Обсуждение действующих КиТТ, Вопрос тем кто выступает на ралли... Опции

[fuzh]

мысль о том, что рядом с твоим лицом не будет 100000 мелких осколков в случае чего (несмотря на пленку, все равно есть риск), а находится эластичный материал вместо стекла - честно говоря душу греет. ну и облегчение какое никакое ..

[STALKERRACING]

Ну вообще,думаю никаких проблем небудет.....поликарбонат и ранше был ...простосейчас стал намного более доступен...
про осколки...в мои КРАЙНИЕ 9 с половиной оборотов хоть и всё на плёнке было ...у жены руки посекло децел (у меня то в перчатках нормально)

[KONFUZZ]

Рассчитывать на это сложно... А что - от поликарбоната реальный приход есть?

Есть !



Как видно машинку уложили (уши)
Поликарбонат с машины теперь на моем тазе... с парой царапин



Чем не аргумент?

[STALKERRACING]

2 KONFUZZ
Смотрю машина вроде как с клеткой и .........что насчёт КлассиК ЛИГА ???
Только передние переделай (ликвидируй форточки и только ВКЛЕЙКА!!! без клёпок и саморезов.

[sysadmin5]

2 KONFUZZ
Смотрю машина вроде как с клеткой и .........что насчёт КлассиК ЛИГА ???
Только передние переделай (ликвидируй форточки и только ВКЛЕЙКА!!! без клёпок и саморезов.

Клетка самоварная, для себя варили, так сказать.

[STALKERRACING]

Клетка самоварная, для себя варили, так сказать.

если она соответствует приложению J ст.253 (кажись)
http://raf.su/index.php?option=content&...8&Itemid=51
можно и с этой клеткой...

2Владислав (если я правильно разгадал никнейм STALKERRACING ), по поводу Приложения 9 КИТТ. Написал свое виденье некоторых пунктов..

Крышка моторного отсека и багажника могут быть изготовлены из армированного пластика, толщиной от 2,5мм, или алюминия, толщиной от 1 мм.
Минимальный вес в ККР не предусмотрен, а в кубке и трофее ограничен 775кг для Н1600 и 845кг для Н2000. Но, снаряженная масса Самары - 975кг, классика - 995кгю Прибавьте вес каркаса, отнимите примерный вес барахла - до минимальной массы очень и очень далеко. Заводская Лада ВФТС, к примеру, весила ~850кг. Данные изменения не влияют на пассивную безопасность автомобиля настолько, чтобы нести угрозу жизни водителя и штурмана, зато способы облегчения автомобиля будут в некоторой степени формализованы.



3.3.49. Разрешается установка аэродинамических приспособлений на передней и задней частях кузова автомобиля, при этом они должны быть смонтированы на полностью подрессоренной части автомобиля и жестко зафиксированы во время движения. Аэродинамические приспособления, установленные в задней части автомобиля, не должны выступать за периметр автомобиля, видимый сверху и не должны выступать за фронтальную проекцию оригинального автомобиля. Установка аэродинамических приспособлений на передней части автомобиля допускается только ниже горизонтальной плоскости, проходящей через центр ступиц колес, эти приспособления не должны выступать за периметр автомобиля, видимый сверху. Разрешается вырезать отверстия в капоте для улучшения охлаждения или вентиляции моторного отсека. Суммарная площадь этих отверстий не должна превышать 25% общей площади капота. Отверстия должны быть закрыты сеткой или дефлекторами, не выступающими над плоскостью капота более чем на 100мм.

Логика такая - старые автомобили, как Классика, 2140 Москвич или Волга, имеют передний свес гораздо выше центра ступиц колес. Можно установить спойлер, рабочая часть которого будет ниже центра ступиц. Но, главный вопрос тут как читать правила - считать аэродинамическое прспособление вместе с крепежной частью или считать только ту часть, которая непосредственно ограничивает поток воздуха под днищем автомобиля? Данное изменение устранит этот вопрос.



3.3.54. Крылья или элементы кузова, продолжающие или выполняющие их роль, разрешается расширять как механической обработкой, так и применением дефлекторов (козырьков) из любого материала. Расширение крыла (дефлектор) должно перекрывать проем колеса не менее чем на 120, причем для задних колес не менее 60 сзади вертикали, проходящей через центр ступиц. Максимальные размеры продолжения крыльев не должны превышать 100 мм по высоте и 50 70 мм по ширине (см. рис.10 – Приложение 5 КиТТ) Таким образом, максимальная ширина автомобиля по крыльям в зоне их расширения не должна превышать аналогичный размер серийного автомобиля более чем на 100 75 мм. Измерять максимальную ширину следует в вертикальной плоскости, проходящей через центр ступиц колес. Разрешается удалять материал крыла под его расширением (дефлектором). Однако любая часть кузова, отстоящая от края отбортовки исходного крыла далее 150 мм, не может быть изменена.

Тут, в общем-то, все ясно - обвес ВФТС.


3.3.58. Материал декоративной решетки радиатора может быть изменен при условии сохранения формы и размеров. Разрешается удалять крепление бамперов к крыльям автомобилей. Оригинальные бамперы можно демонтировать, при условии, что они не являются составляющей частью кузова и демонтаж бамперов не означает изменение конструкции автомобиля. Если бамперы демонтируются, то необходимо демонтировать и их кронштейны.

Современные автомобили в своем большинстве под это требование не подпадают в силу самой конструкции. Это правило скорее будет распространяться на волги, москвичи, жигули и экзотику типа форд эскорт первого поколения. С точки зрения безопасности автомобиля и пешехода, в случае столкновения, подобные бамперы не являются критическим элементом пассивной безопасности подобных автомобилей или защиты пешехода, они были разработаны для защиты от мелких аварий в первую очередь.

Самый важный момент, с моей точки зрения, это, что эти изменения позволят приблизить наши требования к эстонским и финским требованиям, т.е. и нам будет легче ездить туда, и им - сюда, почему бы и нет? Плюс, со следующей осени вступит в действие новый тех регламент, где прописано исключение для спортивных автомобилей, т.е. данные переделки имеют шанс быть абсолютно легальными для раллийного автомобиля.


ЗЫ Я могу сбросить в личку мыло/телефон, если тема имеет интерес, и готов поработать над предложениями более обстоятельно, если это потребуется.

[STALKERRACING]

2Владислав (если я правильно разгадал никнейм STALKERRACING ), по поводу Приложения 9 КИТТ. Написал свое виденье некоторых пунктов..

Крышка моторного отсека и багажника могут быть изготовлены из армированного пластика, толщиной от 2,5мм, или алюминия, толщиной от 1 мм.
Минимальный вес в ККР не предусмотрен, а в кубке и трофее ограничен 775кг для Н1600 и 845кг для Н2000. Но, снаряженная масса Самары - 975кг, классика - 995кгю Прибавьте вес каркаса, отнимите примерный вес барахла - до минимальной массы очень и очень далеко. Заводская Лада ВФТС, к примеру, весила ~850кг. Данные изменения не влияют на пассивную безопасность автомобиля настолько, чтобы нести угрозу жизни водителя и штурмана, зато способы облегчения автомобиля будут в некоторой степени формализованы.

3.3.49. Разрешается установка аэродинамических приспособлений на передней и задней частях кузова автомобиля, при этом они должны быть смонтированы на полностью подрессоренной части автомобиля и жестко зафиксированы во время движения. Аэродинамические приспособления, установленные в задней части автомобиля, не должны выступать за периметр автомобиля, видимый сверху и не должны выступать за фронтальную проекцию оригинального автомобиля. Установка аэродинамических приспособлений на передней части автомобиля допускается только ниже горизонтальной плоскости, проходящей через центр ступиц колес, эти приспособления не должны выступать за периметр автомобиля, видимый сверху. Разрешается вырезать отверстия в капоте для улучшения охлаждения или вентиляции моторного отсека. Суммарная площадь этих отверстий не должна превышать 25% общей площади капота. Отверстия должны быть закрыты сеткой или дефлекторами, не выступающими над плоскостью капота более чем на 100мм.

Логика такая - старые автомобили, как Классика, 2140 Москвич или Волга, имеют передний свес гораздо выше центра ступиц колес. Можно установить спойлер, рабочая часть которого будет ниже центра ступиц. Но, главный вопрос тут как читать правила - считать аэродинамическое прспособление вместе с крепежной частью или считать только ту часть, которая непосредственно ограничивает поток воздуха под днищем автомобиля? Данное изменение устранит этот вопрос.
3.3.54. Крылья или элементы кузова, продолжающие или выполняющие их роль, разрешается расширять как механической обработкой, так и применением дефлекторов (козырьков) из любого материала. Расширение крыла (дефлектор) должно перекрывать проем колеса не менее чем на 120п‚°, причем для задних колес не менее 60п‚° сзади вертикали, проходящей через центр ступиц. Максимальные размеры продолжения крыльев не должны превышать 100 мм по высоте и 50 70 мм по ширине (см. рис.10 – Приложение 5 КиТТ) Таким образом, максимальная ширина автомобиля по крыльям в зоне их расширения не должна превышать аналогичный размер серийного автомобиля более чем на 100 75 мм. Измерять максимальную ширину следует в вертикальной плоскости, проходящей через центр ступиц колес. Разрешается удалять материал крыла под его расширением (дефлектором). Однако любая часть кузова, отстоящая от края отбортовки исходного крыла далее 150 мм, не может быть изменена.

Тут, в общем-то, все ясно - обвес ВФТС.
3.3.58. Материал декоративной решетки радиатора может быть изменен при условии сохранения формы и размеров. Разрешается удалять крепление бамперов к крыльям автомобилей. Оригинальные бамперы можно демонтировать, при условии, что они не являются составляющей частью кузова и демонтаж бамперов не означает изменение конструкции автомобиля. Если бамперы демонтируются, то необходимо демонтировать и их кронштейны.

Современные автомобили в своем большинстве под это требование не подпадают в силу самой конструкции. Это правило скорее будет распространяться на волги, москвичи, жигули и экзотику типа форд эскорт первого поколения. С точки зрения безопасности автомобиля и пешехода, в случае столкновения, подобные бамперы не являются критическим элементом пассивной безопасности подобных автомобилей или защиты пешехода, они были разработаны для защиты от мелких аварий в первую очередь.

Самый важный момент, с моей точки зрения, это, что эти изменения позволят приблизить наши требования к эстонским и финским требованиям, т.е. и нам будет легче ездить туда, и им - сюда, почему бы и нет? Плюс, со следующей осени вступит в действие новый тех регламент, где прописано исключение для спортивных автомобилей, т.е. данные переделки имеют шанс быть абсолютно легальными для раллийного автомобиля.
ЗЫ Я могу сбросить в личку мыло/телефон, если тема имеет интерес, и готов поработать над предложениями более обстоятельно, если это потребуется.

Да если можно на ящик stalkerracing@mail.ru дублировать в Ворде с такой раcпиновкой
1.ЕСТЬ
2.ПРЕДЛОЖЕНИЕ
3.ОБОСНОВАНИЕ
Подпись,кординаты.
Никнейм,разгадан
Пока Sergey STALKER мотор ищет , я походу его ужо имею
а заодно и афту...на той неделе напишу точно ...потащил я для души классику на каркас али нет
на зубиле будем в КР ездить ...

Да если можно на ящик stalkerracing@mail.ru дублировать в Ворде с такой раcпиновкой
1.ЕСТЬ
2.ПРЕДЛОЖЕНИЕ
3.ОБОСНОВАНИЕ
Подпись,кординаты.
Никнейм,разгадан
Пока Sergey STALKER мотор ищет , я походу его ужо имею
а заодно и афту...на той неделе напишу точно ...потащил я для души классику на каркас али нет
на зубиле будем в КР ездить ...

Понял. Подготовлю

[STALKERRACING]

Понял. Подготовлю

С Куделькиным совместно подготовим для Комитета по спортивной техники изменения которые действительно реальны и возможны....
ВФТС - мечта детства

[RRR]

А как же с обчными окнами? думаешь .кто-то их приоткрывает на гонке? вообще-т оу автомобилей есть система вентиляции

Приоткрывает. Зачастую система вентиляции включена в режим отопления, дабы увеличить эффективность охлаждения двигателя, так что вопрос вентиляции весьма актуален.
Для тех, кто ещё не обнаружил тему: http://www.rallyrus.spb.ru/pragmat_rally/i...&ucat=&

[STALKERRACING]

Приоткрывает. Зачастую система вентиляции включена в режим отопления, дабы увеличить эффективность охлаждения двигателя, так что вопрос вентиляции весьма актуален.
Для тех, кто ещё не обнаружил тему: http://www.rallyrus.spb.ru/pragmat_rally/i...&ucat=&

выше я уже писал ....устанавливайте люки или воздухозаборы....разрешено!
писал с цитатой техдока

[fazoinvertor]

Не могу понять, сейчас разрешено ставить параллелограмм Уатта или А-обр. рычаг?
Подвеска
3.3.26. Разрешается установка омологированных деталей подвески, шарнирных соединений другого типа и материала, ограничителей хода подвески с учетом требований. Разрешается усиление с добавлением материала деталей подвески, включая балки мостов и подрамники, однако при этом ранее независимые элементы подвески не могут быть объединены между собой. На автомобилях с передней подвеской типа Мак-Ферсон и продольными растяжками с передним креплением кронштейны растяжки не ограничиваются, как и верхние опоры. В любом случае, расположение центров артикуляции подвески относительно кузова (шасси) и цапф должно быть сохранено, кроме верхних точек подвески типа Мак-Ферсон при условии, что смещение произведено в пределах заводского отверстия в кузове
3.3.27. (4.104.) Разрешается изменение, снятие и добавление стабилизатора поперечной устойчивости при условии, что он не играет никакой другой роли в подвеске.
3.3.28. (4.105.) Материал и размеры основного упругого элемента (рессор, пружин) не ограничиваются. Каким бы ни было расположение оригинальных пружин, разрешено заменять их винтовыми пружинами, концентрично надетыми на амортизаторы. Опоры или кронштейны крепления пружин должны быть сохранены только в том случае, если пружины остаются на своем первоначальном месте; если же они переносятся на амортизаторы, то и оригинальные опоры пружин могут быть удалены с балки заднего моста и/или кузова автомобиля.
3.3.29. (4.106.) Разрешается усиление точек крепления амортизаторов, в том числе и с добавлением материала. Разрешается установка дополнительных амортизаторов с соответствующими деталями их крепления. Разрешается снимать основные амортизаторы с деталями их крепления.

[STALKERRACING]

Не могу понять, сейчас разрешено ставить параллелограмм Уатта или А-обр. рычаг?
Подвеска
3.3.26. Разрешается установка омологированных деталей подвески, шарнирных соединений другого типа и материала, ограничителей хода подвески с учетом требований. Разрешается усиление с добавлением материала деталей подвески, включая балки мостов и подрамники, однако при этом ранее независимые элементы подвески не могут быть объединены между собой. На автомобилях с передней подвеской типа Мак-Ферсон и продольными растяжками с передним креплением кронштейны растяжки не ограничиваются, как и верхние опоры. В любом случае, расположение центров артикуляции подвески относительно кузова (шасси) и цапф должно быть сохранено, кроме верхних точек подвески типа Мак-Ферсон при условии, что смещение произведено в пределах заводского отверстия в кузове
3.3.27. (4.104.) Разрешается изменение, снятие и добавление стабилизатора поперечной устойчивости при условии, что он не играет никакой другой роли в подвеске.
3.3.28. (4.105.) Материал и размеры основного упругого элемента (рессор, пружин) не ограничиваются. Каким бы ни было расположение оригинальных пружин, разрешено заменять их винтовыми пружинами, концентрично надетыми на амортизаторы. Опоры или кронштейны крепления пружин должны быть сохранены только в том случае, если пружины остаются на своем первоначальном месте; если же они переносятся на амортизаторы, то и оригинальные опоры пружин могут быть удалены с балки заднего моста и/или кузова автомобиля.
3.3.29. (4.106.) Разрешается усиление точек крепления амортизаторов, в том числе и с добавлением материала. Разрешается установка дополнительных амортизаторов с соответствующими деталями их крепления. Разрешается снимать основные амортизаторы с деталями их крепления.

Требования НГС ККР -( для КР это тоже пойдёт)
4. Подвеска.
4.1. Шарниры подвески, включая верхние опоры стоек типа «Мак-Ферсон», свободные при сохранении оригинальных точек их установки. Для автомобилей семейств ВАЗ-2108 и ВАЗ-2110 кронштейны растяжек свободные.
4.2. Амортизаторы, пружины, торсионы и рессоры – свободные. Разрешается установка дополнительных амортизаторов и кронштейнов их крепления.
4.3. Разрешается установка дополнительных реактивных тяг задней подвески. Разрешается замена тяги «Панара» на «параллелограмм Уатта».
4.4. Разрешается изменение, снятие оригинальных и установка дополнительных стабилизаторов поперечной устойчивости.

[fazoinvertor]

В таком случае предлагаю внести и возможсть установки А-обр. рычага. Изготовление одной этой детали дает возможность избавиться от 3х (причем 2 из них традиционно слабые, требующие усиления, а то и дублирования). Установка более жестких сайлентблоков как и дублирование реактивных тяг сильно зажимает заднюю подвеску. Но за то А-образник как раз позволяет использовать более жесткие резинки и при этом еще разжать подвеску.

[fazoinvertor]

Вот еще пара доводов. Из серии бюджетности/простоты изготовления.

При посторойке задней подвески на основе Уатта необходимо:
Усилить 4 тяги (изготовить если меняются сайлентблоки)
Усилить 4 точки крепления тяг на мосту
Изготовить 2 тяги
Установить ось на чулок моста
Усилить "домик"
Установить второе крепление механизма к кузову

При посторойке задней подвески на основе А-обр. рычага необходимо:
Изготовить рычаг
Усилить 2 тяги (изготовить если меняются сайлентблоки)
Усилить 2 точки крепления тяг на мосту.
Установить шаровую опору на чулок моста.

Я понимаю, что это не тот пункт требований, который всех неудовлетворяет и из-за него люди не могут участвовать в соревнованиях. Но если уж есть хоть маленькая возможность сделать требования удобными, то почему бы не попробовать. Другая такая возможность думаю не скоро будет.

[STALKERRACING]

Вот еще пара доводов. Из серии бюджетности/простоты изготовления.

При посторойке задней подвески на основе Уатта необходимо:
Усилить 4 тяги (изготовить если меняются сайлентблоки)
Усилить 4 точки крепления тяг на мосту
Изготовить 2 тяги
Установить ось на чулок моста
Усилить "домик"
Установить второе крепление механизма к кузову

При посторойке задней подвески на основе А-обр. рычага необходимо:
Изготовить рычаг
Усилить 2 тяги (изготовить если меняются сайлентблоки)
Усилить 2 точки крепления тяг на мосту.
Установить шаровую опору на чулок моста.

Я понимаю, что это не тот пункт требований, который всех неудовлетворяет и из-за него люди не могут участвовать в соревнованиях. Но если уж есть хоть маленькая возможность сделать требования удобными, то почему бы не попробовать. Другая такая возможность думаю не скоро будет.

ну по обсуждению здесь понятно...
а лично свои мысли и доводы прошу........
если можно на ящик stalkerracing@mail.ru дублировать в Ворде с такой раcпиновкой
1.ЕСТЬ (что сейчас по волнуещему Вас пункту)
2.ПРЕДЛОЖЕНИЕ
3.ОБОСНОВАНИЕ
Подпись,кординаты.
Активнее, товарищи...активнее...

[Unnamed]

Форточки на поликарбонатных стёклах БУДУТ ПОЛЮБОМУ ЗАПРЕЩЕНЫ С 2010 ГОДА -ОТДЕЛЬНЫМ ПУНКТОМ

А в связи с чем вводится данный запрет? Можно ли как то получить какое то обоснование?
Весь же мир цивилизованый ездит с форточками, а чем мы то хуже?

[STALKERRACING]

А в связи с чем вводится данный запрет? Можно ли как то получить какое то обоснование?
Весь же мир цивилизованый ездит с форточками, а чем мы то хуже?

Вы уважемый лучше как я выше просил - сформулируйте свои мысли ...а я в Комитете спортивной техники Ваш вопрос задам.
Но насколько мне известна позиция техкомов по данному вопросу - ослабление основного листа поликарбоната - тоже и по запрету по фиксации кроме вклеивания. (в тойже Эстонии - видимо это с 2010 года тоже запретят), а вот с толщиной пока ???????
Про остальной мир - каждая НАФ -решает что и как делать в национальном автоспорте. И поверьте у нас далеко не всё плохо. Да в одной из старейших мировых автофедераций (в этом году российской 105 лет, и она стояла у истоков ФИА) не всё гладко, но в том и заключается вся заковыка - пока сами спортсмены не сформулируют - без дрындежа интернетного - мало что будет менятся.

[Unnamed]

Под остальным миром я имел ввиду не национальные федерации.
В той же FIA GT, которая между прочим официальный чемпионат мира, используют поликарбонат и преспокойно делают в нем форточки.