Версия для печати темы

Автор: drihting 25.8.2008, 2:44

чё и как в нём дорабатывать (желательно в картинках)

Автор: Drifter-d1 25.8.2008, 7:38

плюс адын,тожэ интересно

Автор: karburator 25.8.2008, 17:31

Есть две принципиальные хар-ки трамблёра, одна вроде как "фиат копирайт" слева, а др. вроде как "Таз - спешиал идишн" справа...

Автор: VADOS 26.8.2008, 11:44

Некоторые юзают зажигание Михайлова, довольны...
http://www.bzm.ru/
Не очень дёшево, конечно, зато и результат другой!

Автор: evgen_06 26.8.2008, 13:58

вот небольшая статья по доработке вазовского трамблера http://izh.2126.ru/articles/vr_cr.php

Автор: Exxxxxpert 26.8.2008, 17:14

А как вы относитесб к МПСЗ, меня вообщето конечно отзывы интересуют, и будет ли оно работать с горизонталками, я весь форум http://mpsz.ru/forum/ прочитал, ответа не нашёл.

Автор: karburator 26.8.2008, 17:55

Канешно будет...она ж программируемая... какую хочешь характеристику, такую и загружай... плюс простор для творчества в плане подключения к системе доп. датчиков...

Автор: Victotaz 26.8.2008, 18:03

если что, так там три темы было о совмещении мпзс и горизонталок, три разных человека писали, разные способы - хоть по даду, хоть по дпдз

основной плюс по моему мнению как раз в просторе для творчества

Автор: drihting 26.8.2008, 23:15

меня интересует доработка штатного трамблёра с безконтактным зажиганием, а не установка дорогостоющих компутеров с кучей проводов и датчиков смотрим название темы! по существу товарищи!!!

Автор: Exxxxxpert 27.8.2008, 9:10

Да про штатный трамблёр я бы то же почитал.

Автор: Exxxxxpert 27.8.2008, 16:22

А что будет если в 2130 воткнуть трамблёр от полтарашки или в нивский трамблёр воткнуть вал с центробежным регулятором от полторахи и что даёт подгибание ножек у пружинок(в сторону увеличения жесткости)?

Автор: karburator 28.8.2008, 0:38

Даёт увеличение наклона хар-ки опережения (позднее на тех же обор.)...

Автор: Exxxxxpert 28.8.2008, 9:13

Это хорошо или плохо?

Автор: karburator 28.8.2008, 11:54

Каму как...

Автор: Exxxxxpert 28.8.2008, 14:55

А можно поподробнее!

Автор: sqrat 29.8.2008, 1:48

при завышенной степени сжатия или использовании низкооктанового бензина,а так же при наддуве это поможет избежать детонации,а значит--хорошо.
а при отсутствии вышеуказанных факторов мы можем получить как минимум спад тяги на оборотах,а как максимум-- перерев,и,как следствие--прогар--выпускных клапанов и(или)седел.
так что тебе видней,хорошо это для твоего мотора или плохо...

Автор: racer-46rus 31.8.2008, 18:34

а у меня наоборот с нивовским трамблёром, детонация на верхах, вот я отключил вакуумный регулятор, стало лучше, теперь надо сделать больше угол изменения грузиками, и характеристику с увеличенным углом наклона.
Вопрос: как это сделать, а то по прочитанным статьям мало чего понятно.

Автор: karburator 1.9.2008, 0:39

У меня на том что 1.5 с 213 распр.(как у тебя) тоже нивовский трамблёр... нету у мну никакой детонации ... куда ей ниже она и так наклонена донельзя.... я ж говорю: вверни во вторую поменьше воздушный жиклер ... если будешь избавляться от детонации "позднением" зажигания можно доиграться до прогара клапонов ...

а вакуумник трамблёра в топку правильно отправил, нах не нужен...

Автор: racer-46rus 1.9.2008, 21:45

ты не понял, я наоборот хочу сделать харакреристику более горизонтальной и чтобы на больше градусов было смещени угла зажигания(увеличить угол открывания грузиков), только я не понял, как их снять

Автор: karburator 2.9.2008, 1:36

Ты лучше на пол зуба свой распред смести вперед... и будет крутиться до 6500 легко... со стоковым трамбл.

Автор: racer-46rus 2.9.2008, 18:11

распредвал у меня смещён на пол зуба на запаздывание открытия распредвала - для увеличения времени наполнения на высоких оборотах

Автор: karburator 3.9.2008, 0:46

Ну да...я про это и говорю...

Автор: WeBRacing 23 15.12.2008, 23:09

Дядьки что можно сделать с трамблерам ваз 2108 (коммун,катушка ваз 2108) проблема в том что после 4000 об вяло крутит (пробывали что угодна и на зуб сдвигали, проверяли на рабоспособность! с карбом всё отлично) (двиг 79Х80 вал ММ72 гбц пилина на 1мм 34/31 клапана сток)
И че за зажигания на этой копейки с двумя катушками?

Автор: karburator 16.12.2008, 0:10

катушка там запасная... обычный трамблёр должен нормально тянуть после 4000об.

Автор: SVAROG 16.12.2008, 0:21

karburator +1

П.С это не копейка а пятёрка))

Автор: WeBRacing 23 16.12.2008, 12:18

Спасиб просто перепутал с копейнок "Газпром",
тогда что за спорт трамблер? продают на _http://www.kartuning.ru/shop/index.php?productID=74854

теория
Изменить характеристику центробежного регулятора во всем диапазонах работы двигателя. Это из спорт подготовки двигателя..
а как это сделать х.з.

Автор: konstant 16.12.2008, 18:13

Это сделать очень просто.
1 Ограничить ход ЦР с учетом начального УОЗ градусов до 35-38
2 Начальный УОЗ для нормального хх где-то 12-15*
3 Вакуумный регулятор подключать по желанию или необходимости. У меня по-разному сделано было. И с ним, и без него, и с ним, но подключенным к коллектору.
4 Отстраивать пружинками кривую по детонации и по едет/не едет

На .ее есть тема где вся технология в подробностях и с примерными углами.

Из инструмента вобщем то нужен только стробоскоп. В идеале с задержкой и тахометром. Ну и хороший слух.

Автор: WeBRacing 23 16.12.2008, 18:36

спасиб

Автор: WeBRacing 23 16.12.2008, 18:39

Еще нашел такую вещь Двухканальный Коммутатор 951.3734
статья http://www.vaz.ee/modules.php?name=News&file=article&sid=169
Кто юзал?

Автор: racer-46rus 16.12.2008, 19:28

у меня стояли коммутаторы астро - оба подвели и сгорели, как я понял двухканальность там только в цене и всё

Автор: WeBRacing 23 16.12.2008, 21:05

вот еще нашел статейку "Система зажизания Дубль II"
http://www.pajero4x4.ru/ssfaq/
там на другом коммутаторе

Автор: karburator 16.12.2008, 21:44

полезная инфа... есть схемка подкл. тахометра на две катушки...

...полезная схемка для простой модернизации трамблёра с целью исключения "бегункового" распределения (для тех кому надо)...
при этом важно что остаются грузики.. иначе нет возможности коррекции закона опереж.

Автор: WeBRacing 23 16.12.2008, 23:58

Вот еще пару ссылочек: _http://www.azlk-team.ru/forum/viewtopic.php?t=9019&postdays=0&postorder=asc&start=0
_http://www.motovelosport.ru/articles/2005%2007%2012%20jawa%20double/2005%2007%2012%20jawa%20double%201.php

Прочитал все теперь думаю делать или не делать!! минус одни но большой не надежна эта система!

Автор: karburator 17.12.2008, 0:38

Если делать нужно точно знать зачем.... пишут, что момент на низах больше, имха это неможет быть так... за щёт чего это? момент от угла опережения зависит.
Энергия искры там не факт что больше,я тут приводил сведения катушек - http://lada-vfts.ru/forum/index.php?showtopic=572&st=40&start=40
даже если она больше, то максимум что произойдет это устранение пропусков зажигания (при использовании бедной смеси), а если их нет, то всё останется как было..

Избавление от бегунка тоже не особо мощная дороботка, я в нём ничего плохого не вижу - на пути искры как было два икровых промежутка, так и есть... но при использовании бегунка один искровой промежуток у нас защищён от нагара под крышкой, а у 2х катушечной системы нагар образуется на обоих промежутках (свечи) и эффект снижения мощности искры выше (на пути искры 2 гарелых электрода).

Вобщем если возиться с трамблёром имея желание повысить мощность, то начинать с точной настройки грузиков опережения под свою систему.

Автор: Exxxxxpert 17.12.2008, 18:17

У меня было зделано вот так разницы особой не почувствовал, а потом когда взял мотор 2130 и воткнул туда вал, то очень сильно намучался с трамблёром и в результате взял МПСЗ+ДПКВ+БК и будет мне счастье.

Автор: Exxxxxpert 17.12.2008, 18:18

У меня было зделано вот так разницы особой не почувствовал, а потом когда взял мотор 2130 и воткнул туда вал, то очень сильно намучался с трамблёром и в результате взял МПСЗ+ДПКВ+БК и будет мне счастье.

Автор: karburator 17.12.2008, 21:53

в этой схеме стремный какой-то сдвиг сигнала канденсатором, этож как минимум в принципе не точно (должен быть чётко в середине меж. импульсами от датчика хола), кроме того происх. смещение сигнала на вторую катушку в позднюю сторону по мере увелич. оборотов !?

Exxxxxpert может у тебя из-за этого проблемы были ?

Автор: WeBRacing 23 17.12.2008, 23:00

Ща смотрел фотки зажигание Михайлова
http://www.bzm.ru/photo.htm
технология таже что и у "Дубль II"(даже катушки от волги)
и за что 7000 руб.

Автор: karburator 18.12.2008, 2:19

тут обсуждалось...
http://lada-vfts.ru/forum/index.php?showtopic=572&st=0

отдельная тема вроде тут...
http://lada-vfts.ru/forum/index.php?showtopic=805

Автор: Exxxxxpert 18.12.2008, 11:19

Кандёр там нужен только для питания датчика холла, а это системма у меня стояла на старом моторе 2103, но новом пробовал настроить штатный трамблёр, ни чего не вышло, поэтому и взял МПСЗ.

Автор: karburator 18.12.2008, 16:36

Панятно, 2х канальный значит исп. только 1 сигнал на входе, промежуточный расчитывает сам (чо-то думал он попроще - типа сдвоеного 1канальн.)...

Автор: Mstitel 14.6.2010, 17:08

Я делал проще.Может кто и не согласится с моей идеей но было испытано на стандартной 06 и моей с карбами веберами чуть чуть доработаная тоже 06.Везде показало прирост маленький мощности еле заметный но и то я этого хотел.

Чем больше сдвигается трамблер-щначит УОЗ больше!Отсюда я плясал.
Разобрал трамблер полностью.Там есть шпонка для ограничения УОЗ.Когда доходит до определенных оборотов (настроенными грузиками и пружинками) то стопорит этот УОЗ!Делал проточку под эту шпонку дальше-тоесть теперь должен быть УОЗ больше открываться с теми же грузиками!Стандартных хватало грузиков и пружинок хватало.После этого друг сел на свою 06(работящую поповозку) сказал что стала больше оборотов набирать тоесть не 6300 а 6500 или 6600 точно не помню.
Скажите что дадут эти 200-300 оборотов?Из всего трамблера можно больше всего выжать.Скоро буду эксперементировать с грузиками(весом) настраивать под себя и пружинками.Если настроить все в комплексе то мощность вы получите хорошую.
Этот метод подходит и для БСЖ так и для обычного трамблера-проверено.

Автор: Anton_B 14.6.2010, 23:43

появилась интересная фича.
покрутил трамблер по стробоскопу. читал ,что к моему валу рекомендуют начальный уоз 10 градусов.
вот выставил, заодно поменял провода, крышку и бегунок, смазал пластинку под грузиками, поставил нивовский грибок.
ситуация такая. холостой стал получше, тяга на ниах появилась. на 3ей передаче с 1000 едет!!! для меня это нонсенс.
крутится до 6500, тянет до 6000. конфиг в подписи. так вот теперь самое интересное. по мере прогрева появляется высокооборотная детонация. хотя если на 2000 нажать в пол, нету. о_О
как с этим быть? попробовать отключить вакуумник я и сам попробую =)) грузики ограничить или поджать пружинки? какую для верхов поджимать. в этом вопросе мало чего понимаю к сожалению. =( но очень хочется. помогите люди добрые. =)

Автор: Mstitel 15.6.2010, 1:26

Имхо просто уоз другой сделай на хх.Покрути трамблер найди оптимальное положение это и уберет детонацию.

Автор: Anton_B 15.6.2010, 1:42

либо валилово на верхах, либо холостые. нужно и то, и то.

Автор: Mstitel 15.6.2010, 2:43

НЕ знаю как и то и то одновременно сделать!У меня наверно такая же проблема!
Раньше сдвигаешь машина запускается отлично но не сильно набирает обороты и верха не те.Позже ставишь - не запускается или запускается очень трудно но на обороты выкручивается отлично.

Автор: Йожег 16.6.2010, 18:29

Та же проблема была,плюс к этому метка на шкиве съехала на опережение на очень много,выставил зажигание на слух,едет нормально,но холостые плавают сильно.Мучился мучился,витоге плюнул и съездил на СОСН,так же на слух выставили зажигание и по прибору смесь,все вернулось на свои места,холостые норм,заводится и валит тоже норм...

Автор: Anton_B 17.6.2010, 13:59

а какой у тебя валик в головушке крутится? и блок какой?

Автор: Йожег 17.6.2010, 21:31

Низ 21213,трамблер с цифрой 10 на конце(я очень удивился,но на ниве опережение зажигание работает по своему,толи грузики другие,толи вакумник свой),вал 11.2 и фазы 289 вроде,зажигание бесконтактное,карб солекс

Автор: Mstitel 17.6.2010, 22:39

У меня когда стоял такой же вал настраивалось и работало все отлично.Но уже с солексом.

Автор: Anton_B 18.6.2010, 3:00

а вот у меня таким валом всё через ж. либо хх, либо верха...
люди, которые почему-то имеют хороший опыт или не получают регистрацию здесь уже дали хороший совет, о котором я подробностей не знал. либо заваривать окошко ограничения хода грузиков, либо нива-трамблер. мне больше нравится вариант с заваркой...

Автор: Mstitel 18.6.2010, 3:32

либо заваривать окошко ограничения хода грузиков
Не понял что заваривать???Предпологаю но хочу услышать и подтверждение почему....

Автор: Anton_B 18.6.2010, 14:48

пластинка, где ходят грузики центробежного регулятора, а цель - уменьшить опережение по оборотам, что бы убрать детонацию.

Автор: Mstitel 18.6.2010, 15:21

Тогда она у тебя верха потеряет и не будет набирать обороты.Я на своей наоборот протачивал эту пластинку чтоб дальше сдвигалась.

Автор: Anton_B 18.6.2010, 15:33

но детонацию не потеряет, к сожалению...

Автор: Mstitel 18.6.2010, 15:47

Детонацию надо убирать зажиганием сдвигая его в одну или другую сторону - или я ошибаюсь?Мне помогало....

Автор: Anton_B 18.6.2010, 15:51

я уже 100500 раз говорил, что либо ХХ, либо верха. стоковый трамблер настроен на сток. у меня не совсем (не аццко конечно) сток. пропал холостой, появились верха, езжу я во всех режимах, по этому ровняться на настройку определенного режима работы не приходится.

Автор: Mstitel 18.6.2010, 16:02

Попробуй так.Поверни на низа и у тебя будут низа потом порежь эту пластинку чтоб УОЗ больше был-тоесть дальше уходила шпонка по этой пластинке.Таким образом ты низа тоесть и ХХ и низ поттянешь и верха у тебя будут из за большего УОЗа!НО тебе не дадут грузики-будут упираться в плассмаску,ее надо оккуратно выточить чтоб они выходили из за нее.Не поможет если то метод загибания и разгибания ножек от пружинок,замена пружинок на более мощные или менее слабые.Если уж вообще хочешь заморочиться то подбирай грузики по весу.
Я бы тебе посоветовал ослабь вторую пружинку которая на верха(сам я думаю разберешься) и считай из за этого она у тебя будет лучше выкручиваться.Я пробовал когда эксперементировал у меня получалось.но я настраивал две пружинки сразу.тоесть момент сдвигался.

Автор: Mstitel 18.6.2010, 16:03

Говоришь пропал ХХ может это вообще не в трамблере дело???Подумай хорошенько и посмотри еще раз все.

Автор: serg21063 18.6.2010, 16:34

при установке распреда с большим временем открытия клапанов начальное опережение должно быть больше и кривая должна достигать максимума при более низких оборотах, т.е. ее наклон должен быть более крутым.
естественно ограничительное окно надо уменьшить из-за большего начального опережения.

Автор: karburator 18.6.2010, 17:05

С чего, это более крутым ? Наоборот более пологим, наполнение растёт быстрее, соотв. опережение должно расти медленнее (в сравнении со стоком)... А где она максимума достигает, зависит от парамертров конкретной системы... а не цЫфры размера фазы.

Автор: serg21063 18.6.2010, 20:02

Понятно что все настраивать надро на стенде, я просто сказал тенденцию.
на спорт вале наполнение на верхах много лучше, там наклон кривой опережения очень мал, или его совсем нет, максимум фиксируется на опр оборотах с которых начинает валить. А на низах нужно более раннее из-за плохой продувки. вот и получается что если опережение будет меньше, да еще его зафиксировать на 4000 , то кривая будет более крутая Но реальных мотористов на форуме нет, так что спросить не у кого, про классический мотор.

Автор: Anton_B 18.6.2010, 22:59

4 совершенно разных карба с совершенно разных машин попробовал. ситуация с хх лучше не стала. отсюда даже не вывод, а 100%ый капитан очевидность напрашивается где шаверма зарыта.

Автор: Tier 19.6.2010, 14:55

Правильно тебе люди сказали про заваривание окон. На Э2 надо НУОЗ минимум в 15 градусов. У меня самый ровный ХХ был при НУОЗ 20 градусов. МУОЗ ограничивать по детонации. Дальше по езде натягивать пружины.

Автор: Штахет 19.6.2010, 23:30

углы зажигания должны соответствовать фазам распредвала,чем выше перекрытие клапанов и фаза у этого распредвала-тем более
ранний угол должна иметь кривая зажигания до момента,когда движок начинает тянуть(валы мм 72,динамика 11.8,эстонец
2 едут примерно с 3-3500),это связано с тем,что при перекрытии,выхлопные газы попадают во впускной канал,и беднят
смесь,и чем перекрытие больше-тем больше выхлопных газов смешиваются с рабочей смесью в каналах впускных.для того
чтобы ехала хорошо на низах на этих валах,нужно во первых-обеспечить более ранние углы с холостых оборотов,у
распредвала мм 72 перекрытие 1.2мм в отличие от динамики 11.8 у неё 3мм,значит на валу мм 72 опережение лучше
делать градусов 10-12 на холостых,и 20 градусов на 2000об\мин,в районе 30 град на 3000об\мин,это примерные углы,
выставив каторые будет хорошее зажигание,с каторым поедет на низах,но,с валиком динамика 11.8 углы должны
быть ещё круче-где то 15град на холостых,и выше на оборотах до 3000-3500,так как перекрытие 3мм уже даёт ещё сильное обеднение,в зависимости от системы впуска-либо это один
карбюратор,либо это горизонталки,формируется кривая зажигания дальше,чем более злой валик,и чем круче система
впуска-тем меньший максимальный угол опережения зажигания нужно ставить,на валах вышеперечисленых,опережение
должно заканчиваться на 4500 об\мин примерно,дальше угол не должен опережаться,с 3000об\мин кривая зажигания
должна медленно увеличиваться,до углов 37-40 грд на карбюраторе одном,и 34-37 на горизонталках(в зависимости от
того какая степень сжатия и чё за вал),валы такие как Э2,ММ72,Динамика 11.8,примерно одинаковые кривые зажигания
для полноценной своей работы имеют ,в отличие от кривых зажигания для стоковых валов и кривых зажигания для
валов гоночных,с перекрытием 5мм,с каторым чтобы запустить мотор на одном карбюраторе,с степенью сжатия 10,
нужно нехило обогощать смесь и задирать угол градусов в районе 20,иначе холостых не видать с таким валом.
Так же необходима увеличение степени сжатия до 9.5 хотябы,для Э2,ММ72,динамики 11.8,чтобы лучше ехала на низах,
и обогощение увеличить на холостых и переходных режимах,обогощение на солексе делается заменой жиклёра
холостого хода(каторый кстати работает не только на хх,но и при переходном режиме)с 39-41 на 44-45,изготовить его
можно самому,с помощью самопального устройства для проливки жиклёров.Зажигание лучше делать с стробоскопом,
отметив на крышке двигателя шкалы 0,5,10 градусов замазкой,и продолжив их дальше на таком же расстоянии как от
метки 0 до метки 10град,метив крышку движка дальше градусов до 40,тоесть сделать ещё несколько пятен,стробоскоп
даёт видеть обороты движка,и вспышкой показывает на каком примерно угле пролетает метка коленвала,таким образом
можно построить свою кривую зажигания имея стробоскоп и замазку.
Кстати при установке нуоз в 10грд,стандартным распределителем можно обеспечить правильную кривую до 40грд,ничего не распиливая
Очень важно правильно выставить распредвал,иначе при всём другом настроеном-ехать не будет это как минимум.
Стоковые валы можно смещать примерно на один зуб в опережение точно,для валилова на верхах,в запаздывание-хз не пробовал.В опережение,значит допустим вал стоит в перекрытии,а колено ещё не дошло до вмт,а не наоборот.
Пружинка с тонкой спиралью,она же более мягкая-работает с холостых и до 2600 приблизительно(в стоковой настройке),далее работает пружинка толстая,у неё зазор 1мм(болтается)в стоковой настройке

Автор: serg21063 20.6.2010, 15:34

полезная инфа, благодарю.

Автор: Stas 22.3.2011, 11:58

Вот доработал я и свой трамблер, разобрав его полностью завотил немного окошко,зачистил все, собрал все назад, и стал думать как его натроить.
Сейчас нипишу ка делал, сильно не пинайте приму все замечания к сведению
Чтобы видить на сколько растачивать окошко после того как я его заварил сделат такую преспособу....
Исходил из того что начальный угол под широкофазный р/вал нужно не менее 10гр. а максимальный должен быть ограничен 34-36гр. по коленвалу. Соответствено минус НУОЗ трамблер долен давать 24-26гр. по колен.валу, а учтя передаточное отношение привада трамблера 1-2., то угол прварота трамблера 12-13гр. Растачивая ограничительное окошко я кажды раз прверял ход трамблера пока не добился своих 12-12.5 гр.
С помощю этого же приспосибления отрегулировал момент вступления в работу второй пружины тоесть момент перелома характеристики трамблера, на стандартном заводском трамблере это 2500 об.мин. и 25гр. по коленвалу минус начальный угол опережения предусмотренный заводом 7гр. и учитывыя передаточное трамблера получаем что на стандартном трамблере при повороте центробежного регулятора на 9гр. должна вступать вторая пружина.
Как писалось выше- (кривая должна заканчиваться на 4500 об\мин примерно,дальше угол не должен опережаться,с 3000об\мин кривая зажигания должна медленно увеличиваться,до углов 37-40 грд на карбюраторе одном,и 34-37 на горизонталках) выставил перелом кривой трамблера (вступление в работу вторй пружины) на 30гр. по коленвалу учитывая НУОЗ это 10гр. прворота центробежного регулятора.
После того как все собрал и устноавил на машину на погретом моторе снял крвцку цетробежного регулятора, вместо первой более мягкрй пружины зафиксировал работу центробежного регулятора и выставил с помощю страбоскопа НУОЗ 10гр. на холостом ходу, устойчивый холостой ход у меня 1000 об.мин. После снова снимаю крышку трамблера,снимаю проволку одиваю назад пружинку опять все собираю и завожу, выставив обороты двигателя 2000об.мин с помощю страбоскопа рагулируя натяжение мягкой пружинки добился 20гр УОЗ на 2000об.
Для удобства и точности настройки на шкиву коленчатого вала пришлось на 10гр. ниже метки что есть сделать еже одну, которая при совпадении со второй меткой на крышке блока покажет 20гр. опережения. Кто учился в школе тот легко поделит шкив и высчитает на каом расстоянии делать вторую метку.

Вот так я настраивал центробежный регулятор трамблера, в итоге получил НУОЗ 10гр. при этом максимальный угол опережения 34-35гр. по коленвалу. Вот получил такую характеристику трамблера

Автор: Stas 22.3.2011, 12:08

На выложеном ниже графике видно как здвигается максимальный угол опережения при регулировко НУОЗ в -1гр., +7гр., +13гр.
На графике цифрой 7 обозначена характеристика стандартног трамблера при НУОЗ +7гр. что рекомендует завод. Я при настройке всоего трамплера отталкивался от этого графика.

Это все настраивал я при отключеном вакумном регуляторе, У меня теперь вопрос что же делать теперь с ним вобше отключить или как?

Автор: Victotaz 25.3.2011, 1:26

Мысли вслух:

С отключенным вакуумкорректором не будет коррекции УОЗ по нагрузке, нет зависимости по расходу (разряжению), ибо обороты не отражают режим работы двигателя - ускорение, торможение, подъем, спуск, ХХ и т.п..
В среднем, угол коррекции может достигать разницы 15-20 градусов между минимальным расходом и максимальным.
К сожалению, система трамблер - вакуумный регулятор несовершенна и приходиться выбирать, в каком диапазоне учитывать его работу, а в каком пренебречь.
Вак.регулятор сдвигает УОЗ вниз при увеличении разряжения (косвенно учитывает нагрузку), поэтому вам следует определится, на какое разряжение данная характеристика УОЗ
приведена на графике. Грубо говоря, линия УОЗ с ростом нагрузки должна ползти вниз. Если нет этого смещения то есть вероятность получить детонацию в самых неблагоприятных условиях - максимальных оборотов, что часто имеет катастрофические последствия. Линия, нарисованная на графике, имеет с максимум на 35 град при 4500 - если бы речь шла о стоковой классике 1,5 л, то я бы сказал что это лучше подойдет для режима где-то около 30-40% открытого дросселя. Если принять ее за базу, то вак. корректор на полном дросселе скорее всего ее сдвинет в той же точке 4500 об до 17 градусов или около того. Т.е. возникает вопрос, что получится, когда этого сдвига не произойдет, т.е. на полной нагрузке останутся те же 35 градусов в той же точке 4500 об?

Именно из-за необходимости учитывать нагрузку карты УОЗ имеют вид 3-х мерной матрицы. График же приведенный на скане это лишь какой-то один срез из этого массива. В графическом исполнении реальная картинка должна быть трехмерной и описываться поверхностью, а не линией.

Поэтому и на машинах и появились ДМРВ (или ДАД), ДПДЗ, ДФ, ДТ, лямбда и прочие - одних оборотов не хватает для описания работы двигателя. А в данном случае очень важна информация о разряжении.

Таким образом, я считаю, что регулятор нужно оставить, но необходимо также учесть его работу и может быть полученную характеристику надо менять, а может и нет.

Автор: Stas 25.3.2011, 18:30

Насколько я знаю вакумный регулятор сдвигает УОЗ в верх (а малых и средних нагрузках) или я ошибаюсь ?

Автор: Victotaz 25.3.2011, 21:11

где-то в районе до 1500 - 2500об и 10-20% дросселя при частичных нагрузках поднимает на 2-3 градуса - это если смотреть карты УОЗ трамблерной характеристики, как это реализовано в механике я не знаю

...чуток исправил пост))

Автор: Stas 27.3.2011, 21:36

А что если его сделать жоще, поидеи это должно сдвинуть опережение даваемое вакумником в позднюю сторону

Автор: Victotaz 27.3.2011, 23:33

к сожалению, я тут тебе не помощник - я сразу поменял трамблер на мпсз как только столкнулся с проблемой подбора оптимальных углов, и поэтому механику трамблерной системы не изучал так подробно .

Странно что остальной народ молчит, а я ведь мог где-то и ошибиться . Тем более что тут многие эту шарманку-трамблер модернизировали.

Автор: Stas 29.3.2011, 8:49

Народ отзовитесь....

Автор: Ездец 15.5.2011, 15:35

Вроде обычный эбу инжекторный может рулить зажиганием при наличии дк и дад... мпсз хорошо, но вдруг дросселя захочется

Автор: karburator 16.5.2011, 1:41

Да.. будет позже.
но надо понимать что он срабатыват не на опред. оборотах а на на малом открытии газа... а если ставишь вал шире скорее всего вакуумник надо делать с большим ходом и мягче.

Автор: Stas 25.5.2011, 22:13

вот заметил одну приятную весч, после моего шаманства с трамблером хорошо снизился расход бензина
Вакумник не трогал,остался как есть подключен к карбюратору

Автор: Nikolay 31.7.2011, 12:15

У меня на боевой трамблёр 2103 контактный,российского производителя, с вакуумником старого образца. Ход штока в вакууме увеличен, вставлена вторая пружина во внутрь,положено две шайбочки по 1.5 мм каждая. Окно в трамблёре распилено. Заметил одни плюсы. С завареным окном было хуже(. Вакумник, если не подключать, тоже немного хуже.. Это мой личный опыт..

Хотя так меня тоже не совсем устраивает, чувствую, надо играться с пружинками, но лезть туда как-то стрёмно..

Автор: grunger74 31.7.2011, 12:51

делал тоже пиленный трамблёр, окошко ЦР 11 мм, ход ВР был 5 мм + две пружинки внутри. Когда поставил - разныцы почти не заметил, но когда поставил сток - сразу ощутил... Пружинки ЦР настраивал попометром

Автор: Nikolay 31.7.2011, 20:51

Точно, по началу разницы и я не ощущал, но покатавшись месяц и поставив сток - сразу заплевался и поставил назад пиленый.. Насчёт пружинок....слышал где-то краем уха, что надо ставить две пружинки с трамблёра 2108 ! Но инфа не проверена, т.к. негде взять эти пружинки..

Автор: Nikolay 28.7.2013, 19:28

Всё выше писаное было актуально при монокарбе. на горизонталках - душить угол,ограничивать ход грузиков, более жёсткую пружину в вакуум - иначе - смерть от звона будет.)