Версия для печати темы

Автор: Kap1coH 10.8.2008, 10:51

Народ подскажите партнамбер клапанов используемых в класической гбц?

Впуск: ford taunus 1.6 escort cortina 1.6
Выпуск: ford sierra 1.8

Автор: fuzh 10.8.2008, 13:53

Я не знаю((

Автор: Roman21063 10.8.2008, 17:05

клапан впускной ford 2.0 onc 8x42x111.2 (=7837) KS 50004272
стержень 8 мм
диаметр тарелки 42 мм
длинна 111.2

клапан выпускной ford 2.0 onc d90.8 8x36x110.6 (=7885) KS 50004273
стержень 8 мм
диаметр тарелки 36 мм
длинна 110.6

Автор: karburator 11.8.2008, 2:13

так..так.. они савсем подходят или надо подрезать и канавку под сухарь ?

Автор: KONFUZZ 11.8.2008, 3:20

А как ты думаешь если у у них высота разная на 0.6мм померий штангенциркулем стоковый...

Автор: Serega 11.8.2008, 9:25

у стоковово 112.5....

Автор: MaxCar 11.8.2008, 11:31

я ничего не подрезал , так поставил прошел уже 12000км
впуск 112,5
выпуск 113

Автор: fuzh 11.8.2008, 17:48

дадада все верно у меня тоже от форда (скорпио помоему) клапана и они короче! т.е. по хорошему надо либо постель опускать либо просаживать седла, у меня последний вариант

Автор: karburator 11.8.2008, 18:03

Высота 0.6 (да хоть 1.5мм) компенсируется рег.болтами и разница получается в смещении пятна контакта на рокере...
Меня больше интересовали канавки под сухари... а если и канавки смещены то это сильно не повлияет на начальную силу прижима (можно посчитать) а если прикинуть, то сместится вероятность подвисания кл. где-то на 200 вниз по обор...

Автор: fuzh 11.8.2008, 18:35

если ты будешь компенсировать разницу в длинне клапанов в 2мм только регулировочными болтами, то у тебя пятно на рокере уедет за пределы рабочей поверхности, а это не очень хорошо, хотя работать будет..

Автор: колдун 11.8.2008, 20:44

с восьмыми сухарями на эти клапана нужны просаженые тарелки. если че то есть пару комплектов у меня

Автор: Serega 11.8.2008, 21:14

с фордовским не все так просто...если просаживать седла...то там мало маса остается и образуются колодцы ...надо фрезировать то место где седла...получатеся большая камера много по плоскости снимать для оптимальной сж...ежели спиливать постель... то при валах больше 11.5 смыкаются пружинки...тогда уж взять от бмв...или от паджерки 34х40 и длинна 136 их тока надо немного укоротить и все!

Автор: Kap1coH 12.8.2008, 0:21

Спасиб народ, много интересного узнал... но номерок именно на
Впуск: ford taunus 1.6 escort cortina 1.6
Выпуск: ford sierra 1.8
так и не нашел...
Если кто юзал такие отпишите....

Автор: колдун 12.8.2008, 11:50

где то в тебе про гбц писал номера фордовских клапанов в existe

Автор: Victotaz 9.9.2008, 18:08

Воть, нарыл тут bq http://www.exist.ru и тут http://www.mehanika.ru

Впускные клапана:
http://photofile.ru/users/victotaz/3621639/80129475/

Выпускные клапана:
http://photofile.ru/users/victotaz/3621639/80129480/

и в excel  клапана.zip ( 4,37 килобайт ) : 883

Автор: Hunter 11.9.2008, 2:47

Есть очень бюджетный вариант, клапана от Газ-24)))
Впуск 40 Х 116.5
Выпуск 34 Х 112.5

Автор: Victotaz 11.9.2008, 11:02

а как с качеством этих клапанишек? Чтот мне гбц по новой делать если накроется из-за этой экономии не хота...

П.С.: я уже столкнулся с последствиями хреновых комплектующих - гбц и поршневая теперь идет в металлолом((((

Автор: karburator 11.9.2008, 15:36

а чево сними может быть нетак... поверхность сопряжения со втулкой можно заценить качество на глаз... ну если только на волгу не делают выпускные клапончеги из обычной (нежаропрочной) стали...

Автор: Victotaz 13.9.2008, 2:06

я тут по немного табличко расширяю, добавились клопы из каталогов mahle и kolbenschmidt - ток файлик на рабочем компе, в понедельник выложу - тама несколько клопов вп между 40 и 42 и вып между 32 и 34.

Автор: Victotaz 15.9.2008, 8:21

вот, как и обещал -  клапана2.zip ( 6,4 килобайт ) : 1391


по поводу клапанов от газ24 - чет я вчерась в маге посмотрел, у них ножка 9 мм - куды такую страсть?

Автор: karburator 30.9.2008, 17:35

точно... я тож мерил... но можно проточить... только предется за две установки... зажимать неудобно...

Автор: Victotaz 1.10.2008, 16:26

обмозговав затраты на облегчение клапанов и прочее, пришел к выводу, что имеет смысл ставить сразу клапана с ножкой 7 мм - втулки изготовить/подобрать менее затратно, плюс отсутствие на ножке ступенек благотворно влияет на прочность.

Автор: AMD 4.10.2008, 20:08

протачивается за один установ

Автор: sqrat 5.10.2008, 14:23

однозначно.а уж заказать их можно и в штатах--FERREA и SUPERTECH уже проверенны...

Автор: karburator 1.11.2008, 12:28

ступеньку можно зализать, и нет концентратора напряжений...

Автор: Victotaz 1.11.2008, 20:11

обтачивая клапана мы срезаем верхний упроченный слой, что не есть гуд и нарушаем плавность потока в случае Т-образных клапанов, делая тюльпаны мы также сильно вмешиваемся в конструкцию клапана

стоковые 7-ми милиметровки уже в базе имеют отличную геометрию - тюльпан в стоке это просто сказка!

Автор: Rufatiwe 12.11.2008, 15:53

можно саказать титановые клапана любого размера http://www.titanium-valve.com/valve.htm

Автор: Zimlest 12.11.2008, 23:41

Для спавки... Титановые клапана меняют свою геометрию при высоких частотах вращения, а именно тянутся, соответственно уходят зазоры.

Автор: Rufatiwe 13.11.2008, 0:56

т.е. твердость ниже ? ты про чистый титан? к сожалению точных цифр не могу укозать но интерметаллоиди (никель, алюм. и т.д.) и карбиды титана имеют более высокую твердость. Их используют в авиоционных реактивных двигательях, в NASCAR-е клапана именно из этого металла.
на сколько изменяется длина клапана?

http://www.titanium-valve.com/pdf/properties_alloys.pdf

Автор: Victotaz 13.11.2008, 12:24

с титановыми клапанами мы нарываемся на берилиевые седла и направляющие тож не простые, пары трения, знаете ли... плюс гальванические пары получаются отстойные, ремонтопригодность вообще молчу - все за хорошие деньги. А уж о притирке клапанов речи вообще нет - пасты притирочные из-за использования берилиевых седел ни зя использовать, седла нужно обрабатывать на высокоточных станках, коих в сервисах днем с огнем не сыскать - у нас вот в городе таких нет и ближайших тоже

Автор: karburator 13.11.2008, 19:52

ну и нах. тогда эти берилиевые седла... ставить обычные... ну износятся раньше, ну и что.. или как ?

Автор: Victotaz 13.11.2008, 20:32

или как .. не будет герметичного закрытия и что-то должно будет прогореть, а раз титан имеет температуру плавления гораздо выше чугуна, то прогорят седла

Автор: Rufatiwe 13.11.2008, 20:37

Виктотаз, какие варианты есть больших клапанов с диаметром седла 7мм ? в экзисте там параметры не могу найти .
Спасибо.
кста сегодня говорил с челом, большые клапана любой геометрии по заказу 1100р одна штука, срок изгатовления 4 недели

Автор: karburator 13.11.2008, 20:55

как притёр такое и будет зАкРыТие (герметичность)... как раз меньший износ клапана позволит ему выступать в роли "эталона круглости"...и вращаясь "править" геометрию cедла...
... температура плавления здесь не причём...

Автор: Victotaz 14.11.2008, 11:35

- а в экзисте подобрать ничего и не получиться - поиск там работает только по каталожным номерам. Искать нужно в каталогах на официальных сайтах производителя, таких как Kolbenschmidt, Mahle, AE, TWR. Видел у всех варианты, но я тогда искал с ножкой на 8 мм, вот и не записал .

ни чего он править не будет, и я уже говорил - титан/сталь, чугун ну оочень плохая пара трения. А ведь там еще есть направляющие... хочешь чтобы у тебя ножки закусывало? Да и вопрос цены ни куда не девается - за стоимость одного клапана можно взять комплект очень хороших стальных.

Автор: karburator 14.11.2008, 19:31

да мне они на самом деле тоже нафик не нужны... важнее форма, и без того простора для "рукоприкладства" хватает..)

Автор: Rufatiwe 13.12.2008, 2:24

Сегодня случайно увидел товариш себе на форд сиерру 1,6 купил клапана TRW (Lucas наверное) диаметр стебьля 8мм, длина примерно (рядом была только линейка ) 112,5мм впуск 41,5мм выпуск 32мм. Но интересно то что на коробке была наклейка типа форд какая модель, снял его и увидел Moskvich 412 O_o

Автор: Racer29 16.12.2008, 21:20

Если протачивать ножку кланана до 6и мм, то от чего брать маслосемные колпачки????????

Автор: karburator 16.12.2008, 21:34

1. тонковато.
2. всегда можно вкрячить фторопластовые кольца.

Автор: Racer29 16.12.2008, 21:38

А 7ми нормально бует?

Автор: karburator 16.12.2008, 22:03

7мм - это имха тюнинх с долей здорового фанатизма...))

6мм.. думаю может не выдержать поперечно приложеной силы от рокера и вибраций, и сильно снизится ресурс из-за уменьшения площади контакта с направляющей.

Автор: Racer29 28.12.2008, 16:26

Если кому не сложна киньте фотку камеры сгорания с клапанами 42x36

Автор: HAWK 13.1.2009, 19:43

привет всем У меня такой вопрос ,можно ли использовать биг клопы на стандартном седле,если не то дайте плиз сцылко где мона заказать.клопы(40/35)

Автор: MaxCar 13.1.2009, 20:38

а какой смысл в больших клапанах, если проходное сечение седла неменяеться....
если хочешь съэкономить, то увеличь немного (около 1мм) внутренний диаметр седла, а клапана оставь сток (токо незабудь фаску сместить)

Автор: HAWK 13.1.2009, 20:49

да не речь не об экономии просто в пензе не каждая контора перепресовывает седла,и вытачить тут негде,долбаный р/вал эстонец 1 на все магзины,дайте плз сцылко на маг.с седлами

Автор: igorich 13.1.2009, 21:22

imho, большие клапана на старых сёдлах - только хуже. широкий клапана будут закрывать потоку дорогу.

Автор: konstant 13.1.2009, 21:22

Седла обычно из заготовки делаются на токарном станке и все. Потом в азот и практически от руки падают в расточенное посадочное место. А готовое седло надо по параметра в каталоге Кольбена например поискать. Второй вопрос его потом надо будет где-то купить.
P.S. с заготовкой могу помочь
P.P.S. В Саратове точно есть все необходимое оборудование для изготовления седел. В Пензе не знаю точно.

Автор: HAWK 13.1.2009, 21:28

эсл есь чертежи буду благодарен,и на скока протачивать бошку,изготовить попробую вроде дозвонился до чела говорит чертежи давай,будем "кулибина" изображать,че зе заготовки я чайник"Относительно"на штатных клопах говорили толка мало,вал приобрел ММ72,

Автор: MaxCar 14.1.2009, 13:12

С седлами основная проблема, единственный магазин торгующий гот. седлами, который я встечал, это "картюнинг" (и то максимум под клапана 39*34 кажися)
Самое сложное найти где обработают место под новое седло, а так седла я например сам себе точил (один советский моторист посоветовал) из распреда зиловского.... С впускным никаких проблем а вот с выпускным седлом он предупредил что зиловский распред негодиться, или годиться тыс. на 20-30км (потом его плющить начинает)

Автор: Racer29 14.1.2009, 21:47

Можна поподробней с какого зила распред и из какого его места следует вытачивать???

Автор: HAWK 14.1.2009, 23:47

ну наверное со 130,двиг то у них один ток кабины разные,MaxCar спс те,а точить голову под седло фрезой так поимаю?чертежей седел нема ни у кого,просто я в этом делетант,еси хоть представления имел,а то как китайска храмота для меня,нада знать размеры

Автор: konstant 15.1.2009, 0:17

Колхоз в ГБЦ не приветствуется. Посадочное место растачивать предпочтительно на станке. Седло делается под посадочное отверстие с натягом 5-15 соток в зависимости от материала и диаметра седла. Собсно и без чертежа все понятно. Сначала надо с клапаном определиться, а под него седло прикидывать.

Автор: HAWK 15.1.2009, 10:50

про колхоз я просто неправильно выразился не просто фреза а на станке,вроде начинаю понимать,клопы 40/35 я уже говорил р/в mm 72,короче надо как понял брать клопы с хБЦ и р/в зил и бегом к фрезеру.думаю до него быстрей чем до мня дойдет

Автор: MaxCar 15.1.2009, 19:23

седло можеш в любом магазине стоковое купить (у нас 18р стоит) - и будут тебе размеры (токо диаметр нужный себе сделаешь)
PS я тут начал умную книжку читать, короче пишут: что
для каналов с поворотом в 90гр - лучше работают клапана с довольно плоским тюльпаном...
для каналов больше 90гр (падающий) - лучше с клапаном развитого тюльпана...
До седел еще недочитал..., но по картинкам обязательно делать 3 фаски на седлах и на клапанах

Автор: HAWK 16.1.2009, 0:39

по каким выложи плз

Автор: MaxCar 16.1.2009, 17:59

Ну про 3 фаски итак все наверное знают, но если очень хочешь то на смотри...

Автор: Racer29 16.1.2009, 18:24

А как книга называется???

Автор: MaxCar 16.1.2009, 20:42

Автор: Zimlest 16.1.2009, 22:03

Приезжайте к нам поставим любые седла, втулки, клапана и с 7-ми и с 8-ми мм стержень, и тарелки сделаем и так далее )

Автор: WeBRacing 23 16.1.2009, 22:53

А можно у вас заказать: Клапана 40/35 и седла, втулки для них?
и сколько будет стоить все это?

Автор: 210666 17.1.2009, 1:38

+1
Тоже интересует приобретение отдельно этих запчастей.

Автор: Zimlest 17.1.2009, 3:08

Пишите в личку, подумаем что можно сделать, но седла делаются в размер посадочного места + 15 соток натяг, где вам такое точное отверстие сделают придумали, или делать с припуском под обработку, на счет втулок, когда ВАзовстие втулки выбивают, особенно на холодную уходит размер с посадочного места втулки, в стоке там 14,07 втулка, если мне память не изменяет, после того как их удаляют посадочное место становится например 14,05...14,06 (такое бывает в 3х головках из 4х) натяга нет, на бронзу натяг от 0.04 и выше. Я это все к тому, что вам нужно будет померить все посадочные места указать размеры с допусками, и тогда можно будет устроить отправку в регионы. Но на самом деле проще заказать голову я ее сделаю и отправлю, опрессованную и готовую к бою, примеры работ в подписи.

Автор: HAWK 8.2.2009, 22:04

привет всем все сделал скоро буду ставить,возник одын вопрос ;сосед тож собираться ставить клопы ,ток они у него длинные (40-8-122,4)-впуск,можно их укоротить?вродеб они от VW?да и еще какую сталь использовать для выпускных седел,

Автор: karburator 8.2.2009, 23:18

поставь внизу проставку под пружину.

Автор: more 8.2.2009, 23:21

а проставка под пружину 10мм это не многовато будет?
или я не так понял?

Автор: karburator 8.2.2009, 23:41

...только вот сместится пятно контакта кулачка на рокере в сторону клапана, но это можно отрегулировать поднятием постели на туже величину плюс-минус... и зазоры без этого будет не отрегулировать.

получается проще подрезать..)))

Автор: more 8.2.2009, 23:51

савсем хитро к мысли подвел

хотя думается мне что при таком исполнении заводские характеристики распредвала довольно сильно исказятся, да и пятно контакта на рокере выйдет за свои пределы

Автор: HAWK 8.2.2009, 23:57

так что посоветуете? резануть его до стандартного размера,я думаю так р\в мм 72

Автор: karburator 9.2.2009, 0:18

нет.. неисказятся.. пятна контакта как раз придут в норму при поднятии постели (главное там не забыть про канал для масла).

Автор: more 9.2.2009, 0:24

это что же тогда получается?
что в стандарте все настолько криво (всмысле пятно контакта так сильно ушло)???
да и поидее должен возрасти износ направляющих клапанов при таком изменении кинематики?
и рокера будут сильнее работать на излом из-за увеличения расстояния от солдатика до торца клапана?

Автор: karburator 9.2.2009, 0:42

рокера небудут.. а вот стебель клапана будет иметь больший прогиб из-за большего вылета вверх... но это мне каж. на глаз незначительно...

постель нужно поднимать меньше (чем превышение длины клапана), т.к. кулачёк отн. рокера, при этом, смещается от клапана.

Автор: pavelmma 9.2.2009, 1:34

Извините что влезаю, но рокера то до клапана дотянутся?? Все таки 10мм разница, остается только подрезать.

Автор: karburator 9.2.2009, 1:39

рокера поднимаются рег. болтами, оси которых парал. осям клапана

Автор: fuzh 9.2.2009, 2:46

Парни о чем вы вообще? поднимать постель.. выкручивать на всю рег. болты..
а нужно всего лишь отдать токарю клапана чтобы он их укоротил и нарезал канавки под сухари!!

Автор: more 9.2.2009, 9:21

и не забыть торцы стержня термообработать:)

Автор: srg_a 9.2.2009, 12:58

или взять нужной длины

Автор: HAWK 9.2.2009, 18:32

какая длина самая оптимальная будет для впуска

Автор: Racer29 9.2.2009, 19:48

Есть клапана от форда 8-42-113,3+0,4 (впуск)
помоему лучий вариант

Автор: srg_a 9.2.2009, 19:54

это какой форд? у меня 111,2- впуск и 110,6 -выпуск, с модели Capri

Автор: Serega 9.2.2009, 20:14

да фордовские короче((( что не есть гуд...

А товарисчу можно отдать токарю что б он их обрезал и сделал канавку...их моа сделать на 1.5 мм длиннее стока чтоб не фрезеровать постель и не просаживатьседла так вал то 72 и база у него 28.6 вроде такая...и калить не обязательно.... так что дерзайте

Автор: HAWK 9.2.2009, 20:21

а по выпуску че сделать какой тада клоп брать

Автор: fuzh 9.2.2009, 21:47

к слову сказать, фрезернуть постель не так сложно.. нужно просто толстое зеркало большое, 2 листа больших наждачной бумаги - покрупнее и помельче, и штангель. Если кому непонятно что с этим всем делать, могу открыть тему и описать подробно.. были даже фотки но они стерлить с фотофайла((

Автор: HAWK 9.2.2009, 22:32

угу оч интересно я ща тож сижу клапана пилю,заипся,выхлопной клоп них*я добром не точица,буду благодарен еси тема будет

Автор: fuzh 9.2.2009, 22:57

вот тема про шлифовку постели
http://www.lada-vfts.ru/forum/index.php?showtopic=1857

Автор: Racer29 10.2.2009, 15:06

незнаю какая модель, смотрел в таблице на форуме
Впуск:
Авто-донор Производитель Артикул Аналоги Диаметр стебля d, мм Диаметр тарелки D, мм Длина Ford FN 070-34512 070-34512-6 8 42 113,3+0,4

Выпуск:

Toyota FN 070-34846 ------ 8 36 113,2

Какие есть мысли о таких клапанах??? Хочу ставить Динамику 130 или ММ М4

Автор: konstant 11.2.2009, 22:05

По параметрам неплохой вариант. В любом случае надо для начала брать клапан в руки и смотреть че как. Могут быть канавки под сухари не в том месте итд. Так что выбираем клапан, заказываем на моторзоне самый дешевый кетай и снимаем все параметры, потом берем TRW или AE

Автор: OMP 16.4.2009, 14:18

Вот вам мой пример, какие беды могут наделать смещенные канавки под сухари:
Для постройки нового мотора так же озадачился вопросом увеличенных клапанов. Пересмотрел множество вариантов, и тут мне в руки попал впускной клапан "KS" от Лянчи...ножка на 8мм/длина стержня - 1,5мм/ тарелка 44мм. Как показалось сначала - идеал, но при дальнейшем рассмотрении клапана оказалось, что канавка под сурарики смещена значительно вверх - устаовка данного клапана могла привести к рассухариванию его же - рокером...весело бы было

Автор: SleepeR 17.4.2009, 2:34

переточить канавку нельзя было?

Автор: srg_a 18.4.2009, 8:21

рокер можно и подпилить

Автор: Victotaz 18.4.2009, 8:44

нет, ни как не можно - я это уже проходил, когда ставил клапана с низким выступом - подпиливал рокера, опускал постель и т.п., кончилось все тем, что пришлось все это выбросить, т.к. рокера херово держались на клапанах.

Автор: OMP 18.4.2009, 10:38

Да, пиление этих бортиков 100% приведет к слету рокера с торца клапана.
Точить канавку под сухарь - ну не знаю, будет ли это надежным, я имею ввиду если отдавать токарю (качество выполненной работы)

Автор: Pugnator 18.4.2009, 15:24

Ваще канавки нужно не вырезать, а накатывать

Автор: OMP 18.4.2009, 23:40

Еще один аргумент против проточки канавки!
Весь мотор и та куча $ - не стоит этих неправильных клапанов.

Автор: fazoinvertor 19.4.2009, 22:21

Так можно сказать про любую деталь форсированного мотора и в итоге ездить на стоке)

Автор: fuzh 19.4.2009, 23:16

Тут кстати поступила инфа от Санька Вебера, что фордовские клапана пр-ва Freccia использовать НЕЛЬЗЯ ибо они рвутся на ура! Щас думал на них собирать всё, но после этой инфы буду использовать клапана другой фирмы

Автор: SleepeR 20.4.2009, 0:11

лучше использовать нормальных фирм типа KS

Автор: OMP 20.4.2009, 11:28

fazoinvertor - ну зачем же такие крайности?! Здесь люди обсуждают ЧТО и КАК лучше, как сделать НАДЕЖНЕЕ и ПРАВИЛЬНЕЕ.
Или я не прав?

Автор: fazoinvertor 20.4.2009, 12:26

Все правильно, может я не ясно выразился просто. Хотел сказать что отказ от задумки и прекращение работы изза боязни завалить мотор пожалуй для тех кто делает эти моторы на продажу и не хочет потерять лицо перед клиентом. Те же кто ковыряет свой мотор, так или иначе вынуждены постоянно экспериментировать дабы добыть еще пару кобыл. Есть уже проверенные решения для многих железок, но по части клапанов для классики пока каджый изобретаеет свой велосипед и каждый раз есть вероятность уложить движок. Если мы позволяем себе так сильно вмешиваться в конструкцию двигателя, то не надо ждать от него милионного ресурса.

Автор: OMP 20.4.2009, 12:28

на 100% верно

Автор: srg_a 20.4.2009, 13:58

имхо, низкая жесткость пружин на рокерах.

порвать может и из-за чрезмерного облегчения. Но вот что они действительно Г,,, мне уже сказали в мастерской: во-первых брака много, во-вторых покрытие оч. быстро исчезает.
И так, инфа к размышлению: в той же мастерской где менял седла и точил клапана посоветовали в следующий раз приезжать с клапанами от Дукато.

Автор: Pugnator 20.4.2009, 21:18

У нас фречия на 4-х моторах ездила и ездит....

Автор: fuzh 20.4.2009, 21:20

моторы крутятся? давно ездят? клапана обрабатывались - как?

Автор: Pugnator 20.4.2009, 21:35

ща фотки поищу - выложу. часть клапанов юзали ребята из Электростали -Samael

Автор: fuzh 20.4.2009, 21:39

юзать можно и пару раз а можно и пару лет.. больше интересует последнее)

Автор: Pugnator 20.4.2009, 21:40

Мотор этот был собран в 2007-м году. пережил два низа

Автор: fuzh 20.4.2009, 21:42

угу точная копия моих прикольно

Автор: Pugnator 20.4.2009, 21:44

Но я больше фречию брать не буду. щас они пошли кривые. во-первых, в одной партии клопы визуально разные. во-вторых металл стал более податливым резцу

Автор: fuzh 20.4.2009, 21:45

ну и нах их значит)

Автор: Pugnator 20.4.2009, 21:54

KS, AE/TRW

Автор: колдун 20.4.2009, 23:43

Димон твои клапана года 1.5-2 назад сделаны. так что не парься

Автор: karburator 21.4.2009, 0:26

стачивать конус тарелки со стороны канала неправильно, это даёт завихрения при ударе потока в тарелку...

Автор: -=veber=- 21.4.2009, 11:18

AE или TRW , илиже покупать оригинал но ценниг костмас.

Автор: Victotaz 21.4.2009, 18:27

+1, поэтому считаю при облегчении плоскость точения должна быть под углом - снимем меньше металла, но, ИМХО, здесь важнее плавность потока

Автор: Pugnator 21.4.2009, 21:45

Разная продувка говорит по-разному. те же тесты гбц у амеров показывают разные варианты с разными головками. у некоторых поток по ножке больше, у некоторых ближе к фаске и соответственно влияние разное. сказать точно сейчас можно только для 16в головоак таз. чтобы продували классические я не слышал.

Автор: Victotaz 21.4.2009, 23:36

на форуме аллента выкладывали фото тестов продувки каналов головок, там были амерские - близкие по форме к классике и вроде классические тоже были. Но сейчас проверить не могу - ссылки у меня битые. В общем смысл в чем - при открытии клапана фронт уплотнения стремиться к ножке от краев, как бы размывается по ширине среза канал-клапан, но наиболее плотный все же у фаски, при закрытии фронт движется к фаскам - это впуск. На фотах и видео был обычный клапан, плюс была показана эффективность третьей фаски - фронт более плавный и ровная плотность по ширине, меньше паразитных завихрений.

Автор: karburator 22.4.2009, 12:51

обтекание галтели сильно зависит от угла выхода потока на кланан..
...чем более поток направлен "вскользь" тарелки, тем меньше галтель; чем вертекальнее к тарелке, тем больше этот радиус...

Автор: иван 2105 27.4.2009, 21:06

рылся по каталогам на работе, наткнулся вот на такие
вп 8х40х136,5
вып 8х34х136,5

клапана от Pajero sport 2,5D
98-2002г 4D56T Turbo

если были то не пирайте, мельком просмотрел ненашел.

Автор: MaxCar 27.4.2009, 22:18

что вы спорите, тюльпанообразность и "Т" образность клапана расчитана на угол впуска, для 90гр - "Т" клапан лучше, для +90гр - лучше тюльпан

Автор: karburator 28.4.2009, 19:43

какой угол впуска... фаза то здесь непричём савсем.

Автор: MaxCar 28.4.2009, 22:38

да не тот угол ( нефаза)...
угол наклона канала в ГБЦ

Автор: karburator 29.4.2009, 11:45

тогда где там угол 90 гр. ?! нету. а с ростом перпендикулярности потока к тарелке клапана, клапан "тюльпанее" должен становится (изучаем законы течения газа)

Автор: Кощей 29.4.2009, 13:36

т.е. впускной "тюлпанее" должен быть, а выпускной наоборот "т-образнее"?
ЗЫ: сижу сотрю на рисунок головы вразрезе и думаю правильна ли я вас понял?

Автор: karburator 29.4.2009, 16:18

тут ещё форма зависит от скорости потока ---> диаметра канала, чем уже тем требования к обтеканию выше.

Автор: MaxCar 29.4.2009, 22:38

ну а я что написал..., я не говорил что там угол 90гр, читай внимательнее мое собщение.
ЗЫ а с ростом перпендикулярности как ты выразился...., прижимная скорость потоко от центра выше, поетому и "Т" будет лучше...

Автор: karburator 30.4.2009, 0:13

на картинках слишком пОпуЛярно нарисовано ... канал тот что "поворачивает на 90" на самом деле дует "вскользь" поэтому там Т образный клапан, но нарисовано слишком условно... до такой степени условно, что получается что поток просто турбулизируется без всяких неправильных клапанов ...

, ещё можно сказать, что Т-образный клапан это компенсационная мера при неравномерности расхода воздуха по периметру клапанной щели... т.е. продувает в дальний край тарелки мимо стебля который в этом случае мешает.

Автор: fazoinvertor 30.4.2009, 10:04

а что за книжка на картинке?

Автор: MaxCar 30.4.2009, 11:10

sicret

Автор: fazoinvertor 30.4.2009, 12:27

приехали.... уже и здесь такая фигня началась.

Автор: karburator 30.4.2009, 14:43

если и секрет, то хреновый секрет, судя по картинкам и стилю изложения в ней...

Автор: serg21063 30.4.2009, 17:14

Похоже на книгу что-то типа: Модернизация головок цилиндров двигателей внутреннего сгорания. в русском переводе.

Автор: MaxCar 30.4.2009, 21:32

Питер Берджесс и Дэвид Голлан "Как модифицировать гбц для увеличения мощности двигателя"

Автор: sqrat 6.5.2009, 5:30

это так,поржать...
пролитая и дутая ГБЦ,каналы и КС отфрезерованы на ЧПУ,идеально одинаковые.
штатовские драговые дела на топовых(и близких к топовым)компонентах.в работе 800+ сильный английский драговый мустанг.будет теперь московским и втрое мощнее

Автор: fazoinvertor 6.5.2009, 9:52

Втрое это 2400 л.с.?

Автор: БОРЯ 7.5.2009, 20:07

О! Скоро возможно будет чпу у нас 8) Можно будет попробывать заморочиться 8)

Автор: sqrat 16.5.2009, 6:13

2500+

Автор: Zlodei 19.5.2009, 13:44

В бмв е46 тоже похожее окошко на впуске, только конечно поменьше..... видимо самая эффективная форма

Автор: Zimlest 5.6.2009, 17:12

Нет форма не самая еффективная.

Автор: karburator 11.6.2009, 14:22

просто ограничения по ширине канала, вот и стал прямоугольный, плюс уменьшилась металлоёмкость...

Автор: -=veber=- 11.6.2009, 17:22

у мя на форде такиеже прямоугольные паганые каналы да и есче чугунна бошка выжать из такого канала мо моему мнению мало сто можна па крайней мере на форде

Автор: karburator 12.6.2009, 13:58

ещё появилась мыслЯ что этот канал препятствует развитию вихревого закручивания, что мож и хорошо для смесеобразования, но в канале только энергию пожирает...

Автор: Zver 30.11.2009, 18:35

Заказал "на пробу" пару клапанишек AE, V91146 и V91147. Бум мерять.

Автор: павлик 30.11.2009, 23:22

Так какая марка чугуна используется для сёдел клапанов??? Конкретного ответа не нашёл.

Автор: srg_a 1.12.2009, 8:26

у меня из шеек валов седла выточены

Автор: Serega 1.12.2009, 11:42

дешево и сердито делать седла из шеек классическовоа распред вала.

Автор: x51rl 11.11.2012, 19:12

давно ни кто не писал тут...
у кого какие клапана стоят на классико-головке?? размеры и от чего

Автор: x51rl 28.11.2012, 18:55

???

Автор: RusUFO 29.11.2012, 12:07

У меня AE стоят, V90932(112) и V35122(111.3) переточенные в 40\35. Сухари febi 03161, хотя можно 2108.

Автор: x51rl 29.11.2012, 18:24

сёдла какие? родные проточенные?

Автор: RusUFO 29.11.2012, 19:03

Родные седла не подойдут по диаметру, нужны http://www.shop-tuning.ru/product/sedla-vpusk-uvelichennye-8v-/.
Родные впускные седла под 37-38 клапан и макс внутренним диаметром 34.

Автор: x51rl 30.11.2012, 13:22

понял, спасибо за ответы))
кто еще чего напишет?

Автор: умный лодырь 30.11.2012, 18:36

чем эти не устраивают?))))))))))))

Автор: x51rl 1.12.2012, 6:34

хочется из чего то выбирать))
слышал к примеру ставят выпускые переточенные клапана от газ 24 4штуки и 4штуки газ 21. ножка 7мм, и сёдла родные нужно немного увеличить.
мерили от нех...й делать от мазда бонго, тоже в родные сёдла будут прям тут и было хотя больше родных. только на 5мм короче))

Автор: RusUFO 1.12.2012, 11:51

Чего выбирать? Большие клапаны нужны для больших седел. Для сток седел клапаны 37-38 впуск и 31-32 выпуск. Если нужна 7 ножка под сток седло, можно поставить например: впуск V94283 (7x38x111.7) , классический сухарь, подпятник 1мм; выпуск V98052 (7.0x31.7x110.5) , классичесский сухарь, подпятник 1,5мм .

Автор: x51rl 1.12.2012, 18:39

по всей видимости буду брать эти клапана.
итересует вот еще что, заказывал у квазара пружины и тарелки. тарелки под сухарь 2101, а под сухари febi 03161 или 2108 нужны другие тарелки? или можно эти будет дороботать?

Автор: RusUFO 1.12.2012, 20:59

Конус расточить под сухарь, ибо выпирать будет 2,5-3мм.

Автор: x51rl 2.12.2012, 5:26

понятно, спасибо за информацию))

Автор: БОРЯ 21.10.2013, 10:31

Кто какие сёдла ставил на биг клапана?? Из распредвала у меня лично только одно седло получается... Сёдла должны быть 9.5 высотой и из за масло каналов в рв. только одно седло можно получить... Нужно либо 8 распредвалов либо, что то ещё... Бронзу нужную не нашёл пока... Чугун нужный то же... Отдельно заготовки спрашивал в мотор технологии, 800р штука из чугуна (офигели!).
Может кто знает, может от газов, камазов, кразов каких нибудь подходят?

Автор: flint 21.10.2013, 10:52

в каком-то интернет магазине (КлабТурбо чтоли...) были заготовки чугунные. Цена около 2000-2500р вроде. Поищи.
И помоему седла делают высотой поменьше, чем 9,5мм.

Автор: RusUFO 21.10.2013, 10:59

2000р. к-т заготовок в тюнинг конторе. Покупал лет 5 назад правда. Почти год головка работает на вазовсих пружинах, фаски в норме.

Автор: RusUFO 21.10.2013, 11:00

http://www.shop-tuning.ru/product/sedla-vpusk-uvelichennye-8v-/

Автор: Nikolay 21.10.2013, 11:16

из зиловского распредвала сёдла точнуть можно. люди точат - говорят чугун там в огне)

Автор: Stepka 22.10.2013, 9:51

Седла от москвича 412 можно переточить в нужный размер. Они же вроде подходят к ГАЗ 24 с 408м двигателем.

Автор: БОРЯ 22.10.2013, 13:20

Они вроде стальные, их прирезать запаришься...

Автор: БОРЯ 22.10.2013, 13:21

Это уже что то близкое) Спасибо!

Автор: БОРЯ 22.10.2013, 13:22

Спасибо! Найти бы в Петербурге...

Автор: БОРЯ 22.10.2013, 13:24

Сток сёдла 9.5 вроде. Хотя надо глянуть, может седло утопить слегка. Но сильно просаживать не хочется... У меня клапана и так 1мм длиннее стока...

Автор: RusUFO 22.10.2013, 14:37

например
http://spark-shop.ru/category/komplektuyushie-gbc/offset10/

Автор: ussrtank 22.10.2013, 21:22

Там, вроде, перлитный чугун СПЧ...
В общем-то для сёдел употребим практически любой высокопрочный чугун... Стойкость именно на сёдлах у него будет пониженная, по сравнению с чугунами ЧХ или ЧН...

Но т.к. нужный чугун сейчас найти трудно, поставлю стальные порошковые сёдла на впуск, выпуск ищется. http://www.mellingdurabond.com/Products/Products/Powder-Metal-Valve-Seats
Обрабатываться они будут хуже чугунных, но это скорее неудобство, чем недостаток

Автор: Йожег 15.10.2014, 11:50

http://www.maxparts.ru/index.php?page=proizv.php&proizv_id=56&ga_id=1269&page_no=1

Автор: Йожег 27.10.2014, 13:14

.

Автор: Stepka 5.2.2015, 22:45

Токари и специалисты по доработке, нужен Ваш совет:
Стоит облегчать клапан на токарном станке? Какое биение на станке допустимо? и какие нюансы нужно учитывать?

Автор: Евгений.В 6.2.2015, 0:31

Именно на нем и облегчаем.

Даже если визуально видно что криво обработано то на результаты и ресурс это ни как не действовало, только обида на токаря.

Обязательно центровать конусом и после обработки вывести наждачкой все задиры и царапины, особое внимание там где стержень переходит в шляпу, это самое слабое место.
По царапинам обычно отрывает шляпу на злых моторах.

Автор: RusUFO 6.2.2015, 2:15

Смотря какие клапаны, мне попадались которые проще было об болгарку чем резцы мучать. Главно обработать потом начисто без, перпендикулярных к оси клапана рисок. Для спорту можно сделать риски вдоль оси клапана, для снятия напряжений. Если найду фото шрик клапанов, покажу их.

Автор: Stepka 6.2.2015, 12:01

Спасибо.