Версия для печати темы

Автор: Beka 4.10.2011, 16:25

Приветствую всех
Формулу Эстония 21М я купил в 2010м в Августе. Машина была превращена в шоу модель. в ней не было двигателя педалей и много чего еще. Ходовая часть была в сборе с КПП.

Все разобрали и почистили. Обвес практически непригоден и еле держался на заклепках.
Начяли с того что разобрали машину полностю и попытались определить что надо достать. в первую очередь надл было подогнать передние суппорта и смастерить педальный узел




подогнал суппорты от опеля и решил собрать тормоза на жигулевских цилиндрах сцепления


по скольку спортивная система тормозов собирается на двух цилиндрах она нуждается в распределителе усилия. купил на ибэй распределитель Тилтон


немного груборатая система но ее облегчаем уже. нашли замену также всем тормозным шлангам и прикупили трубки. У цилиндра сцыпления болший диаметр трубки и другая резьба по сравнению с тормозными и пришлось делать переходняк из латуна который вкручивается в цилиндр.


купил сцепление Закс


приобрел стандартный старый мотор 2106 и поставили на место

Автор: Beka 4.10.2011, 22:44

отсутствовал шток переключателя передач еоторый надевается на кулачек в КПП. Изготовил из стальной трубы с изгибом так как на ее пути был задниь амортизатор. в конце перпендикулярно наварена коротенькая труба с диаметром по больше. она и одевается на кулачек.


вот так

Автор: Beka 5.10.2011, 14:59

есть такой вопрос. хочу улучшить подачу масло и поставить шторку на петлях в картере. у когонибудь есть фотки такой системы?
И еще, что сделать с редукционным клапаном чтоб увеличить довление?

Автор: Wiener 6.10.2011, 10:01

Подложить шайбы и/или поставить более жёсткую пружину.

Автор: Beka 6.10.2011, 17:02

спасибо. а нaсколько толстой должна быть шайба?

Автор: Beka 6.10.2011, 21:48

вот и видео с первого теста. машина была собрана в голом виде со стандартным ненастроенным двиглом к которому прикрутили вэбер с помойки. в прочем о мощности можно забыть просто целю пробной сборки была проверка всех систем

http://imageshack.us/clip/my-videos/64/tcm.mp4/

Автор: Beka 6.10.2011, 22:05

после этого машину отвезли в гараж и разобрали для капитальной сборки


разбранный мотор
[img]http://img528.imageshack.us/img528/9067/23062011447.jpg[img]

доработали клапаны и купил пружины от бмв М20. они не встают на классические тарелки. нужны от 2108.


карбюраторы Кехин от Кавасаки 750


Маховик облегчен по схеме сингуринди и балансирован вместе с коленвалом


доработал каналы гбц сам. помучался изрядно

Автор: TYM 6.10.2011, 22:40

Тема очень интересная! Буду за ней следить! Видео вообще очень впечатлило!

Автор: fuzh 6.10.2011, 23:52

Beka, у меня просьба к тебе большая - залить фотки прямо в сообщения, а не на имейджсхак

Автор: Beka 7.10.2011, 20:19

исправил. начал шатуны облегчать. дело в том что забыл в начале центр тяжость померить. так вот есть разница где этот центр будет есле я сделаю всем шатунам в одном и томже месте?

Автор: БОРЯ 7.10.2011, 23:25

По идее это важно. Но вообще редко слышал, что бы на это кто то заморачивался. Кто то ограничивается тем, что вывешывает отдельно верх шатуна и отдельно нижние крышки в один вес, но это не совсем правильно тоже. По хорошему это облегчить верх и потом облегчать низ до тех пор пока центр тяжести окажется в том месте, где он на не облегчённом шатуне.
А ты их на чём облегчаешь?

Автор: Beka 8.10.2011, 0:12

я с помощю тачилы делаю. верхние части уже сделал. нормально вроде.
Тоесть вес верзней и ижней части выравнивают? но ведь верх куда тажелее. наверное просто выравнивают их вес с аналогичными частями других шатунов.
а вообще разница от этой доводки какаята чуствуется в моторе?

Автор: Beka 8.10.2011, 0:30

покрасил раму в черный матовый цвет


и приступили к сборке


все должно быть чисто.


тем временем купил части для двигателя.


Вывесил поршни. разница около 1го грамма. отполеровал поверхность мелкой шкуркой чтоб понизить шанс детонации


затем занялся доработкой карбов.
согласно этому ( http://www.classicfordmag.co.uk/files/2011...LF166.bike_.pdf ) руководству от Богг Бразерс нужно увеличить топливные жиклеры до 160-170. для мотоцикла стояли 130е.


процесс сверления. сверло надо зафиксировать и крутить жиклер с начало рукой а затем отверткой. так точнее и надежнее


уже начал работу над коллектором для карбов. как закончу выложу фотки

Автор: БОРЯ 8.10.2011, 12:46

Нет я имел в виду, что вес всех 4ёх нижних крышек подгоняют отдельно от верха и верх подгоняют по весу отдельно от нижних крышек.
По идее весь смысл облегчения шатунов в облегчении верха а низ облегчают для того, что бы подогнать цетр тяжести в то место где он был на стандартном шатуне.

Автор: Beka 8.10.2011, 19:07

сегодня облегчил их. короче получилось все криво. один щатун получился очень легкиь аж на 20 грам. катастрофа короче. и все дело в верхней части. она изначально была очень легкой. вес низов одинаковый.

Автор: БОРЯ 8.10.2011, 19:30

Ну на 20 грамм это не много, я свои на 120 облегчил.

Автор: Beka 8.10.2011, 19:31

да нет я облегчил примерно на 80. но один шатун получился легче других на 20 грам примерно

Автор: Radiovandal 19.10.2011, 10:11

Тут спрашивали про редукционный клапан маслонасоса. Я всегда подкладываю под пружину обычную шайбу на 12, она заметно толще заводской, но клапан при этом работает. Но на всякий случай рекомендую проверить ход клапана, установив пластину на маслоприёмник, без верхней части насоса.

Автор: Wiener 19.10.2011, 10:43

Я подложил ещё одну стандартную.

Автор: Beka 26.10.2011, 10:50

всем спасибо за советы.
шатуны по весу уже подогнал. все в норме
в маслянном насосе на место стандартной подложил шайбу от свечи
блок уже собран. осталось гбц. там нужно сделать коллектор для мото карбов и подогнать. алюминевую трубу уже купил и нарезал по размерам. надо шас соответствующие углы им дать и варить аргоном.

еще есть такой вопрос: предложили алюминевую прокладку гбц вместо стандартной. как поступить? вроде она по прочнее

Автор: Beka 3.12.2011, 1:35

Автор: Beka 6.12.2011, 11:17

есть проблема!
пружины от Бмв М20 не ставились в классические тарелки так как внутренная тарелка слишком широкая для пружины БМВ. прочитал что подходят для них тарелки от 2108. Тарелки купил тоже и они подошли но проблема в том что эти тарелки не ставятся на классические направляющие. а направляющие я уже заменил на новые. как можно эту проблему разрешить? проточить классические тарелки купить новые пружины? от какойто другой модели? к томуже я очень тороплюсь так как хочу завести мотор до нового года

Автор: more 6.12.2011, 11:40

Конус в тарелках 2108 под сухари надо переделать на конус от 2101. Делается соответствующей конической разверткой

Автор: Tier 6.12.2011, 13:22

Как именно не подходят на классические направляющие? Когда себе тарелки нижние выбирал примерял на классическую направляйку восьмую нижнюю тарелку. Встала без проблем. У меня стоят нижние тоже от BMW M20, встали тоже без сложностей.

Автор: Beka 6.12.2011, 14:35

тарелка упирается об ступеньку для сальника. я и не знал что есть верхние и нижние тарелки 08. у меня они вроде все одинаковые

Автор: Tier 6.12.2011, 16:48

Вот так выглядит нижняя тарелка на 2108 - http://www.texkom-avto.ru/good/good_photo.php?pic=093318&skod=093318

Автор: Beka 6.12.2011, 23:34

опа. У меня таких вообще нет. у меня помоему все верхние. спасибо

Автор: Beka 6.12.2011, 23:51

это обязательно? я поставил сухари и вроде нормально стоят на тарелках 08

Автор: Tier 8.12.2011, 10:53

На БМВшных тарелках форма другая, внутренняя пружина меньше поджатой получается. Поэтому я их и поставил. Выглядят так:

Автор: Beka 8.12.2011, 11:17

Спасибо
Сегодня утром ходил и не нашел нижние тарелки от 08 но нашел от М20 и купил.
Так вот у меня щас
верхние тарелки 2108
нижние М20
Пружины М20
Клапаны Классика
сухари классика

все должно работать не так ведь?
Нужно мне этот конус делать или нет

Автор: Tier 8.12.2011, 12:36

Все будет работать. Но на всякий случай проверь площадь контакта сухарей и верхней тарелки. Если память не изменяет то расхождение восьмого и классического конусов в пределах одного градуса.
Еще обязательно проверь запас до смыкания витков пока все разобрано. Я оставлял 2мм на внешних пружинах, до 7400 оборотов подвисания клапанов замечено не было несмотря на не самые легкие клапаны.

Автор: Beka 8.12.2011, 13:44

ГБЦ. Снято 2 миллиметра. седла проточены на 3 разных градуса


как делали колектор


подгонка
[IMG]http://i43.tinypic.com/28rlaav.jpg[/IMG

готовый вариант. Надо еще доработать но для первого запуска сойдет

Автор: Beka 9.12.2011, 10:24

Привез нижние тарелки М20, примерил и опять не то. Не садятся они на эти направляющие! Их надо както пресовать туда или как не пойму

Автор: more 9.12.2011, 10:27

Может просто расточить внутренний диаметр этих тарелок?

Автор: more 9.12.2011, 10:28

И сделай фото с тарелками и втулками

Автор: Tier 9.12.2011, 10:48

У меня они встали с небольшим натягом на классические направляющие. Даже на ремонтные направляйки они должны одеваться с чуть бОльшим натягом без проблем.

Автор: Beka 9.12.2011, 23:10

Эти направляющие какието кривые чтоли. одна и та же стандартная тарелка на одну лезит нормально а на другую вообже не лезит

вот и фотки


направляющая


вот тарелка на ней.

Автор: more 11.12.2011, 21:44

Расточить внутреннее отверстие шайб и успокоиться. И что-то направляющие некоторые без ограничительных колец...

Автор: Beka 12.12.2011, 16:26

дело в том что их некуда больше точить. тонкие они.

Автор: Tier 12.12.2011, 16:35

Возьми ненужную направляющую без стопора, вставь ее конусной частью в тарелку, саму тарелку обопри на головку или трубу подходящего диаметра. Легкими ударами киянки прогони направляющую на полную длину через тарелку. Только бей осторожно чтобы тарелка не порвалась.

Автор: Beka 12.12.2011, 20:31

спасибо за совет. отлично!

Автор: Beka 14.12.2011, 10:05

надел их! все собрано

Автор: БОРЯ 14.12.2011, 12:32

Ждём запуска!

Автор: Beka 14.12.2011, 16:47

там тарелки не крутятся свободно. Некоторые вообще не крутятся. надеюсь это не проблема.
Сегодня поставим голову и стоковы Рвал. Обкатку пройдем на стоковом.
С запуском надо немного еще поработать так как впускные колектора надо доработать. Также
Выпускные ставлю спортивные для Эстонии которые мне подарили. Они сборные и трубы надетые на фланцах крепятся только пружинами.
Очень интересно послушать звук такого мотора!!! не могу терпеть больше

Автор: Beka 15.12.2011, 23:50

сегодня поставили голову и прикрепили к ней коллектора. смотрятся просто устрашающе! снял всего одну фотку и потом батарейка телефона умерла.
Есть такая ситуация: блок полностю собран и соответственно поставлены передная алюминевая крышка и шкив. оказалось что метку надо ставить с помощю зубчатого шкива коленвала который находится внутви алюминевой крышки. Снять все это трудно так как там рама и все такое. можно как нибудь поставить метку не снимая передную крышку?

Автор: more 16.12.2011, 9:35

Так есть же метка и на шкиве коленвала и на передней крышке.
В крайнем случае можно ориентироваться по шпоночному пазу на коленвалу (должен быть строго вверх) либо через свечное отверстие 1ого или 4ого цилиндров.

Автор: Beka 16.12.2011, 11:46

Спасибо
Да видел эти метки просто не был уверен а в мануале было написано только про зубчатый шкив.

Автор: БОРЯ 17.12.2011, 0:32

Если голова снята, то даже лучше выставить по первому цилиндру в вмт с помощью индикатора или если его нет, то тактильно на глаз 8) И поставить более точную метку на шкив и крышку.

Автор: flint 20.12.2011, 13:35

А что за КПП такая стоит на этом боллиде?

Автор: БОРЯ 20.12.2011, 15:42

Вроде где то было написано, что кпп собрана в корпусе запарожца, какая то без синхронизаторная, я так понял кулачковая.

Автор: Beka 21.12.2011, 16:13

да кулачковая 5 ступенчатая. но не секвентальная

Автор: Beka 23.12.2011, 15:27

Делаем новую приборную панэль из текстолита


Датчики и переключатели: тахoметр от Аутометер, дешевые датчики температуры масло и воды от ибей (повезло оба обошлись в долларов 20), кнопка запуска, регулятор балланса тормозов. На панэль наклеим аракал с трехмерным эффектом карбона.

Автор: fazoinvertor 23.12.2011, 16:30

Регулятор тормозов какой будет?

Автор: Beka 23.12.2011, 16:34

Есть уже
штанга Tilton

Автор: Beka 23.12.2011, 23:59

вот и панэль

Автор: TYM 24.12.2011, 1:36

Отлично получилось! Глаз радует!

Автор: Beka 24.12.2011, 14:14

на шасси


ближе


выхлоп


карбы

Автор: БОРЯ 24.12.2011, 18:02

Отлично получается!
А пружины и амортизаторы от чего на неё становятся? Или свои специфические?

Автор: Beka 24.12.2011, 23:24

не думаю что они от машины. Очень короткие

Автор: Beka 25.12.2011, 9:34

я вот вчера нашел деталь двигателя в гараже по моему чтото забыли установить
вещь похожая на натяжитель цепи только пластмассовая с каким то металическим штоком внутри.

Автор: Beka 25.12.2011, 22:50

поискал в интернете и думаю это автоматический наияжитель ПИЛОТ. Не как не пойму что он там делает. Натяжитель у меня ужестоит......... может у кого есть идеи как можно иметь два натяжителя в одном моторе...

Автор: TYM 26.12.2011, 9:47

Думаю, это у тебя привод (толкатель с корпусом) бензонасоса, а не натяжитель...

Автор: fazoinvertor 26.12.2011, 9:49

Это шток бензонасоса))) Ставится в блок, а сверзу уже бензонасос

http://old-vaz.ru/images/2010/01/polozhenie-tolkatelja-benzonasosa.jpg

Автор: Beka 26.12.2011, 11:17

Автор: Beka 28.12.2011, 16:07

залили масло для турбо-дизельных грузавиков 15:40. У этого масло флешпоинт (температура воспламенения) аж на 230 градусов (выдерживает экстремальные нагрузки) и очень высокое содержание дисульфида молибдена который уменшает износ от именно трения. Очень пригодно для старых моторов с талкателями и плотными кольцами особенно во время обкатки.

вчера пытались завести но неудачно
давлене масло есть когда прокручивается стартер
мотор на метках стоит
Когда метки на ВМТ первый цилиндр на трамлере находится прямо над болтом крепления диафрагмы опережения
в карбюраторах бензин поступает но

компрессия только в одном цилиндре. думаю эта проблема зазора клапанов. В следствии доработки седел на станке клапана заходят глубже и упераются в талкатели не закрываясь полностю. На днях исправим.

Автор: Beka 30.12.2011, 23:59

опять не смогли завести. Мотор не охотно крутится и думаю не хватает оборотов. Провода нагреваются что наверное значит что гдето контакт плохой. В ручную мотор вроде не плохо крутится.

Автор: Beka 8.1.2012, 17:25

всех поздравляю с праздниками.

Мучались долго с запуском. стартер все не крутил как надо и думал что мотор тугой. Заменили стартер и мотор покрутило! Но щас нет искры на свечах. на главном проводе из бабины есть т.е. в трамблер подаетса но искра желтоватая не сильная а на конце свечных проводов ее вообще нет. так это проблема бабины или трамблера?

Автор: sirius13 8.1.2012, 21:55

Проверь бегунок и высоковольтные провода.

Автор: Beka 8.1.2012, 22:40

провода новые
искра была на прошлой неделе

Автор: sirius13 8.1.2012, 23:14

Система контактная? Проверь контакты, могли замаслиться.
Если бесконтактная, то коммутатор.

Автор: Beka 8.1.2012, 23:31

система контактная пока стоит. может конденсатор? как его проверить?

Автор: sirius13 9.1.2012, 9:18

Может и конденсатор. Его проще поменять, чем проверять. Для начала достаточно контакты сбрызнуть очистителем карба - это смоет возможное масло.

Автор: Beka 9.1.2012, 16:07

Имееш в виду контакты на крышке трамблера или контакты прерывателя?

Автор: S.T.A.L.K.E.R. 9.1.2012, 17:13

Прерывателя... Лучше все же бесконтактное или микропроцессорное зажигание поставить...
Про микропроцессорное можно на форуме поискать-почитать...

Автор: Serega 9.1.2012, 17:45

А есть более подробное фото вала и паука?

Автор: Beka 9.1.2012, 17:57

распредвал пока сток. фоток паука больше нет

Бесконтактное конечно лучше но пока поежу на этом. Затраты и так достаточно высоки

Автор: Beka 9.1.2012, 18:21

распредвал пока сток. фоток паука больше нет

Бесконтактное конечно лучше но пока поежу на этом. Затраты и так достаточно высоки

Автор: Beka 18.1.2012, 22:56

заменил конденсатор и на конец машина завелась! заводится с пол оборота правда подача топлива думаю не хватает. Чтоб не допустит переливания я засунул в шланге идущем из бака в насос рестриктор и прикрутил обратку от ваз 2108 которая открывается под небольшим довлением возвращая лишний бензин в бак. Но этот клапан с разу выходит из строя и пропускает без сопротивления.

вот видео http://www.youtube.com/watch?v=SfmMO8pZ0eU&list=UUmEavRjmp4J5PhAVmiI8Obg&index=1&feature=plcp

чтоб убедится в исправности топливной системы надо поставить насос от мотоцикла который качает только при отсутствии довления системе

Автор: igorich 19.1.2012, 9:35

видел такое решение для мотокарбов - под капот выше карбов поставлен топливный танк, в него вход с насоса и выход на карбы снизу. а сверху штуцер обратки.
таким образом топливо в карбы идёт самотёком, лишнее само уходит через обратку.

Автор: Beka 19.1.2012, 10:16

да, читал про такое. интересное решение и в плане економии електричество даже лучше мото насоса (в болидах не стоит генератор). Просто единственное что меня беспокоит это стабтльность работы на больших боковых и фронтальных перегрузках во время езды

Автор: fazoinvertor 19.1.2012, 11:58

А зачем рестриктор? Если насос кабрюраторный, то ругулируются поплавки с иглой в карбе, если инжекторный - регулятор давления. А рестриктор устроит тебе бедную смесь на оборотах со всеми вытекающими.

Автор: Beka 19.1.2012, 14:00

насос штатный вазовский карбюраторный но качает слишком сильно. иглы не выдержат. на мото карбах довление не должно превышать 0.2 атмосферы.
Всетаки соглашусь на щет рестриктора. это был просто эксперимент для предотвращения переливания которое происходило во время попыток запуска без обратки. и факт недостатка топливо говорит о том что он лишний.
Но вот обратка точно нужна но с нормально работающим обратным клапаном. Клапан от восмерки идеально подходит по функциональности так как не пропускает с разу а открывается под небольшим довлением. Но он почти с разу выходит из строя. уже две таких испортились. Есть какиенибудь альтернативы? фирменные от ауди фордов и фольксвагенов пропускают в одну сторону без препятственно.

Автор: Wiener 19.1.2012, 15:08

Посмотри на "перепускной клапан" системы улавливания паров бензина 10-го ссемейства...

Автор: Beka 23.1.2012, 16:44

Уменя стоит такая штука



фотки взял от сюда http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=3901124

говорят это двухходовый клапан а мне продали как обратку от восмерки.
И ломается он почти сразу. Начинает пропускать легко с обеих сторон.
Так ты этот клапан имел в виду?

Автор: Wiener 23.1.2012, 17:48

http://www.avtozapchasty.ru/shop/i.php?id=608048 - только тут его почему то назвали "Клапан обратки", хотя по каталогу идёт как "Клапан предохранительный".

Автор: Beka 23.1.2012, 17:51

ОК спасибо! А на какое давление расчитан этот клапан можно узнать гдето? что то подобное мне предлагали но не смог продуть его. слишком сильное давление выдерживал

Автор: Wiener 23.1.2012, 17:52

Он однонаправленный, давление срабатывания не подскажу.

Автор: Beka 9.2.2012, 14:42

Работа продлжается.
Был сделан пол и покрашен в черный цвет. он уже стоит на шасси. Сделали спец отверстие в нем для слива масло которую закрыли текстолитом. Скоро прикрепим радиатор трос для газа и в путь

Хотел спросить сколько давленя выдает классический карбюраторный бензонасос?

Автор: sirius13 9.2.2012, 18:34

Не больше 0.3 атм.

Автор: Beka 16.2.2012, 15:30

Спасибо
Можно его уменьшить до 0.2 атмосферы?

Автор: sirius13 16.2.2012, 21:29

А может доп. емкость поставить? Чтобы бенз в карбы самотеком поступал?

Автор: Beka 17.2.2012, 22:41

я подумал но это не лучший вариант. крбы там высоко. У потока не будет скорости. Думаю для полноценной настройки мотоциклный насос надо будет ставить

Автор: Beka 19.2.2012, 20:37

сегодняшнее видео. Подсоединили радиатор и прогрели мотор. подключил обратко от восмерки хотя этот клапан нафиг не работает. Выходит из строя за пять минут. Работал как обычный рестриктор на обратке.
вот как все звучит
http://www.youtube.com/watch?v=GL_UAJEoD68

Автор: igorich 20.2.2012, 11:42

может пригодится инфа - насос стоит на хондах СВ-1, мот карбовый, за производительность его не скажу

Автор: Beka 20.2.2012, 12:02

спасибо
На многих стоит. Практически на всех японских баиках доинжекторного периода.
В мото насосе фишка в том что он перестает качать как только создается довление. Обратка не нужна. Таким образом получается очень низкое давление но мгновенная компенсация израсходованного бензина в камере. Большенство проблем с настройкой мото карбов на машине связаны с использованием обычных карбовых насосов. Даже с регулятором они не могут обеспечить идеальную подачу.

Автор: igorich 20.2.2012, 12:49

не на всех, на сестре СВ-1 - СВ400 - самотёк. по-моему это связано с наклоном карбов, на св400 - горизонтальные, св-1 - под углов около 45 градусов

Автор: Beka 20.2.2012, 13:29

может быть но как я вижу это не спортбайк
На спортбаиках насос нужен. их сильно нклоняют и едут на одном колесе. Думаю самотек в таком случии ненадежен.

Автор: igorich 20.2.2012, 15:53

cв1 - скорее стритфайтер, св400 - классик. но накло здесь ни при чём, в повороте боковая сила такая, что результирующая силы притяжения и боковой силы будет почти вдоль мотоцикла. причины могут быть например - нижняя точка бака почти на уровне карбов (из-за снижения центра тяжести).

Автор: fazoinvertor 21.2.2012, 9:00

Зачем изобретать велосипед? Facet делает насосы на 0,3 и 0,35 атм.

Автор: Beka 21.2.2012, 9:50

Надо меньше.
В конце концов пойду путем мото насоса и буду знать что с подачей топливо все в порядке на 100%. Минус - расход електроэнергии


да правильная заметка на счет наклона. но на одном колесе ведь тоже едут и некоторые очень долго. Насос надежнее. Он стоит на каждом спортбаике по крайней мере которых я видел. мне даже уже предложили один Б/У насос

Автор: Beka 22.2.2012, 11:53

Еще видео про то как седла проточивали на станке
http://www.youtube.com/watch?v=Ohseg1D2FK4&feature=related

Автор: Beka 25.2.2012, 22:42

Купил этот клапан.
проверил его с помощю барометра который я решил оставить на топливной системе чтоб во время настройки видеть реальное давление. Я нго продул и он открылся не доходя до 0.2 атмосферы. Между 0.15 и 0.2.
Мой старый восмерочный клапан для обратки оказалось работал. Он открывается на довлении менще 0.1 атмосферы.

Сегодня еще купил второй радиатор и еще кчу мелочей. Завтра приступим к сборке

Автор: Beka 26.2.2012, 21:06

поставил второй радиатор и провел трубы. Выглядит вот так.
В моторном отсеке уже довольео густо

Автор: Wiener 27.2.2012, 11:09

FAP, FAP, FAP

Автор: Beka 27.2.2012, 11:19

Может подскажете если могут быть проблемы с алюминевым топливным баком с точки зрения безопасности...

Автор: TYM 27.2.2012, 11:30

Да нет никаких проблем, спорт. баки в большинстве своём из алюминия.
Бак уже есть, или на заказ будешь делать?


P.S. А я всё время думал, где у формул радиаторы...?

Автор: Beka 27.2.2012, 11:54

бака нет. Надо варить. Вырежу лист алюминия так чтоб можно было нагнуть в куб. Так меньще сварки понадобется.
Радиаторы в боковых понтонах переселились в 70е годы в Ф1. Тогдаже появились слики и крыля.

Автор: Beka 3.4.2012, 16:49

покатался в воскресение во дворе. Карбы пока настроить нужно. Обкатку буду проходить на недостроенном автобане длиной в несколько километров. Обещали впустить! Планируется это дело в воскресение. Будит много фоток и видео. Планирую даже онборд До этого будит готов алюминевый топливный бак

Автор: БОРЯ 3.4.2012, 21:21

Ждём фоток и видео! Очень интересный проект. Эстония это одна из моих мечт 8)

Автор: Beka 5.4.2012, 20:37

Бак
30 литров
ширина 31см
длина 29см
высота 34см

Автор: Beka 8.4.2012, 9:38

есть проблема при работе мотора
на холостых когда на газ нажимаеш к 3000 начинает тупить и глухо стрелять из глушителя. Стреляет тихо но очень интенсивно. Не знаюв чем дело. Не много помогает опережение зажигания но не сильно. Но потом при таком зажигании трудно завести. Мотор еле крутится. Может свечи?
По моему во время прошлого запуска токого не было. Изменения по сравнению с первым запуском:
снимал распредвал для замены одной шпильки
перекинул фазу вперед на один зуб
подсоединил ваккум на трамлере

Автор: Pioneer 9.4.2012, 2:03

Есть переделанный трамблер под высокие обороты(делал Fedos) вместе с БСЗ.Если нужно,пиши в личку.

Автор: Beka 9.4.2012, 14:02

Нет спасибо за предлоение. Мнеб с начала все в стоке настроить

По моему мото насоса не избежать. Вывернул свечи и они черные с жуткой сажей. Почистил и поставил обратно. Так вот мотор на подсосе на холодном работал как часы. Как начал прогреватся так сразу начались перебои. После 10-15 минут работы вывернул свечи и они уже были черными с сажей. Переливает по моему сильно. Мото насос надо ставить и исходить потом из этого.

Автор: sirius13 9.4.2012, 19:21

Я бы все-таки попробовал поставить промежуточный бачек.

Автор: Beka 10.4.2012, 16:17

Я зарегился на locostbuilders.co.uk. это форум для тех кто разные самоделки строят (Катерхемы всякие). У очень многих там мото карбы в силу их дешевезны и стабильности настроек. Там мне сказали что применение на этих карбах не мото насоса часто влечет всякие и очень разные проблемы. На некоторых моторах обходятся без них но даже те у кого работала система получили большую прибавку мощьности перейдя на мот. Так что без такого насоса я не стал бы ставить карбы

По такому же принципу работает насос печки от запорожца но он на большем довленыы прерывает работу так что лучше прямо мото насос.

Автор: Beka 18.4.2012, 12:07

сегодня компрессию хочу проверить. Какой она долна быть при том что с ГБЦ снято 2мм? Степень сжатия должна быть около 10.5 при этом

Автор: Beka 2.5.2012, 16:40

Купил мото насос на ибей. должен получить в конце этой недели или в начале следущей. Посмотрим как все будит.

Автор: Wiener 3.5.2012, 9:45

Посмотри в книге Сингуринди была табличка.

Автор: Beka 8.5.2012, 22:54

поставил мото насос вчера. Не от куда не течет и все работает нормально. Обороты набирает хорошо и обратно возвращается тоже хорошо. Холостые без подсоса тоже держит. Разница день и ночь. Без такого насоса ставить мото карбы имх нету смысла. Манометр был подсоеденен во время работы и насос поддерживает постоянные 0.2. Но кроме этого у него большая производительность на высоких оборотах.

К тому же масло не пахнет бензином и свечи не чернеют. Как проедимся с разу отпишусь.

вот видео
http://www.youtube.com/watch?v=OEBciIaQ4Jo...eature=youtu.be

Автор: Beka 9.5.2012, 23:13

мото насос


поставил выключатель на панели (зеленый)

Автор: fuzh 10.5.2012, 9:36

Интересно наблюдать за процессом!

Beka, просьба к тебе - закачивай фотки в сообщения, не надо использовать ссылки с других сайтов

Автор: Beka 10.5.2012, 15:48

ОК учту

Автор: Beka 4.6.2012, 13:28

вот думаю какой распред поставить на мой двигатель. Не хочу ставить сверх оборотистый да и к тому же седла стандартные уже и ГБЦ стоит. Хотел бы поставить верховой примерно на 8000 но чтоб ни чего больше переделовать не пришлось.

мой мотор

ГБЦ 2101
каналы 33/31
фрезеровка -2мм СЖ 10.4
камеры сгорания отпполерованы
клапаны Т-образные стандартный диаметр
пружины БМВ М20
тарелки 2108

Блок 2106
порши 79.7 подогнаные по весу и отполерованые
шатуны облегченные и развешанные
коленвал 2106 балансированный
маховик облегченный до 4.5кг и балансированный в сборе с коленвалом и плитой

4 карба от Кавазаки, 38мм дроссели с увеличенными жиклерами. настроенные на мощьностном стенде
Мото бензонасос от Кавасаки
безконтактное зажигание
выхлоп СССРовский от формулы Эстония 21

Автор: Beka 5.6.2012, 16:51

Предлагают распредвал неизвесной спецификации. вопрос запостил сдесь: http://www.lada-vfts.ru/forum/index.php?showtopic=97&st=540&gopid=102422&#entry102422

Буду рад если поможете

Автор: Beka 18.7.2012, 14:45

Выступил на подъеме на холм. Машина сломалась. Сорвало болты маховика. Выявились еще мелкие проблемы которые были решены.
вот кадр во время старта

Автор: fuzh 18.7.2012, 15:10

ничего не рвануло когда маховик отвалился? никто не пострадал?
на каких оборотах рванул?

Автор: sirius13 18.7.2012, 15:39

Подъем на холм! Клево!
Болты новые или б/у?

Автор: БОРЯ 18.7.2012, 15:45

Блин как построюсь, поеду к вам) Скорейшего востановления!!
Очень хотел бы посмотреть видео онборт!

Автор: Beka 18.7.2012, 17:38

Все востановлено. Пока еще не заводили но думаю все должно быть ок.
Распредвал очень злой. Я проехал просто 500 метров для проверки на третей передаче. В шлеме звук глушится но когда вернулся ребята с открытым ртами стояли. Сказали звук на верхах как у спортбаика японского только без глушака.
Вечером выложу видео небольшое. Правдв там мало что видно. Просто проверочный проезд.
Шас карбы настроить и потом обвес на покраску

Автор: Beka 18.7.2012, 17:41

болты БУ были. И наверное подуставшие. Шас новые поставили

Автор: Beka 18.7.2012, 20:27

Сам маховик цел. только болты полетели.
Случилось все в странных обстаятельствах. Машина заглохла. Я катился внис и попытался завести ее с помощю передачи. Наверное болты старые или скорость была большой. В ней не замечаеш что быстро едиш. Маховик так и остался на шлице коробки. Стартер в следствии крутил только КПП. Картер сняли и там все целое

Автор: Beka 18.7.2012, 22:50

Видео

Автор: Инженер Гарин 19.7.2012, 0:19

порекомендовал бы перейти на шпильки в этом узле и добавить толстый направлющий штифт аля гай крофт.

Автор: Beka 19.7.2012, 0:50

к сожалению поздно уже. Просто поставили новые болты и применили фиксатор резьбы

Автор: Beka 22.7.2012, 1:46

вот новое видео

http://www.youtube.com/watch?v=lcsE5_BqHbQ&list=UUmEavRjmp4J5PhAVmiI8Obg&index=1&feature=plcp

http://www.youtube.com/watch?v=gH4RoFV-NpU

Автор: fuzh 22.7.2012, 2:15

обрати внимание

http://www.lada-vfts.ru/forum/index.php?showtopic=7135

Автор: Beka 27.7.2012, 0:17

померил компрессию вчера на холодном маторе. Компрессия примерно 7атм во всех цылиндрах. Злойвал кажется сильно ее снизил.

Автор: sirius13 27.7.2012, 8:03

Так и есть. Шире фаза - ниже компресия (и степень сжатия).

Автор: fuzh 27.7.2012, 10:06

ужас, скажи что ты описАлся

Автор: Valerich 44 27.7.2012, 12:52

Так как же она заводиться ?

Автор: sirius13 27.7.2012, 14:38

Нетъ! Геометрическая СС остается та же, а вот реальная таки уменьшается.

Автор: Beka 27.7.2012, 16:01

Плохо заводится но заводится. Может еще и другой компресиометр надо прикрутить
На стандартном РВ заводилась моментально. У меня еще фаза не совсем правильная. Перекрытие опережает нижную метку на пол зуба, нужна разрезная шестерня да и с зажиганием надо повозится.

Автор: fuzh 27.7.2012, 16:06

Степень сжатия — отношение объёма надпоршневого пространства цилиндра двигателя внутреннего сгорания при положении поршня в нижней мёртвой точке (НМТ) (полный объем цилиндра) к объёму надпоршневого пространства цилиндра при положении поршня в верхней мёртвой точке (ВМТ), то есть к объёму камеры сгорания.
Все. точка. Измеряется в единицах. На типы (реальная, геометрическая, динамическая) не делится.

Автор: sirius13 27.7.2012, 20:27

Был неправ. Упал коэффициент наполнения.

Автор: Beka 8.8.2012, 0:37

болты маховика опять полетели. Есть варианты что может вызывать такое?

Автор: Инженер Гарин 8.8.2012, 7:07

момент затяжки? фиксатор резьбы локтайт используете? на шпильки может всетаки ага... откручивается или не затянут или прослабляются от вибраций. нормальное явление у меня от вибрации винты качества на карбах погулять ушли))))

Автор: Инженер Гарин 8.8.2012, 7:13

ну реальная и геометрическая это на двухтактниках помнится я где то даже в учебнике находил по моторам) динамическая ну эт как у америкосов вытяжкой шатуна или подбором зазора в подшипнике закладывается... в принципе существует но по отношению к 4 тактам я бы применял действительно понятие Е как таковое)

Автор: sirius13 8.8.2012, 7:25

Как вариант, сильно мощный двиг . Надо ставить штифты для разгрузки болтов, ну или попробовать хорошие шпильки.

Автор: fuzh 8.8.2012, 10:12

а болты новые используются? может стоить взять б/у но проверенные?
никогда не использовал локтайт и всякие тредлоки, всегда затягивал нужным моментом и никогда не было проблем. Болты использовал б/у с которыми уже ездил на других моторах

Автор: Beka 8.8.2012, 10:13

момент примерно 8 кило
фиксатор резьбы использовали

не знаю точно как штифты ставятся
ф какой вариант лучше штифт или шпильки?

Автор: Beka 8.8.2012, 10:18

стояли БУ болты и их сорвало
Поставил новые тоже сорвало

Третий рас просто также собирать нету смысла. надо что то делать

Автор: fuzh 8.8.2012, 10:20

это ненормально, я бы проверил балансировку маховика, а затем маховика и сцепления в сборе

Автор: Beka 8.8.2012, 10:32

балансировал маховик вместе со сцеплением в сборе. Может момент затяжки неправильный

Автор: fuzh 8.8.2012, 10:44

да момент вроде верный, я 9кгм тяну
можно действительно шпильки попробовать, они менее нагружены при затяжке оказываются
главное нужных параметров металл выбрать под шпильки

Автор: Turrba 8.8.2012, 11:00

Резьба сорвалась на болтах? Или они лопнули? В валу резьба нормальная?

Автор: Beka 8.8.2012, 11:16

да в валу резьба целая. болты просто срезало

Автор: БОРЯ 9.8.2012, 13:42

Штифты это нужно маховик прикрученный к колену, сверлить в сборе. Маховик на сквозь и в колено за сверлиться. Но сначала нужно найти штифт (шлифованный пруток), померить его и подобрать нужное сверло и развёртку. А потом нужно от балансировать всё вместе опять с коленом.

Автор: 2107-GT 10.8.2012, 0:48

Берешь штифты шестерни коленвала 2108, они пружинные и каленые. Стоят с завода здесь...



и ставишь их с приличным преднатягом в маховик. У меня выглядит вот так...


Сверло нужно примерно 7.8-7.9 мм по-моему. Прикручиваешь маховик к колену на 2 болта и ровно, не виляя сверлом сверлишь 2 отверстия. Затем с преднатягом забиваешь штифты, выкручиваешь болты, ставишь пластину под болты, закручиваешь все болты с фиксатором, лучше красным. После этого забываешь о маховике (если он стальной конечно )

Автор: fuzh 10.8.2012, 10:09

у тебя тоже срезало болты маховика? после штифтов перестало?

Автор: Beka 10.8.2012, 10:49

Ti vse eto potom balansiroval v sbore? Prosto u menia sniata zadnaia chast bolida, eto legche chem ves motor vinosit. Motor prikruchen na meste. Tam kolenval esli snimat nado ego sniat i motor razobrat. Ne xochu.

Автор: Turrba 10.8.2012, 11:54

Если штифты напротив друг-друга, на таком радиусе- баланс не нарушится...

Автор: 2107-GT 10.8.2012, 12:31

Зачем мотор разбирать? Просто сними маховик и всё. Главное дрелью подлезь строго перпендикулярно и не болтай ею. Да, и как уже говорили, используй болты со старых советских моторов. Твердость именно 12.8 и именно чёрные, а не какие нибудь серые или т.п. Современные болты полный отстой. Если вдруг будешь снимать коленвал, то проточи на токарном станке плоскость прилегания маховика.

Автор: 2107-GT 10.8.2012, 12:33

У меня болты не срезало ни разу, но у меня несколько раз обравался маховик вокруг болтов, пока я не сделал стальной. У кого обрывало, поле этой процедуры всё стало нормально.

Автор: Beka 10.8.2012, 12:42

Spasibo. A kak naschet boltov ot inomarok tipa subaru impreza sti ili podobnix monstrov? Tam moshnosti ochen bolshie. Prosta sdes dostat starie sovetskie bolti nerealno in ne xochu esho ras vse razberat. Prostite za latinskie bukvi, pishu s telefona

Автор: Turrba 10.8.2012, 13:01

Века, в личку глянь!

Автор: Beka 26.8.2012, 20:55

на флянце маховика (место прилегания к коленвау) есть серезные задиры. Может это и служило причиной поломок.

Автор: Инженер Гарин 26.8.2012, 22:03

это следы того что он был не прикручен

Автор: 2107-GT 27.8.2012, 19:09

Там еще возможны и наклёпы в виде бугорков. Если они не большие то можно аккуратно алмазным натфилем их снять, если не выходит то тролько разбор мотора и на токарном станке выровнять плоскость под маховик.

Автор: Beka 27.8.2012, 23:05

Поверхность коленвала плоская. поврежден только маховик.

сегодня обратил внимание на это
http://www.youtube.com/watch?v=6DNerKxHaoU&feature=youtu.be

Автор: TYM 28.8.2012, 0:21

Херасе люфт!

Автор: Beka 28.8.2012, 9:05

Это не люфт. вал вращается не совсем ровно вокруг оси. Но сам вал можно рукой двигать во всех направлениях небольшим усилием. Ощущается не как люфт а как будь то так и должно быть.

Автор: Beka 28.8.2012, 16:57

купил маховик сегодня и отдал на балансировку. Маховик сняли с мотора 2106 вместе с болтами. Можно эти оригинальные болты использовать заново?

Автор: fuzh 28.8.2012, 17:39

не можно а нужно!

Автор: 2107-GT 28.8.2012, 23:04

Здаётся мне что первичному валу хана. Если он кривой то он и может вводить в дисбаланс маховик и коленвал.

Автор: fuzh 29.8.2012, 0:12

очень большие конечно радиальные биения, особенно важно что у основания. На спортивной машине все должно быть идеально. Точно нужно ремонтировать узел

Автор: TYM 29.8.2012, 0:49

Это я и имел ввиду под словом люфт. Либо вал кривой, либо что-то с подшипником, либо с его посадочным местом. Полюбас надо менять! Представляю, как на оборотах молотило...

Автор: Beka 29.8.2012, 16:02

Думаеш это и вызывает обрывы болтов маховика?

Автор: TYM 29.8.2012, 20:12

Думаю, именно это и вызывает.

Автор: Beka 3.9.2012, 15:41

Отнес КПП на ремонт в мастерскую.
У них своя гоночнаю команда и механик раньше с эстониями тоже работал. Сказали вал можно выпрямить.

Автор: Кощей 3.9.2012, 15:52

в чем проблема купить новый вал?

Автор: Beka 3.9.2012, 16:31

А если вал не запорожский а специально под Эстонию?

Автор: Кощей 3.9.2012, 19:08

Ну да... Это осложнит покупку. А ты сравнивал их?

Автор: км050 4.9.2012, 2:04

там вал совсем разный! от заз кпп только корпус! купить новый нереально это не ряд р 1 который продают на каждом углу.сами недавно столкнулись с ремонто кпп эстония пришлось шестерни заказывать на заводе под заказ с соответствующим ценником.

Автор: Beka 9.9.2012, 12:28

КПП починили. Вал шас прямо крутится. На днях соберем машину обратно.
Но вот штифты от 2108 ни как не нашел. Нет их у нас что на разборке что в магазинах.
Чтомоно использовать как альтернативу?

Автор: Beka 15.9.2012, 9:09

посовтовали использовать ролики от подшипника диаметром 6мм. Сверло какое брать чтоб с нормальным натягом впресовать штифт?

Автор: БОРЯ 16.9.2012, 0:24

Я бы сверло взял 5.8 (т.к. всё ровно разобъёт отверстие) и развёртку на 6.

Автор: Beka 16.9.2012, 19:38

штифты сделаны из роликов подшипника. Дырки высверлили сверлом 5.8. Маховик тоже поставлен.
Закрутил болты на 8кг с тредлоком. Думаю в прошлый рас недокручены были. Шас уже все должно быть в порядке. Очень надеюсь что больше не сломается.

Автор: Beka 4.10.2012, 10:11

Купил БСЗ и сегодня будим ставить.
Код на трамблере 38.3706 а под кодом есть такой кружок и в нем написано 10. Так это нивовский или класический?

Автор: Beka 10.10.2012, 22:44

искры нет!
вчера была на бсз а сегодня нет вообще.
все подсоединено.
иногда во время включения заигания срвзу бъет искра прямо без стартера. из мотора звук идет. А потом крутиш и нет искру не на свече не на бабине.
подсоединил по этой схеме.

только №4 подсоединили прямо к контакту Б на катушке

Автор: fuzh 10.10.2012, 23:28

А + куда подается?

Автор: Beka 11.10.2012, 9:57

Как я помню в контакт Б идет плюс из выключателя

Автор: Beka 11.10.2012, 10:02

кабель номер 2 как я понял это минус не так?

Автор: Edik33 11.10.2012, 10:36

Привет. Меняй коммутатор. или датчик хола..... А вообще купи мини-тестер для такой системы.... http://www.neva-pl.ru/catalog/diagnostika_dlya_klassiki/mgnovennaya_diagnostika_tek_md_1/

полезная штука в таком деле...

Автор: Beka 11.10.2012, 10:39

есть способ проверить комутатор?

Автор: sirius13 11.10.2012, 10:48

Ага. Взять другой. Искра при включении зажигания плохой признак.

Автор: Beka 11.10.2012, 11:12

признак убитого комутатора?

Автор: sirius13 11.10.2012, 11:19

Да. У меня в практике так было.

Автор: Beka 11.10.2012, 11:20

забыл отметить что искра не поступает не только на свечах но и на главный провод трамблера. при снятом главном проводе однажды дало искру во время включения зажигания а потом все.

Автор: Beka 11.10.2012, 11:24

ОК все понятно. рас так значит будим менять.
Я его не прикручивал. просто лежал на боеовом понтоне. Это могло повлеять на чтото?

Автор: sirius13 11.10.2012, 11:47

Если только не перегрелся.

Автор: Edik33 11.10.2012, 12:01

Да влияет.... ОН должен быть на массе!!!!

Автор: Beka 11.10.2012, 14:00

Без этого он не будит работать?
Он у меня вчера был однозначно не на массе. только черный провод подсоединил к минусу на акумуляторе.

Автор: Edik33 11.10.2012, 14:53

Из за этого он может сгореть....

Автор: Beka 11.10.2012, 16:07

Ну вот значит згорел
Уже купил немедский от Гольф 2 на разборке. Код 191 905 351 B. По каталогу подходит и для ВАЗ

Автор: Beka 12.10.2012, 7:58

Все
завел мотор вечером. Звук отличный, на много лучще прежнего. К томуже скоректировал распредвал. Щас он в опережении на 3 градуса, Ветераны кольцевики в свое время выступающие на Эстониях подсказали.

Автор: sirius13 12.10.2012, 8:02

Поздравляю!

Автор: fuzh 12.10.2012, 8:33

если вал в опережении - то он работает на более низких оборотах - неужели это нужно было?

Автор: Beka 12.10.2012, 13:47

Думаю на оборот
Когда первый цилиндр на перекрытии, поршень не доходит до ВМТ примерно на 3-5 градусов. Точно так мне сказал один очень опытный ветеран из германии по имени Hartmut Heidicke. Он к нам приходил весной. Эстонию 25 купил и ушел.

Автор: fuzh 12.10.2012, 20:38

поршень гонит воздушные потоки, которые имеют инерцию. И чем выше обороты, тем дольше воздушные потоки следуют указанию поршня - для этого нужна задержка ГРМ, чтобы ГРМ позже работал чем поршень - тогда он будет работать одновременно с воздушными потоками - вот моя логика

Автор: Beka 13.10.2012, 21:10

Согласен.
Но мотор начал гораздо лучше работать при таком опережении. Легче заводится и чище звук.

Покатался на треке сегодня! Это нечто. Машину чуствуеш всем телом. Не с чем не сравнимые ощющения.
Возникла проблема. Уже второй рас полностю открутился храповик. В следствии тресчина на шкиве. Храповик был заклеен тредлоком. В чем может быть проблема?

Автор: Кощей 13.10.2012, 21:24

Шкив. Нужно новый. Было такое, вылечилось заменой шкива

Автор: Beka 13.10.2012, 21:27

ну шкив и так новый но второй рас уже откручивается храповик. Что делать?

Автор: Кощей 13.10.2012, 21:30

А что случилось со старым?

Автор: Beka 13.10.2012, 21:49

то же самое

Автор: Beka 14.10.2012, 0:18

еще выявилась такая дталь
у трамблера под БСЗ нет направляющей для фиксации крышки трамблера как это было на моем старом трамблере. крышка после езды чуть повернулась из за этого. можно както решить эту проблему?

Автор: sirius13 15.10.2012, 10:43

Можно со старого переставить.

Автор: DIMAN 15.10.2012, 12:09

Шкив можно точкой сварки прихватить

Автор: shalva-zimin 15.10.2012, 17:36

Со старого трамлёра надо вытащить пластиковый штифт который фиксирует крышку относительно к корпусу и прорезать борт трамлера в соответствующем месте.
Вчера прихожу в бокс в котором работаю и вижу Вашу машинку у стеночки В пятницу приду на тренировку увидимся и познакомимся.

Автор: Beka 15.10.2012, 21:33

Автор: Beka 25.10.2012, 21:09

есть новости. Разорвал мотор на треке. На третей передаче 7500 оборотов и в место четвертой случайно попал во вторую. Результат - дырка в блоке.
надеюсь хоть ГБЦ не повреждено

Автор: shalva-zimin 25.10.2012, 22:39

Присутствовал , видел , четвертый цилиндр в хлам
Фото до и после

Автор: Beka 26.10.2012, 19:19

еще фотка

Автор: 2107-GT 29.10.2012, 22:55

Думаю 90% что болт шатуна лопнул.

Автор: Beka 29.10.2012, 23:31

сняли ГБЦ. Оно целое. погнулись клапаны в 4м но это ожидаемо. остальные цилиндры в порядке. клапана не задеты
в блоке 3 дырки и много трещин
картер пробит и там полно обломков
шатун с пальцем вылетел
поршень (верхная часть) в цилиндре застрял в перевернутом состоянии.

На днях куплю блок в сборе и поработаем.

есть вопросы
Седла погнутых клапанов надо точить заново? направляющие менять?
маслонасос был новый. надо менять?
коленвал мог выжить? на шейке нет ни каких повреждений

Автор: sirius13 30.10.2012, 7:25

Все надо внимательно осмотреть и промерить.
Направляющие надо смотреть на трещины, при необходимости заменить. Седла можно не точить - если направляйки не менять.
Коленвал на призмах глянуть на изгиб, прошлифовать при необходимости.

Автор: Инженер Гарин 30.10.2012, 14:42

коленвал желательно выбросить в мусор не проверяя и не шлифуя... без последствий такие вещи не проходят.

Автор: shalva-zimin 30.10.2012, 14:57

Дефектоскопию бы ещё... sirius13 написал, проверить и на мой взгляд ,отложить. Малейшая микротрещина и в новым мотором может произойти тоже самое...я бы не поставил.

Автор: Beka 30.10.2012, 15:46

ладно выброшу.
Блок и так в зборе куплю

Автор: Beka 30.10.2012, 15:51

а как на счет остальных трех шатунов. Можно их переставить? они облегченные и лен облегчать все 4 заново

Автор: shalva-zimin 30.10.2012, 16:42

Теоретически они подверглись перегрузкам и могли получить необратимые изменения в структуре металла.Визуально и инструментально это не заметно.Лучше перестраховаться и поставить другие. Ну по аналогии с ремнями безопастности , сработавшие ремни снимаются с авто...

Автор: БОРЯ 1.11.2012, 13:42

Поддерживаю. У меня гайка попала в цилиндр на работающем моторе, мотор с ней поработал секунды 3 и я заглушил его. В итоге поршень деформировался, шатун потерял геометрию и поршень деформированный ещё и блок процарапал. И это одна маленькая гаечка М5 или даже М4, не помню.

Автор: igorich 1.11.2012, 15:00

так у тебя один шатун деформировался или все? речь про три оставшиеся. имхо ничего с ними случиться не могло

Автор: Beka 1.11.2012, 16:02

у меня только один цилиндр. остальные в порядке. Касания клапанов не было. Болты шатунов купил новые.

сегодня купил Б/У блок в сборе примепно за 70 евро. С начало разберем его и почистим. Потом проверка коленвала и цилиндров.

Автор: Beka 2.11.2012, 18:03

новый блок от нива 2121
есть различия с 2106?
коленвал по моему тотже. Пальцы должны быть плавающими наверное

Автор: 2107-GT 2.11.2012, 19:27

У меня на 84 колене три раза обрывало шатун и разваливало низ. Каждый раз перепроверял коленвал и он был в допуске на изгиб, на верхнем, но в допуске. Проехал после этого тысяч 20 еще. Так что из личного опыта скажу что его стоит проверить на изгиб и на кручение, и если все ОК, то оставлять и не морочиться. Другое дело если есть хорошее, другое колено, то может лучше все же его поставить, тем более что 80-е колено не дефицит и стоит ни как 84-е.
По шатунам, тоже не имеет смысла менять все. Изготовьте новый шатун по образу уцелевших и будет всё гуд, даю гарантию.
Маслонасос вряд ли успел схватить мелкой стружки так как мотор сразу глохнет. По-этому менять его тоже не вижу смысла. Разобрать, помыть и снова в мотор ставить.
По сёдлам и направляющим, прежде всего тщательный осмотр на предмет трещин и и мест ударов острых краёв. Не думаю что придется менять сёдла, а вот направляющие возможно. После проверить притиркой плотность прилегания клапана к седлу, и если есть места без контакта, то немного подправить фаски.
Мотора и блока 2121 не было в природе. Там стоял обычный мотор 2106 (1600 кубов). Пальцы там под запресовку.

Автор: sirius13 3.11.2012, 19:06

Как ни странно, но был. Отличие от старого 06 в сапуне и длинном щупе (на классику тогда ставили только короткий щуп). Сейчас такой в гараже лежит, выбита маркировка 2121.

Автор: Beka 4.11.2012, 23:58

да у меня именно 2121.
щуп длинный из за глубокого картера

Автор: sirius13 5.11.2012, 8:40

Нет, не из-за картера. А из-за того, что запаска под капотом на Ниве лежит.

Автор: 2107-GT 5.11.2012, 14:24

Выбита маркировка где? В документах? Или на блоке отлито "2121"? Возможно весь мотор, как агрегат, из за оригинального щупа и сапуна и именутся в документах как 2121 ( по типу 21213, 21214 и 2123), но базово это блок и мотор 2106, и никак иначе.))

Автор: sirius13 5.11.2012, 16:04

Отлито 2106, а выбито 2121. Я-то понимаю, что это 06 мотор, но по докам 2121. Как-то так))

Автор: Beka 12.11.2012, 14:20

коленвал выкинул и купил другой
какиенибудь шатуны от иномарок на стандартные поршни подходят?

Автор: Beka 12.11.2012, 14:32

в маслонасосе серая смесь масло и воды. его тоже выкинуть или можно почистить? там в картере еще много обломков было

Автор: Wiener 13.11.2012, 12:42

Промой и продефектуй, может и нормальный.

Автор: Beka 13.11.2012, 22:29

это как делается?

Автор: Инженер Гарин 13.11.2012, 23:31

оч страшные вопросы для такого форума. Методика проста- руки-голова-книжка-гаечные ключи результат. Ну пропиная истина... Надо осваивать

Автор: Razboinik 14.11.2012, 1:35

померить допуски, проверить трещинки и т.п.

Автор: Beka 15.11.2012, 12:11

спасибо за ответы
хочу сделать хонинговку на новом блоке. много читал про это и вроде полезная вещь. цилиндры вроде не повреждены в блоке и не буду менять поршни. поставлю только новые кольца. Нужна хонинговка в таком случии? есть плюсы? может какието недостатки есть?

Автор: БОРЯ 15.11.2012, 18:06

Нужно поршни будет подобрать по зазору.

Автор: Beka 18.11.2012, 16:54

блок готов.
он был проточен и хонингован. Цилиндры подогнаны под новые поршни индивидуально. Зазор поршней 0.08мм для спорта.
поршни чуток тоже доработаны. родогнал их по весу и сгладил острые линии и углы на вытичках под клапаны

Автор: Beka 23.1.2013, 16:23

Собрали все и поставили

Блок 2121 80х80 (1608 кубов). Хонингованный блок. зазор поршня в цилиндре 8 соток.
легкий маховик, коленвал 2103, облегченные шатуны, поршни 2105 80мм.

ГБЦ 2101 (снято 2.3мм. СЖ 11). каналы 33 и 31, облегченные Т-образные клапана, кольцевой вал (подъем 11.4, 10.8 соответственно. Фаза примерно 310). Регулируемая звезда.

Безконтактное зажигание с комутатором от VW/AUDI
Мото карбы Кехин 38мм дроселя. Увеличенные жиклеры, мото насос.
Колектор и выхлоп формульный 4-1. Прямой без какихлибо бочьков.

дотянем до 130лс с правильной настройкой?

Автор: Beka 23.1.2013, 16:24

забыл написать что на моторе не стоит генератор. Это тоже мощьности прибавит

Автор: Кощей 23.1.2013, 16:32

На мотокарбах мне кажется не получится снять 130 лс... Я конечно мало понимаю как можно расчитать мощьность мотора зная лишь его комлектность... Но мне кажется, что от правильного инжектора толку было бы больше, чем от мотокарбов.

Автор: Beka 23.1.2013, 16:36

на инжторе конечно я бы и не спрашивал. Но это дорого и на машине не предусмотрена установка генератора. Инжу нужен мощный насос. К томуже однодросельный инжектор не лучще мото карбов в плане мощьности

Автор: shalva-zimin 23.1.2013, 16:38

В нашем (Галф) боксе на руставском треке установили дино , так что нужно договариватся с мужиком который там работает о проверке

Автор: Beka 23.1.2013, 16:39

вот фото

Автор: Beka 23.1.2013, 16:44

Он мой друг так что без проблем

новый мотор


вот старый

Автор: 2107-GT 23.1.2013, 17:06

Ай красота! ))) Я когда мотор собираю, в гараж никого не пускаю, вокруг все стерильно, тряпочки только новые и чистенькие используются. А тут прям на картонке, на улице, с песочком, всё как положено))) Ну а чё там! Всё равно все притрётся и промоется)))

Автор: shalva-zimin 23.1.2013, 17:07

Даа , этот Сталинград я помню
Если знакомый работает на дино, то имеет смысл сделать окошечко на переднем торце клапанной крышки , что бы бысто двигать разрезную шестерню и добиться лучшей отдачи движка на определённых оборотах + УЗСК+карбы регулировать- вот и получился рецепт грамотной настройки двигателя

Автор: Beka 23.1.2013, 17:16

про окошечко на переднем торце клапанной крышки не слыхал. Есть такая практика? фотки есть гденибудь?

Автор: Beka 23.1.2013, 17:18

все там чисто не волнуйся. Мотор не собирали на улице. перед установкой сняли "покрывало" для фотографирования.

Автор: shalva-zimin 23.1.2013, 17:24

Были они в инете.Сейчас не найду.Толи у Венгров, то ли у Чехов помнится...

Автор: TYM 23.1.2013, 20:02

Я себе делал такую крышку. Буду в гараже - могу сделать фото. Ничего сложного.

Автор: Beka 23.1.2013, 22:01

Жду с нетерпением

Автор: Beka 24.1.2013, 20:57

На старых моторах фольксваген 8v 1.6 тоже 75лс (к томуже с больщей изначальной СЖ) но добится от них 130 не так уж и трудно.
У меня тут вал 310град доработанная головка и отдельные карбы без фильтров.
Неужели цепь во всем виновата?

Автор: sirius13 28.1.2013, 8:25

А цепь тут причем? Дело в настройке.

Автор: Beka 28.1.2013, 17:30

Есть проблема. Надо укорочивать шток трамлера. это возможно?
Дело в том что я поставил картер от москвича с мотором 2106 и маслонасос от тогоже мотора поскольку там резервуар масло с задней части. Из за того что тот насос был БУ-шный, переставил шестерни со штоком из моего насоса. шток ривода насоса при такой комбинации оказался слишком длинным (на 9мм) и не дет трамблеру полностю опустится на место. дело в том что если я оставлю все так и сделаю флянец для трамлера, уже не сядет обвес ибо он и так в притык с трамблером.

Автор: Инженер Гарин 28.1.2013, 22:14

колечко проставку вытачи всех дел

Автор: Инженер Гарин 28.1.2013, 22:15

колечко проставку вытачи всех дел

Автор: Beka 28.1.2013, 22:29

обвес не смогу поставить. Трамлер слишком высоко

Автор: shalva-zimin 29.1.2013, 20:17

Вал трамблера от 2101 Вам не поможет? он короче чем от 2106

Автор: Beka 29.1.2013, 21:48

где найти вал от безконтактного короткого трамлера? у нас вроде таких нет

Автор: Beka 29.1.2013, 21:57

интересно у 2108 какая длина. он не подойдет? мне надо на 9-10мм короче чем 2103

Автор: shalva-zimin 30.1.2013, 0:54

У 2108 конструкция вала и присоеденения иная. Ваш трамблер надо разобрать. В нижней части стоит пружинная втулка -штифт который фиксирует шайбу что бы вал не поднялся вверх , выбейте его и посмотрите есть ли возможность укоротить вал в верхней части. В обычном трамблере укорачивание не проблема так как сняв пружинки центробежных грузиков можно отпилить и вновь насадить площадку в верхней части валика . Я не имел дело с бесконтакными вариантами трамблеров ВАЗ 2101-07. Если выложите фотки , может подскажу решение
Моя мобила 599 50521восемь. Шалва.

Автор: grunger74 30.1.2013, 5:07

может я что то не так понимаю, а разве нельзя поставить валик от трамблера 2101? Он короче на 7 мм, может быть и хватит. Только валик нада выбирать, на московских и оскольских диаметры разные

Автор: sirius13 30.1.2013, 12:15

От 2101 может не подойти, конструкция верха разная бывает. Можно просто разрезать и аккуратно сварить. Делов-то

Автор: Beka 1.2.2013, 17:01

наверное это лучший выход но будит трудно сделать правильно

Автор: fuzh 2.2.2013, 23:05

можно разобрать маслонасос, спрессовать ведущую шестерню, укоротить на сколько нужно снизу вал маслонасоса, и напрессовать обратно и все собрать

Автор: Beka 11.2.2013, 12:52

проблему временно решил сделав подставку под трамблер из алюминевой трубы 10мм. пока поезжу так. Когда обкатаю двигатель, сниму картер и укорочу шток насоса.
При таком раскладе грибок не вылетит из своего места? что его там держит?

Автор: shalva-zimin 11.2.2013, 16:50

Косое зацепление с шестернёй поросёнка

Автор: Beka 13.2.2013, 0:32

спасибо
мне бы обвес щас новый
этот красить не охота....

Автор: flint 13.2.2013, 15:33

Почитал, полистал, не нашел. Что за КПП стоит такая? откуда она? И есть ли вариант найти такую еще?

И еще интересно, как включилась 2ая передача с 3 ей, когда было 7500об/мин.? КПП с муфтами кулачкового типа? О_о

Автор: Beka 13.2.2013, 20:26

КПП на кожухе запорожца с переходником. 5 ступенчатая кулачковая. строилась исключительно для болидов Эстония.

Автор: flint 15.2.2013, 11:34

Т.е. диковинно редкая вещь
а как ремонтировать, если вдруг чего?

Автор: Beka 15.2.2013, 16:02

зап части на заказ или найти еще у когонибудь.
на ваз такую кпп не поставить, другая компановка. На переднеприводный москвич с мотором 2106 еще может быть.

Автор: flint 15.2.2013, 18:02

просто есть мысли сделать заднемоторный прототип на базе классики

Автор: shalva-zimin 15.2.2013, 18:56

Если не хототе использовать советскую коробку(ЗАЗ перевернутую 968 или АЗЛК-2141) то можно вкрячить от Ауди с двиглом от фолькса.

Автор: Beka 16.2.2013, 23:39

КПП Ауди, Двигатель соответствующий VW/Audi. Очень дешовые, по крайней мере у нас.
Моно с субару но дорого и мотор гемор

Автор: Beka 19.2.2013, 21:17

к стати не смог завести. теперь проблемы с мото насосом. вроде работал нормально. достало уже

Автор: shalva-zimin 19.2.2013, 23:24

Может имеет смысл купить Фасет и поставить регулятор.

Автор: Ervin 20.2.2013, 1:10

Nestojet- u formuli net generatora- bistro razrezhajet akumolator. Dazhe datchik davlenija masla stavat mehanicheskij, shtob menshe toka tratil.

Автор: Beka 20.2.2013, 15:54

У меня электро насос от мотоцикла.
Фасет не работает так как мото насос. Это не вариант.

Автор: Ervin 20.2.2013, 20:55

Vsezhe, naskolka znaju, stavat mehanicheskji, jesli ih hvatajet. Naskolka tebe hvatajet akumulatora?

Автор: shalva-zimin 20.2.2013, 22:49

Батарея ,,Оптима" решит все энергетические проблемы Я юзаюих на оффроуде и только положительные эмоции.

Автор: Beka 20.2.2013, 23:54

у меня мото карбы по этому и мото насос. Работает все долго несмотря на многочисленные запуски мотора. Все от мощьности акумулятора зависит.

Автор: Beka 22.2.2013, 17:18

насос починил.
посмотрим что получится завтра.

Автор: Beka 27.2.2013, 23:34

видно проблемы не оставляют меня. Щас проблема с довлением масло. Его нет. Когда кручу стартером без свечей со снятой кришкой масло через какоето время выходит из под распредвала а когда завожу на датчике ноль. сам прибор работает когда даю массу и сенсор другой поставил но все то же. Короче надо насос менять. Другой причины не вижу.

Автор: shalva-zimin 27.2.2013, 23:49

Вкрути механический датчик . У меня на всех машинах стоит от грузовой техники. Продаётся в 8 полку от камаза за 19 Лари.

Автор: fuzh 28.2.2013, 1:40

насос до этого работал исправно?
может просто что-то попало в под редукционный клапан?

Автор: Beka 28.2.2013, 22:15

с насосом такая история. На новом моторе поставил картер от москвича 2141 с мотором 2106. там поддон с зади и во время ускорения подача масло надежнее. Там другой насос. он по ниже и лапа длинная чтоб до поддона достать. Так как насос такой нашел только БУ перекинул туда шестерни с приводом от моего почти нового насоса 2101 который работал отлично. видимо чтото не срослось. попробую найти новыйнасос 2141

Автор: shalva-zimin 28.2.2013, 22:59

Думаю, надо было перекинуть только лапу