21011 Ралли Классика, Неспешная постройка Опции

[Klim]

С упорством у нас всё порядке! Где-то ещё можно такие купить? Чтоб сразу два комплекта. Как я понимаю, план-шайбы под суппорта придётся переделывать?

[Гусев Антон]

Поразительное упорство))) Даже у меня такие кулаки.

У меня тоже нет. И тоже, как и Клим раз в три-четыре гонки меняю. Правда у меня еще запас из десятка комплектов кулаков Made in USSR.

Такие купил бы конечно.

[Klim]

Поиски леговских кулаков не увенчались успехом. Купил у Степана вот такие кулаки и ступицы - буду пробовать https://www.drive2.ru/l/80255/

[grunger74]

Интересно, а чем не устроила передняя ступица от Оды? Так же 2108 передний подшипник, так же 4х98...

[Klim]

Всем устраивает) Хочу купить готовое проверенное решение, внимательно его изучить и повторить.

В ступице от Оды не нравится только плохое качество магазинных товаров (Эдди подсказал), а в разборе, даже с моей работой уже не сыскать.

А ещё в пользу покупки моё личное уважение к стали 45)

[Klim]

Как всегда, у меня кипит работа.
Но прежде рассказать вам о технике - сообщу новость. Мы в сезоне 2016 с Клещёвым едем весь чемпионат Эстонии в классе 1600 - 7 гонок, вот так.

Техника. Всё-таки решился я на рычаги. Даже не столько на рычаги, сколько на сакральный "перенос осей кинематики подвески". Во-первых рычаги будут трубчатые, естессно на Мерседесовских ШС.

Во-вторых, тут дело сложность не столько в изготовлении рычагов, сколько в организации правильной геометрии изменения поперечного наклона колеса во время хода подвески. Я начитался умной английской книжки, сопоставил то, что имею на машине с идеальным случаем (из книги) и понял, что "перемен требуют наши сердца". Так же я понял, что такую сложную работу мне самому не сделать.
Благо, есть специальные секретные люди, которые прекрасно меня понимают Что теперь происходит - меряем идеальную геометрию, переносим оси.

Ещё - я купил комплект ступиц у STEPANIDA - будем пробовать - сконструированы они неплохо.
Ещё - сделал сзади царь-арки! Так как по Эстонским ТТ разрешается расширение колеи машины относительно стандарта по 70 мм на сторону - столько я и сделаю)

Але!

[flint]

На сколько помню, чтобы сделать правильную геометрию при стандартном кулаке 2101, нужно точки крепления к кузову верхнего и нижнего рычага делать очень близко друг к другу, что ограничит нам ход подвески и сильно нагрузит эти точки. Либо делать очень длинный нижний рычаг и совсем короткий верхний. Из-за этого нам и пришлось делать самоварные кулаки Уж слишком мелкое расстояние между верхней и нижней шаровой на кулаке 2101

[Евгений.В]

Есть готовое решение на стандартном кулаке и рычагах, с приростом поперечника до 10 градусов, ход подвески увеличивается и переделка не сложная, если кому нужны размеры могу дать.

[fazoinvertor]

Есть готовое решение на стандартном кулаке и рычагах, с приростом поперечника до 10 градусов, ход подвески увеличивается и переделка не сложная, если кому нужны размеры могу дать.

Может выложить в разделе "чертежи"?

[Klim]

Флинт совершенно прав.
Но я не претендую на идеально правильную геометрию, я предендую на хорошую геометрию:)

Я не могу себе позволить ввязаться в конструирование поворотного кулака-слишком много неизвестных и временем таким я не владею.

Решение, на самом деле очень простое: нужно сблизить между собой оси вращения рычагов. Вот и вся задача. Я пошёл путём переноса верхней оси вниз, Евгений, как я подозреваю, переносит нижнюю ось вверх.

Посмотрим, что выйдет.

Позавчера вечером меня одна мысль ударила в голову. Надо было делать МакФерсон и все:)

[flint]

Позавчера вечером меня одна мысль ударила в голову. Надо было делать МакФерсон и все:)

C макферсоном получится поперечный угол оси поворота градусов 20, а это та еще печаль....

[Евгений.В]

Евгений, как я подозреваю, переносит нижнюю ось вверх.

Да в верх, это дает высокий центр крена и одновременно занижение на больших колесах и больший ход, а верхнюю точку если опустить то занижения не будет и центр крена втыкается в землю и вызывает огромный крен и качение машины вокруг оси этого крена, и это намного хуже.
Для идеальной геометрии мешают лонжероны еще больше поднять ось нижнего рычага.

Позавчера вечером меня одна мысль ударила в голову. Надо было делать МакФерсон и все:)

Двух рычажная подвеска с правильной геометрией в управлении на много лучше чем правильный МакФерсон, есть только недостаток один, тугой руль и все, я вот уже привык.

[Klim]

Вопросов два, Евгений.

Первый про центр крена я недопонял, не могу представить, прошу поподробнее. Про занижение думал, но для меня это совсем не актуально.

Второй: почему на машинах R5 -Макферсон? Вообще, на большинстве современных раллийных машинах Макферсон

[Klim]

Про перенос нижнего вверх думал, но держит необходимость неизбежная заново переделать все рулевое:)

[Klim]

Результат, как мне видится, одинаков. Разница в статическом и динамическом распределении веса, нет?

[flint]

Вопросов два, Евгений.

Первый про центр крена я недопонял, не могу представить, прошу поподробнее. Про занижение думал, но для меня это совсем не актуально.

Второй: почему на машинах R5 -Макферсон? Вообще, на большинстве современных раллийных машинах Макферсон

По этим картинкам можно понять, как влияет положение рычагов на "центр крена" или "центр вращения кузова при крене". Расстояние между центром тяжести и центром вращения кузова будет являть рычагом, который кренит кузов.

Современные раллийные машины сделаны из серийных, где заводское исполнение подвески - макферсон. Изменять конструкцию видимо нельзя.

На прототипах рейдовых двухрычажка

[Евгений.В]

Вопросов два, Евгений.

Первый про центр крена я недопонял, не могу представить, прошу поподробнее.

Центр крена это геометрическая расчетная продольная ось вокруг которой крениться машина, чем ось ближе к центру масс тем лучше управление и меньше крен либо его отсутствие.

Если центр массы ниже оси центра крена то крен будет в противоположную сторону как на мотоцикле, если ниже уровня дороги то можно ушануться в первом же повороте с упором колеса в колею.

Про занижение думал, но для меня это совсем не актуально.

Может я не правильно выразился или не договорил, это уменьшает ход подвески на сжатие, и не даст занизить машину, верхний рычаг будет стоять примерно под 45 градусов и при сжатии практически нет хода и при этом затягивает колесо в арку и протектор касается столба и колесо клинит на кочках, а если нижний поднять выше то при сжатии колесо выталкивается и на упорном колесе колея расширяется а на внутреннем уменьшается, то есть перекос соосности за счет его и заворачивает в поворот.

Второй: почему на машинах R5 -Макферсон? Вообще, на большинстве современных раллийных машинах Макферсон

Макферсон прост и намного дешевле, но это не идеал.

[Евгений.В]

Результат, как мне видится, одинаков.

По приросту поперечного угла-да.

[Klim]

Если вы думаете, что в межсезонье я ничего не делаю и Жигули тухнут в гараже (как у Сорокиных ), то вы пздец как ошибаетесь!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Klim]

Верхние.

Эскизы прикрепленных изображений