Версия для печати темы

Автор: Старый Гоняла 2.8.2010, 16:46

Камера сгорания. Поговорим о правильной КС. Идеальная КС считается сфера и вспышка в центре. Но в двигателе этого не достичь. Хотя во Франции есть автобусы, у которых камера сгорания как шар и горение происходит в закрытом пространстве, и когда давление достигает максимальной величины, открывается клапан и расширенные газы действуют на поршень, а далее двигатель соединён к генератором. Поэтому хорошие результаты показывают полусферические КС, со свечой в вершине сферы. Вот к этому и надо стремиться. Возьмём простой пример, на мотоциклетных двигателях КС полусферические с плоским поршнем, при степени сжатия (СЖ) 9,5 легко пережёвывает 80 бензин. Любое изменение формы камеры влияет на антидетонационные свойства двигателя. Поэтому:
1) не должно быть никаких острых углов (перегрев выступов).
2) по возможности исключить щелевые полости (возникает детонация в щели при основной вспышке в КС).
3) исключить полости не правильной формы (выборки под клапана в 05 поршне, резко ухудшают процес горения, поэтому в 126 двигателе эти выборки миминизированны, но платим за это гнутыми клапанами).
4) камера должна быть симметричной (ошибка многих, делают выборки вокруг впускного клапана больше, чем вокруг выпускного).
5) поверхность КС должна быть очень ровной, желательно полированной.
6) края клапанов, там, где нет касания с седлом должны быть скруглены (смотри пункт 1).
7) должен быть обеспечен хороший отвод тепла, достигается охлаждением поршня маслом из форсунки, а клапана, хорошими втулками, не надо чрезмерно обрезать выпускные втулки, желательно применение латунно-бронзовых, и не облегчайте выпускные клапана, поставьте хорошие пружины. Фаску выпускного клапана не делайте меньше 1,8мм.
Выполнение всех этих требований сведёт к минимуму возникновение детонации.

Автор: DIMAN 2.8.2010, 20:57

хотелось бы больше конкретики в виде живых примеров с фото, как, например, сделать КС более-менее сферической? делать ли уши? как уменьшить детонационную щель

Автор: Старый Гоняла 2.8.2010, 22:28

То что я написал, это общие правила. А конкректные примеры могу только на своём опыте. Чуть попозже.

Автор: Mstitel 2.8.2010, 22:45

ОЧень интересно...

ошибка многих, делают выборки вокруг впускного клапана больше, чем вокруг выпускного

Выборки должны быть ровные относитьельно друг к другу?или относительно клапанов???
Я имею в виду клапана же разные по размерам...надо делать относительно клапанов или относ.самих выборок?

Автор: Старый Гоняла 2.8.2010, 23:01

Симметричная камера сгорания. Ребята учитесь читать между строк, я же не могу разжевать в очень "подробных подробностях". Горение топлива постоянно и должно равномерно распостранятся по КС. Если с одной стороны от свечи одна форма, а с другой отличается по форме и объёму , тот горение не равномерно.

Автор: Mstitel 2.8.2010, 23:07

Извините просто хотел уточнить

Автор: Wiener 2.8.2010, 23:10

Вот это можно считать за пример -
...может показаться, что камеры разные, но это обман, замер объёма показал, что они одинаковые.

Автор: -=veber=- 3.8.2010, 1:30

yну ничего нового я тут не увидел. все что написано все верно и проверено мною лично. далее чем лучше продувка тем меньше риск словить детонаию вот для этого и нужна такая кмера. камера длжна быть похжа на мыльницу.

Автор: -=veber=- 3.8.2010, 1:31

что за денотационная щель???

Автор: БОРЯ 3.8.2010, 6:32

Я так понял что это щель между поршнем и плоской частью камеры сгорания.

Автор: DIMAN 3.8.2010, 8:24

недоход поршня + толщина прокладки

Автор: DIMAN 3.8.2010, 8:28

оффтоп приколите как на скутере пацаны проверяют бошку до и после запила 

Автор: SVAROG 3.8.2010, 10:04

хах прикольно, интересный способ!

Автор: Victotaz 3.8.2010, 13:17

А что думаете по поводу попыток закрутить поток в КС? есть ли в этом смысл?

например, вот тут делали такие попытки http://www.allent.ru/forum/showthread.php?threadid=741&perpage=20&highlight=%D0%A0%D1%94%D0%A0%C2%B0%D0%A0%D1%98%D0%A0%C2%B5%D0%A1%D0%82%D0%A0%C2%B0%20%D0%A1%D0%83%D0%A0%D1%96%D0%A0%D1%95%D0%A1%D0%82%D0%A0%C2%B0%D0%A0%D0%85%D0%A0%D1%91%D0%A1%D0%8F&pagenumber=2

Автор: Wiener 3.8.2010, 14:58

Вопрос в том, как это реализовать и на сколько перекроет канал (читай уменьшит сечение).

Автор: SVAROG 3.8.2010, 21:10

я думаю это как раз стоит отнести к попыткам закрутить смесь, как вам такое а?

Автор: -=veber=- 3.8.2010, 22:51

паток нада закручивать в канале но не в камере разберите старые фрдовские моторы и посмотрите кк ето делается правильно. я ето давно все проходил и в итоге смыслу на наших головках чтолибо исполнеть нет да и места там для разпилки тоже нет а то что на фото ет порнография какаето

Автор: Wiener 4.8.2010, 9:25

Такая конструкция вообще не будет закручивать поток, т.к. канавка для 1 цилиндра находиться не на той стороне (основной поток будет со стороны свечи (по инерции смесь придавит к этой стенке)) и проточена не в ту сторону.

Автор: MaxCar 4.8.2010, 11:03

закручивать будет давлением из под поршня, так что проточка как раз в ту сторону

Автор: Wiener 4.8.2010, 14:07

Если закрутка от движения поршня вверх, то да.

Автор: sysadmin5 4.8.2010, 16:20

Хлеб, то есть bread, то есть бред. Закручивало бы, если бы в цилиндре на такте сжатия в разных его точках возникала разность давлений, а поскольку поршень сжимает смесь равномерно всей своей поверхностью, то "закручивания" практически нет, ну может быть в саааамый последний момент выплюнет из под щелевой полости, но это как мне кажется произойдет позже чем чем проскочит искра на свече.

Автор: -=veber=- 4.8.2010, 19:00

вот вы ребят занимаетесь куйней в наших моторах жто не актуально и нереально я над етим работал года полтора два и пришол к выводу что это бред!

Автор: karburator 13.8.2010, 22:10

Горение в камере сгарания нашего мотора НЕ должно и НЕ происходит равномерно от центра, т.к. там присутствуют вихри скорость которых сравнима со скоростью распространения пламени. В следствии чего какой-то край прогарает раньше.

Примерно так:



Вихри наводятся:
1. косым расположением тарелки впускного клапана (Клиновая КС)
2. вытеснителем у ВМТ
3. Форма днища поршня формирует окончательную форму завихрений (2105 резонно предположить структурирует выточками два вихря что делает горение более "делённым" на две части а значит более симметрично)

А пилить симметрично имеет смысл не для равномерности горения а для того чтобы расстояние до крайней (дальней) точки от свечи было минимально, что влеяет на антидетанацинные свойства (процесс развития детонации идёт относительно инертно и надо грубо говоря недать времени ему развиться).

ТОНКИЙ МОМЕНТ - если камера сгорания относительно "протяжённая" что для данной степени сжатия является детанационно опасным (успевают образоваться волны высокого давления) то нам уже не до симметрии сгорания смеси т.к. борьба с детанацией идёт с помощью завихрений которые искажают пути горения смеси.

Для примера стоит заглянуть в aмерикосовские головы V8...

Автор: Йожег 27.3.2011, 15:30

Немного ОФФ ТОП получается, но все же, ЧЕМ СМЫТЬ НАГАР С КЛАПАНОВ??? Я перепробовал уже почти все, начиная с WD 40 и кончая очистителем карба, с поршней смыл довольно легко, а с клапанов ни в какую...

Автор: plyt 27.3.2011, 17:05

смыть нагар не получится.... я шкуркой делал.. зажимал клапан в дрели и рукой сначала средней потом мелкой шкуркой

Автор: Йожег 27.3.2011, 17:24

Механическую обработку не очень хочется применять, чем больше царапин, тем больше потом нагара будет...

Автор: plyt 27.3.2011, 17:39

ну тогда не знаю

Автор: павлик 27.3.2011, 21:51

Все нормально будет! Когда уже уберёшь нагар, возьми наждачку от 800 и до 2000... Будет как зеркало, проверенно

Автор: Йожег 27.3.2011, 21:54

Как крайний вариант). На ночь замочил в феномовской промывке, написано, что нагар удаляет, посмотрим, что получится...

Автор: plyt 27.3.2011, 22:25

я про это же говорил .. в самом конце мелкой шкуркой обрабатываешь и все

Автор: TYM 28.3.2011, 9:46

Наждачка решает, проверено, но для начала можно замочить в смеси керосина и ацетона.