Версия для печати темы

Автор: Инженер Гарин 16.10.2009, 17:22

В обшем нужны чертежи кулачков УН для солекса из разряда СПОРТ и далее. Типа как тут изображены... В моем регионе только номер 4 и номер 7...больше нечего..Я понимаю что нормальные люди на таком не ездят но "ненормальные" еще во всю катаются...

Автор: karburator 16.10.2009, 20:30

Чё-то вот сколько эти кулачки не пилил на 41м карбе (24 на 26), а ездил всёже на нивовском - 4... у него оптимальные и моменты впрыска и подача топлива... причём чем польше заливаешь главными жиклёрами, тем МЕНЬШЕ лучше делать подачу уск. насоса.

Автор: Инженер Гарин 16.10.2009, 20:44

В силу установки проставки под корпус УН ход мембраны при кулачке номер 4 всего 3 мм( из положеных 6мм) вот иной кулачек и под искиваю

Автор: Brodil 16.10.2009, 22:20

Знакомая история )
Я обычно проставку не делаю (дабы не жрала по городу как волга), а просто ставлю 4 нивский
Если делаю проставку, то пилю его уже сам. Чертежей нет - не задумывался, но лекало беру 4 и длинну так чтобы весь ход мембраны был выработан при открытой второй камере

Автор: Инженер Гарин 17.10.2009, 8:07

Ну вот и я чую наварю №4 на 3 мм по длинне и успокоюсь

Автор: Brodil 17.10.2009, 23:04

наваривать? )
Интересная мысля, я просто из 2мм выпиливал лобзиком и не парюсь по этому поводу ) Я обычно стараюсь делать профиля более линейными к открытию второй камеры

Автор: Инженер Гарин 17.10.2009, 23:08

да мне проще наварить...лобзик сжег увеличу по длинне на 3мм а там видно будет.... с профилем пока особенно морочиться не буду

Автор: karburator 18.10.2009, 1:34

у кулачка солекса есть запас в базе (можно углубить начальное положение рычага)

ты скажи хоть какой карб инженеришь...по размеру...

Автор: Инженер Гарин 18.10.2009, 8:27

База солекс 21083 24х26 ( заслоки старндарт 32х32), распылитель УН 45, один в первую камеру...без заслонки подсоса, дудки, система регулировки качества смеси Главных Дозирующих Систем по воздуху из салона авто и так мелочевочка еще Карбюратор спасибо за совет обмозгую.

Автор: karburator 18.10.2009, 18:18

Всёже я непонимаю куда тебе там такой впрыск, подозреваю, что недообогатил ты главные системы топливными жиклёрами ... (и начитался сайта иж-ода)... вот поставишь правильные топливные жиклёры , и увидишь, что УН хватает и так..

Автор: Инженер Гарин 18.10.2009, 19:07

не с жиками вроде все норм 107.5 и 120 воздух 400 оба. А производительность УН покатаемся по смотрим...С запасом как говорится П.С ИЖ-ОДУ не читал, Дмитриевский и др. лучше мне кажется

Автор: karburator 18.10.2009, 19:21

это правильно


вот...вот... я ж говорил недообогатил... 107.5 - мало... для 24 фиффузора - хорошо бы 110 и эмр 60... и поменьше жиклёр хх чтоб неперекрывало...

ps: чево тему- то во флуде создал... нада было нестесняться и двигатель.. здесь на одном карбе наверняка много ездит кто, просто стесняются...))

Автор: Инженер Гарин 18.10.2009, 20:05

Ну дык в двигателе не смог тему открыть... да и задушевный разговор открыл тут да то что 107.5 маловат это понятно.... просто в регионе нашем карб "умер" 110-115 жиклеры как мамонты а 120 вообще динозавры ( а шилом ковырять пока не охото ) Сильно не бейте ладно....

Вот пока дудки макечу

Автор: karburator 18.10.2009, 20:14

Одобряю систему регулировки по воздуху тож думал сотворить... но чёто пилено-сверленые эмульсионные трубки завлекли..))

к сожелению она не даёт полной регулировки.. момент вступления Гл ДОЗ Сист можно отрег. только топливными...

НО точно настроить обогащение на оборотах валилова, можно только так или много еб... в рукопашную...

ставь 112 от озона обточеный (у меня такой с пилеными планками малого дифф. устанавлевается)... скажу своё мнение на др. тему, что одноносиковая трубка неочень... т.к. хорошо налить запас на вторую заслонку, с целью более продлённого во времени усвоения топлива, как при резком газе, так ,темболее, при плавном...

про сверление жиглёров к стати хорошо написано на сайте ижь-ода.. там предлогается иглой сошлифованой на половину для получения режущей кромки.. тоотв можно ещё микрометром промеряя получить нужного размера...
но я сверлю жиклёры сверлами...
тут главное преобалеть первобытный страх перед жиклёром... )))))

Автор: Инженер Гарин 18.10.2009, 20:38

был колизвар из надфиля шлифованный да потерялся... теперь дырки тока сверлами и останется сверлить а жикдерчик озоновский на чем обтачиваете???

Автор: karburator 18.10.2009, 20:40

нада было в корневом каталоге по двигателю открывать, там можно....


на точиле, любом... надеваешь на стержень от ручки или чего другого...

Автор: Инженер Гарин 18.10.2009, 20:44

Спасибо

Автор: karburator 18.10.2009, 21:49

по кулчкам...

самый мощный мой кулачёк... (непотребовался:) )
выше где-то на 2.5-3 мм


Остальные...

Автор: Инженер Гарин 18.10.2009, 21:54

Мне вот как раз не хватает этих 2.5 -3 мм
обещались с одесы( вот блин ни когда не думал что поиск до суверенного государства доведет ) скинуть лекало под кулачек № 5 тока засада я этот кулачек в глаза не видал
Так глянул на кулачки... засада какая то

Автор: karburator 18.10.2009, 22:00

дык зачем наваривать на 3мм когда этот кулачёк и увеличен за счет базы...

подъём стоковый ---- с-(а+в)=X
подъём пиленого кулачка ---- с-а=X+3мм

в= где-то 3 мм...

наваришь 3мм получиться 6 мм - куда стоко-то

кулачёк номер 5 - это от классического солекса... я проста на базе его запилил савсем монотонно возрастаюший... я к тому, что он не номер 5....

Автор: Brodil 18.10.2009, 22:09

эм, мне чет 5 кулачек не понравился конкретно... Попался от карба с экспортной, так я его куда подальше запихал, так что даже искать не хочу )

Автор: karburator 18.10.2009, 22:20

пятый поплавнее, имеет тот же максимальный ход что и нивовский.

Автор: Инженер Гарин 18.10.2009, 22:29

У меня просто ситуация обе заслонки открыты а ход УН выполнен только на половину... сам профиль 4 кулачка меня устраивает... а вот длинны чтобы при полном открытии и УН отработал на весь ход не хватает...

Автор: karburator 18.10.2009, 22:32

как такое может быть ? ножка рычага тюнено-пиленая ?

Автор: Инженер Гарин 18.10.2009, 22:36

Легко.. измеряю ход мембраны УН на полный ход 6 мм ,измеряю ход той же мембраны при при кулачке №4 ход 3 мм...

ножка- рычаг стандарт

Автор: karburator 19.10.2009, 18:40

непонятно, вроде всё как полочено, начальное положение... а если у тебя кулачёк повернётся менее чем на 90 гр. - то небудет у тебя полного дросселя... тут как ни крути !?

Автор: Инженер Гарин 19.10.2009, 19:21

Это понятно просто при полностью открытых заслонках мне надо полный ход мемраны УН как раз длинны кулачка не хватает....

Автор: Brodil 19.10.2009, 20:07

у меня с просавкой в 4 мм кулачек длинной практически до коллекора вроде был, сейчас уже не помню - скоро год как мотор в углу стоит (

Автор: karburator 19.10.2009, 22:51

Вот прёт народ затюнить ускорительный насос... а у веберовского карба 2101- ускор. насос в 2 раза слабее, а прёт на пять и реакция на газ хороша...

Автор: Brodil 20.10.2009, 21:14

по поводу вебера )
Сеня приехала нивка - хозяин ездил с весны на дергающимся аффто при разгоне. Весной карб делался у лиц не нашей национальности...
Они "ремонтировали" ему течь мембраны УС: заменили при этом зачем-то верхнюю крышку карба и мембрану.
Я значится снимаю верхнюю крышку кастрюли, дросселем оп, а ус не писиить (
Ну думаю понятно мембране ппц или просто канал засрался. Снимаю кастрюлю и наблюдаю такую картину: крышка ус, стоит лапкой сторого вперед движения авто, т.е. она перевернута под 90 градусов от стандарта - вот такой вот тюнинг у них )

А по поводу того что прет хорошо - тык у них экономайзер маленько по другому сделан, да и система полных нагрузок тоже....
Кстати пытался просверлить поводок оси дроссельной 2 камеры (сделать механическим открывание 2 камеры) так переломал штук 8 сверел и не просверлил даже на 0,8мм ((( Вот это делались запчасти в 88 году то )

Автор: karburator 20.10.2009, 21:37

чтоб механич. открытие сделать достаточно просто зафиксировать шток вакуумника в положении "откр."

А экономайзера у веберовского 2101 нету. (есть он на однокамерном)

Автор: Brodil 20.10.2009, 22:38

Ну я с веберами не особо знаком, но всегда считал что это экономайзер

Автор: karburator 21.10.2009, 1:09

Суть экономайзера в по сути в экономии... т.е. у веберовского просто на частичных нагрузках смесь более богатая... тоже что у солекса с пост. вкл. ЭМР

Автор: serg21063 21.10.2009, 14:11

karburator, проконсультируй плиз 

двиг 21011, каналы впуск 34, выпуск 29, впуск коллектор 33.

карб 21073 диффузор первой уменьшен 22 мм. отстаточный уровень 23-23,5 мм. ун 45/40 №5. ЭМР 40. 

почитав иж-ода поставил трубку 23165 с запаянными верхними отверстиями при уровне 24 мм стало экономичнее, но вторая при открытии стала плохо работать. сейчас отстаточный поставил 23 мм.

первая 107,5/165 вторая 115/125ZC.

сколько лет настраивая никак нимагу определить когда переливает, а когда недоливает  .

еще на первой передаче отчетливо заметно на 4500-5000 мотор зависает, по сравнению с ускорением до этих оборотов.

как замена трубки на 23165 с запаянными отверстиями влияет на смеобразование?

Автор: Инженер Гарин 21.10.2009, 18:12

Модераторы давайте тогда уже тему переименуем и в двигатель ее вот так решил вопрос с кулачком...( сварки под рукой не нащлось )
длинее ровно на 5 мм :)теперь ход как надо.... чето я посмотрел а 107.5 на 165 это слишком бедно ....даже 107.5 на 150 , а вторая переобогащена... на 115 можно взять что ни будь от 135 до 150 где то...

Автор: karburator 21.10.2009, 20:45

Думаю зря уменьшил первый диффузор до 22 мм.. можно и с ним настроить (стоковый то - 23мм, на 24 на размер больше жики)

Вторая при открытии стала хуже, т.к. скорее всего перелив, из-за того что открывая вторую разряжение падает в первом диффузоре и она переходит в НИЗОВОЙ режим и богатит (запаяные отверстия)... Я б между запаеными отверстиями у 23 (под 90 гр.) просверлил бы по два как в ZD но ТОЛЬКО нижние т.е. с каждой стороны по отверстию - это должно обеднить момент открытия второй.
...Или все досверлить как в ZD (только располагая их под 90 гр. к запаяным) у меня тож такая гдето валяется.
Начинать мне кажется настройку надо с ZD запаяной снизу... а потом уже подбогатить нужный угол частичных нагрузок запайкой отв. на опред высоте.
...а 23 трубка с её огромными верхними отверстиями хреново сочетается с характеристиками классич. дв. к ней возвращаться в любом случае не стоит.





А перелив или недолив сложно определяется выход только в постепенном увеличении жикл. с меньшего (двигаться от недолива)

Делал я карб на 1.3 - 23X25 - после настройки понял что можно было и 24 в первой делать...



Не думаю, что трудбка вапще сильно влеяет на смесеобразование, там другой прикол, что турбулентность может перегородить поток смеси (версия).. На смесеобразование влеяет скорость около малого диффузора,и конструкция малого диффузора, коеструкция большог дифф.


сложно сказать что тут нетак с жиками... Во первых размер жика холостого хода в солексе сильно влеяет на обогащение всей первой камеры... может он был маловат... Ты запайкой верхних отв. подтянул ГДС к ХХ...
Тут надо подобрать сначала т.ж. и в.ж. для первой кам с нормальными верхними отв. (как у ZD или хоть два из них)

Автор: serg21063 21.10.2009, 21:53

ок, всем спасибо! буду думать

Автор: karburator 21.10.2009, 22:50

как уменьшил диффузор ? шайбу конусную загнал ?

трубка 23 с отверстиями.

Автор: serg21063 22.10.2009, 12:07

Диффузор уменшал в два приема так: взял конденсатор советский диаметром 25 мм, толшина стенки 0,5 мм. отпилил цилиндр нужной высоты, развальцевал торцевой головкой одну сторону, распилил вдоль и надфилем подогнал внешний диаметр до 24, вставил в карб стык проклелил эпоксидкой, пристукал стержнем уже в карбюраторе.
Поездил низы стали лучше, решил поробовать еще уменьшить, повторил все операции только клеить не стал, низы еще лучше на этом остановился.
Машина ипользуется повседневно.
спасибо за фотку, решил поставлю обратно ZD150 с отверстием 1мм, а то на подсосе жуткие провалы.

Автор: karburator 23.10.2009, 1:42

дырку снизу если просверлишь, на газе в будет беднее на первой камере.


Вот и вышел из положения... проще их даж сварить вместе.

Автор: Инженер Гарин 28.10.2009, 22:25

Продолжим никто не заморачивался установкой такой штуки


зовется К 88А ( зил 130) двухкамерный каждая камера независимая, открытие заслонок одновременное...диффузоры 29 мм, заслонки 36 мм...



решил вот поставить. предварительно разделив впускной коллектор АЗЛК так чтобы одна камера работала на 1-4 вторая на 2-3 циллиндры... все прекрасно тока на эмульсионном карбе два топливных жиклера подряд я пока не до понял интересны ваши соображения

Автор: Brodil 28.10.2009, 23:21

попробуй следующую версию этого К вроде 90, там полное подобие солекса по трубкам и жиклерам вроде - надо в книжке полистать...

Кстати: на днях нашли в новом боксе 1 карб к 151 вроде, так вот он вертикалка вроде и с одним дросселем на 1 цилиндр....

Автор: karburator 28.10.2009, 23:24

Оо... мощно.

но с такими размерами дифф. к сожалению на совмесную работу многовато суммарной площади, а на раздельную маловато, нада потом видимо растачивать мм на 5...

Автор: Инженер Гарин 29.10.2009, 7:38

Не К88А там ближайшее тока к 126( с паза) и кстатит такая он тоже вертикалка тока каждаю камера работает не на 1 цилиндр а на 4 так как 130 зил 8 цилиндров V про пропускную способность :)прикинем по формуле что дает нам Герт Хакк формула на 4 циллиндра по этому считаем какой диффузор не задушит двигатель на 7000 оборотов выходт величина от 40.68 до 45.76 мм если прикинуть суммарную площадь двух диффузоров в 29 мм и посчитать и свести их к воображаемому диаметру диффузора то выходит около 40 мм ... то есть в соместном пременении выходит то что надо почти.... для раздельного пользования так сказать тут грубо разделим необходимое сечение на 2( объем мотора 1478 см3 ( два циллиндра 739 см3) получим 20.34 а диффузор у нас один 29 мм.. так что на грани да проходит

Автор: Brodil 2.11.2009, 0:50

мой моск после покрасочной чего-то нечего не понял...

можно где-нить подробнее почитать?

блин, а откуда я тогда взял к90.....?

Автор: Инженер Гарин 2.11.2009, 1:24

К 90 тоже есть но во всей моей карбюраторной литературе про него как то тихо... так в инете видел схему тот же к88а только с электромагнитными отсекателями хх двумя

Автор: Brodil 2.11.2009, 1:39

Ажно полегчало )

Вспомнил я про него: у меня в шараге есть плакат с ним... Там вроде как еше эмульсионые трубки появились, вместо наклонных каналов... покрайней мере на 135 так сделано

Автор: serg21063 3.11.2009, 2:16

Нужно посчитать какая скорость воздуха в диффузоре у ЗИЛа на макс оборотах ( 3500 вроде),и сравнить будет ли он работать.
На 1500см3 при 29 диффузоре на 7000 об/мин скорость в диффузоре будет больше 160 м/с.

Автор: Инженер Гарин 3.11.2009, 8:36

а вроде любой двс создает разряжние 0.6-0.7 мПа( при максимуме 1мПа) или я чего путаю... а так работать будет и считать нечего. В начале 70 к 84-88а опробывали в ШКГ командой АЗЛК другое дело что зависимость топливо подачи будет разная( характеристика каррбюратора) так как балансировочное отверстие поплавковой камеры выведено не в фильтр а сразу в приемный патрубок карба.

Автор: karburator 3.11.2009, 12:15

ошибся чу-чуть... ) атмосфера - это 0.1 МПа.. соотв. дв. даёт 0.06-0.07

Автор: serg21063 3.11.2009, 13:31

КАК поставишь отпишись о результатах, интересно.

Автор: Инженер Гарин 3.11.2009, 17:22

самому сил нет как интресно тока вот какие жики туда втавит вот тот же хх вопрос

Автор: karburator 3.11.2009, 20:53

важно подумать о диапозоне регулировки холостого хода может так получиться что нехватит макс. хода винта откр. заслонки (на зиле вакуум больше и откр. треб. меньше)

Автор: Инженер Гарин 7.11.2009, 21:58

зил ждет своего времени. Доковырял Solex

Автор: fazoinvertor 7.11.2009, 22:27

Помоему у тебя в карбюраторе что то проросло

Автор: Инженер Гарин 7.11.2009, 22:58

дал корни

Автор: STIVI 8.11.2009, 18:02

ну и как настройка??? делал я камеру ун больше и кулачок наваривал, лить стало просто пипец а толку ноль, появились бооольшие провалы. Если снять вообще кулачок, то толку больше, чем с навареным!!!!!1

Автор: serg21063 9.11.2009, 19:00

Кароче мужики настроил первую камеру 073 диффузор 23 мм 110-112/150ZD с отверстием 1 мм. xx 39., вторая камера 115/135ZC. такие же жиклеры во второй камере были на стоковой гбц.
Месяц назад сделеал ГБЦ 34х29 коллектор 33 отстальное сток.
Надо отсраивать вторую камеру,: еду на 2 передаче, педаль в пол на 3000, с 3-4 едет хорошо, 4-5 ускорение уменьшается, с 5000 ускорение хорошее. думаю поробовать поставить 145ZC ?
Пробовал 155ZC - медленее. 125 ZC тоже. Или может 110 поствить.
Еще на ваз.ее нарыл трубку, кто нить пробовал? :

Автор: karburator 9.11.2009, 19:40

чёт надоело на задворках сайта (в прихожей) серьёзные вопросы обсуждать...

Автор: Инженер Гарин 9.11.2009, 20:24

Главное есть возможность обсудить хотя могли бы уж модераторы открыть тему "классические системы карбюрации" или '' вертикальные карбюраторы"

Автор: karburator 20.11.2009, 21:45

данная трубка позволяет ставя поболее топливный жиклёр уменьшить перелив при начальном падении уровня в эмульс. колодце и уменьшить обогащение на низких оборотах на второй камере. Ещё поидее должна менять закон обеднения (в сторону - беднее) в районе выше средних обор. и на высоких...

Автор: karburator 1.12.2009, 0:14

как ощущения от "дудок" ?