Версия для печати темы

Автор: Арт 29.11.2016, 14:14

Приветствую всех
Не для кого не секрет что в некоторых городах уже начинают готовить ледовые траасы для различных соревнований.
И у меня назрело несколько вопросов!
Я новичек(первая зима на классике) и хочу в этом году попробовать свои силы на этих различных ледовых площадках!
Вопросы собственно такие
Имея резину контик2 какое давление выставлять в зависимости от погоды? Стоит или нет догружать балластом авто?(мнения разошлись кто то говорит нет кто то всегда догружает) и куда лучше закреплять балласт?
Может ещё у кого то есть какие нибудь секреты по подготовке авто?

Автор: Кэр 29.11.2016, 18:55

балласт располагается обычно на сиденье водителя, и давление в шинах определенно должно быть))
но основной секрет в том чтобы съехать с дороги и попробовать, а потом прикинуть, что не так и как с этим бороться

Автор: Евгений.В 30.11.2016, 11:50

Кэр во второй строке коротко но верно ответил на все вопросы всех спортсменов в мире.

На самом деле подготовка авто это последняя инстанция и не думайте пока о ней, а сначала надо научиться владеть автомобилем не в плане его покупки а понимать физику управления, на самом деле все настраивается в голове а потом когда приходит понимание... вот тогда и прикручиваются всякие улучшайзинги чтоб улучшить собственные результаты и потом хоть будете понимать что вам не хватает, и у разных людей будут разные запросы по доработке авто потому что мыслят все по разному, поэтому пока не советую тратить время и деньги на доработку а заняться настройкой собственного мозга, поверь не всем это дано!

Что для этого надо?

Первое и самое сложное, это научиться правильно держаться за руль и его правильно крутить, это как алфавит, "будешь знать буквы - будешь уметь читать"
Значит, держимся в диапазонах, (если смотреть по часам) левой рукой от 9 до 10 часов и правой от 2 до 3х, при этом руль крутим плавно при вхождении в поворот и резко возвращаем при выходе из поворота. Разница в скорости вращения примерно в 5 - 10 раз и выглядит со стороны как псих за рулем, в этом и есть победа! Надо научиться использовать прижимную силу при крене машины, когда масса наваливается на упорное колесо и цепляться за дорогу и чем больше крен тем можно больше довернуть плавно руль и ехать при большей скорости чем другие.

Но если при входе в поворот руль повернуть резко то колеса сорвутся и машина заскользит прямо.

Научись пока этому, позже напишу что дальше делать.

Автор: Гость 30.11.2016, 13:33

Благодарю .. Скоро будет трасса начнём усердно тренироваться..)

Автор: Евгений.В 5.12.2016, 13:41

Как результаты?

Автор: CLIFF 5.12.2016, 14:56

очень интересен отзыв о контике2, а то щас в тренде хакка8 и контик бд, у 8рки с шипами проблема, даже на льду. а бд уже стар и редок.

Автор: Евгений.В 6.12.2016, 1:29

Сейчас с резиной совсем беда, Контик 2 достойный был вариант, но из того что сейчас в продаже есть лучше бд косточка, на разгоне и торможении, а ту же бд с другим шипом даже не стоит покупать, для тех кто всегда и везде валит боком лучше Хака 8. Заднюю ось надо дополнительно на всех машинах загрузить на 50-70 кг. для лучшего зацепа, но эта дополнительная масса может излишни тащить зад в повороте и надо заранее машину ловить по тренироваться и привыкнуть к ней.

Автор: CLIFF 6.12.2016, 11:44

про БД понятна речь, континенталю надо было для РФ и не европейских стран дальше бы выпускать.... у нас бы покупали.... но щас очень редок и дорог и уже стар, 2013 последний год выпуска...

про хакку8 я уже говорил да отличная резина, но шипы ломает на льду! вот и интересен именно контик 2, мне кажется он немного недооценен)

Автор: Кэр 6.12.2016, 13:08

перешипованая на клей хака 8 со стандартными круглыми шипами - чит и никто не придерется

Автор: CLIFF 6.12.2016, 14:02

Ах тыжжж хитрая ж.... жук))))) внатури =)) а че так можно?))) на форму шипа что он меньше никто не глянет))) а если зашиповать шипами с контика БД.... =))))никто не догонит))) напишут протест и все пака пака)))) идея крутая, и круглых 190 штук на колесе их за глаза....

Автор: Кэр 6.12.2016, 15:15

ни в каком регламенте не запрещено вставлять вывалившиеся шипы. шип стандартный (он уже больше чем у хаки8 по размеру) какие притензии

Автор: Кэр 6.12.2016, 15:25

Еще одно но: мало в каких регламентах прописаны требования к протектору резины. Обговаривается только размер шипа. Например на чемпионате в мячково. Требования к протектору и составу резины я встречал только на "Снежинке" (Старое время проводит в межсезонье классик гранпри). Так вот руки развязаны по дорезке резины. Я свою не перешиповывал - слишком накладно, но 100шипов вывалившихся вставил и грунтозацепы по бокам нарезал чтоб из колеи вылезать легче. Если заморочится и посидеть часов 6 с резаком то можно рисунок подправить серьезно. Но там надо включать фантазию, не очевидно как резать, шипы разбросаны почти произвольно и много их. Самое простое решение как заставить грести Хаку 8 - это лывые колеса поставить направо и наоборот. это надо делать на ведущей оси - теряеш в управляемости, добавляеш в гребущей способности на снегу.

Автор: Кэр 6.12.2016, 15:27

А вот размачивать резину я бы не стал, И так шипы даже с клеем вылетают, а из липучки вообще

Автор: CLIFF 6.12.2016, 17:18

ну так вот именно он же больше размером, штатного, а в хакке их и много потому что шипы меньше. вот в чем подвох то. а дорабатывать шину нельзя по крайней мере в наших местных регламентах)

Автор: Гость 9.12.2016, 11:16

Результат нулевой у нас за 2 дня столь снега выпало что трассу засыпало в ровное поле... Сейчас загнали туда 2 трактора сказали будет готова ближе к нг... Я расстроен катаюсь с работы до дома и тд....
За 2 дня осадков почти 40см

Автор: CLIFF 9.12.2016, 17:53

круто у вас))) вот бы нам столько снега! это где так насыпало?

Автор: Гость 9.12.2016, 19:02

Ивдель Карпинск Краснотурьинск Серов
Северный куст в общем..
Машина только прошла обкатку, вроде все карты в руки ,есть машина резина ну резкие снега и морозы порой за 30 сделали своё дело

Автор: Евгений.В 9.12.2016, 21:37

Зря расстраивавшийся, тебе сейчас хороший зацеп и не нужен, он будет только вредить, выбери место где машин нет и тренируйся.

Поставь конусы, бутылки или воткни палки в снег на близком расстоянии, оставь лишних пол метра на ошибки и катай змейку среди них туда-сюда и старайся не спешить со скоростью, главное правильно рули, а потом когда с рулем все хорошо станет тогда и скорости прибавляй слегка буксуя вокруг тех же палок, и научись газ много и резко не нажимать, и резко не отпускать, при заносе газ отпускай только на какой то процент а не совсем иначе зад мотнет в другую сторону и времена будут только хуже.

Расскажи лучше что с рулежкой? Как результат? Есть сдвиг в правильную сторону? Мне очень интересно.

Просто себя помню когда я учился, как мне казалось я был тугим учеником, вначале занятий мне тяжело это давалось, мне били по рукам линейкой, а потом привязали изолентой к рулю пучёк колючей проволоки чтоб отучить меня от вальяжной привычки держаться за руль с верху, и я две недели с ней как идиот ездил, и строго запрещали гонять а только рулить и плавно пользоваться педалями и не когда не перетормаживать, и это все только на скользком снежном покрытии без льда при малой скорости.

Автор: Turrba 10.12.2016, 5:39

сурово)

Автор: Гость 10.12.2016, 11:46

Как ни странно пока была возможность катался по снегу на стоянках по вечерам магнитов делал змейки между фонарных столбов наматывал круг за кругом... Езжу на снежинке... Контик даж не обуваю ..Когда начинал делать змейку это было примерно как на автодроме ну чем больше кругов скорость автоматически увеличивалась..и рулежка становилась вроде как более адекватная...
Ну я считаю что это пока ещё не результат.. Сейчас жду трассу у нас хотят чистить поле , конечно не лёд ..укатаный снег думаю там надо будет пробовать ...а сегодня у нас опять валит снег....

Автор: Гость 10.12.2016, 12:02

Честно сказать когда катал эту змейку ,думал это абсолютно бестолковое занятие ну по сколь делать было нечего наматывал круг за кругом.. (Это единственное место где можно было что то как то делать змейку или ставить конусы, сейчас все в снегу по колено )
Между делом смотрел видео циганкова "управление заднеприводных авто зимой"..

Автор: Евгений.В 10.12.2016, 14:26

Нет не бестолковое, все приходит с опытом и с тренировками, этому надо учиться, иначе завтра в сложных упражнениях тупо упрешься в неумение рулить и нажимать педали и развитие остановиться, надо все запомнить и пользоваться опытом на подсознательном уровне, все действия записываются и на долго откладываются в голове.

Мозг у нас устроен так что принимать быстрые решения мы можем только из библиотеки собственной истории, а реальное мышление в миллионы раз медленное, поэтому и не надейся на собственный разум а тренируйся и тренируйся и записывай всё на корочку мозга, а на соревнованиях не когда не думай об управлении машиной, думай о чем нибудь другом не перехватывай подсознательное мышление реальным и не мешай голове работать.

Автор: Гость 10.12.2016, 21:18

понял спасибо для меня сложнее окажется отпускать научиться газ на эннй процент нога машинально отпускает педаль...
это примерно как учился притормаживать левой ногой первые попытки были просто ппц...

Автор: vadik189 10.12.2016, 23:56

А ты боком поездий побольше на площадке, лучше всего со льдом, хорошо вырабатывается чувство газа когда машина в заноса, там газа много развернет, мало машина выравнивается..

Автор: Евгений.В 11.12.2016, 12:58

Не теряй возможности пока снега много поработать с колеей, нужно ездить не по укатанному где все ездят а поверху по рыхлым буграм, и умышленно создавать провокацию к сносу в колею и опять запрыгивая на верх и пересекая во все стороны под острым углом и пытаться то на левую то на правую сторону создавать сопротивление снега и постоянно бороться с управлением держа машину в движении. Это упражнение придает уверенности в управлении и можно сказать выключает чувство страха.

Автор: Гость 11.12.2016, 23:01

Сегодня поехал попробовать поиграть газом на стоянке боком по входил и тд ,нажать газ на энный процент не беда ,а вот отпустить это как я и думал сложнее... Прокатившись по городу попробовал ещё раз все что возможно и почувствовал запах масла... Скорее всего выдавило сальник кв.. На днях если все получится то скину КПП и заменю сальник....

Сейчас по многу не получается кататься и работа и дома...
Ну как поремонтируюсь сразу буду пробовать все снова.. )))
И отпишусь о результатах....)))

Автор: CLIFF 14.12.2016, 9:05

в воскресенье у знакомого щупал контик2, шип похож на HD но немного меньше размером и не так торчит, точнее вообще толком не торчит(((( хотя резина в прошлом году уже ездила по льду... мб его по асфальту на ровной скорости прикатывать нужно, из резких маневров. чтобы шип торчать стал. на BD он торчит просто ад. мб еще какие аналоги есть по резине)))

Автор: Евгений.В 14.12.2016, 14:28

По асфальту резину на которой на соревнования выезжаешь лучше не катать.
У нас шип замеряют и если он торчит то не допускают, это к БД.

Автор: CLIFF 14.12.2016, 18:04

я знаю что лучше не катать, но только чтобы шип вылез.. у нас не мерят выступание шипа, немного не понимаю зачем это делать если резина гражданская и сертифицированная для дорог общего пользования.

Автор: Евгений.В 15.12.2016, 20:22

У нас на старой резине на всех колесах шипы вылезли а на свежих еще нет.

У нас Старый гоняла проводит соревнования и все замеряет и если шип выступает то не допускает, думаю проблема в том что он лично калымит шипуя резину всем желающим согласно регламента и когда люди на его резине проигрывают то он сразу бежит мерить что за шип и на сколько торчит, от этого и проблемы.
При всем уважении я на его соревнования не езжу уже два года.

Автор: CLIFF 15.12.2016, 21:15

тогда понятно =)))) я с такими людьми сталкивался)) у на с тоже такой есть но щас уже не проводит соревнования) у нас гольф ездит у него пара свежих БД купленных перед этой зимой, шип торчит просто космос. а чем старый гоняла шипует? обычными шипами?

Автор: Евгений.В 15.12.2016, 22:46

По моему шипами ТЕКОМ от 8 до 13 мм.
Я делал снежинку у него 11 или 13 мм. шипом не помню, с длинным шипом на много лучше держак чем стандартный 8 мм, он не так сильно наклоняется при нагрузках.

Автор: Гость 17.12.2016, 9:47

Ну чтож снова я на связи..
Есть хорошие новости северный куст будет проводить свой чемпионат это у нас первая практика..
Запланировано точно 3 этапа и остальные по возможности ..
А это значит что теперь я могу попробовать свои силы не далеко от дома.. ( а то хотел ехать за 360км на чемпионат.)
Будет больше возможности покататься и потренероваться именно на трасах и также прикатать резину.
Бюджет сокращается существенно ( раньше 2000 дорога 1000-1500взнос 1000 еда и чуток запаса на поломки)
И также будет хорошая возможность протестировать машину ..
Обещаю если будет возможность снимать онборды.
Теперь о не приятном машина так и стоит сломана у нас морозы -30 в среднем потепление только под новый год...
По машине осталось разобраться с КПП и выяснить откуда льется масло... По салону дверные карты поставить и навести порядок в проводах )))

Автор: CLIFF 17.12.2016, 18:50

мб стоит зарегаться на форуме? чтобы писать полноценный бортовик, а то у нас тут регистрируются, не понятно зачем, и никто ничего не пишет.... а ты вижу кто заинтересован в общении! И вроде толковы парень начинающий автоспортсмен! меня очень интересует контик 2, сегодня видел его в действии можно сказать, у нас было сегодня скоростное маневрирование . и можно сказать лед был, и и 07 сзади на контике узком, с места сорвался очень быстро. и по трассе очень видно греб, сильнее чем БД. хотя до этого смотрел его на другой машине там шип не сильно торчал и хозяин говорил что в буксе не едет никак машина, только внатяг... так что зду очень сильно от тебя отчет, на сед сезон нужно будет покупать себе резину.

Автор: Гость 17.12.2016, 19:53

Думаю пока не стоит ,ты же подписан на меня на д2 я впринцепи там все стараюсь разложить по полочкам

Вот как откатаю зиму тогда посмотрим стоит или нет регистрироваться .. Ответы мне и тут всегда дают и советом помогают .. Евгений ооч сильно помог и советом и программой в своё время помог...
Остаётся дело за мной .. Подбирать косяки постройки авто и тупо кататься вкатыааться и учиться рулить классикой ))

Автор: CLIFF 18.12.2016, 0:38

да????? =)))) ааааааааа кажется догадался , белая? да брось достоин точно!!!

Автор: Гость 18.12.2016, 9:06

Оч приятно что так считаешь)) тогда чуть позже.. Её надо довести хоть до ума а то не собрана до конца.. Сегодня у нас -36 ну так для справки... Снова потерянный день..
Время пока есть думаю наверстаю ибо скоро спад до минус 6 и вот там я сразу беру выходные и делаю упор ...

Автор: Евгений.В 21.12.2016, 17:10

У нас то же было холодно машина еле завелась.
Входная дверь даже примерзла.

Автор: Евгений.В 21.12.2016, 17:13

Глазок в двери.
Я удивляюсь в Сургуте уже 62 градуса, машины на ночь даже не глушат.

Автор: CLIFF 21.12.2016, 18:36

у нас тоже за 30. субару не завелась, достал из гаража 99, выставил автозапуск по температуре, еще как то еще живем))) щас вот вроде -20 термометр говорит, но по ощущениям дичайший звиздец который на -20 не тянет совсем))) в итоге себару ждет тепла))) а оно на выходных)

Автор: FanatFigo 22.12.2016, 7:07

Это ж ужас какой то! -62 градуса, наверно и антифриз нахрен замерзнет если не дай Бог машина заглохнет внепланово.

Автор: Turrba 22.12.2016, 9:24

Кристаллизуется, шуга будет- но не замёрзнет до состояния "всё порву")) Не знаю, у нас жара в Сибири, - 14 утром было))

Автор: Гость 22.12.2016, 10:26

Сегодня у нас 39.. Снял акум занёс в тепло не замёрз все норм.. Сделал на него шубу с изолона... Завтра обещают рееезкое потепление и по планам надо и салон добить и КПП скинуть...

Автор: Евгений.В 22.12.2016, 10:48

Пипец, люди замерзают на трассе.
https://www.drive2.ru/l/461824021797798337/

Автор: Евгений.В 22.12.2016, 11:07

На кухне было холодно а секций не добавить иначе холодильник не открывается, пришлось батареи между собой в два слоя прикрутить.
Что то я не заметил что в мороз с добавленной батареей теплее стало, может еще прогреться не успело, но сейчас стало не привычно жарко так как потеплело.

Автор: Гость 22.12.2016, 11:16

Евгений а ещё такой вопрос все равно КПП снимать разбирать..можно ли сделать какие то доработки для улучшения.. ?
Например слышал что пружинки ставят от 08 они чуть Жоще и длинее и как говорят лучше удерживают передачу...на штоках подпилить чуть чуть выемки...

Автор: Евгений.В 22.12.2016, 11:55

Глобальных улучшайзингов не сделаешь, можно подпилить слегка, но если под шариками чуть лишку проточить то передачи тяжело выключаются, надо делать легче рычаг переключения чтоб он на кочках не дергал коробку и не выключал передачи.
Проверь чтоб направляющие втулки где шарики стоят были не разбиты и заколочены в плотную до штоков.

А честно говоря классика с любым мотором не конкурентна со стандартными числами и парами, а вот стандартный мотор с правильными числами надерет многих, так что меняй коробку, обратись к Сергею и закажи например эту 2.97\1.82\1.434\1.82 и пару к ней покороче.
http://www.lada-vfts.ru/forum/index.php?showtopic=10665&pid=135223&st=240&#entry135223

Автор: Гость 22.12.2016, 12:59

Блин почему раньше не заметил этой темы с КПП
Я просто купил бу 5ст... Пара 4.44 сейчас стоит мотор не стандарт имеются доработки ну не максимум конечно...
Думаю сейчас глупо заказать КПП другую лучше потрачу денег на бензин и тренировки... А то с 8 января начинается кубок северного Урала ...
Спасибо за контакты человека обращусь поговорю что к чему по ценам и тд...

Автор: Прес 23.12.2016, 0:03

Всем привет. буду рад помоч.https://vk.com/id336346887

Автор: Гость 4.1.2017, 15:18

Ну чтоб подведем итог..
Держаться за руль научился шас уже привычка что на классике что на другой авто руки сами ложатся на 3/9
Далее отремонтировали КПП шарики заменили на новые старые были с износом теперь с 1-4 включения стали более мягкими.. Пазы на штоках чуть пропилили..
Теперь у нас снова -33 трассы все занесены..
И заметил такую беду под масляной крышкой эмульсия.. ( думал из за морозов) слил масло оно тоже какое-то не того цвета как будто тосол попал в масло.. Ну я думаю бог с ним залил обратно поехал до дома приехал поставил с утра достал щуп на щупе норм масло слегка чёрное не какой эмульсии и изменения цвета... Тосол не уходит и масло по уровню держится...

Автор: Евгений.В 5.1.2017, 3:32

Здорово!
У тебя змейку получается ездить слегка с заносом задней оси?

Теперь надо думать не только о рулении автомобилем а добавить к этому делу понятие как масса автомобиля и использовать дополнительные методы управления весом.
Давай по порядку, гляди, в машине есть центр масс который в не умелых руках мешает управлять, при маневрах раскачает машину и управление становиться не возможным или медленным.

Представь, что к крыше твоей машины привязана огромная гиря, она висит и качается как маятник внутри салона, и вдумывайся что происходит с машиной, при разгоне, машина приседает назад а морда приподнимается, а при торможении морда клюет в низ а задница приподнимается, то есть эта масса условно перемещается и своим весом создает перемещаемую нагрузку на колеса в том векторе куда она наклонилась и дополнительную прижимную силу к дороге, понятно?

Давай начнем по порядку, со старта.
Помнишь что надо делать все движения плавными? Нужно при старте газ нажимать на меньшей процент чем обычно и сцепление резко не бросать а учиться очень быстро и плавно работать педалями, и умственно представлять где эта масса привязанная к потолку в данный момент находиться и куда отклоняется.
Если ты резко бросишь сцепление и рванешь со стара то скорей всего первые метры проиграешь, так как масса на пользу не работала, надо чтоб при разгоне масса отклонилась и загрузила заднюю ось, то есть сначала надо плавно тронуться, в этот момент вес переместиться и загрузится задняя ось и появиться держак, а потом быстро но плавно нажимать газ и разгоняться, если держак прибавляется то наваливай газу больше и больше и отвыкай от привычки жать педаль сразу в пол, а нащупывай самую грань.

Не когда и не при каких условиях не нажимай тормоз в пол на юз, это глупо и иногда смертельно, есть один только момент где это надо, это когда в повороте тебе вдруг приспичило ехать прямо, топаешь на тормоз скользишь по инерции прямо а при отпускании тормоза машина прыгает туда куда руль повернут и можно объехать препятствие или ушануться если не следить за рулем.

Привыкай тормоза резко не нажимать или нажимать только до четверти или половины педали, а потом анализировать успела масса переместиться и загрузить переднюю ось и прижать колеса к дороге, если почувствовал это то нажимай тормоз глубже и глубже и тормози, но если резко нажмешь на тормоз то легкая не загруженная морда сорвется в скольжение.

Поворачивать надо то же учиться, сначала загрузить массой переднюю ось тормозом, передачей, или под сброс газа, как появляется прижимная сила то рулем до грузить плавно упорное колесо и поворачивать.
Попробуй и отпишись, что не понятно спрашивай, ситуации всякие бывают на разном покрытии.

Автор: Гость 5.1.2017, 10:23

Ну представление имею ..и вроде все ясно тут( вспоминаю уроки автошколы там на видеокассетах частично мелькали подобные моменты) дело за практикой, будем тренироваться и пытаться..
Сделал вывод для себя что надо больше тренировок а не рваться на соревнования , они должны быть просто ну как экзамен в школе для проверки и просто укрепления духа, ибо уверенность за рулём тоже делает своё дело)))

Автор: Гость 11.1.2017, 12:29

Приветствую вчера нашли усасточек и пробовали понять что е чему. Накатал почти80км
Итог
Начал понимать про постепенную до загрузку, ну поскольку подвеска жестковата то шибко больших кренов не наблюдается. На прямиках за счёт блокировки на прямике оч хорошо уходит..
В воскр соревнования, думаю снять стабилизатор и поставить поставки перед по 15мм зад 20 чтоб изменить плече, верно мыслю?
Езжу пока что на снежинке держак оч слабый..

Автор: Евгений.В 11.1.2017, 23:52

Это зря что подвеска жесткая, если на трассе нет ям и подвеску не пробивает то думай как сделать мягче, чем зацепа меньше тем подвеска мягче и на оборот.
Для того чтоб понять и увидеть как это работает надо скотчем приклеить к капоту лазерную указку и все качения вечером ты увидишь на дороге.


Если стабилизатор снимешь то обязательно езжай тренироваться и привыкать к машине.




Во обще проставками надо подстраивать управляемость, избыточную или недостаточную и скоро в это вникнешь.
К примеру; в повороте слабая реакция на руль и морда пытается все повороты ехать прямо то ставь проставки спереди, а если тебя постоянно разворачивает то сзади, толщиной проставок найдешь баланс.
Это я подсказываю как должно быть а то загонешь машину еще в худшее управление.

Вот когда был разговор про управление массой, это и есть нарушение этого баланса которое ты сначала должен настроить в том числе и проставками, при легком притормаживании масса уходит на передние колеса и появляется легкая избыточная поворачиваемость и в этот момент машина легче поворачивает, а на жопе в этот момент меньше зацеп, а при газе появляется недостаточная поворачиваемость и морда приподнимается и если в этот момент пытаться поворачивать то машина будет пытаться ехать прямо, нужно ткнуть носом сбросив газ повернуть и наваливать дальше, может потребуется загрузить передачей или креном, понятно?

Про дозагрузку когда нет зацепа и машина скользит прямо пробуй играть массой продольно качая машины, когда сбрасываешь газ машина тыкается носом и появляется какой то зацп и как только пошла поворачивать сразу увеличивай газ, то есть придавая машине легкое вращение в повороте но не переборщи, если опять скользит прямо значит опять сбрасывай газ, траектория будет многогранной.
Конечно много зависит от дороги и резины и от этого надо выбирать стиль управления.

Учись качать машину и поперечно, качнув ее перед поворотом в противоположную сторону а потом войти в поворот практически с той же скоростью выпрямив руль, это для плавных поворотов, а если не научился быстро проходить змейку с заносом то и не получиться, во общем пробуй!


На снежинке это хорошо, шипы есть?
Сама резина диагональная и уже имеет большую избыточную поворачиваемость, для укатанного снега без льда просто бомба, для зацепа старайся много в нее не качать от 1.5 до 1.7 зависит от дороги и мощности мотора и честно говоря очень конкурента, но ехать надо стилем поперечного качения с большим боковым уводом и она не для узких трасс.

Автор: Гость 12.1.2017, 8:22

Покрытие будет почти чистый лёд! Змейка делать я могу с заносом...снежинку качал 1.8 ну значит приспустим..шипы в ней есть !
Все понял что вы сказали буду пробовать! В пятницу поеду скатываться и приказывать контик. Про поставки тоже услышал ,ну тогда может и вперёд и на зад поставить одинаковую ширину ?? Или я не правильно мыслю?

Автор: Евгений.В 12.1.2017, 10:13

Попробуй поставь сначала на перед и попробуй и погоняй а потом их переставь назад и сравни поведении машины, вдруг для себя откроешь что то новое.

Автор: Гость 14.1.2017, 20:05

Завтра соревнования! Посмотрим что выйдет
Трассу изучил в оба направления ,резину прикатывал на 2.5давление..
Результат однозначно есть что было и сто стало.
Перед проставки 20мм зад 15 рулиться хорошо, стаю снятый.
У меня больше выходит тракторная езда ,когда многие валят боком .. По времени едем примерно одинаково ,(если нервы не сдают)
Езжу полный бак плюс 1 колесо в багажнике... Стараюсь искать прямики и их использовать повороты еду стараясь облизывать их..
Ну как то так так завтра увидим...

Автор: Евгений.В 15.1.2017, 14:38

Подход правильный, возможно не получается валить боком из за недостаточной поворачиваемости, попробуй сзади проставки убрать.
Еще потом попробуй занизить или завысить зад, это тоже сильно влияет на управление, к примеру с завышками машина лучше поворачивает но и больше скользит боком но все таки управляется, а с заниженным задом машина менее склонна к заносу и хуже поворачивает и если зад понесет то часто разворачивает, пробуй во общем, все познается в сравнении.



Снизу у моста прикрути кувалды в районе заднего моста кг на 50, но только чтоб при пробоях не задевало не чего и не отвалилось, это придаст дополнительного зацепа, а из багажника все выкинь и старайся за заднюю ось много массы не нагружать иначе склонность разворачивания машины в поворотах.

Автор: igorich 15.1.2017, 22:24

а почему к мосту стоит 50кг навешивать, а в багажник категорически нет?

Автор: Евгений.В 16.1.2017, 0:59

За заднюю ось не стоит большие массы выносить, разворачивать в повороте будет.

Автор: Евгений.В 16.1.2017, 1:08

Не к мосту.
В районе крепления задних тяг на кузове есть свободные места и на торце багажника где колдун прикручен, только надо массу ближе к центру концентрировать ближе к редуктору а не по бокам машины, можно использовать как верхнюю точку крепления задних ремней.

Автор: Евгений.В 16.1.2017, 1:50

И понятие "центр" у всех разное, надо груз сдвинуть ближе к продольной оси машины, ближе к редуктору и стараться разместить не высоко и стараться не выносить за заднюю ось.

К примеру возьми лом и покрути его в руках как сверло, заметишь что он довольно легко крутится, а если взять его по середине и помахать им как пропеллером то заметишь что инерция огромная и крутить не хватает сил, вот и все массы в машине которые расположенные на большом расстоянии от продольных и поперечных и вертикальных осей крена воздействуют как через рычаг и противодействуют управлению и смене курса, и масса полного бензобака который расположен в полуметре от оси крена в поворотах создает полуметровый рычаг который вращает вокруг оси машину, на кочках болтает или кренит машину мешая управлять.

У машины есть центр массы и чем дальше от него находятся тяжелые бензобаки, колеса в багажнике тем трудней машину повернуть в повороте и трудней ее ловить, вот и приходится выбирать места где задняя ось загружается а массы не так сильно влияют на управление.

Автор: Гость 16.1.2017, 14:18

ну что ж расскажу подробно что и как...
за день до гонки решено было слетать на трассу и покататься...
трасса 2.1км длиной , поехал на тренервку с лидером прошлых годов думал подсажет поднатаскает...
приехали переобулся решил попробовать давление 2.1 вместо 2.5 прикаточных (контик 2)
полный бак +1 колесо в багажнике для довеса, стаб снятый, проставки зад 15 перед 20, и так поехали....

катаюсь ищу точки торможения,точки разгона, стараюсь найти снег мотор работает хорошо . трасса почти вся на 3 передаче газ нажимаю плавно не больше 50% тормоза постепенно дожимаю.... итог отстаю!

далее начал укатываться понимать что и как чую что на каких то отрезках я лучше на каких то лидер меня обходит.... покатавшись решили встать на время... проиграл !
катаем дальше думаю где не так...
встаем на время приехали ровно..

катаемс я ватываюсь тормозим все позднее газом работаю плавно в итоге я начинаю уходить все дальше.. остановились подумали и он говорит все дальше не могу догнать
катаю за ним и понимаю что впринцепи не отстаю а еду на 90% возможного , радует появляется уверенность так мы откатали трек день.. в итоге под конец дня я для себя понял что не все потеряно и еду впринцепи на 3..


день соревнований
приехали переобулись все тоже самое только без довеса в багажнике
начинаем катать нервы и тд..

понимаю что конкурентов много у многих контик бд или 2
прокатились составили сетку квалы лучшее время за нишим городом разрыв космос!(опыта много у парня машина только собрана приехали обкатывать мотор) 16в 1.7л на валах без блокировки..

в итоге попал на человека который занял в прошлом году 3 место на соревнованиях .. объезжаю его разрыв есть ну можно больше
дальше попал на своего друга с кем собирал мотор, с кем всегда ездили на соревы и в общем всегда друг другу помогали...

он мне привозит секунды 3 .... обидно ну гонки есть гонки в итоге я слился в заезде за 3 место... посидев поговорив с ним обсудили что как и кто как едет.. впринцепи все схоже ну выяснилось одно но!!!
он едет всегда на 2 и мотор в 6000 а я переключаю на 2 только в поворотах и мотор не больше 4000.. он едет педаль в полу я плавный газ... в классике отставание от лидера 9 секунд (это тот кто первое место в классике)

ну не чего страшного накатем еще.
. далее я подавал заявку в спорт класс (моно привод ,еврошип, без ограничения по доработкам)
попадаю на 14 какуюто злую выезжаю на старт и думаю ппц ..
ну и я начинаю ехать газ минимум 50% нажатия сразу почти везде 2 передача мотор 5500 на прямиках 3 и сразу газ в пол... и в поворотах понимаю что не могу поворачивать ..помогаю ручником газ пол и тд по схеме друга .. газ в пол мотор в верх постоянный букс (ну думаю ладно терять нечего попробуем так) итог я проигрываю всего 1-1.5 сек
ко мне все бегут как так почему в классике так не ехал? даж не знаю что и ответить.. по итогу эта 14ка занимает 3 место спорт класса....


далее я думал что не так ....
вывод недостаточная поворачиваемость надо проставки 10зад перед20- 25 попробовать ...
мотор не надо жалеть и надо его винтить до последнего
контик походу любит умеренный букс
также попробуем приподнять зад еще на 1.5-2 см
тормоза гтц оч сильно побежал залил вакум на след гонку вут 2108 торгмаш и новый гтц

доп вес могу ли расположить не снизу машины а на верху ? в багажнике на полочке где акум? как раз над задним мостом будет и какое давление делать на прикатку контика шип ооочень не хотит вылазить ну и проехал не много еще..
жаль файлы больше одного мг не могу вставить вскором напишу отчет на д2 с фото

Автор: igorich 16.1.2017, 18:22

может лучше снять задний диван и на его месте закрепить?
как Евгений говрил - поближе в центру врещения будет

Автор: Прес 16.1.2017, 23:36

тоже так считаю убрать диван и закрепить свинцовые пластины.

Автор: Евгений.В 17.1.2017, 2:34

Это пока отстаешь, осваивай вкатывание и пока не торопись со скоростью, набранный опыт тебе в будущем позволит безошибочно нарушать привычный вкат добавляя другие приемы вождения.



Такое вождение используется при недостаточной поворачиваемости, погоди пока гонять таким стилем, может подвеска не позволяет, тренируйся ездить змейку с сносом задней оси, это упражнение еще называют Арабский дрифт, а как будишь хорошо владеть машиной и знать куда и как тебя несет, вот эти траектории просто накладывай на трассу поворотов как готовые отработанные макеты.





Пробуй уменьшать давление на передних колесах, чем меньше тем больше шипов работает и можно найти грань компромиссов, но 2.1 это много.

Автор: Гость 17.1.2017, 13:58

ну свинец дороговато выйдет а вот если снять диван, оклеить все пленкой и залить цементом максимално сместив все туннелю выходит довольно дешево и также все съемное делается цана вопроса 300р и день работы))))

Автор: Гость 17.1.2017, 14:11

услышал!

ну а чтоб шип вылез сколько качать ??? я конечно понмаю что на 2 контике он не вылезет как на бд)(я обратил внимание как вылазит на бд это конечно космос зона прикатки еще не стерта а шип торчит ппц)
на резине я не езжу повседнев, это просто отдельный комплект который привожу переобуваю и катаюсь тольео по льду или снег
змейку я могу пройти с заносом ну когда она вся одинаковая надо тренеровать когда растояние идет на уменьшение и увелечение... поскольку на трассе есть есть она.. начинается с мелкого шага и на уширение ..( я кстати сразу вспомнил ваши слова про змейку когда приехал первый раз на лед...)

Автор: Прес 17.1.2017, 18:27

По поводу цемента сегодня размышлял . если купить мешок цемента намочить его не вскрывая , после отвердения установить мешок на попа в необходимом месте в авто и сварганить удерживающюю конструкцию, тогда вроде как все ок. будет.Или поправте , только сильно не смеятся

Автор: Евгений.В 17.1.2017, 20:58

Надо ниже массу смещать, надо улучшить один параметр не нарушая других, попроси кого нибудь раскачать свою машину и посмотри где продольная ось вращения, то есть ось крена вокруг которой машина вращается или кренится и заметишь что очень низко, ниже кардана, и чем мы выше поднимем груз над осью тем больше рычаг который кренит машину в повороте, а если нам удастся разместить груз ниже оси крена то в повороте груз будет пытаться вращать машину в другую сторону то есть противодействовать крену, а это сразу два улучшайзинга а не один.
Я буду скоро снизу кузова прикручивать чугунные яйца и покажу как это выглядит.

Автор: Гость 17.1.2017, 21:16

Ждём отчёта от вас... )))

Автор: Кэр 17.1.2017, 22:07

Я боюсь ваши курицы не справятся)) не мучайте животных!

Автор: Дилетант 17.1.2017, 23:11

я долго думал по поводу свинца,пластин и решил вот что-варю ящик 80 на 35 высотой 30 на нижней части сразу придусмотреть кромки ,чтоб через дырки прикручивать к полу.ввариваю арматуру,заливаю раствором(с щебнем)после высыхания завариваю сверху листом железа.БЕЗОПАСНОСТЬ превыше всего!!!
прикручивать снизу не с шайбами,а с цельными пластинами по периметру не менее 2 мм толщиной

Автор: Дилетант 17.1.2017, 23:11

рассчетный вес 80 кг

Автор: Гость 18.1.2017, 9:38

https://youtu.be/rDNWCFMqTeo
Может кому интересно будет отчёт о гонках 15 числа

Автор: igorich 23.1.2017, 10:26

выложу н общий суд свою езду.
машина - 21063, 1,3л сток, резина новый кордиант шипованый
опыта у меня практически нет
https://yadi.sk/i/VK88x2243APtir

по езде что скажу. траекторию я выбираю только исходя из покрытия. тоесть пытаться писать её ка кто хитро - смысла ноль. надо ловить места где есть нарасскатанные места с зацепом. Самое лучшее место это внутри поворота сразу после конуса в апексе, потому что большинство пролетают за ним наружу и там остаётся чуть снежка. В середине трассы в повороте всё уже раскатанно до зеркало, а снаружи придётся бороться с отработкой.
Мотор слабый и кпп короткая, поэтому в звон его не кручу, переключаюсь на 4000, выходит что часто еду на 3й. Если впереди шпилька то гашусь врубая 2ю, плюс это даёт возможность очень аккуратно выставлять её боком на малый угол.

сам по видео понял что надо позже тормозить и некоторые участки позволяли не сбрасывать на них. Но я осторжничал, потому что в первой попытке два раза улетел в сугроб.

Автор: fazoinvertor 23.1.2017, 11:38

ЧЕт, по-моему, затея с цементом ни айс. В приемке всегда можно найти кусок ресьсы, швеллера крупные, да банально на разборке взять балку или кусок рамы от чего-нить и отпилить в размер. Можно поэкспериментировать с весом.

Автор: Turrba 23.1.2017, 17:03

Блины арендовать, у бодибилдеров)

Автор: арт 28.1.2017, 20:39

привет всем
ну что ж продолжим дальше изучать как рулить на классике..
сегодня мы собрались с друзьями на трассе чтоб устроить небольшой междусобойчик и потретероваться....
суть нашей тренировки заключалось вот в чем мы пригнали 3 машины классики 05 моя 07 наша с другом и 06 на которой был выйгран прошлый этап соревнований ,пилотов было чуток больше.. задача каждый должен был прокатиться на всех машинах по системе 1 тренеровка и 2 круга на время 1 старт с медленной дорожки второй старт с быстрой.. вроде все честно.. теперь в 2 словах про авто
05 1.7 мотор на валу эстонец м гбц 34 на 30 высокая степень блокировка контик 2(толком не прикатан)
06 1.7 мотор 16валве на валах стольников 10.7 (контик шип бд торчит мама не горюй)
07 1.7 мотор гбц 34 на30 без блоки без вала без онлайна (ну она каким то чудом рулилась оч хорошо это был хороший +) контик 2

в общем начали заезды на этот раз я давление делал 1.8 проставки перед 20 зад 12, поехал почти с постоянным буксом время впринцепи было не плохое
на 6ке хороший мотор позволял ехать всего с 1им переклчением на 3 передачу оч эластичный резина держала не плохо руль после моей очень легкий результат не очень ибо первую попытку ехал и пытался рулить а 2 попытку завалил вылетев сугробы ..(выбрался продолжил заезд ну время.....)
на 07 отличная рулежка машины ведет оч послушно (так и не поняли почему ибо подвеска вся на сварке балка с трещиной сход развал на глаз) мотора хватает ну езда почти везде под отсечку....

на своей машине проиграл 1 секунду пилоту который выйграл прошлый этап.. на остальных машинах время было слабже (или я боялся за машины или просто не понимал как на них ездить)
теперь подведем итог
время у нас у всех машины+пилоты разбез 2-4 секунды
у меня блокировка хоть уже и подсела на все равно работает не правильно не расцепляется под сброс газа или под выжим сцепления.. ( для льда думаю блокировка с натягом 2-3кг самое оно)
с колеей которую проставками набрали в этот раз поехал лучше ( зад убрали 3мм)
тормоза поскольку пришлось срочно менять вакум и гтц я поставил вут08 торгмаш и какойто доработанный гтц оч крутой конфиг вут 08 +гтц+диски и супорта 2110 вентеля= плохая информативность педаль оч мягкая что просто толком не чувствуеш тормозов надо привыкать и зад можно еще роспустить (а то по факту перед работает на 75% а зад на остаток..)
контик 2 любит умереный букс
пара 4.44 чуток коротковата и надо либо ехать и постоянно тыркать передачи либо 2 под отсечку а на прямике там и 3 упиралась в отсечкухотя для более скоростных трасс и еврошип я думаю поедет стабильно на 3 )

ну что ж вот такой мини тест провели на сколько важны на льду моторы! тормоза!и пилоты! в итоге все машины были конкурентоспособными!
скоро будет видео ссылкой поделюсь


теперь ответ для клифф насчет контика бд и кд я пока особой разнцы не почуствовал на на бд по чистому льду человек поставил рекорд сегодняшнего дня... а по итогу вышло что разрывы то не бельшие и если были бы освоины все с машинами то разрыв соствил бы еще меньше

евгений жду коментариев и фото как вы распологаете баласт)

Автор: igorich 30.1.2017, 15:37

в выходные тоже обменялись опытом с "конкурентом"
для себя вынес иной вход в поворот - по центру ширины полосы и занос надо начинать до начала поворота, там где не раскатанно,
а потом очень точно и быстро корректировать рулём и газом. газом сложно, изза малой мощности, даже на второй не всегда срывает, больше на быстроту руления
ещё оба поиучились отпускать газ когда возникает угроза что закрутит черезмерно. штука вроде логичная, но в пылу гонки хрен заставишь себя отпустить газ

Автор: igorich 30.1.2017, 15:39

начал собирать блоку, но подумал, не станет ли хуже? вдруг сорвать её с блокой будет ещё сложнее? блока спортивная, дисковая

Автор: Дилетант 30.1.2017, 16:04

однозначно собирать!с ней легче боком валить будет)))когда то надо начинать учиться с ней ездить,сейчас самое время

Автор: fazoinvertor 30.1.2017, 19:29

Не знаю оно или нет, сам пользуюсь такой штукой: не привязываюсь к конкретно середине полосы или какой то стороне, а подгадываю последнее контрсмещение так, чтобы от начала заноса и до достижения нужного угла, на котором и планируется ехать поворот, переднее внутреннее колесо как раз подъехало к внутренней обочине. И вдоль нее уже в скольжении прохожу.

Автор: igorich 31.1.2017, 12:45

у меня тоже речь не про центр полосы.
но когда я ехал по нутру то приходилось сильн замеляться (чтоб повернуть по более крутой внутренней траектории), а если заходить шире то можно ехать быстрее. Главное суметь войти на этой бОльшей скорости

Автор: Гость 31.1.2017, 15:30

Дак для этого и есть правильная траектория я думаю... Либо быстрее по наружке либо меньше расстояние ну на меньшей скорости... А норм траектория это объединяет это все
Прав?

Автор: igorich 31.1.2017, 16:08

сцепление везде разное, поэтому надо подбирать

Автор: Гость 7.2.2017, 20:23

у нас в городе гонщики ледовые раскупили всю 155 нормальную резину, в продаже осталась только 175. Выбор в данном случае пал на Dunlop Winter Ice 02. Сильно велика разница между 175 и 155 на льду? На тумбочку ехать не планирую, но и та резина, которая сейчас есть уже не устраивает совсем.

Автор: Евгений.В 8.2.2017, 1:06

Разница есть, пятно контакта на скользком покрытии должно быть продольным, а на асфальте с хорошим держаком, поперечным.
Чем колеса уже тем на скользких покрытиях лучше дердак и управление, а если найдешь еще и больше диаметром узкие колеса то совсем красота.

Автор: Евгений.В 8.2.2017, 1:10

Нашел фото на просторах интернета как загружают заднюю ось.

Автор: lex 72 9.2.2017, 6:59

А у нас на спринтах догруз запретили ((((((

Автор: Кэр 9.2.2017, 23:49

Если они так хотят закрепить массу ниже тогда пусть переваривают кузов, вместо того чтобы к нему снизу ящики ешать, я считаю что они не правы. это слишком рисковано. я бы в гравий на такой машине вылетать побоялся. И что за болты торчат по всему днищу непонятно.

Автор: Евгений.В 9.2.2017, 23:59

Запретили потому что результат лучше? И передний привод перестает на подиум заезжать, потому что какие то классики их обгоняют да?
Некоторые знакомые заливают свинец в багажнике в полость между лонжеронами туда где амортизаторы крепятся, по два три аккумулятора туда уходит и пока кузов не просверлишь не узнаешь что догруз есть.

Автор: Евгений.В 10.2.2017, 0:03

Это для кольца машина, на многих соревнованиях победителям к этим болтам гравицапы прикручивают чтоб шансы уровнять.

Автор: Кэр 10.2.2017, 14:08

Нас попросили поддомкратники срезать!! а тут болты в 10см снизу кузова торчат. Я никогда не слышал чтобы довесы ставились снизу кузова! Все довесы распологаются в салоне и к ним должен быть свободный доступ. Какая оперативность ремонта может быть если у машины с дорожным просветом в 10см половину оборудования находится где то под днищем? Это не для кольцевых гонок машина, а колхозный идиотизм. Кроме центра масс про все остальное забыли вот и получилось.

У любой кольцевой трассы есть гравийные зоны вылета и если в них попасть - днищу мало не покажется. Каждый раз после вылета ехать на подьемник и смотреть что оторвал? там же не видно ничего!!

Автор: Евгений.В 10.2.2017, 15:32

Иван, я эту фотку случайно в интернете увидел и тут выложил, а что там за болты в таком количестве и для каких целей мне не известно.
Речь шла исключительно про место расположения груза и если на классике его аналогично разместить то торчать ниже кузова не чего не будет, там же ниша 8 см.

Вот абзац по этому делу из тех требований.

Минимальная масса автомобиля, включая пилота с полным оборудованием: ВАЗ 1300 - 900 кг., ВАЗ 1600 - 950 кг. Этот минимальный вес должен быть в любой момент соревнований : во время технической инспекции, тренировок, квалификации и соревнований. Допускается дополнять массу автомобиля одним или несколькими балластами при условии, что они представляют собой цельные и жёсткие блоки, которые крепятся через сквозные отверстия болтами или шпильками, диаметр которых не менее 10мм. Болт или шпилька крепления должны иметь металлическую шайбу толщиной 3мм, площадь которой не менее 20 см2. Место расположения балласта не ограничено, при условии, что это не противоречит требованиям безопасности.

Автор: Кэр 10.2.2017, 15:51

согласен

Автор: fazoinvertor 10.2.2017, 16:32

И не забыть про систему "случайного" сброса балласта перед назойливыми соперниками)

Автор: flint 10.2.2017, 17:04

А может это не болты торчат, а крепления плоского днища? и все это закрывается ровным листом. Вон что-то еще виднется справа у порогов там.

Автор: Артем 22.12.2017, 10:21

Добрый день дорогие форумчане, на носу снова зимний сезон!
Предлогаю поднять темку и делиться онбордами , советами, и различными секретами кто что делал в этом сезоне и на сколько было эффективно!