичках"

Автор: flint 6.2.2018, 9:47

Федоров Игорь, все намного сложнее и интереснее, чем ты думаешь и представляешь в голове. Рекомендую перед дальнейшими обсуждениями тут кулаков и углов и тд, почитать книгу Дэс Хаммилла "подвеска и тормоза".

Автор: CLIFF 6.2.2018, 11:11

поперечный угол. это угол между прямой соединяющие центры шаровых и пермендикуляром к земле, проходящим через вертикальную ось колеса, как то так вообщем. Если просто взять распилить кулак и раздвинуть его этот угол измениться.

Автор: CLIFF 6.2.2018, 14:17

в книге кстати и описан этот эффект, который у Игоря получился. То что при вывешивании авто колеса уходят в плюсовой развал, означает что точка крепления верхнего рычага. находится ниже точки крепления шара к кулаку, так получилось потому что кулак удлинили. Поэтому при ходе сжатия, плече рычага укорачивается, и развал валиться в минус, а при ходе отбоя, плечо увеличивается и развал убегает в плюс. в классике в стандарте это сделано на оборот. Из-за этого и недостаточная поворачиваемость в повороте. даже страницу подсказать могу Глава 3. геометрия подвески , страницы 32-34. Как там указано разница в высоте крепления от минимальной в 12,5мм до 38мм максимальной.

Автор: Федоров Игорь 6.2.2018, 14:41

Читал, есть у меня эта книга

Автор: Федоров Игорь 6.2.2018, 14:47

То что ты тут написал - это кастер, так что ты похоже попутал поперечный угол с продольным,
так называемые продольный угол шкворня, на классике он составляет 6 градусов,
в моем варианте при переделке он не изменился, т.к. сначала сделал кондуктор,
потом варил

Автор: CLIFF 6.2.2018, 14:56

На сколько ось завалена в сторону моторного отсека, напишу так) это поперечный же угол. наверно в первом своем сообщении не так выразился наверное)

Автор: Федоров Игорь 6.2.2018, 15:29

Извините парни - но это шляпа, не будет эффективно работать, т.к.. надо увеличивать расстояние между центрами
шаровых опор, а не задирать рычаг выше, это кто то слизал с нивы, там таким образом лифтуют подвеску,
что тоже не правильно , включайте у себя в голове пространственное мышление и читайте Хаммила (я его уже прочитал)

Да и вообще, зачем изобретать велосипед, вот на этой машине все это уже давно реализовано, причем еще на автовазе,
при её создании, потом машина переделывалась в Финляндии, я давно дружу с Зинтисом и его братьями Гинтсом и Янисом,
немного знаю его сына Лауриса, но при всём при этом делиться секретами Зинтис не стал, кулак у них стоит высокий,
от чего не знаю, машину собирали на автовазе под заказ за немалую цену - около 75 000 евро (если чего не путаю)








Вот и хочеться построить что то правильное, что так то просто, потому как даже эта классика имеет один большой минус,
она весит как субару, так что на результат ехать на ней ну очень сложно, это не моё умозаключение, это слова
хозяина этого авто

Автор: Федоров Игорь 6.2.2018, 15:34

Это продольный угол. потому как по ходу движения смотреть и мерить, поперечный - это кастер,
так как смотришь и мериешь сбоку)

Автор: Федоров Игорь 6.2.2018, 15:45

Этот угол лучше не трогать, потому как потянется в последствии куча переделок, а эффект не улучшиться,
поэтому я и моделировал все в Solidworks, чтоб не делать лишнего, была одна проблема найти размеры и углы
всех необходимых деталей

Автор: CLIFF 6.2.2018, 15:53

про проставку да шляпа, там просто примерно те же грабли в теме обсуждались и про кулак от москвича поднимался вопрос. Но в итоге как и кто ставил никто не видел. Теперь про углы. с ними все понятно, просто неразбериха с названиями. каждый понял думаю правильно.
В книге в принципе все понятно и правильно написано, себе буду делать так же, т.к. фотка с верху показывает как машина, как утюг едет в повороте и теряет секунды.

Автор: Федоров Игорь 6.2.2018, 16:18

Возьми два кулака, свари и попробуй, потом если что переделаешь как тебе надо, один кулак режешь вот так:



второй так;



делаешь фаски для сварного под 45*, и в кондукторе провариваешь, я удлинил на 40 мм,
если будет мешать пластина суппорта, лишнее отрежешь, только жестко все зафиксируй, а то уведет от сварки

Автор: Федоров Игорь 6.2.2018, 16:27

CLIFF размеры вот, может с не совсем верные, но модель рисовал с них

Автор: Федоров Игорь 6.2.2018, 17:15

Подскажите, тут на форуме попадалась ссылка на книгу еще одного автора по той же теме,
но более подробная и с цифрами,
не запомнил, что за автор и что за книга, найти где видел не могу, может кто знает?

Автор: fazoinvertor 6.2.2018, 17:35

Могу дать Раймпеля. Скинь контакты в личку.

Автор: flint 6.2.2018, 20:24

Как это ты так читал книгу и не знаешь что такое плечо обкатки? ну хотя бы в гугле забей, чтобы тут не расписывать теорию. К слову, у сток классики с этим плечом беда и для гонок оно не годится. именно поэтому я делал кулак с ноля, чтобы сделать плечо 10-15мм.

Далее, как можно было читать умные книги и утверждать, что изменив динамический развал, динамическое схождение не изменится? Разве у классики точка вращения рулевого наконечника на сошке находится в одной плоскости оси ступицы? нет, шар рулевого пальца сильно ниже, примерно в плоскости нижней шаровой, поэтому подруливать теперь будет совсем иначе в динамике.

Еще к слову, угломер в телефоне очень полезная штука, проверена. Подумай как и где его применить правильно и ты все углы в динамике раскроешь в гараже.

Автор: Федоров Игорь 6.2.2018, 22:15

Спасибо за совет (в хорошем смысле), но как мне понимается исходя из книги, динамический развал не изменился
потому как у родного кулака угол продольного наклона 6 градусов, этот угол я не менял, сошка осталась на прежнем
месте, на той же оси что и была или у нас законы геометрии поменялись???, посему каким макаром мог измениться
динамическое схождение.

В данный момент меня беспокоит другое, еще до переделок, а конкретнее летом при установке колес
205\55\16, и установке углов развал -30" кастер 3* схождение +10" машина по ровной дороге ехала без проблем, а
на колейности начинался полный пипец, ехала куда хотела, грешил на резину, субарик на ней тоже плавал по колее,
но не так сильно, потом увеличили схождение до +17" проблема не решилась. На штатных колесах всё ОК

Сейчас стоит более мягкая зимняя резина той же размерности и после переделок проблемы остались, пересмотрел всё,
либо колеса слишком большие или кривые, либо чулок моста кривой, схождение задней оси справа +6", слева -12",
развал справа -5", слева -20" , полуоси ровные по идее должно быть 0 как я понимаю, мост же ровный,
но мне сказали что лучше +12" в сумме, якобы при разгоне колбасить не будет, но при разгоне её и так не колбасит,
в общем я не в понятках

Автор: Федоров Игорь 6.2.2018, 22:44

flint! погуглил я про плечо обкатки. стало понятно о чем ты говорил, возможно и разколбас в колее по этому,
в книге по этому поводу слишком большой разброс, а именно расстояние X, я так понял, что точка наклона оси
должна проходить по центру колеса, либо ближе к внутрянке колеса???

Автор: fazoinvertor 7.2.2018, 0:16

Если на узкой резине не колбасит, значит слишком широкие тапки. Лечится только заваливанием кастора.

Автор: Федоров Игорь 7.2.2018, 21:23

Спасибо!

Автор: flint 9.2.2018, 10:24

Кидание на неровностях с большими колесами лечится кастером, плечом обкатки близким к нолю, схождением чуть больше чем заводское.

А динамическое схождение проверь, уверен что удивишься. Можно взять лазерный уровень на магните, примагнитить его к плоскости тормозного диска, выставить колеса прямо, луч светить должен в пол, положить по лучу линейку и подвигать подвеску, глядя на отклонение луча от линейки.

Автор: fazoinvertor 9.2.2018, 12:21

Это теория. Изменение плеча обкатки = новые колеса. Если дорога вся продавлена и имеет форму ванны, то схождение помогает. Когда 2 отдельных колеи, можно сделать еще хуже. По факту кастор - самое простое и эффективное решение.

Автор: Федоров Игорь 9.2.2018, 13:52

Думаю чуть ошибся чутка, при динамическом схождении надо к стенке линейку прибивать,
а вот при динамическом кастере к полу

Автор: flint 9.2.2018, 16:47

хочешь к стенке, хочешь к полу, от поворота лазера или вращения колеса на 90гр суть не меняется.
к полу проще, как мне кажется, если в гараже.

Автор: Федоров Игорь 11.2.2018, 2:10

Да разберемся, у меня уже мозг взрывается от этой чудо Вазовской подвески, но победа будет за нами)))