Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
LADA VFTS _ Подвеска _ Схождение-развал-кастор
Автор: Zver 3.6.2010, 10:45
Очень интересно! Есть какие-нибудь цифры, от которых можно оттолкнутся в качестве начальных настроек? Например, "для начала можно сделать развал -Х град, схождение -Y мм, кастер Z град"
Автор: Старый Гоняла 3.6.2010, 16:31
Достаточно хорошая управляемость при значениях(градусы*, минуты"): развал (на самом деле завал) -1*00"-1*05", схождение (по сути расхождение) -0*11". Если сделаете 2*, то расхождение до 18". Проверить правильность установки легко, на чистое колесо наносите поперёк протектора полоску 20мм резинового клея, даёте просохнуть и в путь по чистому асфальту без поворотов, через каждые 5 км контролируйте где стирается больше, при правильной установке я километров 20 проезжал и ничего не стиралось.
Автор: Старый Гоняла 12.7.2010, 22:13
При увеличенном "кастре" при повороте колёса смотрят не в одну точку, сбивается и развал и схождение, и управляемость в повороте ухудшается. То, про что вы говорите, это так незначительно для развала, и устойчивости не прибавляет, а вот проблем с управляемостью немеренно. Почитайте книгу "Стабилизация управляемых колёс втомобиля".
Автор: CLIFF 13.7.2010, 9:19
развалс сейчас встал акруальным вопросом 
какие углы выставить чтобы рулилось на асфальте хорошо? болты балки стандарт значит развал не больше 1 градуса(ну там 1 градус и 13 минут вроде как макс...). схождение сколько? и кастор сколько?
Автор: fuzh 13.7.2010, 10:30
развал -1 градус, схождение сток, кастор макс. какой получится
Автор: Старый Гоняла 13.7.2010, 19:11
Сразу видно, что некоторые товарищи не понимают значения углов установки колёс, если развал отрицательный, то и схождение должно быть отрицательным. Больше на эту тему не дискутирую, читайте книгу про которую я говорил.
Автор: karburator 13.7.2010, 20:53
Т.е. если развал отрицательный то "вектора направления качения" передних колес становится направлены внутрь, и для восстановления необходимой прямолинейности векторов (для предотвращения износа, уменьшения сопротивления качению, предотвращения рыскания... ) нужно настроить адыкватное углу "свала" - расхождение.
Автор: flint 13.7.2010, 23:50
Ребята не буду спорить, но скажу ИМХО:
нигде и никогда не делается расхождение колес, т.е. не делается отрицательное схождение!!!!!
Где вы видели хоть одну авто, на которой было бы расхождение? 
Очень много автомобилей, где в стоке делается развал отрицательным, но схождение все равно положительное 
Околонулевое схождение - это да, хорошо работает с отрицательным развалом.
У меня сделан развал -45минут и схождение 3минуты кастор 4,5гр. Как рулится и стоит на асфальте многие уже видели.
Автор: Старый Гоняла 14.7.2010, 0:30
Мне вообще по барабану, какие вы себе углы установите, знаете, есть пословица, "только дураки учатся на своих ошибках". У меня есть пара учеников, один молодой другой старый, первый делает как скажу и не заморачивается вопросом "почему", и всё у него получается, второй типа "сами с усами", гоняет давно толку ноль, результатов нет, зато всё сам делает и никого не слушает и в грудь себя стучит перед молодыми, типа "у меня опыт". Советовать таким, только время терять. Больше про развал слова не скажу, дерзайте, а лучше книги умные читайте и "думалкой" своей думайте, а разговоры, типа:" где вы видели...", пустая болтовня, ты что у чужих автомобилей углы установки мерил.
Автор: Старый Гоняла 14.7.2010, 1:56
На данный момент авто в постройке, к зиме готовлю. Если какие зимние покатушки устроите, приеду. Но поболтать могу приехать и так, не обязательно сразу гонки устраивать. Прошлой зимой соседи приглашали, я им устраивал тренировочные сборы на льду с шашлыками, все остались очень довольны, обещали собираться каждую зиму.
Кстати на классике заводской "кастер" 4 градуса, плюс минус 1 градус. Так что кто себе сделал 5 градусов, это не есть ваша находка и ваши регулировки.
|
Фрагмент тренировки и шашлыков.
Автор: Старый Гоняла 14.7.2010, 2:05
Я сейчас езжу на ПП, но могу приехать и на ЗП вместе с учеником, так наверное даже интересней будет.
Автор: CLIFF 14.7.2010, 7:17
не буду спорить, но скажу ИМХО:нигде и никогда не делается расхождение колес, т.е. не делается отрицательное схождение!!!!!
Где вы видели хоть одну авто, на которой было бы расхождение?
Очень много автомобилей, где в стоке делается развал отрицательным, но схождение все равно положительное Околонулевое схождение - это да, хорошо работает с отрицательным развалом.
У меня сделан развал -45минут и схождение 3минуты кастор 4,5гр. Как рулится и стоит на асфальте многие уже видели.
отрицательное схождение=расхождение колёс, у меня как раз так и сделано, развал-схождение стандартные, развал щас сбился, т.е. стаканы проваривал и сайленты менял. так вот, у меня отрицательное схождение , сколько градусов я не знаю, на на глаз видно.
Автор: fuzh 14.7.2010, 9:21
если у тя на глаз видно расхождение то на такой машине я бы не рискнул выезжать на дорогу
Автор: CLIFF 15.7.2010, 7:53
почему же? никуда не тянет. не рыскает.
Автор: flint 15.7.2010, 14:22
На классике в допуске кстор от 3 до 4 градусов
Делаю я развал/схождение сам на стенде.
Не мерил, просто видел допуски углов многих авто в программе.
Не путайте компенсацию отрицательного развала отрицательным схождением переднеприводных автомобилей.
Я тоже не просто так излагаю здесь. Я пробовал разные углы, благо есть возможность раз в два дня их менять.
Автор: flint 15.7.2010, 14:24
на глаз смотреть не вариант - обманчиво. Будет казаться что колеса криво стоят, т.к. кузов не квадратный.
Автор: Старый Гоняла 15.7.2010, 16:00
Не вводите в заблуждение других, если сами не совсем точно знаете, по заводу "кастер " на "классике" от 3 до 5,5 градуса. ("Автомобили ВАЗ", авторы Вершигора, Игнатов, Зельцер, Пятков, стр.244. Издательство "Транспорт").
Автор: flint 15.7.2010, 17:18
У меня в программе стенда допуск кастора от 3 до 4гр. Но главный вопрос был не в этом, а в компенсации развала схождением.
Автор: Старый Гоняла 21.7.2010, 14:43
Один из участников форума спрашивает про оптимальные углы установки колёс, "что бы и рулилось хорошо и резину не ело". Здесь всё не так просто. Если у вас гражданское авто и вы установите углы колёс как для кольцевых гонок по асфальту, то рулиться будет хорошо, но возрастают нагрузки на подшипники ступиц, и надолго их не хватит, для соревнований это не актуально. Если вы будете участвовать в спринте на грунте, то асфальтовые настройки здесь уже не нужны, для ипподрома вообще совсем другие установки, там только один левый поворот, для ледовых гонок то же свои настройки, резина уже шипованная. При прохождении поворота в заносе на льду и грунте отличается от поворота на асфальте, и нагрузки на покрышки совершенно разные. Я для разных трасс делаю разные установки. Оптимально для города установите заводские настройки, а хорошее сцепление в большей степени зависит от покрышки( ширина, высота, профиль, жесткость резины, рисунок), это целая наука, достаньте литературу, почитайте вникните. Опять же возвращаемся к заводским настройкам, там указаны углы под нагрузкой, что т о я не видел что бы на стендах загружали автомобили, они там регулируют по каким то своим, нам не ведомым способом, не факт что это правильно, ссылаются на какие то таблици, кто их разрабатывал, неизвестно. Если вы установите углы поднагрузкой, то пустой автомобиль будет управлятся уже по другому. В начале раздела я указал углы при которых достигается хорошая управляемость на асфальте, могу повторить:
кастер: +2*30", развал: -1*05", схождение: -0*11". Оптимально для гражданской машины: К +2*30", Р --0*01", Сх
-- 0*03". Углы без нагрузки, вернее для той нагрузки с которой вы большинство передвигаетесь.
Автор: CLIFF 21.7.2010, 15:07
я понимаю еще раз глупо спрашивать, но позволю себе спросить.. т.к. выше читал про полосу клея и 20 км. при таких углах кастер: +2*30" развал: -1*05", схождение: -0*11" , получаеться особо адско резину не ест, чуть сильнее чем при стандартной эксплуатации... я понимаю что я хочу и рыбку съесть и чтоб задница цела была, ну нет пока возможности иметь несколько комплектов резины или часто её менять.. а управляемости хочется хочется. к сожалению пока ограничен университетом в в плане финансов и времени 
еще годик...
Автор: CLIFF 21.7.2010, 15:07
я понимаю еще раз глупо спрашивать, но позволю себе спросить.. т.к. выше читал про полосу клея и 20 км. при таких углах кастер: +2*30" развал: -1*05", схождение: -0*11" , получаеться особо адско резину не ест, чуть сильнее чем при стандартной эксплуатации... я понимаю что я хочу и рыбку съесть и чтоб задница цела была, ну нет пока возможности иметь несколько комплектов резины или часто её менять.. а управляемости хочется хочется. к сожалению пока ограничен университетом в в плане финансов и времени еще годик...
Автор: Zver 11.8.2010, 0:10
Уважаемый Гоняла! Внимательно перечитал и немного расстроился - настройки выше рекомендованы для асфальта, на который мы (увы) практически не выезжаем. Очень интересует грунт и лед-снег. Заранее благодарю!
Автор: CLIFF 11.8.2010, 7:49
есть у меня знакомый кмс по авторалли, гонял в бородатые времена сам уже дед. был у нас разговор на эту тему, он сказал что в раллях всегда гонял настройки делал по нулям, кроме кастора конечно, кастор вроде максимальный был..
Автор: CLIFF 12.8.2010, 0:07
http://www.rcdesign.ru/articles/auto/car_setup_study
актуальная тема
Автор: Старый Гоняла 13.8.2010, 17:01
Давайте сначала поразмышляем, углы устаеновки влияют на управляемость, но это в основном на асфольте. Если брать грунтовую трассу, то в большей степени вы зависите от хорошей резины. Если у вас не совсем точно настроены углы, но стоят отличные колёса, а у меня идеальные углы, но простая резина (типа зимней), вы меня всё равно объедите. Поэтому на грунт ставьте заводские углы, что бы нагрузка была на внутренний (большой) подшипник. Главное что бы цапфы, сошка рулевого и маятника, были не кривые, всё это влияет на управляемость. Ничего нового вы с "каменным веком" (передняя подвеска ВАЗовской классики) не сделаете, не тратьте время и лишние деньги. Научитесь в совершенстве управлять тем, что есть. Хорошие амортизаторы в купе с пружинами то же дают хороший результат. Нет такого, что вы установили какие то свои секретные углы и всех "сделали". Будьте реалистами.
Автор: Старый Гоняла 13.8.2010, 17:07
Простой пример, взять мои последние ипподромные гонки, некогда было мудрить с колёсами, как с передними так и с задними. Поехал на стандартных настройках ( по углам). Всё равно выиграл. Как то неудобно сам себя хвалить, но это для примера. Выигрыш зависит от ОЧЕНЬ МНОГИХ ФАКТОРОВ. На "дохлом "моторе все все подвижки бесполезны.
Автор: flint 25.8.2010, 12:08
кастер: +2*30", развал: -1*05", схождение: -0*11". Оптимально для гражданской машины: К +2*30", Р --0*01", Сх
-- 0*03". Углы без нагрузки, вернее для той нагрузки с которой вы большинство передвигаетесь.
Забавно смотреть на цифры типа: "Р --0*01", или "развал: -1*05", вот это тоже: схождение: -0*11
Интересно какова будет разница между схождением в -10 минут или -11минут???
И еще забавнее ловить именно -11 минут Вот не -10 и не -15, а имнно -11минут! ЖЕсть.1минута совсем ничтожна в данной системе. Зачем такие цифры приводить? Есть допуски и можно задать диапазон. А то потом будут люди мучаться.
Углы установки колес - параметр, который выбирается пилотом. Факторов влияющих на на эти углы очень много. Главное чтоб пилот понимал, какой параметр и изменение в какую сторону этого параметра на что влияет. А дальше уже каждый сам решает на какие цифры он будет двигать колеса.
Так вот давайте распишем, какие варианты углов, как сказываются на управлении при прочих равных для:
грунта
снега/льда
асфальта
Автор: -=veber=- 25.8.2010, 12:40
кастер: +2*30", развал: -1*05", схождение: -0*11". Оптимально для гражданской машины: К +2*30", Р --0*01", Сх
-- 0*03". Углы без нагрузки, вернее для той нагрузки с которой вы большинство передвигаетесь.
я смотрю вы на калине ездиете вопрос к вам вот у калины есть проблема недостаточная поворачиваемость тоесть жопу в поворот трудно закинуть как у вас с этим??? я пытался поправить это пластиной развала и проставкой. толк есть но мало некоторые люди с торг маша говорят что над аморты менять кординально что то у них есть такое предложили за 50000р купить и грят проблем не будет интересно ваше мнение. Спасибо.
Автор: flint 25.8.2010, 12:52
Делая жестче переднюю подвеску - добавляем недостатку, делая жестче заднюю подвеску - добавляем избытку в поворачиваемости, и наоборот.
Особенно это касается жесткости торсионов ( стабилизаторов ) т.е. на поперечность.
Автор: -=veber=- 25.8.2010, 12:56
на калине это не прокатывает
Автор: flint 26.8.2010, 11:41
Ну что, никто ничего не расскажет интересного по этому вопросу:
грунта
снега/льда
асфальта
?
Автор: Старый Гоняла 9.11.2010, 8:47
Давно я не просматривал эту ветку сообщений, нашёл интересные вещи. Фот Флинту кажется, что 11 минут это жесть, а Вы знаете сколько это в мм. для стандартного колеса. Если там, куда вы обращаетесь для регулировки углов установки колёс дерьмовое оборудование или полуграмотные "мастера", то и установка развала в 0 для них будет проблема. Критиковать всегда легко, подскажите какие вы установки делаете, поделитесь секретами, подскажите дельные вещи. Я вообще предлагаю устроить дружественные соревнования между Москвой и Питером по ледовым гонкам между участниками форума, например в Ярославле есть зимой хорошая трасса, и пусть каждый покажет на что способен, а языком "молоть" способностей особых не надо.
Автор: Ralem 9.11.2010, 22:08
Очень заманчивое предложение.
Надо подумать.
Автор: karburator 18.11.2010, 17:51
Хотелось бы услышать более развёрнутый ответ от человека который позиционирует себя как мэтр автоспорта. Лично меня интересует какие углы вы пробовали и что конкретно мешало управлению (например (может) сомовыворот в околокрайних положениях или навязчивая возвратная сила в умереном повороте при прохождении боком мешающая точному выставлению угла колёс рулём)... ?
Хорошая идея только вот мне кажется в Питере-то в самом мало кто общается между собой ...но я знаю мин. 3х человек которые могут составить конкуренцию и мне за Питер небудет стыдно...
Автор: Старый Гоняла 18.11.2010, 18:54
Я где то уже сообщал, длинна дистанции ралли в те времена, когда я ездил на классике, составляла от 550 до 800 км. и углы колёс я устанавливал стандартные, при отрицателном развале наружный подшипник не выдержит до финиша. На кольцевых гонках, естественно установки другие, развал отрицательный до 2 градусов, схождение то же отрицательное от 11 до 20 минут. Я тут ответа так и не дождался от критиканов, так вот пишу, кому лень самому посчитать. Расхождение в 11 минут для стандартного колеса диаметром 580-600мм. это 2мм.
Я себя не позиционирую никак, это здесь меня выставляют в разных ипостасях. Но если это кого то задевает и думают, что я ездить не умею, это ихи проблемы, меня это как то не волнует ни грамма.
Как говорится, "не нравится не ешь".
Автор: marafonets 19.11.2010, 15:22
Поделитесь еще раз ссылкой на ваши книги. Плиz
Автор: Старый Гоняла 20.11.2010, 10:08
Про какую ссылку ты говоришь. На интернет у меня ссылки нет, эти книги у меня вживую. Про управляемость книга называется "Стабилизация управляемых колёс автомобиля".
Автор: marafonets 20.11.2010, 18:53
Я как раз и думал про то что ты ее отсканировал и выложил. К сожалнию в поисковике такой книги нет. Из доступных широкому пользователю (на русском языке) есть только книги Раймпеля, но в них дана только голая теория без объяснений и примеров, "дагадайся мол сама".
Автор: karburator 21.11.2010, 3:45
Читать надо хаммилла и раймпиля, первый упрощённо даёт, второй развёрнуто с расчётами...
Автор: karburator 21.11.2010, 3:52
Я себя не позиционирую никак, это здесь меня выставляют в разных ипостасях. Но если это кого то задевает и думают, что я ездить не умею, это ихи проблемы, меня это как то не волнует ни грамма.
Как говорится, "не нравится не ешь".
К сожалению я так и не услышал про результаты опытов изменения продольного наклона шкворня, применительно к классич. кулаку для асфальта и грунта...( читал я про то что кастор на грунте иногда делают отрицательным... но хотелось услышать тонко подмеченые особенности...
Автор: marafonets 21.11.2010, 6:13
Для меня мало этой литературы.
ЗЫ Пардон за флуд
Автор: Старый Гоняла 21.11.2010, 12:03
Хорошо, давайте подискутируем. Для чего нужен "кастер" (продольный наклон оси поворотной цапфы) ? Данный параметр требуется для стабилизации колеса при ПРЯМОЛИНЕЙНОМ движении, он не влияет на "рысканье" и увод автомобиля в сторону, так зачем его увеличивать, объясните мне зачем все его увеличивают, у вас только руль тяжелее будет и всё, никаких плюсов от увеличения. В конструкции любой подвески инженеры уже заложили данный оптимальный параметр, и если в "жигулях" кастер 5* менять его не вижу никакого смысла.
Цитата из журнала: "Главная функция кастера - это наклон колес в сторону поворота руля автомобиля. Наклон колеса влияет на сцепление с дорогой, а значит и на управляемость автомобиля. Если автомобиль двигается прямо, то колеса имеются наибольшее сцепление с дорогой, что обеспечивает для водителя быстрый старт и позднее торможение. А вот в повороте все иначе. При повороте колеса, покрышка деформируется под действием боковых сил. И чтобы сохранить максимальное пятно контакта с дорогой, колесо автомобиля тоже наклоняется в сторону поворота. Но везде нужно знать меру, ведь при очень большом кастере, колесо автомобиля будет сильно наклоняться, и утратит тогда сцепление с дорогой."
Автор: fazoinvertor 22.11.2010, 22:26
На мой взгяд так:
На асфальте на низком профиле - да максимальное пятно будет с 0 кастором. На высоком профиле же колесо просто подломится и площадь контакта будет никакая. А что касается снега и грунта, так там наоборот желательно всю массу дать на меньшую площадь, чтобы колесо "вгрызлось в покрытие".
Плюс не забываем, что передняя ось идет по бОльшему диаметру чем зад и автомобиль немного повернут мордой наружу. Кастор дает как раз развал "направленный немного вперед". По сути автомобиль упирается колесом именно в том направлении, в котором действует центростремительное ускорение.
Автор: Старый Гоняла 30.11.2010, 1:05
А я всегда думал, что на снеге и грунте, в повороте автомобиль движется в заносе и передняя ось идет по малой окружности.
Автор: fazoinvertor 1.12.2010, 21:15
Снег еще ладно, но на грунте проходить все повороты в заносе значит терять время.
Автор: karburator 5.12.2010, 21:17
Ну очевидно же инженеры заложили наклон колёс в повороте расчитаный на диф. шины в повороте (действительно главная задача кастора - более подробно читаем Хэмила с Раймпелем) НА СРЕДНЕЙ СКОРОСТИ И СРЕДНЕМ РАДИУСЕ исходя из средних скоростей движения того времени. Увеличивается скорость прохождения поворота (по сухому) - увеличивается кастор, то что руль тяжелее, это уже дело десятое может такие скорости и неразвиваются на данной дисциплине...
Во вторых если докучает возврат руля - ставим гидроусилитель от шнивы, лишним небудет.
Непонятно почему в первой части сообщения вы говорите что главная задача кастора - самовозврат, а здесь цитируете действительно главную идею кастора - компенсация сменания шины в повороте...
И как можно говорить про "сильно большой кастор", поидее он в градусах измеряется...
Автор: Старый Гоняла 6.12.2010, 10:18
Ребята, вы сами себе мозг грузите. Я не говорил, что кастор нужен для самовозврата, покажите, где это написано. «Кастер» необходим для стабилизации колеса при прямолинейном движении, кроме «кастера» есть ещё РАЗВАЛ, СХОЖДЕНИЕ, и УГОЛ между поворотной осью цапфы и осью вращения колеса, который НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ И ЗАЛОЖЕН КОНСТРУКТИВНО, у разных автомобилей он разный, а вы начинаете меня упрекать в моих цитатах. Я то, как раз очень тщательно разбирался в этих углах, и много перепробовал, а вы привязались к одному параметру и видите в нём какое-то спасение. Да делайте чего хотите и обоснуёте это грамотно, да незабудьте это проверить и не на одном коротком спринте, где у вас нет достойных соперников, и где вы не успеете почувствовать разные настройки, этот очень кропотливая работа. Попробуйте отъездить сезон в кольцевых гонках и после этого вступайте в грамотную полемику об углах установки. Вы тут ещё пишите про компенсацию «сминания шины», а если вы поставите низкопрофильную резину, и «боковой увод» (вот так это называется, а не так как вы пишите) резко изменится, что вы будете делать с «кастером». Установить «разварки», как вы по пацански их называете, и увеличить «кастер», вот это по пацански, «грамотное решение», слов нет. Вот зарекался не давать советов, нет сунулся, не одного грамотного возражения не прочитал, вы начитались глянцевых журналов и отдельных выдержек из каких-то статей. Сходите в библиотеку, возьмите литературу для высших учебных заведений, в конце концов, сходите в МАДИ, там тоже есть библиотека. Повторяю, не надо быть умнее специалистов, которые разрабатывают подвески, а личные восприятия управляемости автомобиля, могут быть ошибочны.
Автор: Anton_B 6.12.2010, 20:00
дайте мне по шапке, но специалисты, разработавшие подвеску для ВАЗ 2101 в середине прошлого века, не ставили себе задачей сделать её таковой, чтоб сел за руль и надрал на многих типах соревнований других участников. они делали подвеску для жоповозок и рабочих машин. а у нас все же идет обсуждение конкретных параметров под конкретные соревнования/покрытия и обмен опытом в установке этих параметров. я вот например зашел в эту тему, прочитал её от начала и до конца и не нашел хотя бы приблизительного ответа на интересующий меня вопрос (углы установки колес под снежно-кашево-ледовые спринты), разве что ссылки на литературу, которую в интернете вроде не найти (сам не задавался, пока только название узнал) и направление в библиотеку МАДИ, билет к которой обойдется в некислые денежно-временные затраты и не факт, что это вообще что-то даст.
Автор: Старый Гоняла 7.12.2010, 2:08
Автоспорт это дорогой вид спорта, и вкладывание денег за билет в библиотеку, тоже входит в статьи расходов, и она намного меньше, чем траты на разбитые запчасти, резину и прочее. Не знаю как вы читали, но я давал РЕКОМЕНДАЦИИ по углам, но не более того. Утверждать бесполезно, сразу находятся "знатоки", которые всех опровергают, а это не конструктивный разговор, а пустая болтовня.
Автор: karburator 7.12.2010, 2:13
Советую почитать книжку Раймпиля, это далеко не глянцевое издание, ато вы то уж точно цетируете мягко говоря "популярные" статьи.
К кастору привязались т.к. надо поэтапно разобрать вопрос а не мешать всё в кучу если вам непонятно.
Автор: Старый Гоняла 7.12.2010, 3:05
Мне как раз всё понятно, я уже давно во всём разобрался. Больше коментариев не будет.
Дерзайте, "малыши".
Автор: plyt 7.12.2010, 3:22
К кастору привязались т.к. надо поэтапно разобрать вопрос а не мешать всё в кучу если вам непонятно.
да уж мне кажется ты не на того противника полез....иногда лучше промолчать чтоб показаться умным
Автор: Старый Гоняла 7.12.2010, 18:09
Пришлось вернуться в эту тему, а причина такова. Сегодня подходит ко мне "стритрейсер" и жалуется на плохое поведение машины на скользкой дороге.
Пошёл посмотреть, машина свежая не убитая, сначала, думаю надо прокатиться,
Нашёл кусок дороги без льда, разогнался, вильнул рулём и машина резко изменила траекторию движения. Ясно, избыточная управляемость, даже через чур. Ну и как прикажете на таком агрегате по льду ездить.
Так вот, вернёмся к управляемости, на машине, о которой я говорил выше, углы установки в норме, и на управляемость влияет много факторов.
«Anton_B» вы здесь и не найдёте конкретной рекомендации, её просто нет. Например я зимой на ПП езжу на 4,5мм шипах, колёса шириной 155, профиль 85, R=15, диски 4 дюйма, давление больше 3атм. «Кастер» я увеличиваю достаточно, развал и схождение совсем другие в отличии от стандарта, и что я должен их вам рекомендовать, это глупо.
Главное разобраться какой параметр для чего нужен и это не всё, все эти углы зависят от жёсткости подвески, согласованности спереди и сзади, колёс, применяемых на данном соревновании, высоты подвески. Например вы отрегулировали углы на сервисе, но когда вы поедите на снежный спринт, то оденете другую резину с другой размерностью, и всё, ваши регулировки впустую. И это не всё, надо ещё убедиться, что у вас кузов не кривой, диаганали и парралели в норме. Запомните как стоит спица руля, при движении по асфальту в прямолинейном движении, потом поставьте авто на ровную площадку, поставьте руль в положение прямо и померьте расстояние справа и слева от центра ступицы до центра полуоси. Даю гарантию, что расстояние разное. На скользком покрытии очень важно соблюдать геометрию, даже при правильной установки углов, автомобиль будет рыскать на большой скорости, каждое колесо будет «тянуть одеяло на себя». Простой пример. Зимнее ралли, без шипов, начало 90-х годов, «передний привод рулит», заднего привода от силы машин 10 наберётся, ну и я в том числе. После 4-х СУ расстановка , я в 10-ке, следующие машины с задним приводом ближе к концу, все поражены, как я на «пятерке» так вваливаю. Да ничего особенного, очень много времени потрачено на управляемость. Едем длинное СУ 22км, догоняю «восмерку, правый поворот затяжной скользкий широкий ровный, я его как стоячего обошёл, он ко мне на финише подходит ошарашенный, не понимая, как такое может быть. Посмотрел его автомобиль, на глаз видно, что колеса передние в «раскаряку» стоят, он был на «солёном Баруме», о какой управляемости может идти речь. По итогам гонки он так сзади и оказался, к финишу его «соль» была лысая.
Поэтому не ждите в плане установки колёс прямых указаний, таковых нет. В 2000-х годах ездил на 12 модели на кольце, а в 80-х на «копейке», абсолютно разные настройки подвески. Я на переднем приводе две зимы учился ездить.
Автор: Anton_B 7.12.2010, 20:55
конкретных градусов и минут я и не ожидал услышать. только лишь рекомендации. к чему стремиться, что увеличивать или уменьшать. ездить собираюсь либо на стоковых шипах 175\70 р13, либо на липучке 185\65 р14. и они все на дисках с большим вылетом (от пп семейства).
Автор: CLIFF 7.12.2010, 21:45
насколько я знаю на ПП семействе вылет большой не в ту сторону))) так что он даже меньше чем на классическом штампе, (колея уже). если не прав поправьте.
Автор: Zver 7.12.2010, 22:13
+1
Вылет больше, следовательно - больше утоплены в арку.
Автор: CLIFF 7.12.2010, 22:33
Вылет больше, следовательно - больше утоплены в арку.
а я думал вылет это если из арки... и не доумевал почему жигуля ET28 вроде, а у ПП ET40 и колесо в арке....
у меня если спереди от 08 диск стоит то выворот колёс меньше.
Автор: karburator 8.12.2010, 10:28
Вот и ПОМАЛКИВАЙ, если по существу сказать нечего, умник.
Автор: karburator 8.12.2010, 10:34
Вот это я понимаю, настройка...
))
Автор: Anton_B 8.12.2010, 13:02
у меня если спереди от 08 диск стоит то выворот колёс меньше.
вылет - это параметр диска, который обозначает расстояние от посадочной плоскости к ступице до средней плоскости диска. соответственно, как ты правильно обратил внимание, чем больше значение вылета, тем глубже колесо в арке. по этому у меня спереди стоят проставки 8мм, а сзади 20мм.
Автор: flint 11.12.2010, 12:20
Я не говорил что именно 11 минут это жесть. Не надо передергивать.
Я говорил, что не понимаю, почему вы даете рекомендации таки как:
1,05гр
-11 минут
Почему именно -11минут? Почему не -10минут? На что повлияет 1минута? и сколько это будет в мм?
Автор: Старый Гоняла 11.12.2010, 18:45
Я уже сообщал 11 минут, это 2мм для стандартного колеса, при 1 градусе развала. Не нравиться вам 11 сделайте 10 минут, здесь приведены матеметические величины, и надо их придерживаться. Это для асфальта. Если все хотят услышать какие углы я устанавливал для зимнего ралли, и не шипованных колёс, то это вам не очень понравиться и опять все начнут спорить. Скажу об одном параметре, у меня отсутствовала трапеция, внутреннее и наружное колесо поворачивались на один угол, и кастер был минимальный 2 градуса, а развал 25 минут, схождение практически 0 - 2 мм. Для чего такие углы, подумайте сами. (Для тех кто на самом деле хочет разобраться в углах установки колёс).
Автор: karburator 12.12.2010, 2:36
Поидее надо указывать к углам установки колёс что-то, что позволит оценить жёсткость и указывать при этом высоту подвески (хотя бы переда) и параметры шины. Иначе например применив правильные углы на мягкой подвеске черезчур сильное искажение развала и пянта контакта "съест всю полюзу"
Автор: Старый Гоняла 12.12.2010, 11:24
Замечание правильное, такой вопрос возник с точки зрения настоящего времени, а в те года ездили на стандартной резине (165/80-13), диски у меня сначала стояли расширенные, потом я отказался от них, зимой управляемость хуже и применял стандартные от автомобиля ВАЗ 2106, проставки не применяли. Я во всяком случае не применял.
Пружины стояли от ГАЗ-21 обрезанные на 1,5 витка, от "24" Волги показались жёстковатыми. Амортизаторы стандартные 8 штук. Сзади пружины стандартные с проставкой 30мм. Это для ралли.
Автор: salmo 12.12.2010, 13:00
прошу меня простить я в этом полный лох совсем . Но я так понял почитав темку что для асфальтового спринта по вашему мнению Старый Гоняла лучше сделать кастер: +2*30", развал: -1*05", схождение: -0*11. На машине стоит резина 195/50 15 плюс проставки спереди 15мм и сзади 15 мм. Посоветуйте пожайлуста как лучше сделать?? на грунт выезжать буду очень редко в основном асфальт. Заранее огромное спасибо.
Автор: Старый Гоняла 12.12.2010, 14:24
Какой автомобиль ( на фото 2107), какие пружины, занижены, нет, амортизаторы, какая ширина дисков колёсных. От жёсткости подвески зависит, какие углы устанвить, стабилизаторы спереди, сзади, всё важно.
Автор: salmo 12.12.2010, 15:03
Да ваз 2107. Пружины нива перед неразанный с амортами плаза спорт нива, сзади нива резанная на 1.5 витка и аморты плаза спорт. 15"x7J 4x98 ET38 Dia 72.6 Спереди 2-й стабилизатор сзади нету, тока тяги на 08 салентблоках.
Автор: salmo 12.12.2010, 15:04
Заранее спасибо
Автор: Anton_B 13.12.2010, 4:14
все как у меня почти, кроме плазы (у меня били Б6), 15ых тицков и задних тяг. пока не сделал.... так что еще один интересующийся по асфальтовм спринтам.
Автор: flint 13.12.2010, 10:39
Я бы сделал так:
-развал -30 минут
-схождение 0гр
кстор 4-5гр.
Я уже предлагал, напомню, если кто-то много интересного знает и отписывается тут, то расскажите, изменение какого параметра в углах на что повлияет, при прочих равных. Просто не у всех есть возможность пробовать разные варианты, мое мнение может быть ошибочным.
Расскажите, кто что пробовал.
Автор: Wiener 13.12.2010, 15:17
Вот файл по настройке параметров (не только УУК) автомобиля от симулятора (симулятор признан одним из лучших, в нём просто валить на все деньги в повороте как по рельсам не получиться (не NFS)), не плохо написано какой параметр на что влияет и как определять, что он оптимален (хотя на реальной машине это проблематично)...
Автор: sysadmin5 17.3.2011, 10:32
Какое схождение делать при развале 3гр. 30мин. и касторе 5 гр. 30мин.?
Автор: flint 18.4.2011, 20:47
Развал 3гр в плюсе?
Если 3гр в минусе, то вернуть развал в 1гр не более и схождение около 0гр.
Автор: sysadmin5 18.4.2011, 20:55
Если 3гр в минусе, то вернуть развал в 1гр не более и схождение около 0гр.
у меня в прошлом году при таком отрицательном развале стерлась внешняя часть протектора во преки всему. Так что для такого офигенного кастора этот развал останется.
Автор: vanokrasnopol 19.4.2011, 0:28
у меня при касторе 8 развал -1 схождение около 0. пробег 5000 км с колёсами всё нормально. развал делался без загрузки авто.вначале было еще интересней кастор левого колеса 10 а правого 8. не много пришлось поездить так когда всё исправили никакой разницы не заметил .при таком касторе есть маленький нюанс - быстро ездить задом это жесть руль просто вырывает
на счёт стёртой внешней части протектора есть подозрение; если вывернуть колесо в упор и посмотреть как оно стоит а оно при таком касторе и развале будет завалено в повороте оно и будет стератся снаружи, так как наружнее колесо будет нагружено и распределятся пятно контакта будет более равномерно .
Автор: flint 21.4.2011, 11:17
резину желательно с нормальной боковиной, если таковая еще не стоит.
затем развал сделать около -1гр и схождение можно в 0.
будет лучше
Автор: AleXtream 8.10.2011, 23:49
Стало интересно и решил попробовать на своей.стоял двойной стаб,задний стаб.колеса 205/50R15 и проставки 30мм(вылет дисков 35)...вообще не понравилось никак..рыскает,в поворотах вялая...на сток углах и то лучше вела себя.
Автор: flint 18.11.2011, 8:58
потому что отрицательное схождение это зло и я об этом говорил.
Автор: Старый Гоняла 18.11.2011, 23:23
Данные которые я давал и на которые здесь ссылаются, я приводил исходя из того, что кастор не превышает 3* , диски без проставок, и высота подвески для асфальта, и жёсткость для асфальта. Установка только тех параметров про которые я говорил, не принимая во внимание другие составляющие, НЕ ПРИВЕДУТ К ЖЕЛАЕМОМУ РЕЗУЛЬТАТУ. Настройка подвески на каждую трассу индивидуальна, и нет прямого рецепта. Я про это то же говорил не раз. Не надо путать асфальтовый спринт с кольцевыми гонками.
Автор: Ездец 19.11.2011, 0:09
И наверно для высокопрофильной резины.
Автор: Старый Гоняла 19.11.2011, 17:49
Для каких целей делают многие здесь присутствующие кастор 8, а то и 10 градусов. Конкретно может кто нибудь обосновать, лично я не понимаю для чего, и что это даёт.
Автор: Ездец 19.11.2011, 20:13
На спинтах на классике постоянно одна и та же ситуация: наружное колесо уходит в + развал, внутреннее в - развал... естественно, нифига не поворачивает, а плужит. С большим кастером эти неприятные явления компенсируются.
Автор: vanokrasnopol 19.11.2011, 22:31
у меня стоял кастор 10 градусов. очень хорошо держит прямики рулить очень легко а вот снос передний оси стал наступать раньше!!!! когда вывернуть колёса видно что пятно контакта очень маленькое становится.а руль стал острее так выразился мой друг у него шестёрка сток.за 500 км в боевом режиме ничего не отвалилось шаровые "трек"
Автор: flint 19.11.2011, 22:35
все это актуально для подвески, которая сильно прожимается в повороте
если сделать жесткий короткоход, то не будет так сильно уходить развал в +
да и резина с правильной наружней боковиной нам поможет
Автор: Ездец 19.11.2011, 22:43
Короткоход не хочу... все же машина и по грунту ездит, хотя бы иногда Резя 195/50 15, паррада, не особо помогает. Кастер приход дает Теперь не только по скользкому в первую десятку в классе попадаю.
Автор: Старый Гоняла 11.6.2012, 12:53
Всем привет! Мне много задают вопросов про углы установки, однозначно не ответишь, нужен индивидуальный подход к каждому автомобилю. Здесь я выложу выдержки из умной книги, может кому и пригодится, опыт приходит методом проб и ошибок, то что стоит у меня может не подойти Вам, поэтому каждый сам решает как настроить автомобиль под конкретные трассы в зависимисти от подвески, резины, и прочей "чепухи". Если кого заинтересует, буду выкладывать потихоньку.
|
|
|
|
|
|
|
Автор: AleXtream 11.6.2012, 20:16
Дэс Хаммилл "Подвеска и тормоза" ?
Автор: Старый Гоняла 11.6.2012, 22:40
Я не знаю что это за книга, это ксерокопии, я выбрал более менее интересное для себя.
Автор: DIPOS 25.11.2012, 22:03
Ребят давайте не будем уходить в книги,а просто спросим людей которые этим занимаюца 15 лет или у меня который занимаеца этим год.
Спрашивайте!
Автор: DIPOS 25.11.2012, 22:04
Просто я перенимаю 15и летний опыт этого человека.
Автор: Кощей 25.11.2012, 22:35
Мне все же кажется литература нужная. Потому, что просто знать какие у кого углы подвески недостаточно, нужно понимать для чего они ТАКИМИ сделаны.
Автор: DIPOS 26.11.2012, 22:02
Старый гоняла правильно сказал "все познается пробами и ошибками".
Смотря под что строится авто,если под кольцо,то надо центр тяжести снизить и делать жестче подвеску,а это уменьшение клиренса,а уменьшение клиренса приводит к тому,что развал в итоге станет положительным и в итоге болтов не хватает,а их удлинение приводит к их отрыву.Увеличение кастера:можно добица подкладкой шайб,но тут болты не позволяют,перенос балки вперед,но тогда надо изменить угол работы верхнего рычага иначе нижняя шаровая и амморт работают на излом,можно поставить проставку под верхнюю шаровую:изменение на 1 градус развала это изменение на 30 минут кастера.
Вообще для кольцевых авто развал заваливаеца максимально и кастор тоже,но схождение надо регулировать на вывернутых колесах.что бы тянуло влево,но правлено положение руля,а значит радиус поворота влево меньше,чем вправо.
На НАСКАРЕ,т.к. у них поворот только в налево,то у них кастер слева меньше
Автор: DIPOS 26.11.2012, 22:07
это к наскару.чет я сбился со строчки.
Автор: fazoinvertor 27.11.2012, 9:35
А вот если все таки почитать Хэммила, то оказывается что для кольцевых авто развал НЕ заваливаеца максимально. И даны конкретные углы, дальше которых это делать бессмысленно. К слову сказать, именно эта книга - практическое руководство, основанное не на теоретических выкладках, а на многолетнем опыте. Поэтому там не только пестики и тычинки, но и конкретные цифры. Не ленитесь читать.
Автор: DIPOS 9.12.2012, 21:43
Цитата из журнала: "Главная функция кастера - это наклон колес в сторону поворота руля автомобиля. Наклон колеса влияет на сцепление с дорогой, а значит и на управляемость автомобиля. Если автомобиль двигается прямо, то колеса имеются наибольшее сцепление с дорогой, что обеспечивает для водителя быстрый старт и позднее торможение. А вот в повороте все иначе. При повороте колеса, покрышка деформируется под действием боковых сил. И чтобы сохранить максимальное пятно контакта с дорогой, колесо автомобиля тоже наклоняется в сторону поворота. Но везде нужно знать меру, ведь при очень большом кастере, колесо автомобиля будет сильно наклоняться, и утратит тогда сцепление с дорогой."
Я не хочу обидеть,но вы написали глупость.Кастер не влияет на увод,вы сами понимаете что пишете?Кастер самая главная причина увода в сторону причем тянет в сторону меньшего наклона,так же и с развалом.Кастер в стоке на классике 3,5 градуса и развал 0.5 градуса,схождение +2-4 мм
1градус схождения на стандартном колесе,возьмем 13е -это 1 мм,откуда вы взяли 2мм на 1 минуте,на 15х 1.5 мм примерно.СКО-1 в помощь
Отрицательное схождение на классике никогда не делается,ну только если у вас развал в +1 градус и выше.
При отрицательном развале,ну возьмем -1градус и кастер 6.5градусов,схождение делается +5 мм,дабы снизить нагрузку на резину и управляемость автомобиля повысить,накат оставить в норме.
При положительном же схождении авто начнет рыскать по дороге.
Автор статьи в журнале мягко говоря не компетентен в вопросе углов установки колес.
Автор: DIPOS 11.12.2012, 20:42
Вот и поговорили))))
Автор: Старый Гоняла 13.12.2012, 15:55
При подготовке автомобиля к соревнованиям, я всегда пользовался научной литературой, а не статьями ни пойми кого, ни пойми кем напечатанные. В частности есть книга В.А.Иларионова кандидата технических наук, про углы установки колёс аж на 160 страниц. И спорить здесь с людми, которые не понимают сути вопроса, я не имею ни малейшего желания. Только одна фраза, что "кастер самая главная причина увода в сторону", отбивает желания к дальнейшему разговору. Нука скажите где это написано?
Автор: Quattro 3.3.2015, 22:50
Оживлю тему, так какие же углы устанавливать для асфальта???? + авто на каждый день
R-15 (195/50), 2-стаб, 8 амортиков, пружины сток
Автор: Quattro 6.3.2015, 19:13
Сделал как и прошлый раз, оезину не ело, рулилось относительно н6ормально:
Розвал - 1* 00"
Схождение - 0* 11"
Кастер +5* 00"
Автор: flint 17.8.2017, 9:33
А кто и с помощью чего делает развал-схождение? Неужели все катаются на сервисные стенды и пугают их своими боевыми машинами? У нас мало кто берется....
Автор: Евгений.В 17.8.2017, 21:35
Надо покататься по сервисам и найти человека кто понимает что надо делать, а те кто не берется за эту работу те просто боятся и не умеют этого делать а тупо могут выставить заводские параметры с подсказкой компьютера и все, или они зажравшиеся идиоты.
Я с этой проблемой столкнулся давно и долго мучился с настройками, и чисто случайно зашел в какой то убогий сервис и спросил про развал и разговорился с человеком, оказалось что человек автоспортсмен и 20 лет стажа в развале из которых 5 лет с 3D стендом, и теперь есть понимание и место куда обратиться.
Автор: flint 17.8.2017, 21:50
А если приехал на тесты, и надо в сервис парке изменить углы, найти оптимальные? Я про какие-либо самодельные или покупные бюджетные переносные приспособы.
Автор: fazoinvertor 19.8.2017, 0:04
Тоже много раз думал про это. Когда машин несколько, вообще проблема-проблема. Цеплять на треугольник и тащить куда-то жутко долго и муторно. Недавно в гараже, где у меня один из тазов отстаивается был найден лазерный уровень. Офигенная штука - делает лазерный крест строго по горизонтали и вертикали. Мы обставились картонками, отметили на них что нам нужно и выставились. Машина после прыжков вообще ехать отказалась, а тут выставились, хоть примерно. Но нам то в ночь приспичило, а так по уму зеркала на колеса прилепить не проблема.
Автор: flint 21.8.2017, 11:32
Быстрая идея возникла в выходные на эту тему:
Берем два швеллера (или подобное) в ширину колеи, ставим поперек машины, заезжаем на них колесами. На колеса нужно изготовить площадку, крепящуюся к колесу четко по плоскости диска. Берем цифровой (качественный) угломер и обнуляем от швеллера, на котором стоит машина. Прижимаем к площадке и измеряем углы, поперечные, продольные.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)