Версия для печати темы

Автор: Fedos 14.11.2007, 2:37

Вот где сила!

Автор: Roman21063 14.11.2007, 12:44

мечта каждого классиковода

Автор: Baxa 14.11.2007, 15:10

Я на фотофайле видел кто-то на классику отливаеб бошку 16 клапанную с валами клапанами вообщем всем.

Автор: Evgen 30.11.2007, 0:27

Вот

Автор: STriker 30.11.2007, 0:34

Evgen тема..

Автор: Fedos 30.11.2007, 0:37

Ага ,что то мне подсказывает ,что это от 12-ки

Автор: STriker 30.11.2007, 0:54

все равно тема ) у него больший потенциал и можно сделать турбооо

Автор: Fedos 30.11.2007, 1:08

Ну впринципе да!, хотя разговор по 16 кл голову именно класическую!.

Автор: thedemon 19.12.2007, 3:07

да че мечтать то... сказано Ж чертежи не рассылают ((( а сейчас их уже наверное мыши съели...
ПС а мотор на фотке от ПП тоже про это думаю, ТК потенциалу в нем больше...

Автор: KuMiR)% 29.12.2007, 23:38

на фото 12 мотор запихивают в 05.....интресно.....
блин АВТОВАз........делалбы 16 вольтовые бошким...............я плакал....еслибы они так развивались и внедрядли..шас бы ВАщз был бы круче мерса...блин......

Автор: sqrat 30.12.2007, 9:31

есть у меня эта статейка...в юности в руки попала...14мне тогда было

Автор: Evgen 2.1.2008, 2:55

Как вам

Автор: KONFUZZ 2.1.2008, 3:13

Дайте ДВА! а лучше ВСЕ!

Автор: KuMiR)% 3.1.2008, 12:54

дык этож опять 12 моторы...кстати....видкл не помню на каком сайте парень пытался совмнестить бошку от аргенты чтоль или хз какйто тачки с нашим блоком...

Автор: Serega 4.1.2008, 17:09

а человеку интсаляция мотра от 12 16 ве обошлась в 35 штук ))...мотор 1.8 на валах мастер мотор ...щас туда дрочера прикручивают...до этого мотора стоял мотор от аргенты 2.0 на 45 карбах(перепали мне)...

Автор: sqrat 4.1.2008, 18:23

мотор что надо.он те нужен?

Автор: Fedos 4.1.2008, 19:14

12-е

Автор: KuMiR)% 4.1.2008, 19:41

Помню цу нас на сайте кто то мутил что то от аргенты но так и не сделал ...
вот там этапы постройки http://www.vaz2101.ru/forum/viewtopic.php?t=9401

Автор: Magistr 13.1.2008, 0:34

KuMiR)% а я так вообще даже не начинал еще. Мотор от Аргенты с кпп так и лежит в гараже, уже почти год...

Автор: KuMiR)% 13.1.2008, 0:51

....можно поэксперементировать!!!!хотца понаблюдать!!что да как

Автор: Николас 114 13.1.2008, 1:32

Да давайте ребят дерзайте!!!!

Автор: sqrat 13.1.2008, 4:30

даже анекдоты про эстонца этого сочинять грешно...вроде и IQ достойный,и руки из верного места выросли...но голова по ходу немного не так арбайтает...начитался я про его подвиги с многострадальным аргентовским мотором...захотелось написать резюме примерно такого плана: "АФТАР,УКУСИ СИБЯ ГАДЮКАЙ !" ну или что-нибудь в этом роде...много глупостей прочёл...но это с профессиональной точки зрения...а так--молодец конечно...браво,бис...

Автор: sqrat 13.1.2008, 4:32

я вот тож об этом задумался... надо короче общацца,соображениями делицца

Автор: Pugnator 14.1.2008, 10:13

Вот вы к аргенте пристали, других моторов чтоль нет нормальных? с доступными запчастями? да даже копеешный BMW M40 - чем не вариант. надежный и достаточно перспективный. перевести на январь и в путь. запчастей и тюнинга на него навалом или попсовы SR20DET, да хоть 2112.. но не аргента древнющая, или запчасти новые на нее не проблема?

Автор: sqrat 16.1.2008, 1:11

1.мотор встаёт на родную кпп ваз
2.путем несложных перекроек при наличии карданов донора и реципиента кпп аргенты(она откровенно мощнее по конструкции,раза в три) прекрасно встаёт туда же.
3.запчасти действительно НЕ ПРОБЛЕМА--можно сделать звонок в механику и убедиться.
4.существует ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО тюнинга и методик доработки штатных деталей,которые,кстати,имеют огромный запас прочности и потенциал по доработкам.
5.насчёт древнющей--могу вообще посмеяться--мотор Дельта Интеграле--это
,по сути,тот же мотор,что и аргента,только турбированный и всё.к примеру,стоковый коленвал держит до 700 сил.а шатуны спокойно 500...
ну а стоковый мотор БЕЗ ЗАМЕНЫ ЖЕЛЕЗА НА ТЮНИНГ легко качается сил на 145-160,при этом абсолютно не прибавив в цене и совсем не потеряв в ресурсе...
думаю,дальше продолжать бессмысленно,ибо скептики сочтут меня пиздоболом,а те,кто в курсе,уже всё поняли.
добавлю только 2 вещи:1.Методики форсирования этого мотора испытал в многолетней практике,после чего собрал в толстую книгу формата А4 человек,в семидесятые годы занимавшийся постройкой моторов для формулы-1 в фирмах LOTUS,COSWORTH и еще где-то(точно уже не помню,но по-моему MURCH) по имени Гай Крофт.кое-у кого из обитателей форума эта книга есть.
2.я довольно долго сам работал с этими моторами и знаю их очень неплохо.и если выбирать из вышеуказанного--я еще подумаю насчет BMW M-10,но о ниссане даже не вспомню...

Автор: Stock 16.1.2008, 1:37

+1 Полностью согласен.
В книги подробно написано что делать и как, картинки все есть.
Как говорится вы просто не умеете их готовить =).

Автор: Magistr 16.1.2008, 3:32

Где бы книгу Гая Крофта по этим моторам нарыть? В инете не нашел.
Интересовался запчастями на аргентовский мотор в скунцево, так там даже такой модели Фиата не знают. Спрашивали, мож на какую еще модель этот мотор ставился, а вот этого уже я не знаю...
А так очень хоцца воткнуть это чудо на копью! Хотябы даже из-за того что, капот открываешь - а там вид совершенно другой!

Автор: sqrat 16.1.2008, 3:45

короче,дядь,шатуны--любой фиат 2л 4 цил дохц.
поршни--любой фиат 2 л 4 цил дохц.вкладыши--любой фиат 2л4цил дохц(если найдёшь на дизель 1,9--они усиленные,держат шопесдетс--ваще клёво)
распреды такие же,как и на аналоге других моделей с этим мотором--131 2л и132 2л.
колено только от заднеприводного пойдёт--у него другой хвостовик,там есть проточка под первичный вал кпп,на переднеприводных нет.шатуны--от любого привода--без разницы.старайся подобрать,чтоб были с масляным каналом вверх--тогда можно форсировать по самые яйца,этот канал поршень струёй масла снизу охлаждает.
ВСЕ запчасти найдёшь либо в механике,если принесешь код мотора(набиваеццо перед номером),либо в том же кунцево,если всё же сможешь объяснить,что те надо.
если принесешь образцы---серьёзно упростишь задачу продавцам,особенно в механике,они ваще по размерам подобрать могут.
Книга есть на ебее,но стоит как чугунный мост--даже не заморачивайсо...

Автор: Magistr 16.1.2008, 3:53

sqrat спасибо дружище! Очень полезную инфу ты мне дал! Будем решать вопрос свапа по мере поступления дензнаков. И ессесно, как ты написал в теме про ременной двиг: "сроки мне неведомы".
З.ы. в ближайшее время (точнее будущий летний сезон), я хочу раскрыть тему 30-го блока на горизонталках!

Автор: sqrat 16.1.2008, 3:59

ежли чё--свисти,подумаемъ вместе...я се уже аргенту разнюхал... всю,целиком,на ходу даж...вот теперь надо пятёру с ременным мотором и без номера двигателя в документах подобрать...желательно 1,3 и жлательно прикольного цвета...классического...белую,ярко-красную,жёлтую,синюю или голубую...
тебе-то проще,копьё с произвоцтва сняли,теперь туда пихай всё,что хошь,гаи не запретид...а вот пока не сняли--будь добр,поддерживай производителя...

Автор: Magistr 16.1.2008, 4:05

Спасибо. Обращусь если что. В свою очередь, свстну тебе если похожая по интересующим тебя параметрам 05 проскочит.
Дело в том, что меня друзья всегда информируют, если кто-то продает интересную классику. Потому как знают, что я единственный на всем районе маньяГ классических жигулей))
З.ы. вот за неск. дней до НГ предлагали копейку в цвете снежная королева и торпедой от Е30. Все никак не доеду поглядеть на нее. А то мож и возьму, на белой своей кузов сменить...

Автор: IPCOP 16.1.2008, 19:22

Блин где вы эти движки (от аргенты) то мутите?

Автор: sqrat 16.1.2008, 23:56

дядь,я ж старый италовод...с 96года на альфах и лянчах...так что знакомых море в этихкругах...а аргенту чисто случайно подсунули--я на них и не ездил никогда,просто мотор этот и в современных машинах стоял...его до конца века на разные машины ставили.последний носитель такого агрегата--Фиат Купе Турбо 16V,он слегка только отличается от исходного варианта...его только недавно сменили на 5-цилиндровый того же объёма...

Автор: sqrat 16.1.2008, 23:57

только торпеду не ставь от е30...сохрани оригинал,просто приборку переделай под тахометр...если вообще хоешь ее переделать

Автор: Unnamed 17.1.2008, 1:18

Книжечка Гая Крофта у меня есть в пдф формате, постараюсь ее в ближайшее время в инет выложить для скачки, но пока хз когда, ибо она на другом компе а сеть домашняя у меня че то порушилась и поднять ее пока я никак не могу...

Автор: sqrat 17.1.2008, 1:44

пришли файл в аську,а?а то моя на работе осталась...зажали,сцуко...как и старый ноутбук...

Автор: Unnamed 17.1.2008, 1:52

Дык я же говорю файл с книгой на другом компе а сеть между компами сдохла, скоро сеть налажу и книжку выложу

Автор: sqrat 17.1.2008, 1:58

ждём-с

Автор: Magistr 17.1.2008, 2:41

sqrat+1!

Автор: KuMiR)% 17.1.2008, 12:12

а сушествуют ли как оформить этот мотор......то на классику?

Автор: Evgen 17.1.2008, 21:33

У меня есть эта книга в электронном виде, но как её сюда скинуть 98 мегов

Автор: sqrat 18.1.2008, 2:11

прочти внимательней.пятый пост сверху на второй странице этой темы...

Автор: sqrat 18.1.2008, 2:38

а если ты про гаи,то я ищу себе машину с б/н мотором,чтоб не париться совсем.иначе откажут в регистрации.а вот в единички-двушки-трёшки можно ставить что угодно,как и на любой аппарат,снятый с производства.поцедура регистрации стандартна.

Автор: Unnamed 20.1.2008, 19:27

http://depositfiles.com/ru/files/3160431 на книгу Гая Крофта

Автор: sqrat 20.1.2008, 20:04

ЙЙййеесс!!! КАЧАЕЦЦА!!!
УРА,У МЕНЯ СНОВА ЕСТЬ КНИГА ГАЯ КРОФТА!!!!!
СПАСИБА,Unnamed!!!
СТАРИК,ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН!!!

Автор: MRT 25.1.2008, 23:33

вот что-то нашел, что скажете...http://photofile.name/users/maxi--rpd--/2252136/

Автор: sqrat 26.1.2008, 0:23

это та самая вазовская головка...интересно,где достали..? получить бы отливки...остальное реально изготовить доработать...

Автор: Serega 26.1.2008, 13:00

Это головка с мотора 2.0...21230 вроде так мотор обзывается...его хотели запувтить в серию..как на передне приводные так и на задне приводные но что то он не пошел....впрочем как обычно

Автор: sqrat 26.1.2008, 22:49

ну это в наши дни.в 1986 ее разработал ваз для спорта...но перестройка сменила приоритеты в стране...

Автор: fazan 11.4.2008, 13:26

ссылка удалена. продублируй плииииз

Автор: -=veber=- 12.4.2008, 18:36

16 ве могут отлить я знаю людей стоимость 80 штук плюс черчежи

Автор: sqrat 12.4.2008, 19:58

вебер в своем репертуаре
зах нужна отливка головки для таза за 80+ тыр???лично мне не дано понять...

Автор: sqrat 12.4.2008, 20:02

стукнись в аську--пришлю в пдф-е.

Автор: -=veber=- 14.4.2008, 0:56

блин я просто бальной на ету тему паетому мне пох я се зделаю как деньги свабодные будут и блок хачу уних сделать па своему
и есче я просто в таз вложил стока что я мог давно на евике ездить какомнить нормальном

Автор: sqrat 14.4.2008, 1:47

от всей души те удачи.не сочти за падйоп.уважаю больных людей...

Автор: -=veber=- 14.4.2008, 11:10

спс

Автор: Victotaz 14.4.2008, 11:45

Вопрос к фанатикам - господа изготавливающие 16 клап. ГБЦ случаем смогут поставить благое дело на поток? если скажем в разовом заказе будет не 1 шт, а больше? 10? 20? Сколько удастся скинуть? В серийном пр-ве всегда себестоимость ниже, чем в еденичном и на много. Может кликнуть клич по всем клубам/форумам, набрать желающих, организовать массовость?

Автор: drihting 14.4.2008, 12:53

не стоит забывать про расходники: распредвалы,клапана ,и прочие оригинальные детальки-где их взять? ещё один массовый спецзаказ делать?

Автор: колдун 14.4.2008, 12:59

клапана там сток

Автор: Victotaz 14.4.2008, 13:05

А также можно адаптировать детали с заводских 16 клап. гбц. А если учесть, что головка с нуля делается, то можно рассмотреть вопрос о пристройке и деталюшек с классики, проста их буде в 2 раза болше.

Автор: drihting 14.4.2008, 13:06

тогда нужно новую бошку спроэктировать на основе 2112... чтобы распредвалы ,расходники и тюнинги подходили от пп 16клапанников...тогда будет айс

Автор: Serega 14.4.2008, 15:40

тогда дешевле просто поставить мотор от 12...сразу 16 ве)))) чем делать геморройную головку на наш блок

Автор: drihting 14.4.2008, 16:04

мудрые слова!-конечно так дешевле и проще,но есть гемор с оформлением,атут на любой классический блок бошку накинул и заморачиваться с оформлением не надо...типа универсальный тюнинг-девайс 16 ве на любую классегу без переоформления...мечтать не вредно...вредно не мечтать...

Автор: -=veber=- 14.4.2008, 16:51

на паток наврядли тк над начальный капитал большой . далее ни кто за такую сумму не купит которая в итоге получится плюс валы клапана шестерни итд я думаю на счет масовости можна закрыть тему

Автор: -=veber=- 14.4.2008, 16:54

мож и дешевле но класический мотор изначальна мощнее и если паставит от пп не будет такого результата да и 16 ве от пп памоя тк на 8 клапанах нам удавалось пастроит не менее мощный мотор с меньшими затратами

Автор: Serega 14.4.2008, 22:25

Я сам и не хочу 16 ве от зубил. мне и классический полностью устраивает на БК и 45 карбах енто просто песня!!!

Автор: sqrat 14.4.2008, 22:26

имхо глупость...блок 21083 и его производные--пластилин...вряд ли кто рискнёт оспорить сей факт.

Автор: Magistr 14.4.2008, 22:50

Я бы себе тож прикрутил енту офигенную штуковину, но чувствую что быстрей от Аргенты двиг воткну, чем свершится 16ве на классиге...

Автор: sqrat 15.4.2008, 0:21

а гаишнегам что скажешь,когда спросят,почему мотор не соответствует заводскому исполнению?

Автор: sqrat 15.4.2008, 0:31

айса не будет по причине разного расстояния между цилиндрами

Автор: Taifun 15.4.2008, 1:40

а мне вот поушам ездят,что если поставить двиг от 12-шки,то машина повалит! чёт неверится в это!

Автор: sqrat 16.4.2008, 2:33

дядь,в стоке мотор скажем 2106 имеет около 80 лс.мотор 2112 имеет около 95.разница безусловно есть.
а если потратить то же количество денег,что ты потратишь на покупку и установку мотора 2112, на доводку родного 2106,то сил 130-140 на 95 товарном бензине при соответствующих настройках ты снимешь.к тому же сохранишь нормальный ресурс(при условии качественных комплектующих,грамтной сборки и тщательной насройки всех систем).программу доводки до 160-180лс мы не рассматриваем,так как катастрофически падает ресурс и расход топлива (102--107 бензин) приближается к самолётному.
и теперь сам реши,что интересней,получить 95лс,с которыми машина будет заметно резвей стоковой,но не более,или довольно хищные 130-140,готовые играючи разогнать твой кирпич до 180-190 кмч.

Автор: sysadmin5 18.4.2008, 16:33

А если еще и закиси в жидкой фазе вдувать...

Автор: drihting 18.4.2008, 17:02

не вижу связи между 16 ве и закисью

Автор: Taifun 18.4.2008, 17:49

ну я щас стоковые 16 ве дрючу влёгкую!!!

Автор: sqrat 18.4.2008, 21:54

вот те и ответ

Автор: S.T.A.L.K.E.R. 13.5.2008, 23:42

Пробегала тут инфа, что были 16вэ на классике...
Ставились на Нивы, идущие на экспорт.
Инфа от родни, живущей в Германии (знают, что болен классикой и вообще Российским Автопромом). У их соседа такая.
Двиг объемом 1.8 литра. Вроде бы, 2130 "Надежда".
В тырнете инфы не нашел, а не верить смысла не вижу.

Автор: sqrat 13.5.2008, 23:55

это был мотор GM Ecotec. Опель тобишь.

Автор: Pugnator 14.5.2008, 16:22

Вот когда ты мне покажешь классический турбомотор, с которого сняли ХОТЯ бы 400 сил, про 530 я не говорю, тогда будет бесспорно, что жигулевский не менее прочный. Блок М10 ещё более пластелиновый, чем 21083, но вдуватьв него 600 и более сил не мешало. в формуле в него вдували 1500 в 80-е

Автор: Dark 14.5.2008, 16:45

единственная инфа сомнительного происхождения есть на мэйл.ру (догадываетесь почему сомнительного )
так вот, если верить ей то существует "Надежда" с двигателем(естественно без инфы по блоку) 1,5л 16 клап... нигде больше такой комплектации не встречаеться, т.о. это наталкивает на мысли о недостоверности...

Автор: Э.Д. 14.5.2008, 20:08

не надо ляля.....М10 никогда не использовался в машинах формулы 1, тот самый легендарный 1500 кубовый мотор назывался М12\13, 1500 сил он выдавал не всегда, а лишь на быстром круге в квалификации, в гонке давление сбрасывали и мотор выдавал 700-800 сил.

теперь по 16клапанным моторам:
на классику они были следующие
1. 16 клапанные головы МТХ, чехи сделали несколько вариантов
2. мотор ВФТС Т16
3. мотор УГК ваза (за рулем 1983 год, на сайте есть фото)
4. мотор 2105 ЛСГА (логическое продолжение мотра УГК)
5.двухлитровый мотор ВАЗа, разрабатывавшийся вконце 90-х начеле 2000х, планировалось выпустить 500 штук, в сети есть информация про него, к сожалению забыл его индекс

ну и у ВАЗа была лицензия на ФИАТовский полуторалитровый DOHC 8v, но этотмотор НИКОГДА не выпускался

Автор: Э.Д. 14.5.2008, 20:10

а, ну и вот мотор БМВ М12/13...как говорится найдити миллиарт атличий от М10

Автор: Pugnator 14.5.2008, 21:05

Хорошо, оставим в покое М12. Я неправ, согласен.
Но утверждая что блок 21083 более податливый, чем классические, мы имеем факт, что с классического снять больше никогда не получится. Так что толку от того, что блок прочнее на практике нет.

Автор: sqrat 14.5.2008, 23:26

мнение ошибочно.ты дунь туда как следует,тогда и двухклапанная голова не помеха,тогда и мощности снимешь как следует...а уж крутящего момента ваще зальёшься.вот где важна структурная жёсткость блока--в жёстких приёмах.ведь имея блок 2108,они применили наддув в блоке 2106.и умные люди в нами дули в 2106--в апельсин...я уже не говорю про закусь енота и всякие аптекарске приёмы...

Автор: Pugnator 14.5.2008, 23:44

Это ж все на словах. 8 клапанов, выпуск и впуск с одной стороны, особенности головы.... ну его нафиг. В теории можно все. на практике - постройка мощного мотора из классического ИЗ ПРИНЦИПА дело интересное, сам 2 года на это потратил, но принципами сыт не будешь. На практике пока никто не дунул и не снял. ни закисью ни турбиной. Можно сколько угодно говорить - что просто пока не пробовали и проч и проч. И опять же, в итоге ставят другой мотор и не мучают свой мозг. Конечно здорово как москвичисты делать УЗАМ многосильный и говоить что МЗМА с мотором RB25 это уже не МЗМА, но если машина валит - что ещё надо? Другое дело что владельцы классики часто ими являются вовсе не из принципа, потмоу и моторы родные из-за ГАИ. а если строиж только прицепоездящее авто....

Автор: sqrat 15.5.2008, 1:25

афтар,ПРОФЕССОРА И ИНЖЕНЕРЫ из НАМИ--УМНЕЕ ТЕБЯ.и они дули в КЛАССИЧЕСКИЙ мотор на практике.не в 08,а в 06.
и люди в VFTS умнее тебя.и они тоже дули в КЛАССИЧЕСКИЙ мотор на практике.в машине напоминавшей ваз 2108 со седнемоторной компоновкой стоял турбомотор ваз-2106.
а это значит,что люди,знающие всё о моторах,выбрали меньшее из зол.и они выбрали более надёжную конструкцию низа и экспериментировали над различными схемами газообмена--от двухвальных шестнадцатиклапанных головок с гитарой шестерен в приводе грм до жёстких приёмов типа надува.
ссылки на это всё я даж не стану выкладвать--вся инфа уже естьаэтом форуме,прояви толику уважения и ознакомься с предметом обсуждения хотя бы поверхностно.
впрочем, ты можешь дунуть и в 083,и в 2112,и еще куда-нибудь...
но не забывай,что данный форум посвящен именно КЛАССИЧЕСКОМУ мотору и вариациям на тему КЛАССИЧЕСКОГО мотора.
честно говоря,я ваще не понял,что именно ты хочешь нам сказать.
что нельзя снять с задроченного вазовского двигла,используя разномастные комплектующие ужасающе низкого качества мощность,сравнимую с мощностью F-1 во времена турбоэры?
да,нельзя,кто б спорил.
а насчёт принципов--ну ты ведь волен заниматься своими делами--ставить иностранный мотор(что СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО ГИБДД),дуть в 2112,вспоминать про МЗМА и RB25...а мы тут "тряпки жжём и смеёмся"(с)...
я сам поставил бы 2литровый фиат и не парился бы.но приходится возиться с вазовским.и можешь быть абсолютно уверен,что если бы мне больше нравился мотор на блоке 08 и его последующие эволюции--я бы поставил его себе и возился бы с ним--к тому же,это не запрещено ГИБДД.но блок класики крепче.и если мне не хватит атмосферной динамики--я туда крепко дуну.а покажецца мало--поставлю закусь.и блок это выдержит дольше,чем 08/12.

Автор: Э.Д. 15.5.2008, 5:49

оооо, матчасть видно хромает....
друг мой, жестькость блока - это скорее всего одна из ОСНОВНЫХ определяющих возможнсть форсировки мотора
если не веришь - загляни на форум www.ab-engine.ru. та люди серьезные, особенно админы, может им поверишь
вот пример - почему про плиту на блок 21083 мотор и его клоны уже оскомину набили, а на классический мотор как то не бросается в глаза такая штукенция? хотя такая пилта появилась тогда когд классические моторы продолжали использовать в спорте.
и почему например 402 мотор как то неособо форсируется и обороты не шибко любит? одна из причин - это мягкий блок, который начинает играть на обортах от тяжелого коленвала и ШПГ.
а по часть боьше или менье снят....учитывая что принципиальных отличий между 21084 например и 2106 не так много, то в атмосферных вариантах их возможности примерно равны
(21114 в формуле Русь при объеме 1.6, карбоновом впуске, сухом картере и прочих мега дорогих технологий развивает чуть больше 170 сил, а 2106 на ВФТС прокачивали до 180 сил, на веберах и "мокром" картере) но за счет своей изначальной конструктивной прочности классический мотор надежнее.
а вообще, моя практика показывает,что святое почитание моторов семейства 2108 и стойкое убеждение в неполноценности классического, или москвичевского мотора обычно связано с незнанием матчасти.
предлагаю вернуться к разговорам про16 клапанныую голову.

Автор: Pugnator 15.5.2008, 8:30

Это все разговоры ниочем. вон посмотри туда, вон вспомни то, вон посмотри как у тех.
Я тоже могу вспомнить, как говорит Макси (РПД) - нет замеров, нет мотора. Кто там и когда ездил в 80-е мэто хорошо. Когда по сути смысла ставить 8ми клапанный 21083 вместо 8-ми клапанного 2106 действительно особо не было, хотя с 21083 снять 100 с литра проще. Да и разве регламентом н запрещалась замена мотора? А то что в НАМИ дунули в 2106 - то ну и что? Я тоже дул. Ребята знакомые дуют, гладков наркоманские конфиги свои на базе 2106 дует и полно кто дует. это разве о чем-то говорит?
Учитывая ваш ответ про "принципиальных различий не так и много", то соглашусь. все те же 8 клапанов, 4 такта и прочее. а дело именно в форме/длине каналов, особенностях ГРМ и маслоподачи и прочих замечательных вещах. Уже действительно набило оскомину слушать про 180 сильные моторы вфтс, только что-то на практике сейчас я таких не вижу, нэ? В теории все сильны. где замеры хотя бы 180сильных 1.6 на горизонталках? где? "нам некому и нечего доказывать", "нам это не нужно", "к чему это?". Я угадал?
А насчет плиты - плита нужна не абы какая,а правильная, подогнанная под твой блок. Иначе она может только хуже сделать. Потому не все её и ставят,а есть кто ставит плиту и поддон через прокладку резинувую притягивает потом, и все говорит как плоха плита.
Так что не надо что там было в 80-е.
ЗЫ: речь шла про неполноценность мотора 2112 по сравнению с классическим. я отвечал именно на это. Точнее про жесткость блока. в теории все хорошо, а на практике - кто больше снял, тот и победитель. Арифметика проста.

Автор: Pugnator 15.5.2008, 10:24

Ладно, не хочу чтоб подумали что я считаю классический мотор говном - нет)))) я просто хорчу сказать, что 16кл 12-й лучше и с этим глупо спорить.
На самом деле всяк кулик свой шесток хвалит.
На том же москвичтюнинге владельцы москвичей "математически" доказывают, что 412-й узам лучше любого вазовского, прочнее и надежней, вспоминают того же сингуринди и проч)))) так что реально - оставим

Автор: sqrat 15.5.2008, 13:12

а вот с этого места я пожалуй поставлю точку в перепалке о снятии мощности с того или иного блока.
есть магическое слово БЮДЖЕТ.
так вот,сегодня мощность ваще не зависит от того,на каком блоке строится мотор.за какой заплатят,на таком он и будет.сейчас люди предпочитают морочиться с мотором 2112.
про классику в этом плане просто все давно забыли,и ездят на классике далеко не те люди,которые хотят ездить быстро(здешние обитатели не в счёт--их исчезающе мало.
но если на классический мотор выделить бюджет,схожий с бюджетом упомянутых тобой моторов 2112,то результат,я могу это утверждать с большой долей убеждения,основанной на личном опыте,не только не уступит,но и превзойдёт результат мотора на блоке 2112.
думаю,теперь можно прекратить спор.

Автор: Pugnator 15.5.2008, 13:53

Ваще спорить улчше под пиво и не в интернете)))) Приезжай, поспорим о бюджете с литром пива)
Кстати, офф:
плиту купил или забил?

Автор: sqrat 15.5.2008, 21:52

пива не пью.спорить не люблю ваще,тем более о деньгах,но люблю слушать познавательные вещи от старших людей.
плиту пока не купил--не успеваю всё сразу...кстати,плита на мотор 05 существует?

Автор: Pugnator 15.5.2008, 23:21

Вряд ли щас возьмутся делать. Невыгодно ни разу

Автор: MaxCar 16.5.2008, 9:33

поделитесь пожалуйста умном книжкой
udatha@rambler.ru

Автор: sqrat 17.5.2008, 2:01

10 мегов?не влезед...в астку стукнись

Автор: sqrat 17.5.2008, 2:05

ну и пох.с зарплаты куплю обычную,болгарка/сварка/фрезерный станок--найдуцца...

Автор: MaxCar 17.5.2008, 10:39

у меня ящик 50 метров влезет

Автор: sqrat 17.5.2008, 20:17

зато у меня не помещаецца в отправке.так что агент ufosqrat@mail.ru ,аська или телепатия.

Автор: MaxCar 17.5.2008, 20:55

спасибо

Автор: MaxCar 3.6.2008, 21:57

Автор: 210666 3.6.2008, 22:31

Твоё?

Автор: MaxCar 3.6.2008, 23:48

не, в инете нашел

Автор: Magistr 4.6.2008, 0:54

Ну это давно уже было дело. Хотя этот чел млодец! Показал для всех на собственном примере что можно в классику воткнуть двиг от ПП, да еще и зарегить это мероприятие.

Автор: Pugnator 4.6.2008, 13:38

Таких классик катается уже, наверное, сотня)

Автор: WeBRacing 23 5.6.2008, 18:34

Прошлом году видел на старом форуме lаdа.cc там чел от ниссановского движка 16 клапаную голову ставил на классический мотор.

Автор: леха 5.6.2008, 19:10

Это как???

Автор: 210666 5.6.2008, 20:21

Вчёс полнейший. Ты найди и покажи ссылку. А так это тупой текст.

Автор: waterdevil 5.6.2008, 20:26

он наверно видел машину Пети

Автор: WeBRacing 23 5.6.2008, 21:18

лазил на старом форуме, пока не нашел! петя это который движок от сливы ставит? Может и его машину видел! Тогда извеняюсь!!!

Автор: Magistr 5.6.2008, 23:17

Pugnator ты сам в итоге что решил со своей 06 делать? Тоже перейти на силовую установку от ПП?

Автор: Красивый 5.6.2008, 23:24

было дело, на ваз.ее чувак обитал, только вот не помню, но вроде не от ниссана гбц, да и не важно в принципе, факт в том, что тема куда-то исчезла вместе с чуваком, хотя когда читал тему так серьезно все было, что я даже почти поверил, ну а там хз как вышло

Автор: WeBRacing 23 5.6.2008, 23:50

двигатель 21203
[img]http://chiptuner.ru/image/hard/21203big.jpg[img] вот че нашел, уже 98 пытаются выпусти, также по нету что можно заказать за 80000 рублей.

Автор: колдун 5.6.2008, 23:58

21203 это старая песня
он есть в природе но его не выпускают

Автор: Pugnator 6.6.2008, 15:26

не просто решил, а уже скоро год как поставил

Автор: loonis 12.6.2008, 23:19

В месте, где работаю, лежит классический двиган, конфиг: низ 2.1 л. вместо прокладки ГБЦ медные кольца, накрыт 16 клапанной головой, ременной привод,маркировка на блоке 2106, не продаётся

Автор: S.T.A.L.K.E.R. 13.6.2008, 3:22

А с чего голова? Да и сфотал бы его, посмотреть поближе бы хоть в электронном виде

Автор: sqrat 13.6.2008, 14:43

ты скажи,где работаешь...подъеду--покажешь...ну очень интересно--я бы повторил.

Автор: 210666 13.6.2008, 15:09

Сделай фотки. Многие будут признательны.

Автор: loonis 13.6.2008, 17:14

Постараюсь в воскресенье сделать, с виду похож на двигатель в первом посте

Автор: sqrat 14.6.2008, 20:36

по поршням--если давление небольшое,то хорошее литьё потянет.проверенно.но требования к поршням наддувного мотора отличаются от требований к поршням атмосферного,учти это при выборе поршней и их доработке.для наддува выбирай массивные поршни с максимальной толщиной донышка,у которых первое компрессионное кольцо как можно дальше расположенно от края донышка поршня.и Т-образность тут совсем н и к чему:у полноразмерных поршней направление ТР более равномерно,они из=за этого стабильней,что очень важно при нагреве,а мы тут уже знаем,что температура в камере сгорания наддувного мотора ощутимо выше таковой в атмосферном,поэтому и тепловая стабильность поршня тмеет здесь огромное значение.
шатуны это ваще отдельный разговор--тут всё зависит от хода коленвала и рабочих оборотов мотора.иными словами,чем длинней шатун,тем лучше,и чем выше обороты,тем он должен быть крепче на разрыв.в принципе,терпимо работают и селективно отобранные стоковые с облегченными головками,но Н-образники конечно лучше(просто они дорогие очень).
а ваще в два абзаца не ответить--много нюансов...

Автор: sqrat 15.6.2008, 2:40

это Н-образники не на вазы,они просто по параметрам совпали.механика ими торгует под заказ.
но если я чего-то пропустил--расскажи обязательно.
титан--ничего,но прежде всего имеет значение его вес,и используют его в основном в тюнинге(в спорте редко--регламент редко разрешает использование титана)...
и когда ты решишься на наддув--поделюсь кое-какими фишками.

Автор: Pugnator 15.6.2008, 18:47

Практика:
Поршни 21213 - до 500сил на данный момент на практике держут при моменте в 42-25кг.
шатуны стоковые 2110 держут 40кг, 21213-е не испытывались пока.

Автор: loonis 17.6.2008, 0:29

Вот, собственно

Автор: sqrat 17.6.2008, 0:38

ого.распиленный ременной блок 2105 и двухвальная башка...напоминает то ли вазовскую 16-клапанную(не ту,что 2112!) японскую,то ли хз...может,опель C20XE...да вроде и нет...нада подумать...
придумал.это вторая эволюция мотора УГК ВАЗа...где тока сцуко раздобыли сей раритет...

Автор: loonis 17.6.2008, 1:24

Нынешний владелец движка сказал, что было выпушено всего 8 таких агрегатов. Постараюсь ещё нафотать. Кстати, маркировка на блоке "2106" и ещё слабо видны 6 цифр (не номер блока)

Автор: sqrat 17.6.2008, 1:40

охренеть.точно не 2105?он же ременной,сам же видишь...ты это...сфоткай,чтоб видно было остальные цифры на блоке...интересно же,йопт...
насчёт 8 экземпляров--вполне похоже на правду...и еще было отлито несколько отливок головки блока.

Автор: Magistr 17.6.2008, 4:31

Офигеть! Но блок походу всетаки ременной. Мож конешно и блок спец.отливки 1,6? Вообщем теряюсь в догадках, хз...

Автор: sysadmin5 17.6.2008, 11:00

И все таки она существует

Автор: Roman21063 17.6.2008, 14:05

недавно общался с человеком который в свою очередь поддерживал связь с отделом разработок на АвтоВазе, искали всю имеющуюся информацию по 16 головам, пришли к тому что на самом автовазе их не делали.... а если и делали то фирмы занимающиеся доводкой двигателей в 80х

Автор: Victotaz 17.6.2008, 15:23

так никто и нигде и не говорил, что 16 вольт (на классику) собирали на головном предприятии, все подобные вещи осваивало опытное производство, которое зачастую существует как отдельная организация

Автор: loonis 18.6.2008, 1:53

Повторюсь, объём двигателя 2.1 л. Фотки с разных ракурсов выложу

Автор: Pugnator 18.6.2008, 8:35

Более того- теперь на БМВ стали ставить такие поршни под наддув На М20 как раз подходит =))))
МАМИшная ковка? Дорогая.... а ещё некачественная. 2 недели назад новый мамишный поршень рассыпался в поддон на простом обгоне. не обломало перегородки, не сломало дно, а он высыпался в горшок. Остался шатун и палец в нем. К счастью, блок не проломило. Это уже в 3-й раз

Автор: DIMAN 18.6.2008, 11:19

Вот так МАМИшные поршня поработали в двиге знакомого пробег 1500 км

Автор: fuzh 18.6.2008, 13:01

больше похоже на неправильный зазор при расточке!?

Автор: sqrat 19.6.2008, 1:02

ну долго нивское литьё вряд ли проездит на наддуве имхо.
а вот насчёт МАМИшной ковки--подтвержаю,много брака.зеленоградские получше будут...

Автор: KuMiR)% 19.6.2008, 18:46

мотор 2.1 супер!!!слов нету!!!
кстати при любом заводе есть опытное кб и есть спорт кб или как его там!!!
так тчо думаю нужно порыскать в архивах автовазах!!!!!там сто пудов всё есть про всё!
может у кого кто нить там работает?не думаю что это всё засекречено и доступ нужен пипец какой

Автор: loonis 21.6.2008, 13:26

Номер, собственно

Автор: sqrat 21.6.2008, 17:38

читаются буквы "ОП"--это опытное производство,и цифры "37"--они говорят о спортивном характере разработки.
в общем,реально та самая вазовская спортивная уникалка,следы которых расплылись в мареве перестройки и последующих катаклизмов...

Автор: Pugnator 22.6.2008, 0:46

Лень читать, не одной ссылки на факты и людей я не увидел. Писать всякое на форуме карбюратороводов может каждый. Предлагаю запостить это на сайте, где появляется хотя бы Синев,Макси, Сандер, да хотя бы Коля моторкрафт. Я в Лянче не возился и судить сколько она выдержит я не могу. чего и вам советую, или вы уже строили турбоваз? А то как-то с чужих слов делать выводы - непрофессионально. Если кованные поршни МАМИ разваливаются на атмотазе почти без нагрузок, а поршни 21213 отхаживаюбт по 200000км, можно сделать вывод что на 21213 можно снять больше =)

Автор: Эдгар 22.6.2008, 1:13

Ух ты, оказывется постойка турботаза уже стала мерилом компетентности? Гай Крофт значит ПТУшнег....как и Брайан Харт, они то турботаз не строили...и естественно не знают о чудовищном потенциале поршней 21213. Пугнатор, у Вас есть хотя бы толика самокритичности? обычно такой поход свойственен людям с поверхностными познаниями и большими амбициями. в такм случае рекомендую заглянуть на аб-инжиниринг, может быть товарищи с достаточным уровнем образования охладят Ваш турбо-21213-пыл. Адиос!

Автор: Эдгар 22.6.2008, 1:20

это многое объясняет

Автор: Ursu 23.6.2008, 18:01

сектанты-3,смотрите на маниторах ваших компов, форум кмс и гладкова нервно курет, и точет семки....
мне кажется глупо отрицать факт проверенный сотнями машин которые едут очень хорошо, пусть это направление зарадилось и не так давно, как ваш вфтс, мами шлак который можно ставить на сток машины, ссылаться на работы какого-то кривого настройщика у которого ушал смесь и прогорел поршень тоже ваще зачот. и что за мегасквирт это то что гремлен придумал или у него свой какой-то моск?

Автор: sqrat 23.6.2008, 23:37

http://www.megasquirt.info/

Автор: SVAROG 15.8.2008, 14:24

16в на классический блок вещь реальная, токо она не оправдает вложенного труда в её создания, а так вообще нет ничего невозможного.

Автор: Anton_B 15.8.2008, 14:34

сколько она, интересно, будет стоить, если штучно сделать её. или хотяб мелоке производство...

Автор: karburator 15.8.2008, 19:05

можно замутить самим чертежи и заказать на заводе прям здесь в Питере (например Аврора) точеную (не литую), будет состоять из 2х половин (чтоб сделать полость под охложд.)... под 12-е валы сцуко невыйдет, если колько ассиметрич. рокеры ставить...(( где-ж валы-то брать... ?

Автор: sqrat 15.8.2008, 20:51

согласен с обоими высказываниями


именно не оправдает труда и остальных затрат.

Автор: sqrat 15.8.2008, 20:53

валы можно взять и иномарочные...был бы смысл...
...считаю,что строить такие уникалки бессмысленно.особенно,если собираешься мотор иногда заводить...ведь в случае поломки все труды насмарку.

Автор: Pugnator 15.8.2008, 23:26

+1
Есть такое выражение - "оригинальность ради оригинальности это уже глупость". как раз в тему.
если не нравится родной мотор - ставь другой, а поспекулировать на тему мистических чертежей и абсолютной неремонтопригодности такого чуда техники...смысл?
Ладно я там делал модели паровых одноцилиндровых моторов, ноэто игрушки. а этот мотор наверное и ездить должен.

Автор: karburator 16.8.2008, 0:26

1. Чему там ломаться ? (если пастель съемная)

НА самом деле мутить здесь самое сложное - это чертежи... а далее станок с ч.п.у. за 400 000 уё....

Автор: sqrat 16.8.2008, 0:40

афтар,ломацца найдёццо чему.клапан оборвёт--размолотит всёнах,и постели уже не имеют значения...или исчо какая напасть...мало ли чего стрясёццо со спортивной уникалкой...

Автор: karburator 16.8.2008, 0:54

Дык замутить сразу партию...

Автор: Pugnator 16.8.2008, 1:07

да-да, а ещё мне дадут прокатиться на МиГ 31....

Автор: karburator 16.8.2008, 1:13

потом расскажешь... (незабудь)

ну если удастся зделать 1-у то на 4 уж точно можно расчитывать...

Автор: Unnamed 16.8.2008, 1:17

и все ето еще и за бесплатно да плюс к тому же дадут из него катапультироватся, списав тем самым машину за много лимонов)))

Автор: Pugnator 16.8.2008, 11:04

Я попробую объяснить. ГБЦ это не ящик для помидоров. это сложнейший, невероятно сложный узел, который расчитываю инженеры. Тепловые режимы втулок, ударная нагрузка на клапана, режим смазки, диффиренцы давлений на входе и выходе масла из головы. Охлаждение, прокладка, смазка клапанов, толкателей, распредвалов. Тепловые зазоры, Болты ГБЦ, нагрузка на них. Моменты затяжки - очень отвественный момент. а ещё карта фрезеровально-шлифоволчных работ и соответствующая правка чертежа.... кто это будет делать? Правильно, никто. чертежей нет и не будет. Любой чертеж - интеллектуальная собственность, а чертежи этих головок почти уверен - давно уничтожены.
Никто и никогда не сделает эту голову =)
Среди фанатов УЗАМ тоже бродят легенды про 16в, про 20клапанную голову. и даже кто-то нашел её. и купил за большие деньги или небольшие - не знаю. так или иначе ремонтируется эта голова уже несколько лет и так и не поехала. ну и кому это нужно?
Кстати, изготовить с нуля вал в Динамике - 12000р. из стали. это так, к слову

Автор: sqrat 16.8.2008, 13:32

дядь,по ходу на таких энтузиастах,как ты,и стоит весь мир...
я охотно буду следить за замутками.даж попробую в деле,если у тебя что-нибудь выйдет и это будет под ремень,а не под цепь.
но ты не забывай,что овчинка должна стоить выделки.
2 Pugnator: сам знаешь,что в России до сих пор существуют закрытые КБ,для которых расчитать и исполнить всё,что ты перичислил--раз плюнуть.как знать,мож karburator работает в таком?

Автор: Pugnator 16.8.2008, 17:34

он бы тогда не спрашивал,а делал =)

Автор: Anton_B 16.8.2008, 17:35

вопрос не в тему... где-то видел, что вроде от фиата какую-то двухвальную голову прилаживают. только там 8, а не 16 afaik. кто в курсе??? меня лично больше всего напрягает то, что у нас выпуск находится под впуском. а конвекцией впуск нагревается, что не есть гуд для впускаемой смеси. о_О

Автор: Pugnator 16.8.2008, 18:50

где-то когда-то видел, на ваз прилоаживали 20клапанную голову от пассата B5....

Автор: karburator 16.8.2008, 19:00

спасиб за поддержку... (добавляет интузазизма ! )
по спец. я конструктор, и немного препод (был), пишу диссер... вобщем имею кой-какое представление о том что предлагаю...
...и в отличие от Pugnator'а не боюсь того что сложнее ящика с помидорами...

Автор: Pugnator 16.8.2008, 19:38

знаешь, сколько десятков таких как ты желающих было за 5 лет?)))) Как думаешь, хоть один сделал?))))

Автор: karburator 16.8.2008, 19:50

Чем? напильником ? )) а здесь станок будет использован оч недецкий... я думаю 90 прочентов прожжёных технологов даже не представляют что такое. бывает...

Автор: Pugnator 16.8.2008, 23:40

Я думаю, не круче 3-х осевого ЧПУ, который работает на Филевском ракетостроительном. кроме того кроме этого ЧПУ нужно ещё дать ему, что ему делать. в общем сделаешь - скажи. тут тебе все равно чертежи не дадут. зачем воздух сотрясать

Автор: leshiy07 17.8.2008, 15:39

Ребят, зачем смеятся и охаивать идеи человека, которые вообщето реальны. Здесь вопрос только о деньгах. А уж про то, что нету чертежей или они уничтожены это вообще глупость. Эти головы реально существуют, а также и их чертежи. Такой мотор с 16 кл. был по крайней мере не так давно у Жени Гладкова, информацию мне дал один из людей, участвовавших в создании подвески их пятерки "адреналин", но он никому его не продавал. Я на сто процентов уверен что чертежи находятся в архивах Автоваза и других КБ причастных к совецкому автопрому. Для создания головки нужна она сама или ее чертеж и все, остальное дело техники и людей. А здесь смогут помочь только связи, деньги и желание. Просто сейчас она является уже реликвией, и просто так ее никто не отдаст. Искренне желаю тебе удачи и удачи всем, если у кого-то есть такая возможность все это сделать, я буду очень рад, если у кого-то это получится.

Автор: sqrat 17.8.2008, 19:09

5 лет не срок...
пускай пробует.если не пробовать--тогда ваще в чём смысл затеи?нада экспериментировать.5 лет?10?да хоть всю жизнь,пока есть возможность.

Автор: Pugnator 17.8.2008, 20:47

Есть техническая целесообразность, согласен ведь? Кроме того, в спорте нуна повышенная ремонтопригодность. Такое можно делать для музея или для коллекционный модели, скурпулезно восстанавливая реликтовые вещи, как, например, мотор Ил2 или Bf109. В спорте, да и в гражданке нужна возможность отремонтировать что угодно без лишнего геморроя, а дефится все.

Автор: karburator 17.8.2008, 21:05

Мне как мин нужно 3х мерку сотворить...пошёл... (т.к. станок их ест...)
пугает только стоимость валов, от лянче-фиатовских аналогов (((
...первая скорее будет "мегаориджинал" под классические валы (благо их море...) с индивидуальными каналами к каждому клапану...(изм. формы головы не увеличивает трудоёмкость при изгот. следующей...)
делать буду долго (пару месецев как мин.)...

зы: Пукнатор, однозначно не догоняешь сути мероприятия и объяснять по-мойму тебе бесполезно...

Автор: fuzh 17.8.2008, 22:39

Автор: SVAROG 17.8.2008, 23:38

карбюратор удачи! молодец! хватка есть! надо взять за основу 16кл голову и от неё уже плясать, не делать же с чистого листа, могу создать тридемодель в 3Dmax е правдо за пропорции не ручаюсь это будет чисто так поглядеть как оно в три де и всё, я щас в инст поступил направление двигатели, надеюсь выучится и тоже замутить эксклюзив какойнить)))) кстати во чё нашёл, обсуждение вот такое, даже фоты есть. http://vaz2101.ru/forum/viewtopic.php?t=11958&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=2529f075d9a46dbba16aba4392718369

и вот ещё http://foto.rambler.ru/public/supermechanik/_photos/Image32/Image32-webbig.jpg

Автор: drihting 18.8.2008, 0:43

совершенно согласен ! тот человек который создаст или возрадит эту бошку-воистину великий чел ,а если она достанется вфтсовцам

Автор: Pugnator 18.8.2008, 8:25

Мечты мечтами, а есть довольно известный человек, Ашот Багдасаров, он же Ramzes. так вот он делал голову на заказ под свои нужды.
Ramzes, 18/08/2008 01:18:53:
я когда голову делал ту..денег потратил можно было машину купить...3 раза переделывали..точночть деталей так и не добился нужной..

Ramzes, 01:19:29:
знаю что 16кл голова сядет примерно в пол ляма если заказывать

Автор: leshiy07 18.8.2008, 14:40

Слушай Пукнатор, тебе чего завидно чтоль, что человек хочет это сделать, почему надо обязательно все обасрать, считая себя самым умным и правильным. Твой 16 кл. мотор далек от идеала и рядом бы не стоял с 16 кл. классическим движком, а уж посмотрим сколько он проживет когда ты в него дунешь. Ты так обо всем рассуждаешь, как будто сам спроектировал и построил свои двигатели, конструкции подвесок и машины в целом, мне просто это не понятно, потомучто более грамотные и умные люди себя так не ведут, им не надо доказывать свою значимость. А головку блока тоже можно где угодно заказать и за разную цену, хоть за миллион, а можно у тех, кто ее непосредственно делал, и уж она будет скорей всего точно без недостатков.

Автор: sysadmin5 18.8.2008, 15:30

ОФФ у него в нике не q а g так что пуГнатор
А по теме проще вбухать силы и средства покупку нового 2112 мотора ИМХО и не париться

Автор: Pugnator 18.8.2008, 16:15

Я? Доказываю? Я езжу
тут пока мечтания. ладно, загляну сюда в ноябре и посмотрим)

Автор: fuzh 18.8.2008, 16:28

да пиши.. нехватка технически грамотных людей уже надоела..

Автор: DIMAN 18.8.2008, 17:48

fuzh, твоя правда. Половина из тех, кто тут с пеной у рта призывает сделать эту голову даже мотор собрать сами не смогут, а pugnator - я ещё в школу ходил он уже моторы строил (это один из лучших авторов статей на vaz.ee если не лучший) и ездил и это один из тех людей благодаря которым я посмотрел на Жигули не со стороны говновоза, а со стороны полноценной машины из которой можно что-то сделать, и он говорит правильные вещи - если трезво посмотреть на проблему и откинуть все свои сектантские ВФТСные мечты о мифическом моторе, то на те деньги, которые вы вбухаете в постройку лишних 8 дырок, можно купить готовую омологированную ВФТСку, по-моему, и гоняться и не париться

Автор: fuzh 18.8.2008, 18:39

дешевле купить бу иномарку и не гонять ваще
а то что ты считаешь "сектанством" - это говорит только о том что ты не до конца понимаешь нашего общего увлечения.. слово "сектанство" обычно употребляют люди не в теме, и так проще всего назвать то занятие которое они не понимают..

зы: не создади себе кумира)

ззы: я кстати сам считаю что создание 16 головы нерентабельно в смысле отдачи по эмоциям)))

Автор: Pugnator 18.8.2008, 22:49

Ребят. я жене говорю что это нереально, я говорю, что это, как и заметил FUZH, нерентабильно. вот и все. можно дома золотой сортир поставить. но мне пока выкидывать деньги жалко. хотя как знать))))

Автор: sqrat 19.8.2008, 0:28

схема TRIFLUX???
браво...
а с фиатовскими аналогами не связывайся из компоновочных соображений--межцилиндровое расстояние у фиатовских 4-цилиндровых двухвалок меньше...

Автор: sqrat 19.8.2008, 0:48

ЭТО...ПРЕКРАТИТЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ,А ТО ПОУДАЛЯЮ СООБЩЕНИЯ И РАЗДАМ ВАРНИНГОВ ЗА НЕСПОРТИВНОЕ ПОВЕДЕНИЕ!!!

Автор: karburator 19.8.2008, 0:49

1. Спасибо за поправку ...))
2. 2112 двигатель имеет неполноточный блок цилиндров... соотв. турбомотор (к которому надо стремиться) на приличном бусте, долго не протянет...- перегородки меж цилиндров осыпятся от перегрева...
...а классич. мотор - близкий родственник дельта-интегралевского движка в который дуют буть здоров... и дв. прекрасно себя чувствует...

Автор: sqrat 19.8.2008, 0:58

Диман,а зах те омологированная ВФТСка?на прямозубом кулаке и с ГП 4,78...и с прочими спортивными примочками,делающими ее малопригодной для чего-либо еще,кроме как гонки,а уж если быть точными,то просто клубные ралли...а уж если быь совсем точными,то омологация на 2105 как на авто,пригодное для спорта,закончилась около 20 лет назад...
дядь,окстись.если человек пробует делать это сам--так попутного ему ветра и успеха в начинании.
а "сектантские мечты"--это ж хорошо...
вся фундаментальная наука держится на мечтателях...
и,я полагаю,мы все здесь понимаем,что глубокий нженерный тюнинг такого рыдвана,как продукция ВАЗа,это удел именно мечтателей с большой буквы...
я искренне желаю каждому здесь не откидывать мечты.они делают нашу жизнь жизнью,а не существованием...

Цитата(karburator @ 19.8.2008, 0:49)
1. Спасибо за поправку ...))
2. 2112 двигатель имеет неполноточный блок цилиндров... соотв. турбомотор (к которому надо стремиться) на приличном бусте, долго не протянет...- перегородки меж цилиндров осыпятся от перегрева...
...а классич. мотор - близкий родственник дельта-интегралевского движка в который дуют буть здоров... и дв. прекрасно себя чувствует...

двиг.2112 при всей своей неполноценности держит очень приличную мощность и довольно высокое давление избытка.хотя лично я считаю,что классический блок гораздо жёстче(а это главное в данном вопросе).

и не стоит путать блок 2101 и все его эволюции с модульным мотором FIAT DOHC--у них НЕТ ВООБЩЕ НИЧЕГО общего.
в том самом блоке Дельты Интеграле(равно как и в революционной Дельте S4 группы Б ФИА)как раз нет протоков для ОЖ между цилиндрами,и ничего там не осыпается от перегрева...и держат такие блоки и 500,и 700,и 1000+ лс,и давление свыше 2,5 бар избытка,и закись азота,и разные типы топлива,вплоть до метанольных смесей...
просто блок Дельты Интеграле--это около 60 кг отменного чугуна,с грамотно расположенными каналами смазки и охлаждения,к тому же усиленный парой тоннелей с балансирными валами вдоль всего блока,которые,помимо гашения резонансных частот вибраций еще и работают как мощнейшие рёбра жёсткости...

а двухвальная 8-клапанная головка,стоявшая на моторе FIAT-125,который являлся прямым потомком мотора 124 и имел весьма схожий блок,крайне редка,и мотор тот не отличался ничем особенным(кроме своей двухвальности)...впрочем,это только потому,что его сменил модульный мотор 1,6/1,8/2,0л следующего поколения,который как раз и эволюционировал в до сих пор почитаемый многими мотор Дельты Интеграле...

Автор: karburator 19.8.2008, 1:51

Всеми десятью руками за!!! именно !...


Вкрячивание готового продукта - отнюдь не увеличит глубину познания действительности...

Автор: Pugnator 19.8.2008, 8:30

Так вот и надо было начинать, что вся идея в эксперименте, для определения своих навыков и знаний, а не для создания спортивного или быстрого городского авто, которому ведь нужна ремонтопригодность за адекватные деньги =)

Автор: karburator 19.8.2008, 8:59

Этот девайс (если получится), будет на много более ремонтопригоден чем штатная бошка...
И естественно будет пулять... плюс там легко! реализуется система коррекции наполнения в атмосферном варианте... аля твин порт....

Автор: DIMAN 19.8.2008, 20:50

прям чтитаю эти позитивные посты и накрывает чувство дежавю, помнится на сайте копейководов, по-моему, был маньяк из Прибалтики, который пытался скрестить Альфовский( по-моему, опять же, точно не помню) и фиатовский моторы (от чего-то была башка, от чего-то низ) вначале всё было круто и прекрасно, оптимизм так и пёр, но увы - ничего не получилось, хотя у парня руки были на месте. Так вот наверно сначала надо сделать хоть что-то, хотя бы какие-то наработки, а потом уж хвалиться - воздух сотрясать - это не тут - это в Госдуме надо...

Автор: sqrat 20.8.2008, 1:31

для начала я бы предложил тебе ознакомиться с предметом,о котором ты повёл речь.
если позволишь--я напомню:человек просто скрестил два фиатовских двухлитровых мотора--атмосферную аргенту и турбовую крому.головки там отличаются направлением,иными словами--расположением впуска и выпуска(на аргенте как у 16-клап.таза,на кроме--наоборот).
а затухла у него,насколько я помню,совсем не постройка самого мотора...
зы ссылку спроси у Кумира,мне ее он показывал...

Автор: DIMAN 21.8.2008, 0:31

соорри за неточность ну я вспомнил в общих чертах, помница мы с тобой даже разговаривали на эту тему, но суть-то одна: в итоге всё затухло, и этакая история не одна если порыть инет их множество, хотя, конечно, бывают исключения и хотелось бы верить, что тут что-нибудь получится

Автор: sqrat 21.8.2008, 4:10

за примером насчёт "затухло" далеко ходить не надо--мой белый проект как раз на этой стадии уже неделю или две.
так вот,мне тож хотелось бы надеяцца,что всё срастёцца...

Автор: Magistr 21.8.2008, 23:31

От себя добавлю что у меня тема Аргенты тож пока тухнет в углу гаража...

Автор: DAS EFX 30.8.2008, 3:13

Может не совсем в тему, но так как сдесь обсуждались турбо моторы, то хочу сказать, что у ШВЕДОВ не плохо получается для драга надувать классические моторы (В Швеции турбо классика в драге участвует). Подробно не помню, но помню что СЖ от 5.75 и избыт. давл. наддува 1.2-1.7

Автор: sqrat 30.8.2008, 3:18

полагаю,ты со степенью сжатия слегка напутал.
рваный кадан жжОТ!

Автор: DAS EFX 30.8.2008, 12:28

СЖ от 5.75 точно, есть и больше. 5.75 при 1.2 литра, тоесть копеечном моторе, просто дуют в него не подетски.
Сам когда читал характеристики думал опечатка, оказалось нет.

Автор: drihting 30.8.2008, 12:40

сцылочку можна?

Автор: DAS EFX 31.8.2008, 0:36

На фото адрес.

Автор: ВАЗ-210612 1.9.2008, 16:39

Вот мой ваз

Автор: ВАЗ-210612 1.9.2008, 16:41

машина зарегистрирована в гаи. правдва за одну справку отдал 4500р Все сделано без знакомых

Автор: Magistr 1.9.2008, 18:05

ВАЗ-210612 молодец! Хорошую работу проделал!
Создай тему по своему автомобилю))
А ценнег я так понимаю указан за справку из НАМИ?

Автор: drihting 1.9.2008, 18:34

+тоже очень интересно!!!

Автор: ВАЗ-210612 2.9.2008, 15:15

Да ценнег за справочку. Тему нестал открывать не много оней расскажу
Машинка свиду сток толко туманки маленькие впереди и зад затонирован

Передняя подвеска- нивовские пружины,усиленные нижние рычаги,газовые амморты пока СААЗ,
без двойного стаба -мне устойчивости в поворотах хватает

Задняя подвеска - нивовские пружины, газовые амморты СААЗ, стаба тоже пока нет

КПП пока сток 4ст, ищу 2106 чтоб замутить Р1 (в тютинг конторах много за них хотят).

Тормоза- сток буду ставить вперед от 2112

Шины. Бридж 185/60 Р14. На зиму хочу на зад поствить 195 чтоб не улететь

Автор: ВАЗ-210612 2.9.2008, 15:27

Сцепление KRAFT 21213

Автор: Magistr 2.9.2008, 15:38

ВАЗ-210612 оч. интерсно узнать что делал с подшипником коленвала и венцом маховика?

Автор: Саня 2.9.2008, 15:45

полагаю переходник под подщипник а венец классический перепресованный на другую сторону?

Автор: ВАЗ-210612 2.9.2008, 16:42

В колене протачивал дырку под подшипник 941/15. Это игольчитый подшипник с наружной обоймой ф20мм и без внутренней. Внутренний диаметр 15мм такой же как у первичного вала классической кпп.
Подшипник подбирал по инеткаталогу исходя из условий D>35мм d=15мм H<15мм. Маховик от 2112 но венец 2101 напрессован со стороны двигателя

Автор: Саня 2.9.2008, 18:34

а как решена проблема с расположением термостата?

Автор: ВАЗ-210612 3.9.2008, 16:21

Дары идущая на термостат заглушена шайбой алюминеой и обварена аргоном, поэтому слевой сторны стоит тройник возле радиатора. От него идет на термостат. Термостат (классический) стоит справой стороны под нуливиком его на фото не видно.

Автор: MSfixer 5.9.2008, 23:01

что мне нравится что все акуратно. неточто у немами.




2ВАЗ-210612 чуть не забыл. поставиш назиму 195 назад, жопу будеш ловить. назиму надо ставить как можно уже резину. у меня 175 на 14диаметре

Автор: sqrat 5.9.2008, 23:24

про резину +1.
про мотор 2112--прекращайте флуд с свапом 12 мотора в классику.а то навешаю подарков...
УГ не пройдёт!!!!111!

Автор: KuMiR)% 13.9.2008, 22:28

Срочнонужно найти черчежи!!этого ништяка!!отлить можно на заводе!!!!!

Автор: Shrek - SRC 13.9.2008, 22:59

не у кого случаем нет инфы о вот этом звере: ЛАДА 2105 ЛСГА 2000
там тоже 16 бошка стояла

Автор: drihting 13.9.2008, 23:22

фига се!

думаю раз есть такая возможность,то луче заново её спроэктировать под распредвалы от какойнить ино япошки, а то с ними гемор возникнет...

или поставить посередине классический и коромысла двойные от каждого кулачка пустиь-тогда вообше ништяк будет...типа как на хонде сивик 91-95 год(не втэк)...

Автор: sqrat 14.9.2008, 23:09

дядь,ты б внимательней порылся в форуме--здесь есть то,что ты ищешь.

Автор: karburator 14.9.2008, 23:26

Ешо один интузиаст! давай кто быстрее сотворит 16вольвов...!

Автор: fuzh 15.9.2008, 10:21

чертежа нет, но интересно очень скока стоит удовольствие)
а нельзя взять чертеж 12ой головы и тупо расстояние межцилиндровое на ней увеличить)) а распреды видимо на заказ.. тож от 12 и тож удлиненные

Автор: evgen_06 15.9.2008, 19:12

поржал

Автор: SVAROG 15.9.2008, 19:58

жесть, надо этому пугнатору за клоунов настучать.

Автор: sqrat 15.9.2008, 21:36

а кто тут говорил,что ковка мами рулит???мами хлам.
а нивские поршни--нормально для нивы.
впрочем пох,за углом базарить каждый силён.
завтра снесу половину темы,чтоб не лезли кто не нужен.

Автор: fuzh 25.9.2008, 17:24

я хз ваще чето не понял что к чему.. за что кто кого назвал клоунами и откуда ковка мами в голове инет-бойца пугнатора взялась))
хочется конечно поспорить, но не могу т.к. не занимался никогда турбо моторами, да и ваще помоему тема не турбо посвящена???

Автор: NikitaBG 21.10.2008, 0:57

Хм...старая добрая тема...

Я тож искал чертежи...
Если ее делать, то удовольствие получится дорогое...так что если найти чертежи, то уж выпускать как минимум мелкосерийно - серийно и раскидывать оснастку и приспособы на стоимость конечного изделия.
Делать голову нужно методом литья в опоку, с последующей мех обработкой....(покупать дорогущий станок просто глупо, да и вообще ничего кроме опок по сути дела покупать не нужно, на наших заводах станки еще есть )
Как я сказал ранее нужно сделать опоки (деревянные) я знаю одного спеца по их изготовлению, которых уже мало в стране осталось. Где лить тож не особая проблема...
Мне понравилась идея fuzh`а по поводу 12 бошки, но у меня идея, как мне кажется, лучше...
Самое главное в этом деле - это разработка или нахождение КД, а изготовление, это уже дело техники...
Т.к. изготовление головы на ременной двигатель просто-напросто нерентабельно из-за того что блоки редкие и спросом такие бошки пользоваться явно не будут...делать 16вэ надо на цепи...такие бошки были у МТХ в 74году (для справки...МТХ готовил ВФТС машины)
Достать такую голову ИМХО нереально...легче луну с неба достать... (ее небось кто-то в комнате за стеклом хранит и под сигнализацией и продавать ни за какие деньги не будет...и на обмер соответственно тож не пойдет)
Легче взять за основу голову показанную в сообщении №125 и конструктивно доработать ее под цепь...это дело техники...грамотно все обмерить и сделать 3д модель в инженер про или солид воркс, дальше оптимизировать ее под цепь, впускной и выпускной коллектор нужно взять от существующих авто - имеющихся в широкой продаже, валы не проблема при мелко серийном - серийном производстве...ну а дальше искать инвестора или скидываться...опоки будут не простые и самым затратным пунктом)))
Вот как-то так…жду Ваших комментариев.

в приложении прикрепляю фотки бошки МТХ

З.Ы. fuzh - видел сегодня твою машину около универа)))

Автор: SommeR 21.10.2008, 2:38

Как супостаты сделали. . . http://www.kopikasracing.ee/Engine/Engine.htm

Автор: Magistr 21.10.2008, 18:47

SommeR а причем здесь 8-ми вольтовый мотор Аргенты?? Тема про 16в...

Автор: SommeR 22.10.2008, 0:43

К тому что здесь затрагивался вопрос раскачки аргентовского движка. Да и просто машина понравилсо)))

Автор: Эдгар 22.10.2008, 21:43

мммм, интересная справка....Металекс чтоли для Брундзы машины? или Металекс в Вильнюссе находился?
для справки - сотрудничество ВФТС с Металексом (МТХ) началось во второй половине 80-х. и заключалось в обмене деталями и некоторыми наработками. И если честно, я в национальном чешском автокаталоге не нашел ни одного упоминания про 2105 - ВФТС-МТХ, ВФТС есть, а вот 2105 ВФТС МТХ нет...

Автор: SVAROG 22.10.2008, 22:07

с Эдгаром опасно спорить в таких вопросах, это факт)))))

Автор: NikitaBG 22.10.2008, 23:20

http://auta5p.eu/katalog/mtx/lada_b_01.htm

Автор: Эдгар 23.10.2008, 6:49

Эту 2105 с 16клапанным мотором наблюдаю уже давно, только почему то в единичном экземпляре, о какой либо серии речь не идет, обрати внимание.
Сегодня пороюсь в сети - есть один сайт, где выложены все серийные машины МТХ, посмотрю, есть ли там там упоминание о таких аппаратах.

Автор: Эдгар 23.10.2008, 6:57

Нашол:
http://autorallye.webz.cz/lada.html
Нет там такой машины. и ни одного упоминания в прессе тех лет нет.
Мой вывод - новодел, гибрид 2105 ВФТС и мотора МТХ.
Кстати, на том сайте, где выложена эта машина, 2103 МТХ - тоже смахивает на новодел, что наталкавет на вывод что это не каталог моделей,а просто сборник интересных машин.

Автор: NikitaBG 23.10.2008, 13:05

Вполне возможно...

Автор: sqrat 27.10.2008, 6:38

на ссылке кольцевой металекс девяностых годов,с башкой по мотивам COSWORTH.я уже писал про это здесь.
зы: переделка под поршни 88 делалась гораздо раньше,в восьмидесятые и всего в нескольких экземплярах.

Автор: Эдгар 27.10.2008, 18:06

на той ссылке которую я приводил выше, как раз про этот мотор есть - они фактически спилили родные цилиндры, как я понял, и воткнули туда вставку из 4 слитных гильз.

Автор: sqrat 28.10.2008, 3:45

да,и вставку сделали http://content.foto.mail.ru/mail/ufosqrat/190/i-235.jpg

Автор: Magistr 28.10.2008, 23:56

Сегодня такое исполняет Бушланов. Из нивского блока вырастает геометрия 88х88, т.е. имеем объем почти 2,2л (2140см3). В мае этого года работы по вживлению гильз в блок стоили около 12тр. Спецом интересовался))

Автор: sqrat 29.10.2008, 3:05

себе чтоль у него блок запилил?

Автор: Magistr 30.10.2008, 21:00

Нед, пока готовлюсь. Прежде всего финансово))

Автор: Magistr 1.11.2008, 0:42

в районе 10к

Автор: drihting 2.11.2008, 3:15

какбэ ахтунг ! уже давно 90 колено в картюнинге продаётся...

88х90 = 2200 кубиков

интересно скока такая гильзовая вставка будет стоить + установка, блок как я понял надо нивский ...

Автор: Magistr 2.11.2008, 11:46

Дядь, я же уже написал цены, пролистай страничку повыше))

Автор: drihting 2.11.2008, 14:22

думал гильзы за отдельную плату... )))

Автор: sqrat 2.11.2008, 17:02

88 размер поршней есть у альфа ромео...т-образнички...есть и полнобазные...в общем,крепко призадумался,мож и себе запилить такую вставку...получится 88х66.нада прикинуть,нужно это или нет и какие косяки возможны...

Автор: drihting 2.11.2008, 20:21

а прокладка в комплект входит?

Автор: Maxim DST 2.11.2008, 23:03

Можно по подробней что за Бушланов, где находитсяи как связаться.
Обязательно Нивовский блок, а то меня интересует 88х66 или 88х80 с копеечного или троечного блока реал?
И какой головкой это накрыть?

Автор: 210666 3.11.2008, 11:35

Всё так лихо пишут про эти 88.
Я лично читал что 88 делают только с 21213 и 2130. Другие тонкостенные.

Автор: Maxim DST 3.11.2008, 13:12

Точто пиленая обязательно). Меня интересовало копсовская вроде не пойдет, тока нива или не так?

Автор: Maxim DST 3.11.2008, 13:17

Речь идет не о растчке, а о вставке (гильзовке блока)

Автор: racer-46rus 3.11.2008, 19:22

я думаю что б вставить гильзу на 88 в нивовский блок, то и сами стенки цилиндра сточатся, это типа целиковая гильза-вставка на 4 цилиндра?

Автор: 210666 3.11.2008, 19:30

Начёт того что не расточка, а гильзы я прекрасно знаю. Ну и я не сказал 100%.
Просто вроде где то было написано что только такие блоки нужны.

Вот вам блок 88. Ну и на фотке шатун 144 под классику.



З.Ы. а вообще-то, это серьёзный оффтоп...

Автор: sqrat 8.11.2008, 22:00

на этом фото гильзы одинарные.впрочем,это монопенисуально,хотя вставка из четырёх сблокированных гильз увеличивает жёсткость блока.а фольксвагеновский шатун--приём давно известный...

Автор: 210666 8.11.2008, 23:48

Я знаю. Просто привёр пример котлов 88.


Я и не говорил что это открытие Америки.


Ну это для меня матюк не понятный...

Автор: KuMiR)% 9.11.2008, 17:47

у меня итак их 16.......в моторе от сливы всё нормально

Автор: MaxCar 9.11.2008, 18:43

а ссылка или адресок канторы есть?

Автор: Maxim DST 9.11.2008, 23:30

Кто что скажет http://photofile.name/users/maxi--rpd--/2252136/?page=1

Автор: Проект16 9.11.2008, 23:40

Жаль что на ременной мотор!

Автор: sqrat 10.11.2008, 3:52

дядь,ты не мог бы оказать нам всем уважение и повнимательней читать форум?
здесь уже есть такая ссылка.

Автор: sqrat 10.11.2008, 3:55

лично я специально искал именно ремнной,правда,не под такую головку.нашёл,купил.
и если бы такая башка,укомплектованная хотя бы валами(а остальное я могу и в штатах заказать у хороших производителей),была доступна за какие-нибудь земные деньги,я купил бы любой мотор,на который она может встать)))

Автор: Maxim DST 10.11.2008, 18:01

Ну дядьки извиняйте, если не заметил ссылку. Упоминание о фотках видел, а ссылку не заметил.
Есть вопрос она точно подойдет на 05 блок?

Автор: Magistr 10.11.2008, 20:29

ams-service.ru

Автор: caH4ez 10.11.2008, 23:02

Автор: Magistr 12.11.2008, 0:49

Ахахах, caH4ez угарный ты смайлик забацал

Автор: sqrat 12.11.2008, 4:39

если б исчо ТОЧНО знать,что ее ваще где-нибудь можно раздобыть за реальные деньги

Автор: MaxCar 12.11.2008, 11:34

а где ты здесь прочитал что это шатун VAG.... никто и неговорил
я написал им письмо, ответ пришел сразу: так вот поршня они делают сами под нужный ход колена и длинну шатуна, на вопрос что за чудо шатун (в прайсе он обозван просто "спец шатын"), получил только размеры 144мм и палец 20мм. Кольца у них тоже есть, прокладку гбц есть алюминивая, при желании можно заказать у них обычную

Автор: 210666 12.11.2008, 19:52

Это бушлановский шатун. Его точный размер 143.5.

Автор: 4eGevara 13.2.2009, 1:53

Мужики! много слов не по теме.
А по поводу 16 вольв я могу помоч в конструировании, для меня не проблема. Я сейчас рисуюю чертежи на нее.
Кто возьмется за производство??
Я вот не смогу написать программу для станка с ЧПУ, хотя если не спешить то попробывать можно. Это удешивит производство сего девайса.
Да! и свалами... к каким валам подогнать ГБЦ?

Автор: sqrat 13.2.2009, 11:41

по валам лично мне приходит в голову лишь схема трифлюкс...довольно революционная наработка фиата...была реализована в аппарате LANCIA ECV и ECV2 ,ну а в этом веке великий Тамбурини построил полноприводный хиллклаймбинговый багги с мотором по такой же схеме...
понимаю,что многих сей шаг ввергнет в шок,но есть несколько существенных преимуществ.

Автор: karburator 13.2.2009, 12:37

например диагональное расположение пар клапанов (обеспечивает значительное снижение сопротивления потоку по ср. с классич. 16V расположением)...

Автор: sqrat 13.2.2009, 15:46

это и есть TRIFLUX...

Автор: ksmotorsport 15.2.2009, 2:07

Полностю согласен! Мое мнение что мотор 2112 намного перспективнее и приятнее чем классический. Достаточно купить распредвалы за 5000 и ресивер и жигулевский мотор с вложенными в него 30000р и много труда уже не будет таким привлекательным! Ну а если лень перекидывать моторы то хотябы ненадо говорить и сравнивать разные классы! Классика с 16в давно вышла из 12 сек на 400м а Родной мотор в России пока так не разогнали...
И незабывайте про звук! Жигулевский мотор звучит нормально только на ВЕБЕРАХ ну может еще и на дроселях.

Автор: sqrat 15.2.2009, 4:38

афтар,а может,в бан за ультимативную безграмотность?
день на обдумывание корректировку своего поста.а начнешь препирацца по этому вопросу--бан будет навсегда.
чую,зря открыли свободную регистрацию на форуме...
задрали вы уже со своими нивскими поршнями,мегаволшебными валами и ресиверами.

Автор: KONFUZZ 16.2.2009, 4:35

отвечу просто и лаконично...

вас ебет? какие моторы хотим такие и доробатываем... вас сюда не звали силком не тащили... у пети, феди и евгена sr20de будет под капотом заводится и че теперь? оборачиваться?! ах еопт мы думали это скайлайн завелся


про матеамтику о том сколько доработка чего стоит не надо ерунду гнать гнать... 28000 новый мотор 2112 (25000 бу с доками ) + валы 5000 + ресивер 3000р... это 37000 плюс мозги проводка... и того 40000 это минимум.... + если валы не простые надо дорабоать ГБЦ + прошить мозги... и того около 42-43тр не будем говорить сколько надо денег на регистрацию этого двигла... чесно унас мало кому удается

считаем бюджет класического мотора.... карбы + коллектор 15000 в среднем + расточка ГБЦ + вал 3500р (за пять тысяч вам его сам Бурундза привезет)... собрать это все дело времени добавим денег на настройку ... и в итоге 20000... а до 45000 можно добить легкими шатунами и большими клапанами ... и то недотянет

А вот теперь скажите что быстрее поедет 4 дроссельный таз с 130л.с ... на 8 клапанах... или полусток 2112 из которого выдавили 100 сил.......

если вам что то не не равится... проще не писать... я никому свою идею не навязываю ... коим занимаетесь вы...

помница в моей теме на ваз.ее товарищь пугнатор написал "может хватить дрочить на ВФТС?".... тогда скажите господину Сорокину может хватит дрочить на старые машины?... или на автоэкзотике заорать такое подходя к мерседесу года 30... ХЕРЛИ НА НЕГО ДРОЧИТЬ? этоже пршлый век пойдем те у меня там копейка с моторм от двенашки..... смех... личноя смогу сказать пойдемте я вам покажу то на чем осветские гонщики ездили в 80-е... для меня это будет звучать более гордо.

Автор: Красивый 16.2.2009, 4:51

Автор: fuzh 16.2.2009, 11:08

жестко ты)
помоему пост полностью соотв. теме..
надо либо всю тему тереть либо отдельно ветку сделать просто 16в на классике и двиг 2112 на классике
на работу приду наверно так и сделаю

Автор: ИЛЮХИН 16.2.2009, 13:55

Как не зайду на форум, читаю вот такой вот беспредел.... ну и порядочки, а ещё и от администрации это всё исходит вшоке нах
Задрадили это точно!!! своими постами окуевшими типа этого... и это только один из примеров! ппц!

Автор: KONFUZZ 16.2.2009, 22:22

я исходил из слов сказанных опонентом что она валы поставит и ресивер... а мотор 10-15 это без доков... какбы бюджет разборки с гайцами тоже считать прикажешь?
разговор был 30000 в классике... по мне 1,6 крутится быстрее чем 1,8...

разговор вообщем то о том что на классический блок поставит 16v... а не втыкать 2112.... разговор О КЛАССИЧЕСКОМ БЛОКЕ!..

Автор: ksmotorsport 17.2.2009, 2:13

Ну так в заглавии темы ненаписано что именно на классический блок ставить 16в, а админ себя ведет странно, форум создан чтобы свое мнение высказать, я тут никого необзывал и ничего плохого в своем посте невижу а с KONFUZZOM мы и так нормально общаемся без помощи админа и ненадо людей безграмотными обзывать (много моторов класических мы собрали и на гонках показали что они наваливают) просто я останусь при своем мнении что мотор 2112 намного современее, мощнее и перспективнее чем классический мотор. А ГАЙ тебя и за дроселя может наказать и техосмотр недать. А неоформленный агрегат это 100р штраф.

Автор: KONFUZZ 17.2.2009, 2:16

что такого мечтательного в 16v на ппшном блоке?... мечтать тут какрас об 16v на класический надо

Автор: ksmotorsport 17.2.2009, 2:34

Просто 16в на класс. блок нереально дорого и неремонтопригодно.

Автор: KONFUZZ 17.2.2009, 2:42

на то они и мечты...

Автор: Magistr 17.2.2009, 2:45

За дросселя под капотом гайцы ничего не сделают! Система питания никакими актами не регламентирована. И с талоном ТО - если твои дросселя уложатся в нормы токсичности, они не смогут отказать в выдаче...

Автор: drihting 17.2.2009, 2:47

да это всё итак понятно,интересна сама идея,и её воплощение в жизнь...
на то она и мечта)))
чтобы мечтать что ктото возьмёт, даи сделает такую голову...

моё мнение что нужно такую голову стоить на основе вала и клапанов от какойнибудь довольно популярной ино, у которой расстояние между центрами цилиндров наиболее близко к классическому...тогда и проблем с запчастями не возникнет...

есть вариант сделать на 2 классических валах восьмиклапанную как у аргенты,там продувка не уступает 16 клапанам, но эт другая тема,хотя тоже весьма интересная...

Автор: sqrat 17.2.2009, 8:19

дядь,дело не в беспределе.просто писать очередное опровержение размером с войну и мир больше не хочется.если есть сомнения--так ты посещай собрания,там и поговорим,откуда берутся такие мои посты.честно,устал я тут на пальцах алгоритмы выстраивать...и еще раз повторюсь--я не просился в администрацию.и попал туда уже будучи хорошо известным остальному костяку форума.видимо,их на тот момент устраивала моя окуевшесть...

ну а если не ясно,что данная ветка посвящена именно классическому блоку--то тогда давайте перетащим сюда машины Федоса,Кумира и Аннеймда...ниссановский мотор тож имеет 16 клапанов...и заведомо лучше,чем 2112...я полагаю,мне уже достаточно мандеть по этому поводу...

ksmotorsport,если общаешься с Конфузом--он те при встрече расскажет,с чего это я тут распсиховался.и--ничего личного,только по предмету разговора...реально задрали эти онлайн-баталии.

fuzh,а мож просто закрыть тему?а то кроме 12 моторов и иномарок никаких реальных вариантов и нет...

Автор: sqrat 17.2.2009, 8:41

+1

Автор: Pugnator 17.2.2009, 9:14

Сорри за оффтоп, просто отвечу про адресованное мне

Ха, только ты забыл, о чем тогда речь шла У меня в соседнем дворе стоит 2105 с наклекой VFTS и со сгнившими порогами, зато с юбкой и пердаком. Само понятие опопсело в умах. Я тогда лишь писал про то, что если называть свое авто репликой, то делать реплику и по мотору-кпп-салону со всеми тумблерочками как было и проч. Вроде б даже венгры не называют свои авто так. это просто мое имхо.

Автор: sysadmin5 17.2.2009, 10:22

http://www.lada-vfts.ru/forum/index.php?s=&showtopic=6&view=findpost&p=691 в котором написанно русским по белому что базаримся про 16-тидырчик (а он существует) для классического блока, всех двинажкомоторсваперов просьба сдесь не писать, для этого можно создать тему свап 2112-го мотора в ЗП ТАЗ или типа того, хотя нафиг надо, в нете итак докуя инфы об этом.
Реально в теме 90% воды и никчемных препираний, 7% про мотор 2112 и только 3% по делу.

Автор: Rufatiwe 17.2.2009, 21:11

недавно общавлся с человеком кат ставил на семерку гбц 16в от фиата! чел кажется с болгарии. по его словам онисняли 180 сил с того мотора. как только он свяжется со мной приглашу его суда и все сомнения развеятся )

Автор: sysadmin5 17.2.2009, 22:53

много занимаюсь онанизмом

Автор: Victotaz 18.2.2009, 1:23

аццкий наддув смесью! да еще через вебер!

ГБЦ в Вильнюсе делали или это от ино?

Автор: sysadmin5 19.2.2009, 16:30

Автор: gorynych 19.2.2009, 18:45

Будь другом кинь на trak192@rambler.ru а то уже столько ищу.

Автор: sqrat 20.2.2009, 0:33

я всё же полагаю,что это был свап...но жадно жду доказательств обратного!и--если вдруг это не свап--я первый это повторю...пойду и куплю башку...

Автор: KONFUZZ 20.2.2009, 1:01

я тебе 2000 раз могу доказать что это классический блок...
во первых передняя крышка... она класическая но переделана под привод трамблера.. так как тем теперь нависает 16v... вдобавок ГБЦ проста как мир... она блочная...

Автор: sqrat 20.2.2009, 1:02

я про фиатовскую,дядь.а то,что на этих фото--это угк ваз...

Автор: KONFUZZ 20.2.2009, 1:37

понимаю что охинея... но был бу у меня огромный кирпич алюминия... я бы выточил сам... сидел бы... и точил бы... причем сделал бы его на валах от классики... и похрен что былобы два пастели.... по мне это самый вариант... есдинственное цельные толкатели и клапана я бы у ино позаимствовал..

Автор: sysadmin5 20.2.2009, 10:38

ога, и дотачивая последнее отверстие, скосорезил и запорол работу которую делал 25 лет жизни

Автор: more 20.2.2009, 10:45

возникла глупая идея насчет 16в: распилить 16в от ПП на отдельные секции по циллиндрам и сварить их между собой под жигулевское межпоршневое расстояние (с совмещением каналов охлаждения естественно в полученной гбц и блоке)
если так можно сделать, то мне можно было бы и сделать гбц из головок от CR-V'08 (лежит у мну пара троечка таких), но там один распредвал. и систему VTEC можно было бы использовать

Автор: sysadmin5 20.2.2009, 11:02

ХА-ХА-ХА-ХА!!!!!!! (коварный смех) Пили ее!!!! ПИЛИИИИ!!!!!!!!!!!!!

По теме, походу глупость, особенно сваривать потом... КАК??? А вот блочная, дабы не отливать, а из кирпичиков канальчики протачивать, потом соединять какими-нибудь штифтами - вариант. Вот тока как блоки себя относительно друг друга поведут при нагреве? Поведет и потечет в КС тоссольчик, хопа!!! гидроударчик)))

Автор: more 20.2.2009, 11:13

ну по сути так можно и блочную сделать

Автор: Pugnator 20.2.2009, 11:55

кстати прошло уже полгода))))) Очередной мыльный пузырь)))) Уже 6 или 7-й на памяти)))

Автор: sqrat 20.2.2009, 12:15

да какой еще пузырь,пи*добольство одно.

Автор: more 20.2.2009, 12:18

предлагаю перенести тему во Флуд, т.к. не никогда не видел в ней смысла.
сделать 16в бошку на классику нереально дорого и тяжело и никто за это не возьмется

Автор: sqrat 20.2.2009, 12:39

ПЕРЕМЕЩЕНА!