Версия для печати темы

Автор: KuMiR)% 30.12.2007, 21:48

каковы преимушества......что нужно знать??

Автор: BULET 30.12.2007, 22:14

приемушество то что на 4 дросельном впрыске самое минимальное сопротивление наполнения цилиндров

Автор: KuMiR)% 30.12.2007, 22:20

а с этойточки зрения большой рессивер??как??ведь рессивер сморганить дешевле чем дросселя....но суть то таже

Автор: thedemon 31.12.2007, 2:00

Блин а вам не кажеться что http://lada-vfts.ru/forum/index.php?showtopic=196 примерно про тоже !!! ну не только ж про волновые процессы там говорить... )

Автор: sqrat 31.12.2007, 9:46

в случае со свободным впуском через индивидуальные для каждого цилиндра дроссели ресивером фактически является близлежащее прстранство,иными словами,в некоторых случаях вся атмосфера.в случае с кузовным автомобилем с закрытым капотом ресивером является ВСЁ СВОБОДНОЕ ПРОСТРАНСТВО под капотом.
Закрытый ресивер такого объёма разместить будет просто негде...
это первое,ну а второе--общая площадь индивидуальных дорссельных заслонок,как правило,в разы больше,чем 1 дроссельная заслонка,установленная на ресивере.
итог--ускоренный отклик на подачу газа,лучшее наполнение цилиндров в режимах увеличения нагрузки,и,как следствие,увеличение показателей мощности,крутящего момента и,зачастую,смещение рабочего диапазона в сторону увеличенных оборотов.напомню,что все эти плюсы не проявляются,если установить сам дроссельный узел и не откорректировать соответственно увеличеню воздушного потока бодачу топлива,иными словами,скорректировать программу впрыска,чтоб смесь не была обедненной.так же можно поиграть и с углами зажигания,так как весь процесс взаимосвязан.

Автор: KuMiR)% 31.12.2007, 11:55

Какие диаметры заслонок наиболее приемлемы для 1.7???форсы

инжекторную систему думаю нетрудно изменить на дросселя..

Автор: sqrat 31.12.2007, 14:33

насчет диаметра--дядь,это зависит от того,что ты хочешь иметь в итоге и каким переделкам подверг грм.
а по форсункам--опять же,смотря какую мощность хочешь получить...
есть методика,которая позволяет примерно прикинуть производительность необходимых форсунок.ща поищу таблицу соотношения производительности форсунки к мощности,которую можно получить из максимального количества бензина,которое форсунка может налить.
http://www.rceng.com/technical.aspx#Selecting_the_Proper_Injector_Size_
здесь можешь рассчитать производительность форсунок.правда,единицы не метрические,но есть переводчик из дюймовой системы в метрическую,на последней строчке.
аннотации:
1.рассчет производится исходя из того,что давление топлива около 3 бар,нагрузка на форсунку--около 80%.
2.при подборе форсунок по производительности делай это с запасом процентов 20-30,чтоб иметь перспективы еще немного поднять мощность в дальнейшем,не сталкиваясь с необходимостью опять менять форсунки

Автор: KuMiR)% 31.12.2007, 15:21

клапана пока вот сток,цепь однорядка пиленая ГБЦ,

делаються из чего дудки??

Автор: sqrat 31.12.2007, 17:56

дудки--если ты про коллектор,то из металла,ну а узлы дросселей обычно либо делльорто либо вебер,либо кейхин или микуни,ну или еще какие-нибудь...

Автор: KuMiR)% 31.12.2007, 18:03

Есть черчежи какие-нибудь???

Автор: sqrat 31.12.2007, 18:08

у меня--нет...я буду использовать готовые делльорты,а фланцы либо готовые раздобуду,либо по месту изготавливать придёцца...но поузнаю,может и нарою чего...
одно знаю чётко:из практики кузовных гонок на классическом моторе длина коллекторов должна быть в пределах 25-30см...в формулах короче,но там обороты другие...

Автор: KONFUZZ 4.1.2008, 22:37

слышал что из делертов не айс дроселя получаются

Автор: sqrat 6.1.2008, 13:34

дядь,я полагаю,что ты неверно меня понял.я говорю про готовые фирменные узлы впрыска фирмы делльорто,а не про переделанные,(читай--выпотрошенные и заваренные), карбюраторы...

Автор: Mamont 31.1.2008, 0:15

У кого на форуме стоит многодроссельный впрыск отзовитесь!

Автор: Fedos 31.1.2008, 0:23

-1

Автор: sqrat 31.1.2008, 1:57

я буду ставить палюбому.

Автор: -=veber=- 31.1.2008, 13:06

ну я ставил 4 дроселя на класику 2.2 литра мотор 54 заслонки.

Автор: KuMiR)% 31.1.2008, 13:12

вопрос...от чего можно дросселя эти намутить донор???

Автор: -=veber=- 31.1.2008, 13:42

мы покупали их в тольяти а так можна взять заслонки от таза соединить их через переходную планку синхронизировать и все

Автор: KONFUZZ 31.1.2008, 14:08

+1 у венома именно такие....

Автор: Красивый 31.1.2008, 14:48

может кто-нибудь поможет в изготовлении коллектора под дросселя от Левина

Автор: thedemon 31.1.2008, 15:01

ну дык зайди в раздел про машинки и глянь!!! )))
А че там и как на Левине??? фото можно?
нужно чертеж а дальше - не проблема!!!

Автор: KONFUZZ 31.1.2008, 15:06

купил как ни как... тебе простой нужен потом обрезаешь фланец для карбов и все :)дальше хомутиками и резиновыми проставками

только коллектор нужен /\/\... они там на Левине равноудаленные а не как на тазе через жопу каналы

Автор: Красивый 31.1.2008, 15:09

http://photofile.ru/users/kolyars/ уже стоят
http://www.vaz.ee/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=14658 а это прям с Левина снятые
чертежа у меня к сожалению нет, да и не видел никогда и никто мне его не даст, нужен знающий эту тему человек

Автор: thedemon 31.1.2008, 15:15

У меня есть контакт того кто делал это:
http://photofile.ru/users/thedemon/3296221/72944480/

Автор: Красивый 31.1.2008, 15:16

KONFUZZ купил, через резинки пускать не хочу, про форму коллектора знаю, я в принципе почти договорился из тольятти пришлют, но мне фото никаких не предоставили, потом когда я уже почти готов был сделать заказ, меня спрашивают, а тебе ваще под какую машину коллектор нужен, 8В, 16В, я говорю вы че, я с самого начала писал под классику, мне единственное что понравилось так это то, что они стальные изготавливают, в кмс есть мужичок, который как раз специализируется на этих дросселях, токо он сначала написал одну сумму, а потом рассписал что куда, получилось еще больше и у него люминь, так что вот ищу хороший вариант

Автор: Красивый 31.1.2008, 15:17

ты не мог бы спросить, под мои дросселя возможно сделать

Автор: thedemon 31.1.2008, 15:22

у меня стоят через резиновые шланги. не понял ничего на фотке с ЕЕ...((( куда там чего???

Автор: Красивый 31.1.2008, 15:41

сорри другой просто нет, свои сфоткать нет возможности, там просто сразу узел идет с коллектором и ресивером, сами дросселя как бы посередине, короче обычные заслонки, но их сцуко тупо 4

Автор: thedemon 31.1.2008, 16:07

ну я уже понял по фоткам с зеленой 06 что там все примерно так же,только у меня на VGSах форсунки на узле дроссельном, а на 06 зеленой - на коллекторах самих...

Автор: KuMiR)% 31.1.2008, 20:57

про вазовские заслонки подробнее......как из чего делать...

Автор: Mamont 31.1.2008, 21:32

Ну и как машинка с ними поехала? форсы какие ставили?

Автор: Красивый 31.1.2008, 21:45

Кстати расскажите кто знает про форсунки, куда же мать их ставить лучше, по идее ближе к каналу, НО почему у того же thedemon стоят в самом узле, еще на каких-то англицких дросселях видел тож самое вроде J они начинаются, забыл, извините если глупый вопрос, просто че то не пойму
Mamont хозяина здесь нет, просто нарыл фотки в инете

Автор: Mamont 31.1.2008, 21:52

Форсунок лучше 2 ряда, первый ближе к клапану, вторый как можно дальше. На низких оборотах когда скорость потока воздуха минимальна, лучше лить бензин ближе к клапану. Когда же мотор выходит на высокие обороты то лучше лить дальше от клапана, так как поток воздуха больше и смесь лучше перемешается пока летит до клапана. Иногда ставят форсунки под углом противоположным впуску, т.е. форсунка льёт против потока воздуха, получается очень хорошее перемешивание так как поток воздуха разбивает капли безина на более мелкие.

Автор: Mamont 31.1.2008, 21:54

Я себе их ставлю на середине впуска,у меня их всего 4 будет, единственный минус это более высокий холостой ход.

Автор: Красивый 31.1.2008, 22:04

спасибо конечно, но к сожалению только про противополжный угол впервые слышу, что это за форсунка, которая каплями льет

Автор: Mamont 31.1.2008, 22:13

Все форсунки распыляют маленькими капельками:) Их просто очень много:)

Автор: Красивый 31.1.2008, 22:29

может быть не капельками, а практически в пыль , спасибо за фотку

Автор: thedemon 31.1.2008, 22:52

На J случаем не эти:
http://photofile.ru/users/thedemon/3296221/73398692/
ПС ХХ кстати стал ровнее и низ появился - ровнее чем на солексе работать стала!
ППС про коллектора спрошу, но не обещаю что сразу-быстро...

Автор: Красивый 31.1.2008, 22:57

не не, твои то я знаю, про коллектор спасибо что спросишь, торопиться мне некуда , один фиг у меня машины нет

Автор: thedemon 31.1.2008, 23:04

Кстати можно у тогож АМД заказ разместить, нужно только чертеж прикинуть длину Скварт писал. у бошки - по коллектору делать, у заслонок... по заслонкам. вот.

Автор: Красивый 31.1.2008, 23:06

не он не сделает, я уже как-то давно спрашивал

Автор: sqrat 31.1.2008, 23:27

+1,дядь.всё верно расписал.вот только обратно разворачивают форсунки крайне редко.например,в восьмдесятых так поступила фирма Porsche в полуторалитровом шестицилндровом турбомоторе для формулы-1.вертел он больше 13тыс,и выдавал порядка 1200лс на настройках для квалификации(в гонках его душили до 950-990 лс в надежде доехать-таки до финиша).
в случае же с тазом дело обстоит чуть проще

Автор: thedemon 31.1.2008, 23:30

Ну про 2 ряда тож такое слышал...
Тогда тупой вопрос... ) а мне 2-й ряд нужен?
ехать от 3.5тыщ начинает... вроде не жалуюсь...

Автор: Mamont 31.1.2008, 23:32

Вообще где то слышал что делали тест угла расположения форсунок, так на высоких оборотах угол меняли в пределах 120 градусов, мощность изменялась максимум на 10 лошадей на моторе в 250 лошадей.

Автор: Mamont 31.1.2008, 23:34

Под два ряда нужны мозги соответствующие, в твоём примере я бы не стал ставить второй ряд, так как у тебя нормальное расположение. Какая длинна всего впуска у тебя?

Автор: thedemon 31.1.2008, 23:36

в пределах 200-300 мм ((( точнее не скажу, кстати он до заслонок считается или до "дудок"?

Автор: sqrat 31.1.2008, 23:38

OMG! WTF? фигассе народ развлекаиццо!вообще-то такой тест некрректен априори:мотор система многогранная и каждая грань взамосвязана с остальными...если меняешь что-то в нем,будь добр откорректировать всё остальное под изменившийся параметр.иначе косяком пахнет...

Автор: Mamont 31.1.2008, 23:45

от клапана до дудок.

Автор: Mamont 31.1.2008, 23:45

Я тогда не думал что буду дросселя ставить, так что особо не помню кто проводил этот тест.

Автор: sqrat 31.1.2008, 23:46

вообще-то корректно измерение от клапана до края "дудки".
но некоторые,для урощения,методику изменили и считают от входа в башку до кромки дудки.так как разница невелика,то применимы оба метода.

Автор: thedemon 31.1.2008, 23:52

вот кромки???:
http://photofile.ru/users/thedemon/3296221/72944490/
Блин тогда чтоб все померить фильтр скрутить придется... ну чтож, за одно диаметр заслонки хоть узнаю...
ПС но не обещаю что до клапана прям померию )))

Автор: KuMiR)% 31.1.2008, 23:53

вообще каккова цена данной дороботки ??

Автор: Mamont 31.1.2008, 23:54

да меряй до головы, в голове 10-11см.

Автор: Mamont 31.1.2008, 23:56

Цен нету так как в большинстве все делают сами.

Автор: thedemon 31.1.2008, 23:58

Ну есть слух что Хохлы по 10 за узел торговать скоро будут.
На Кунцево лежит тоже, за сколько не помню, но там в комплекте что - то
Просто тамже еще и проводка и датчики и мозг...
тебе проще будет из инжа делать, если все купил уже...
Но замучиешься 2-е заглушки искать (на насос и трамблер) - свои еле вырубил - случайно!

Автор: Mamont 1.2.2008, 0:07

Давайте тогда определимся с форсунками, понятно что волговские 560 и 107 не пойдут, в связи с их зависанием и малой производительностью для нормального мотора. 905? Кто что ставил?

P.S. В Кунцево продаётся готовый кит на классику?

Автор: thedemon 1.2.2008, 0:10

Мля парни извините я просто прикрутил кит ))) продавец говорил что с корады вроде форсунки, хотел тут маркировку глянуть - не нашел где...
Нет на Кунцево с ПП...

ПС а по поводу денег еще ктото в зелике делает вроде, цену не помню.
Обычно же где то 25-50р продают, в зависимости от того что в набор входит...

Автор: Mamont 1.2.2008, 0:20

Как едит? что за мозг? Настраивал как?

Автор: thedemon 1.2.2008, 0:27

январь 5.1 на ДАДе. не настроен еще со старого мотора прога, завелся в октябре только ...(
а вообще все это в описании в теме написано...
и на ЦЦ тоже...

Автор: sqrat 1.2.2008, 2:36

[quote name='thedemon' date='31.1.2008, 22:52' post='5114']
вот кромки???:
да.

Автор: sqrat 1.2.2008, 2:40

если форсунка Бошевская,звонишь в Дунфан,читаешь номер форсунки и просишь рассказать,что это такое и какая производительность.сам так делал много раз.не отказывали ни разу...

Автор: thedemon 1.2.2008, 9:52

Значит буду искать номер... как найду ЗДЕСЬ выложу.

Автор: myx 1.2.2008, 16:55

KONFUZZ : Ребятаприйду домой у меня в ПДФ есть список с производительностью .... по бошам... просто инет кончилсо я у Михи

Автор: KONFUZZ 2.2.2008, 3:36

КАК И ОБЕСЧАЛ

Список форсов .. с номером производительностью... и машиной от которых брать... мне в свое время на олдмерине предлогали за 4тр форсы хорошие... одна новая стоит 18000р производительность 640cc
 ingect.pdf ( 47,34 килобайт ) : 643

Автор: thedemon 4.2.2008, 10:31

Итак прошелся с рулеткой: (пишу по-памяти, если что по-правлю позже.)
Длинна дудки от бошки до раструба (кромки) ~360мм
от раструба (кромки) до заслонки ~ 250мм
D заслонки ~ 54мм
К сожалению не увидел маркировку на форсунке. Говорят что выкнрутить нужно... Сначала хотел, а потом не стал мешать механизьму работать...

Автор: Mamont 5.2.2008, 0:35

А как едит машина?

Автор: sqrat 5.2.2008, 1:35

едет думаю так,как настроили.а вот впуск злой,мля...4х54 жесть.и тракт нормальной длины...но есть еще море нюансов.

Автор: thedemon 5.2.2008, 10:06

Едет так как едет))) смотря с чем сравнивать... прога не под мой мотор, да и фаза у валика маловата... чтот засомневался, может и не 54, до бумажки доберусь-поправлю... потом на выпуске потери сумасшедшие - ибо сток... а каробка - вообще отдельная тема(((

Автор: Mamont 5.2.2008, 22:03

Просто 54мм есть смысл ставить когда фаза за 300 градусов и большие клапана, плюс выпуск подходящий, а так смысла нету. Выложил бы побольше фото.

Автор: sqrat 5.2.2008, 23:17

+1.верно всё сказано...

Автор: thedemon 7.2.2008, 9:53

))) поправка ~45мм диаметр заслонки ))) а валик ~ 330 уже ждет установки...
фото чего интересует?
в теме бОльше фоток...

Автор: Mamont 7.2.2008, 22:02

Валик зачёт:) Фото всего что с дросселями связано. Я просто сам сейчас собираю 54 мм дросселя с длинной впуска 380мм, так что интересны небольшие моменты в постойке:)

Автор: sqrat 7.2.2008, 22:17

45мм--это сравнимо с 48 веберами,но веберы по производительности чуть меньше...у них диффузоры поуже...
330 градусов--жесть,как она есть...ты там ваще ультимативный драгстер строишь,а,дядь?

Автор: Mamont 7.2.2008, 22:39

Дросселя с карбами бесполезно сравнивать в таком типе. Во первых у дросселей лучшее смесеобразование, во вторых за составом смеси следит "мозг", плюс более лучшее наполнение, согласись у карбов есть моменты когда они не доливают или переливают, у них не ровная характеристика. У дросселей нет таких проблем. Знаю что была классика на ней сравнили вебера и дросселя веберовские, разница была 140 и 160 лошадей в пользу дросселей.

Автор: sqrat 7.2.2008, 22:55

ну я это и подразумевал.

Автор: Красивый 8.2.2008, 0:16

уж извините, на счет сравнения - как ты настроишь так и поедет, я думаю понятно что имею в виду

Автор: Mamont 8.2.2008, 0:45

Мы тут говорим про нормальную настройку.

Автор: Красивый 8.2.2008, 0:54

очень предсказуемый ответ, наверно надо было мне немного раскрыть смысл моей фразы, ну да ладно, не буду ввязываться в бесконечный спор

Автор: sqrat 8.2.2008, 5:04

на самом деле вариантов бесконечное множество.у каждой схемы своё преимущество.
например,у карбов--простота устройства возможность сносно настроить их с помощью рук и головы.
у дросселей--возможнсть оперировать большим числом значений и калибровок в реальном времени+индивидуальное время открытия форсунок под разные положения дросселя/значения тахометра/углы опережения зажигания...
при достаточном обеспечении материальной части и наличии мастерской-- впрыск заметно эффективней.
а в условиях гаража и небольшого количества инструментов--карбы вне конкуренции.
...так что спор бессмыслен,тут сколько людей,столько и мнений.

Автор: thedemon 8.2.2008, 10:02

Не, Дядь, ултимативный - весь из пластика должен быть, на докатках спереди и тд и тп, я пока что на столько уродовать машину не хочу...
ПС а ты думаешь чего я из темы про валы соскочил)))?
но когда его поставлю - вопрос еще - бошку новую упиленную под него нужно строить, на шриках...

Автор: Красивый 8.2.2008, 12:19

+1 именно это и имел в виду, на данный момент лично для меня предпочтительный карбы, так как кое что и сам покрутить могу(ну не совсем сам), стремлюсь к дросселям ($ нету чтобы дальше стремиться), но боюсь, что какой-нить неответственный программер не сможет раскрыть потенциал

Автор: Magistr 8.2.2008, 12:46

Нифига себе вы тут дискуссию развели)) У меня сейчас стоят карбы, а на полочке лежат дросселя)) Но, дросселя я ставить неспешу, т.к. двиг у меня почти стоковый (развешен и отбалансирован КШМ, пройдены каналы в ГБЦ и децл степень поджата, даж валика нету), я хочу в этом сезоне нормально прокачать железо и посмотреть как оно на карбах поедет. А в сл. сезоне перейти на дросселя, вообщем на вырост они у меня лежат))

Автор: Красивый 8.2.2008, 12:57

так выпьем же за то, чтобы у каждого из нас были и карбы и дросселя

Автор: Magistr 8.2.2008, 13:12

Точно!

Автор: thedemon 8.2.2008, 14:48

Клянемся!!!

Автор: -=veber=- 8.2.2008, 15:28

330 фаза маловата надо 350 перекрытие 7 подем 13 вот тогда полетит пипец

Автор: Красивый 8.2.2008, 17:26

хмм...это ты не свой валик описал сейчас
PS такое ощущение что я тебе этот вопрос уже задавал дежа вю

Автор: thedemon 8.2.2008, 17:52

100% свой))) хотя в теме про валики - сказал секрет)))

Автор: Magistr 8.2.2008, 18:48

Рассекретилии....))

Автор: sqrat 9.2.2008, 4:48

сам программу прописывай.дроссели--решаемый вопрос...

Автор: sqrat 9.2.2008, 5:00

читалЪ.смеялсо...
таких фаз нет даже у спортивных мотоциклов класса "супербайк"...350-360 градусов грозилась затеять динамика,но что-то дальше угроз не пошло...проверил везде,где смог--ни англичане(kent,katcams),ни итальянцы(colombo&bariani,gozzolli)ни немцы(dr.schrick,zakowski,schnitcer,koenig specials),ни японцы(mugen,trd)таких валов ни на что не предлагают.десмодромику в расчёт не берем--слишком экзотично.
формула "восток" в прошлом и формула-1600 ныне ездят на более скромных фазах и перекрытиях...

Автор: Pugnator 19.2.2008, 9:52

На самом деле есть, к примеру (учти при этом передаточное рокера, там указано.) берем в расчет реальную фазу на клапане, а не на вале
http://www.briancrower.com/makes/honda/h22h22a.shtml

Автор: sqrat 19.2.2008, 20:20

дядь,ты просто перепутал или плохо разглядел.в данном случае под обозначением .360" подразумевается подъём клапана в дюймах...глянь в англо-русский словарь,ежли сумлеваешься
поправку в фазе обычно делают на клапанный зазор,а не на передаточное отношение рокера.а по передаточному отношению рокера делают поправку на подъём клапана,а не на продолжительность фазы...продолжительность же остаётся неизменной.в общем,ты просто перепутал немного...
в данном же списке фаз дольше 316 градусов не предлагаицца.
передаточное же отношение рокеров там указано во избежания недоразумений типа "вы обещали подъём в 11 мм,а высота кулачка не выше 8!обман мля!!!"

Автор: Pugnator 19.2.2008, 23:38

Да, моя ошибка.
а ваще на фазу влияет сильно форма рокера, а её нигде ж не указывают. но по сути я таких нигде и никогда не видел.

Автор: sqrat 29.2.2008, 1:37

фазу,говоришь...на продолжительность открытия форма рокера не влияет,это ж не машина времени.а вот передаточное число рокера влияет на высоту подъёма клапана.

Автор: Красивый 17.4.2008, 10:48

вчера гонял в Кунцево увидел четырехдроссельный узел на основе Левиновских, спросил скоко денег и не поверил 33 000 , при чем лично мне он не понравился, как то аляповато сделан, пошел дальше главная пара 3,5 стоит 8 тыс с копейками, за 2 какие-то шестеренки, я в шоке одни барыги, а самое смешное типо подогнанные коллектора от оки, для установки двух наших вертикалок стоят 4000, мля было и смешно и страшно за тех кто это покупает, конечно не тот топик для обсуждения, в начале просто хотел написать про дросселя, извините если что

Автор: sqrat 18.4.2008, 1:44

хуяссе движуха у тя ж у самого левиновский узел...

Автор: Красивый 18.4.2008, 11:11

да не я его продал же давно, проблемы с деньгами были, поторопился я малость, а в Кунцах лежал уже спешал под классику без мозгов правда

Автор: sqrat 18.4.2008, 22:02

мля,ну зачем продал,я ж предлагал тебе одолжить денег...

Автор: Красивый 20.4.2008, 22:09

ниче жизнь продолжается...терь коплю на военник

Автор: sqrat 20.4.2008, 22:51

молодёжь... от армии открестишься,нечего там делать.
а левиновский узел--да и х с ним.найдём тебе делльортовские дроссели...они уже с гнёздами под форсунки...

Автор: buka 21.4.2008, 10:47

а я уже купил....лучше пля таз бы купил или мотик((((

Автор: Марк 28.11.2008, 18:27

Воскрешая тему 4-дроссельного впуска..
Пожалуйста помогите знаниями! Для меня решается вопрос жизни и смерти!
Тут в основном обсуждался "разумный" впрыск с блоком ЭБУ, а меня жутко интересуют так называемые "дудки", работающие по принципу механического впрыска, если я правильно выражаюсь - короче, без "мозгов".
Расскажите пожалуйста, кто сталкивался с этой системой, чего от нее можно ждать и насколько оправдана ее установка на мотор (1.6 чугунный блок).
Если по порядку, вопросы такие: 1. насколько трудна установка своими руками (про изготовление даже не заикаюсь, в Тольятти готовые продают за 29тр; мож и в Москве тоже, только нормальных не встречал, просветите, если что) 2. Нужны ли для этого какие-либо еще доп детальки 3. К какому результату прироста мощности (сравним с веберами) и расходу бензина можно готовиться?
ОГРОМНОЕ СПАСИБО заранее всем, кто просветит меня немножко на эту темя, любая инфо для меня сейчас очень важна!

Автор: Racer29 28.11.2008, 22:06

Народ кто знает можна ли сделать дудки на основе 54х дросселей от двенашки?

Автор: Mamont 28.11.2008, 22:20

Можно сделать:) у меня так и сделано. только проще от левина взять и лучше взять от него.

Автор: Mamont 28.11.2008, 22:21

Незачем ставить механический впрыск. Или карбы или дросселя, а среднее это найти себе кучу проблем.

Автор: Taifun 28.11.2008, 22:32

дешевле поставить дроссельные заслонки от Левина,но надо будет изготовить коллектор и ту часть на которую одевается фильтр!

Автор: Марк 28.11.2008, 23:36

Вот они эти дросселя, про которые я говорил - про них можно поподробней? А то я только в общем соображаю принцип работы, раньше с этой системой не сталкивался, но много слышал..
Ссылка - http://www.meta-s.ru/product_357.html

Автор: Урожай 29.11.2008, 0:15

отличные дуды!!!!нуждинские!!!!такиеже собираюс себе заказывать!

а что тебе подробнее?колектор, как видим, сделан из обычного впрыскового, дросселя как дросселя
и с чего ето ты взял что они устанавливаються без ,,мозгов,,?

Автор: Mamont 29.11.2008, 0:47

это инжекторные дросселя обычные. устанавливается куча датчиков, форсунки и мозги.

Автор: Урожай 29.11.2008, 1:05

я вот хачю их тоже кстати ставить! чтобы не морочиться с изготовлением!!!кто как считает?ети дросселя оптимальный вариант?

Автор: drihting 29.11.2008, 2:30

вижу в них неоптимальность ... у них походу форсы снизу , что есть не гуд при нагретом выпуске, да и цена полный ахтунг,можо двиг купить новый.... левиновские труселя+руки откуда нада рулят-моё имхо.

Автор: Красивый 29.11.2008, 2:41

мне кажется ты посмотрел на них с неправильной стороны

Автор: drihting 29.11.2008, 2:59

с правильной- там полюбому хорошую термозащиту ставить придётся, иначе форсы будут как шашлык на мангале

Автор: SleepeR 29.11.2008, 3:44

получается что они вертикальные?
пс. форсы находтся тамже где на инже в стоке . .

Автор: Урожай 29.11.2008, 8:34

во-во , льюны наход. с обычной сток стороны.....но ето ес-но не значитт что ето пр-ельно!!!!жду ответа ещё!!!!

Автор: Serega_91 29.11.2008, 12:06

А чё они так изогнуты???типа вертикально должны стоять?в капот не упрутся?есть фото установленных???

Автор: Racer29 29.11.2008, 12:18

Фоток нету(54) ? В Архангельске закалебусь искать от левина

Автор: karburator 29.11.2008, 15:08

Если канал поворачивает, то дожен быть сплюснут в направлении поворота пропорционально его радиусу иначе потери.

Автор: SleepeR 29.11.2008, 15:59

а абибалс не нравятся? мне както они более симпотчны
а вообще впуск(как и выпуск) расчитываются под конктерный мотор . . . длина коллектора, диаметр заслонок, длина дудак . . .

Автор: Magistr 29.11.2008, 18:55

Вот кто-то хотел видеть нуждинские дросселя под капотом.

Автор: sqrat 29.11.2008, 19:54

ответы по порядку:
1.установка,при наличии рук и мозгов,не трудна вовсе.
2.да,нужны.
3.ответа на этот вопрос в природе не существует,ибо задан вопрос бессмысленный.

А ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ:

ЧТОБЫ НАУЧИТЬ МЕХАНИЧЕСКИЙ ВПРЫСК КОРРЕКТНО РАБОТАТЬ,ФИРМА BOSCH ПОТРАТИЛА ОКОЛО 40(СОРОКА) ЛЕТ,ВЕСЬ СВОЙ ИНЖЕНЕРНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ И МИЛЛИАРДЫ ДОЙЧМАРОК.

Марк,ты ведь не считаешь,что ты умнее всех инженеров фирмы Bosch за тот период?
хорош моск мучить себе и людям.есть ЭБУ АБИТ и Январь,широко применяемые и хорошо известные.намёк понял?

Автор: sqrat 29.11.2008, 19:59

есть и фотки и готовый узел.марш в тему к Venom'у,и хорош тут флудить!
ту олл:
ГОСПОДА,ЧИТАЙТЕ ФОРУМ.ЗДЕСЬ ЕСТЬ ВСЕ ОТВЕТЫ НА ВАШИ ВОПРОСЫ!
не затопляйте форум однообразным бессмысленным нытьём,пожалуйста.если есть вопросы--существует поиск,для уточнения тонкостей и ноансов в крайнем случае--личка.

Автор: drihting 29.11.2008, 20:07

во ! под эти дросселя надо зверский теплоэкран из нержавейки делать... иначе жареным запахнет...

Автор: Serega_91 29.11.2008, 20:08

Спасибо!ну в принципе так и думал,что они вертикальные...
а плюсы? ...длина впускного тракта??

Да...и ещё..а чья это машина??что там за паук?

Автор: Урожай 29.11.2008, 20:41

машина Нуждина самого(кто ети дроселя и изготавливает)

http://www.kolobok80.ru/ вот те сайт там и черпай инф-ию




думаю не так ето страшно! хватит и обмотки выпускного колектора!

Автор: Serega_91 29.11.2008, 22:01

Сайт его знаю)спасибо)не угадал аппарат

Автор: Марк 30.11.2008, 19:25

Всем спасибо, дошло до меня теперь, как эта радость функционирует! Сайт Нуждина тож очень кстати, в гугле не нашел
sqrat, отдельное спасибо за прямые ответы, тока все ж полегче, я не то что не думаю, что я умнее бошовских инженеров, я вообще еще только постигаю авто науку, поэтому вопросы мои могут казаться, хм, глупыми, но если их не задавать, то так ничего и не узнаю!)

Автор: Mamont 30.11.2008, 20:35

в теме про мою машину фото смотри.

Автор: igorich 30.11.2008, 22:43

про нуждинские дроселя: разве не лучше будут прямые дудки, без изгибов?

Автор: Урожай 30.11.2008, 23:43

ну смотря для каких оборотах.думаю для обычного кручения двс, ето не столь кретично!!!!!а вот если космас то....

Автор: Mamont 1.12.2008, 0:12

обороты тут не причём, например на объёме 1.3 если брать классический двигатель, скорость потока не высока к примеру на 6000 об/мин. А вот у кого 1.8-2.0л то у них такой изгиб очень сильно повлияет на максимальные обороты и мощность. просто нуждин сделал боле универсальные дросселя ведь не у всех длинные прямые влезут под капот к примеру на 2105 надо блок предохранителей переносить а это возможные клиенты. Так же как и ресиверы классические торгмашевские взяли 2108 ресивер сделали дырку с другой стороны и фланец приверили другой.

Автор: drihting 2.12.2008, 3:09

+1 за эти деньги на обычный двиг мона голову+коллектора+карбы=таз ваит без инжа , вот такое вот имхо...


хозяин-барин

Автор: sqrat 2.12.2008, 4:12

ОЧЕНЬ МНОГО ФЛУДА И ОКОЛООЛБАНСКИХ НАРЕЧИЙ В СЕРЬЁЗНОЙ ТЕМЕ...ПРОСЬБА СОБЛЮДАТЬ ПРИЛИЧИЯ И ВЫБИРАТЬ ВЫРАЖЕНИЯ.А ЗА ФРАЗЫ ТИПА "ТРУСЕЛЯ ДЕНЕГ НЕ СТОЯТ" С ЗАВТРАШНЕГО ДНЯ БУДУ РАЗДАВАТЬ НАГРАДЫ.

Автор: karburator 2.12.2008, 13:16

скорость воздуха при том же сечении каналов в основном зависит от перепада давлений... а не от объёма напрямую, т.к. у дв. 1.3 может быть организована грамотная резонанстая продувка (которая даёт до 30 процентов мощности) соотв. средняя скорость воздуха в канале может быть значительно выше на 6000 чем у 1.8.
А если просто вспомнить про применяемость дудок, то каму надо ставить что-то на дв. пусть даже 1.3, с результатом меньше 95 лосей...! а это уже для классических каналов турбулентный режим течения...

Автор: sqrat 2.12.2008, 17:51

собственно,дудки как раз и предназначенны для формирования потока,не нарушенного турбулентностью...форма же и длина дудок еще влияют и на скорость потока на входе в диффузор(или пространство дросселя),а это непосредственно влияет на качество смешивания воздуха с бензином--тут чем ниже скорость потока,тем лучше испаряется бензин в воздухе и тем лучше смесь успевает перемешиваться(хотя это частенько регулируется расположением форсунок--чем дальше они от впускного клапана,тем выше максимально возможные обороты...здесь я не про характеристики валов,а про систему впуска)...ну и на общую длину тракта,которая как раз и отвечает за наполнение на резонансных частотах...расположение самих дросселей ближе или дальше к входному каналу в башке влияют на реакцию мотора на открытие дросселей(подачу газа),чем они ближе--соответственно,тем быстрее отзыв на педаль...
существует множество компромиссных вариантов,но учитывать надо не только эти,но и множество других факторов--объём цилиндра,предполагаемые рабочие обороты,фазы газораспределения,температуры окружающей среды,мотора(рабочую),топлива,и еще много разных факторов,частью из которых в нашем случае можно пренебречь.
возможно,не совсем те слова подобрал--сказывается отсутствие специального образования,но вроде не наврал нигде)))

Автор: konstant 4.12.2008, 14:34

Двигатель объемом 1,8 на любых режимах работы будет расходовать больше воздуха, чем 1,3. Никакой продувкой и резонансом не увеличить расход на 40%. Да и 30% цифра мегаоптимистичная. И такая формулировка исключительно из-за того что не могу назвать реального предела. ИМХО цифра как минимум в 3 раза меньше должна быть. Естественно если отталкиваться от просчитанного двигателя, а не от пылесоса с куском трубы на впуске и на выпуске.
Так что ну никак не получится одинаковых перепадов давления.

Автор: karburator 4.12.2008, 15:44

Видимо это показывает ваша практика.... но ни каких аргументов, что это невозможно НЕТ !
Щас вапще об этом особо никто не парится, т.к. это сложно и требует, такскть, ТРУ-эдьюкешн...

Автор: sqrat 5.12.2008, 3:45

ребят,а вы не устали?ведь резонансный наддув,о котором вы тут толкуете,кратковременно работает на частичных нагрузках,переходных режимах и оборотах,далеких от номинала...а на режиме ВСХ,пардон...тут чем меньше сопротивление на впуске,то бишь чем больше дыра и короче канал,тем лучше...если же скорость в канале слишком высока для нормальной диффузии смеси,то просто ставят форсунку дальше от клапана.
это касательно четырёхтактных моторов по циклу Отто.
в двухтактниках всё иначе,там ваще весь процесс на резонансах...

Автор: Victotaz 5.12.2008, 16:02

пардонте, что немножко не в тему...

значит нет смысла гонятся за длиной канала? Т.е. короткий коллектор самое то? У меня коллектор по 45-тки, а карбы 40-е. По мысли, чтобы избежать негативного влияния слишком ранней обратной волны в канале, отраженной от плоскости кабов, я сделал проставки на коллектор общей толщиной 50 мм из фторопласта с паронитом. Я переборщил? Можно снять один слой фторопласта и один слой паронита - будет 22 мм. Снимать?

Вот фото, чтоб было понятнее http://photofile.ru/users/victotaz/3647271/81186456/

Но у моего решения есть и явные плюсы - при ошибках в настройках обратный выброс в карбы догорает ДО карбов, а не в них - через фторопласт просвечивает фронт пламени. Термоизоляция на высоте - в купе с обмоткой выпуска стеклотканью, даже после продолжительного отжига карбы остаются прохладными, закипание бензина в поплавковой камере мне не грозит.

Автор: karburator 5.12.2008, 19:31

1. резонанс работает по времени как настроишь добротность, с механизмами изм геометрии растянуть можно время значительно.
2. настраивается не на частич. нагрузки (тем более если 4 дросселя, то волна отраж. обратно в ц. от заслонки), а на "полный кокс" т.е. на внешнюю скоростную.
3. обороты настройки могут быть любые!... и чем они выше тем компактнее система.
4. чем больше дыра и короче канал,тем лучше - это понятно - НО система простаивает почти три! такта,жуя колебания, а должна "рождать лосей".

Автор: karburator 5.12.2008, 19:32

Снимать-неснимать надо экпериментировать. Если длина неоптимальная мощность будет точно меньше максимально воможной. (нада выбирать: компенсация напором на низких или полностью выбранный запас на высоких)

Автор: sqrat 5.12.2008, 23:39

оговорюсь по пунктам:
1.механизм изменения геометрии впускного тракта в данном случае не применяется
1.1 он применяется в стоковых автомобилях.примеры00пежо 405MI16 и 306 S16,а из свежих--у атмосферных V6 и V8 ауди/фольксваген и порше 911CARRERA DUAL RAM/VARIO RAM,а так же некоторые уличные моторы феррари.так вот,при жесткой форсировке все эти системы отправляются в помойку.
2.на полный кокс настраивается система без ресивера,а системы с одним дросселем и ресивером всё же настраиваются именно на устранение провалов при переходных режимов,отсюда жесткая привязка объёма ресивера к объёму и количеству цилиндров(плюс,еще,конечно же,длина и сечение впускных патрубков).и именно в системах с ресивером и применяются те самые устройства изменения геометрии впускного тракта.
3.абсолютно согласен.
4.и тут соглашусь,так как немного сутрировал в своем предыдущем посте.на самом деле существует несколько формул,которые помогают прикинуть(именно ПРИКИНУТЬ)длину канала(или его объём),отталкиваясь от ширины фазы,объёма цилиндра и тех оборотовпри которых желательно достичь резонансного эффекта(как правило,это обороты,при которых происходит провал у широкофазных атмосферных оборотистых моторов;как правило,это режим 5-5,2 тыс.об.мин.)

Автор: sqrat 5.12.2008, 23:47

я бы не стал ничего снимать,а наоборот,воспользовался бы такой ступенькой.по крайней мере в выхлопном тракте такие так называемые A/R (антиреверс) системы прекрасно работают на широкофазниках.возможно,будут работать и на впуске))))

Автор: SVAROG 6.12.2008, 0:07

сорри за немного офтоп, мне хотелось бы узнать, что лучше в плане изоляции карбов от тепла выпускного колектора, обматать выпускной колектор термолентой или просто сделать тепловой экран? я думаю что второе. потому что по идее температура в выпускном колекторе поднимется после обмотки термолентой а это не гуд.

Автор: karburator 7.12.2008, 15:50

Понятно что системы в стоке используют разные и большинство поднимает низ, вот и отправляются в помойку... но если тюнингаторы отправляют в помойку все подряд рессиверы и т.п. даже если работают они в конторе феррари, то это не повод неиспользовать систему которая позволяет пересылать обратный импульс в следующий цилиндр.
По четвертому пункту... к сожалению резонанс здесь очень слабо выражен, это скорее очитка канала от вредных возмущений с подачей к клапану атмосферонго давления... а жирный импульс сжатия уходит в обратную сторону (в атмосферу) (((

Но тут полюбону апять палко о двух концах... при прямом токе, образуются завихрения в престеночном слое и ухудшается продувка.

Автор: sqrat 7.12.2008, 22:48

кароче,концов тут везде по нескольку штук....нада пробовать,идя по пути наименьшего сопротивления(а иногда и своим собственным) в направлении улучшения требуемых характеристик...

Автор: sqrat 7.12.2008, 22:51

это как раз гуд,потому,что остывая,газы затормаживаются в своем движении.а это вот уже совсем не гуд...думаю,сам догадалсо,почему)
а по существу я те уже в аську отвечал)))

Автор: AleXtream 25.12.2008, 20:44

Сорри что влезаю,но сам начинаю делать впуск на базе левиновского узла...кто скажет какая примерно длина тракта должна быть?мотор строится как крутильный...низа не нужны..низ 84х84...голова на стандартных клапанах(Т-образные)...каналы 36 впуск,32 выпуск...вал М-45(подъем 12,6/12,4 фаза 330/325)...заранее благодарен...

Автор: Mamont 26.12.2008, 0:50

ставь большие клапана, иначе будет результат не очень сопостовимый с затратами. примерно получишь 130 сил на оборотах 7200

Автор: karburator 26.12.2008, 12:10

Важно что большие клапана позволяют увеличить расход смеси при малом открытии, в отличии от увеличения времении-сечения увеличением максимального хода клапана....
..но при увеличении диаметра тарелки становится "тесна" для потока возд. камера сгорания, т.е. обязательно необходимо увеличить пространство вокруг впускн. кл. сделать "ухо" или что-то на подобие...

Автор: NO GOOD 26.12.2008, 22:31

форумчане,скажите пожалуйста,уживутся ли дросселя с наддувом?

Автор: AleXtream 26.12.2008, 23:36

насчет клапанов подумаю...возможно и решусь...ну а по длинне?что скажете?в понедельник отдаю на изготовление пластин и труб...

Автор: sqrat 27.12.2008, 0:41

в принципе да,но это не имеет смысла)

Автор: sqrat 27.12.2008, 0:43

браво,наконец-то кто-то выдал это в эфир)))
теперь важно,чтоб кто-нибудь это понял...)))

Автор: sqrat 27.12.2008, 0:56

на 1,6 по спецификациям VFТS и некоторых других с валом около 300 градусов и подъёмом 11,8 лучше всего работала длина около 40 см(имеется ввиду длина всего тракта от плоскости ГБЦ до края дудки.
на 1,8 хз,возможно тоже будет работать.
насчёт клапанов подмечено верно--для такого объёма производительности стока уже может не хватить.
и где-то у меня была формула расчёта подобной системы,но работает она "от противного",то есть опытным путём устанавливается режим оборотов,при котором присутствует наиболее яркий провал,и уже от этих оборотов с ее помощью считается длина впускного тракта(с целью компенсировать провал в ВСХ).

Автор: NO GOOD 27.12.2008, 0:59

почему не имеет смысла?

Автор: sqrat 27.12.2008, 1:39

есть две цели,котрые преследуются при установке многодроссельного впрыска:
1.улучшение наполнения цилиндров(вследствие существенного увеличения общей площади заслонок в сравнении с одной,пусть и очень большой.)
2.улучшение реакции на подачу/сброс газа,иными словами уменьшение задержки на подачу газа(вследствии зачительного увеличения всё той же общей площади заслонок,так как при открытии нескольких дросселей на определенный угол общая площадь открытых каналов больше чем площадь канала одной заслонки,открытой на тот же угол.)
с этим разобрались.
теперь вспоминам турбонаддув и особенности его работы.
1.есть некое время,которое затрачивает турбокомпрессор для набора оборотов,достаточных для создания избыточного давления воздуха.
2.при оборотах коленвала,на которых турбина попадает в диапазон своей работы,мы имеем избыток давления нагнетаемого в цилиндры воздуха.
3.в режиме оборотов до рабочего диапазона тубины двигателю необходимы низовые настройки как фаз газораспределения,так и впускного тракта.иначе до срабатывания турбины двигатель не будет спсобен двигать автомобиль.
4.при работе мотора в режиме дросселя около 100% и оборотах работы турбины реакция мотора на подачу газа не оставляет желать лучшего.(чего,кстати,нельзя сказать о сбросе газа,но это отдельная тема)

исходя из всего этого и многого другого,о чём я тут не написал(многа букаф,ниасилю),при надуве нет смысла установки многороссельной системы,так как увеличение мощности и крутящего момента достигается путём увеличения давления наддува и пропорционального увеличения пдачи топлива,а реакция мотора на подачу газа находится в оптимальном состоянии во всем диапазоне эффективной работы турбомотора,а с провалом вне диапазона эффективной работы турбины борются иными,гораздо более технологичными и наукоёмкими методами,и это крайне редко,так как гораздо проще настроить весь автомобиль на работу в диапазоне,где турбина уже дует и мотор уже тянет)))

Автор: karburator 27.12.2008, 12:49

Зато при использовании вала с большим углом запаздывания закр. впуска, 4 дросселя позволяют при малом газе существенно поднять наполнение на низах, за щёт уменьшения обратного выхлопа смеси и создания сопротивления попаданию выхлопных газов через перекрытие во впускной коллектор. Это дело для системы с одиноким дросселем недоступно...

Автор: NO GOOD 27.12.2008, 13:41

2 sqrat-прости,неправильно выразился я-не наддув,а нагнетатель.....

Автор: sqrat 27.12.2008, 17:31

+1,дядь,ты вновь показываешь свою компетентность.
единственное,чего ты не учёл--прибавка,о которой ты говоришь,доступна на атмосфернике,и совсем не доступна на наддуве.
к тому же обороты этой прибавки настолько малы,что ими вполне можно пенебречь даже при стритовой езде.

Автор: sqrat 27.12.2008, 17:51

ну здесь всё еще проще.
как известно,в силу своих конструктивных особенностей приводные нагнетатели дают резкий прирост крутящего момента и немного мощности в диапазоне от низких до средних оборотов и совсем не могут работать в зоне высоких,а в этих режимах ни многодроссельные системы,ни радикальные фазы,ни механизмы ГРМ увеличенной производительности просто ни к чему.к тому же многие системы снабжены традиционной дроссельной заслонкой даже не на входе в ресивер,а на входе в компрессор,так как это позволяет избавиться от некоторых неприятных паразитных явлений и систем,предназначенных для борьбы с этими явлениями.

Автор: NO GOOD 28.12.2008, 2:20

спасибо за ответ!Будем строить на ресивере...

Автор: karburator 28.12.2008, 11:31

Про городскую езду несовсем согласен... На стритовой езде режим частичного открытия, позв. до оборотов прекращения обр. выхл. (где-то 3000-4000) гараздо эфективнее набирать "в тихую" без перерасхода (с грамотного обогащения данного "угла откр. дросселя"). Ну для режима "и-ха" это дело действительно неиспользуется.

Автор: sqrat 29.12.2008, 6:29

я имел ввиду именно уличную езду,а не "тошнить",создавая помеху потоку)))
ну а в принципе--если подразумевать те режимы,о которых ты упомянул,то к чему тогда городить огород с такими фазами?
напомню,что стритовые автомобили с многодроссельными системами можно пересчитать по пальцам одной руки,и столь радикальных фаз они не имеют)))хотя бывают меганаворочены как раз по ГРМ)))
и из многолетнего опыта эксплуатации такого авто могу утверждать,что для уличной езды они не нуждаются в более радикальных валах,чем уже имеют)))

Автор: more 29.1.2009, 8:19

а есть ли смысл делать 4-х дроссельный впуск конструктивно как на левине и вроде ниссане рульсар (такие Петя Unknown взял).
у них есть перед заслонками что-то вроде рессивера

Автор: sqrat 30.1.2009, 0:08

это вынужденная мера для стока(борьба с шумами впуска) и технологические обязательства перед заводом...
в наших случаях ресивер перед дросселями смысла не имеет,так как с рыком и бульканьем впуска вряд ли кто-нибудь из нас станет бороться)))

Автор: more 30.1.2009, 0:10

а на характеристики как влияет? в минус скорее?

Автор: sqrat 30.1.2009, 0:19

на ВСХ однозначно да.но некоторые переходные режимы идут лучше.и тише)))

Автор: more 4.2.2009, 15:26

а каков примерный объем рессивера делают?
думаю литров 5 без объема, который занимают дудки

Автор: McClaud 7.2.2009, 2:53

слышал что на дросселя ставят какие то топливные фильтры от грузовиков(вместо воздушных)... кто нить может по этому поводу что то сказать?

Автор: more 7.2.2009, 22:05

все еще интересно

Автор: McClaud 8.2.2009, 2:56

Мне?
Это?


так это не ответ на мой вопрос...ну если никто не знает про такую установку(от грузовых машин), то и не над... посмотрю что нибудь от мотоциклов))

Автор: more 8.2.2009, 3:06

блин
сходи в магаз по грузовикам и посмотри на топливные фильтры и все поймешь:подойдут или нет они тебе
а если сейчас искать то Паскер тебе в помощь

Автор: more 8.2.2009, 3:12

сам поискал
фигня короче будет
длина минимум 100мм и диаметр мелковат будет, а про качество очистки судить не берусь, но думаю будет на порядок хуже, чем у специализированных воздушных для дросселей

Автор: McClaud 8.2.2009, 17:30

ну давайте с Вами поедем, купим и поставим "нормальные фильтра"... примеряли-не влазит, вот и думаю чо нить другое...

и причем тут настраивать мотор?

Автор: sqrat 11.2.2009, 5:59

чО там у тя не влазит? каэн делает такой ассортимент,что ты не поверишь,что такое бывает.нех умничать.http://www.knfilters.com/search/universal.aspxспишешь заводской партнамбер--и велкам в любой магаз.выбирай или пару сдвоенных,или 4 одинарных.
http://www.att.ru/taccessories/bmc/infoCON2.htm ,эта фирма вообще поставщик феррари ф-1.

Автор: sqrat 11.2.2009, 23:32

тож вариант.

Автор: Mamont 12.2.2009, 0:45

Ну свойственно это ведь как у меня:)

Автор: Проект16 12.2.2009, 0:55

Mamont Дроссенльные заслонки от чего?

Автор: McClaud 12.2.2009, 12:35

Ооо..пасиб... где такие презервативчики купить мона? их как чистить надо? или просто иногда выбивать от пыли?))

Машина настроена, акк уже дохлый-3 года))
по весне ставлю валик и новый низ, тогда заново настраивать...

2Мамонт-а на фотке что это на переднам плане слева? куда приходят 4 трубки от коллектора и ФНС стоит? чот не пойму что это?))ДАД чтоль такой?

Автор: more 12.2.2009, 12:40

это Регулятор Холостого Хода самодельный

Автор: sqrat 12.2.2009, 20:30

вытряхивать,стирать,пропитывать--всё как всегда...дядь,вообще-то за такие вопросы можно и наград наполучать...

Автор: Mamont 12.2.2009, 21:08

Да это регулятор холостого хода. Работал кстати очень хорошо. Сейчас на новых дросселях всё по другому. Теперь холостой ход регулируется болтом упорным. Заслонки 54мм ВАЗ.

Автор: Rufatiwe 17.2.2009, 0:31

Ребят, есть идея поставить дросселья от япономото. кто что думает?

Автор: more 17.2.2009, 0:39

берешь и ставишь)))))
а результат нам покажешь))))))
а если серьезно, то смотри на длину впуска ВФТС, его диаметр (как тракта, так и заслонок на карбах и делай соответствующие выводы)
по поводу мото можешь столкнуться с проблемой найти замену родных форсунок на более производительные и/или подходящие под стандарт, используемый у нас (форсунки типа бош 0-280-150) и стыковки ДПДЗ с январем/Абитом

Автор: Rufatiwe 17.2.2009, 0:53

ДПДЗ всегда можно поставить например от 2112. и впуск естественно будет расчитан на резонанс под данный мотор.. но это после ВЫБОРА донора дросселей. Я просто нефига не разбираюсь в них. на данный момент критерри: не монолитный т.е. дудки раздельные 4 или 2 + 2. и диаметр . у какого байка более подходяший - стоит выбрать
http://www.radikal.ru

Автор: sqrat 17.2.2009, 1:09

нормальный узел,ставь и моск не мучай)))то,что я вижу на фото,очень похоже на хонду CBR-600F4-i
приоритет--литровые или больше мотоциклы с мощностью более 140 лс(сузуки GSX-R 1000,YAMAHA R-1,HONDA FIREBLADE...) ну и,конечно же, SUZUKI HAYABUSA...форсунки и топливную рампу я бы посоветовал взять вместе с узлом,ибо их производительности хватает,и отпадают дополнительные гиморы с компоновкой.

Автор: Rufatiwe 17.2.2009, 1:17

Это узел от CBR1000. больше ничего о нем не знаю ( какие там форсунки и т.д. тоже пока при выборе примерно ориентировался на лс и на обороты*обем.
Сграт у вас случаем не найдется мануал? или чертеж ?

п.с. ставить полюбе буду )

Автор: Zimlest 17.2.2009, 1:27

4-дроссельный впуск МоторИнтехСпорт. Блок заслонок из двух частей (Д16Т), крепление ДПДЗ и сектора газа, возвратная пружина сделана как на стандартном дросселе, зазор между осью и блоком 0.03мм все отсинхронизировано, заслонки на одной оси, закрываются плотно, диффузорый узел сделан из нержавеющей стали по специальной технологии, мегафоны Д16Т. Впуск соответственно изготавливается под каждый мотор свой.

Автор: sqrat 17.2.2009, 1:45

CBR 1000 нормально,пойдёт...мануал?чертеж?чего???узла впрыска???это ж просто кейхин...


а сколько стоит сей девайс?

Автор: Zimlest 17.2.2009, 1:48

35000

Автор: sqrat 17.2.2009, 1:53

ноу коментс

Автор: KONFUZZ 17.2.2009, 2:04

судя по расположению каналов... это на 2112... но и под класический блок тоже вариант возможен

Автор: Zimlest 17.2.2009, 2:11

под любой мотор можно сделать.

Автор: NO GOOD 10.4.2009, 0:31

Господа форумчане,такое дело.Собрался ставить 4-х дроссельный впрыск.Мотор среднефорсированый планирую.Стрелку тахометра не планирую держать выше 6500 об/мин.И вот вопрос-какой длины должны быть дудки и какой должен быть диаметр заслонок.
Понимаю,тема избита,но я не до конца всё понял,а поисковик упрямо выдаёт всё кроме нужной информации.Помогите начинающему!

Автор: Rufatiwe 10.4.2009, 0:40

ты должен сам расчитать исходя из параметров своего мотора как обем, параметры распредвала ...

Автор: NO GOOD 10.4.2009, 1:03

это понятно,но поиски формулы ничего внятного не дали.
Насколько я понял,чем длиннее дудка,тем ниже рабочий диапазон.А что зависит от диаметра заслонки?

Автор: NO GOOD 10.4.2009, 16:55

Ну так что,поможете?Формула если у кого-то есть,то скиньте пожалуйста.

Автор: NO GOOD 10.4.2009, 17:28

http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/0904/4f/f97d0d5ea8b4.jpg.html
Эта формула подходит?

Автор: sqrat 10.4.2009, 20:20

этот форум не для начинающих...

Автор: sqrat 10.4.2009, 20:26

нет,но и ей можно попробовать воспользоваться при прикидке конфигурации отдельных элементов впуска...
НАПОМИНАЮ,НИ ОДНА ФОРМУЛА НЕ РАБОТАЕТ В ЧИСТОМ ВИДЕ,БЕЗ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ,ИНЫМИ СЛОВАМИ,БЕЗ ПРОБ НА КОНКРЕТНОМ МОТОРЕ!

Автор: NO GOOD 11.4.2009, 0:30

Ну так что,никто не поможет.Ведь те,кто делал дудки,пользовались формулами.Их то мне и надо.
Про пробы на моторе понятно...

Автор: karburator 11.4.2009, 17:09

Я тебя умаляю...)) большинство брали в магазе и ставили... )

Кто-то выкладывал методичку по лада1600 сдесь ---> http://www.lada-vfts.ru/forum/index.php?showtopic=762&st=20&start=20

есть формула длины патрубков: L= 3420 * A(40 процентов от фазы впуска) / обороты настройки * 6

думаю, что из параметров впускного канала надо обратить внимание на длину тракта, параметры разгонного конуса, диаметр узкого места в голове (конец конуса)... где заслонки это имха только на переходный режим повлеяет (ставят видимо по возможности в более широком месте для уменьшения влеяния сопротивления ширины оси).

Автор: SleepeR 12.4.2009, 2:54

я чтото пропустил? тут куча авто да трусселях?

Автор: sqrat 12.4.2009, 6:34

тут не одна такая машина.

Автор: sqrat 12.4.2009, 6:40

ставят в разных местах,приближая или отодвигая от головки и из компоновочных соображений(расположение и количество форсунок) и исходя из диаметра уже имеющихся заслонок(подбирают место в тракте,соответствующее по своему диаметру диаметру имеющихся заслонок--тракт-то конический,и сечение его непостоянное),и из разных других...

Автор: sqrat 12.4.2009, 6:47

а с тобой всё просто,как божий день.длина тракта около 40 см от гбц.конусность--не более 7 градусов.диаметр на входе в гбц должен соответствовать диаметру канала гбц.дальше--тригонометрические формулы из курса 8 класса общеобразовательной школы или опытным путём...
...сверни трубку из бумаги,пихни её в канал гбц и раздвинь так,чтоб на глаз стенка не расширилась больше чем на 7 градусов от осевой линии.дальше сам догадаешься?

Автор: NO GOOD 12.4.2009, 22:20

Вот спасибо!

Автор: more 13.4.2009, 10:43

в сети постоянно говорится что 4-х дроссельный узел от Toyota Levin не очень хороший вариант.
интересно услышать аргументы

Автор: sqrat 13.4.2009, 11:45

аргументы:
"бла бла бла,патсаны на раёне базарят,типа от таёты никруто ни разу"

Автор: more 13.4.2009, 19:42

а еще более конструктивные есть?

Автор: igorich 13.4.2009, 20:33

дядь, вот умеешь ты теоретиков на землю спустить моторы они не на бумаге строятся

Автор: sqrat 13.4.2009, 22:17

я не опустить кого-то стараюсь,нет.
просто рассказываю,что сам знаю.
а бумага--это то,с чего начинается хороший мотор...в самом начале надо сесть и на бумажке прикинуть необходимые спецификации,которые в итоге дадут мотору то,что ты хочешь от него получить.

Автор: igorich 13.4.2009, 22:21

опустить и спустить разные вещи

Автор: SleepeR 14.4.2009, 2:18

ниразу такова не слышал.
левинские хорошее соотношение цена-качество.
хочешь мегакрутокачественнорасчитанно - моторинтех дросселя свои показывал)

Автор: sqrat 16.4.2009, 1:13

dell'orto рулят

Автор: more 16.4.2009, 7:36

не вопрос насчет dell'orto
однако у левинских заслонок, как и мотоциклетных есть один большой плюс - цена((

Автор: AleXtream 13.2.2010, 17:15

Парни!Помогите советом.
Суть-сейчас kot379 делает мне коллектор под Левиновские дросселя.Я хочу отодвинуть форсунки по-дальше от головы-для лучшего распыления на верхах...вал М33(343фаза) и объем 1.6.Длина коллектора 195мм,потом дросселя,потом дудки 55мм...вот вопрос на сколько дальше ставить форсунки?Рейку топливную сделают какую надо в зависимости от того,на какой длине будут стоять форсунки.
Выручайте кто что знает.

Автор: more 13.2.2010, 22:25

а может проще будет второй ряд форсунок поставить?

Автор: AleXtream 13.2.2010, 23:59

Сделать-то не проблема,только вот единственный грамотный настройщик у нас в регионе не работает с 8-ми форсуночным впрыском...а отдавать на настройку кому-то другому не буду...этого человека знаю очень давно,настроил не одну сотню машин для спорта.
смотрел фото у mamont у него отодвинуты дальше...узнать бы на сколько и как себя ведет машина на низах и хх...

Автор: karburator 23.2.2010, 18:12

Дык две форсунки работают внешней скоростной хар-ке в режиме близком к макс. мощности... а так одна... тут Холостые не причем...

Автор: Mamont 23.2.2010, 20:34

Я пришёл к мнению что чем ближе форсунки к голове тем лучше, испытание отодвинутых форсунок, не дали вообще некакого результата в плюсе.

Автор: MaxCar 26.2.2010, 11:18

это жопомером померяно или какимито приборами? ...А то я тоже вплотную к бошке прилепил, переделывать уже конечно небуду но есть сомнения...
Хотя второй ряд можнопопробовать пригородить, но нужен ли он на оборотах менее 8000

Автор: Kalasnikovf 11.3.2010, 0:24

Вопрос на засыпку, пишу диплом по многодроссельной системе, в инете одна вода, может у кого есть литература серьезная для их расчетов?

Автор: more 11.3.2010, 1:00

раз ты пишешь диплом по данной теме соответственно это мы должны у тебя интересоваться подобной литературой

Автор: Kalasnikovf 11.3.2010, 1:33

Я только титульный лист напечатал))) Защита только в апреле так что только начал вот и ищу полезную инфу!

Автор: Zimlest 11.3.2010, 2:06

Добавляют до 10 сил, форсунки отнесенные к дудкам.

Автор: karburator 11.3.2010, 3:05

Это счево это ? Обоснуй. ))

Автор: Roman21063 12.5.2010, 15:12

Помогите советом ...щас делаются коллектора под дросслея левин , есть 2 плиты к голове и в карбам... есть так же конуса перехода с 34 (голова) до 44 (на дросселях) , но они всего 8 см, а надо чтоб были где то 25, куда лучше поставить конус к карбу и потом тонкой трубой до головы, или наоборот конус у головы, а дальше большой трубой ....

Автор: Mamont 12.5.2010, 20:49

конус у заслонок, а тонкой трубой к башке.

Автор: AleXtream 28.8.2010, 21:29

Вопрос к тем.у кого стоят дросселя или горизонты.
Не было ни у кого проблем с тормозами?Просто читал где-то,что если отбор на вакуумник идет с коллектора-то при серии торможений педаль "дубеет"-надо ставить что-то типа рессивера...кто что скжет по этому поводу?и если есть фото и описание этого.как и из чего делается,как цепляется.

Автор: fuzh 29.8.2010, 21:07

проблем не было

Автор: VLADOS 29.8.2010, 21:20

У меня проблем не было, проблемы могут возникнуть с очень адским распредвалом. У Сергея Коника такая проблема - между поворотами не всегда хватает вакуума, ВУТ лукас, распред д130. Решение проблемы самое оптимальное на мой взгляд - удаление ВУТа из системы

Автор: drihting 4.9.2010, 0:21

буду ставить дросселя, вопрос к тем кто их юзает

какие датчики необходимы кроме ДПКВ , ДПДЗ и ДТОЖ ?

нужен ли датчик температуры воздуха? если да,то зачем?

Автор: MaxCar 4.9.2010, 20:41

ДТВ и РХХ рекомендуються, я поставил - нежалею, ДАД - я поставил, но потом понял что лишний.

Автор: drihting 4.9.2010, 23:10

у меня машина бдет испоьзоваться только летом при темперауре не ниже +10

Автор: MaxCar 6.9.2010, 15:48

это ничего не меняет

Автор: drihting 28.10.2010, 22:54

мужики выручайте! нужна любая рабочая прошивка под 4 дросселя без ДМРВ, январь 5.1 и январь 7.2

Автор: Ferodo 24.1.2011, 20:40

Помогите в не простом для меня вопросе.
В общем поставил двгатель 16v в шестёрку, собираюсь ставить дросселя, коллектор прямой, но вот проблема, всё упирается в тормоза, установить дросселя с вакумником не представляется возможным, но даже если убрать его и сделать тормоза как на копейке или тандем то всё равно не помещается. Может кто предложит какие нибудь варианты, может можно как-то сдвинуть ГТЦ вниз, потому что я пока ничего не придумал.
Ещё есть варинт сделать сварить коллектор направив его вверх, но получается большой излом, что уменьшает сечение впуска.
В общем 2 вопроса:
1. Под каким углом максимальным можно варить коллектор к фланцу ГБЦ чтоб потери были не так значительны.
2. Что делать с тормозами!
Очень надеюсь на дельные советы!

Автор: igorich 24.1.2011, 23:03

а если делать не излом, а изгиб по радиусу? тогда уменьшения сечения не будет

Автор: karburator 25.1.2011, 1:13

собери тандем на исполнительном цилиндре сцепления (нажимном), где-нибудь в стороне, а на педаль поставь один однопоршневой цилиндр (тоже от сцепления), между ними армированный шланг чтоб небыло потерь хода педали. Вобще получится тандем удаленного действия...)

Автор: Ferodo 25.1.2011, 1:23

igorich
Согнуть трубы впуска нет возможности увы. Да и в таком случае проще поставить на стандартные рога но этого я не хочу.

karburator
Можно по подробнее? Не совсем понял каким образом будут соединятся цилиндры.

Автор: Pugnator 25.1.2011, 2:37

Наклонить мотор направо по ходу движения. До довольно приличного угла ручка кпп остается удобной. Да и это можно исправить. Делали 10градусов наклона - проблем с маслом не было, но если машина дял валилвоа поддон все равно дорабатывать, так что это не минус даже.

Автор: Pugnator 25.1.2011, 2:38

или посмотри как перенесен тормоз в Е46

Автор: karburator 25.1.2011, 3:04

Ну тут надо слегка проявить конструкторскую мысль, у тебя на качели давит шток цилиндра сцепления (тот что на коробке снизу давит на вилку) надо сделать направляющие (естесно) ну... непредставляю что тут непонятно....

Автор: Ferodo 25.1.2011, 8:38

Pugnator
Думал и об этом, но посчитал что мне проще дросселя вверх загнуть.

karburator
Вот теперь всё понял.
Будем пробовать)
Спасибо большое за подсказку)

Автор: БОРЯ 25.1.2011, 13:26

У Инженера Гарина была похожая проблема и он ее вроде устранил.

Автор: Инженер Гарин 25.1.2011, 21:09

Ну то в москвиче места валом.. а в классике как бы места маловато
старина Крофт как всегда спешит на помощ

Автор: fazoinvertor 26.1.2011, 0:00

Тросиковая педаль... вот уж креатив так креатив))

Автор: умный лодырь 26.1.2011, 0:22

вот так.есть тема http://vaz2101.ru/forum/viewtopic.php?f=68&t=27535&start=0

Автор: karburator 26.1.2011, 1:27

Ещё есть выносной вакуумник от москвича... (и газ-24)

здесь чуть крупнее... #8 http://www.lada-vfts.ru/forum/index.php?showtopic=242&st=0

Автор: Serega 27.1.2011, 21:55

у нас когда стоял 16 с дроселями не как на фото а с прфмыми цилинд выносили вперед к радиатору ...типо как на УАЗе буханке...

Автор: more 27.1.2011, 22:02

ИМХО проще или дудки вниз повернуть (подобие тангенциальной формы впускного тракта) или мотор наклонить вправо немного

Автор: tramp 17.11.2011, 21:19

а как реализовать ХХ на дроселях?

Автор: AleXtream 17.11.2011, 21:45

а что трудного?выставить винтом.у меня на прогретую без вопросов держал 800-900 оборотов.но шкивы не позволяют опустить ниже 1300.там вообще ровняк.можно газ отпускать и по прямой машина сама катится.

Автор: Инженер Гарин 17.11.2011, 21:47

внешний регулятор ХХ и 4 подвода к рогам после заслонок.

Автор: AleXtream 17.11.2011, 22:07

Я вот только не могу понять зачем регулятор ХХ ставить на дросселя?
У знакомого на 2109 16в стояли СВР-дросселя с регулятором.Да он тольок мучался с ним.То высокие,то глохнет.
Я свои выставил и у меня вообще проблем не было никаких.В -15 обороты падали до 1100,но мотор спокойно работает.как прогреется-то ровно стоят 1300.НУ у меня и вал не овощ так-то.

Автор: tramp 17.11.2011, 22:14

а к пипкам которые возле гбц: вакуумник, рдт и дад?)

Автор: AleXtream 18.11.2011, 19:37

рдт бы не советовал никуда подключать.оставить в атмосфере.все прекрасно работает.

Автор: igorich 19.11.2011, 14:43

тогда смысл в раме с обраткой? можно сразу безобраточную ставить, одно и тоже

Автор: AleXtream 19.11.2011, 16:25

Нет.давление в рейке всегда 3.0 если сток регулятор.На широких валах постоянная пульсация.и регулятор постоянно таскает давление.и такой маразм получается особенно на ХХ.

Автор: Инженер Гарин 19.11.2011, 16:59

РХХ в системе дросселей частое явление. Дроссельный узел Team 80 не реклама просто опыт работы работает как раз с РХХ на каких только валах и любых типах рамп нареканий не было. Но соглашусь в приноципе можно просто винтом регулировать

Автор: igorich 20.11.2011, 15:14

afaik, претензии чисто к ВАЗовскому РХХ из-за низкого кач-ва деталей

Автор: igorich 20.11.2011, 16:20

а ни у кого нет инфы - можно ли с левиновскими дросселями заюзать и левиновский рессивер?

Автор: MaxCar 20.11.2011, 21:52

Вот пример РХХ на дросселях. ХХ 800, никогда проблем с этой системой неиспытывал.
Кстати для РДВ тоже есть специальное место придусмотреное заводом изготовителем_)

Автор: tramp 12.1.2012, 13:41

а можно чертеж? или уже готовые в продаже есть?

Автор: MaxCar 25.4.2012, 9:25

Автор: grunger74 6.2.2013, 17:34

Ребят, есть вопрос!
Имеются в наличии дросселя, хэнд-меэйд, причем довольно неплохо сделанны. Но заслонки в них - 56мм!! Стояли на классикомоторе 1900, ехали бодро, настраивались по дросселю, хотя имеются штуцера для ДАД. Длина коллектора до заслонки - около 150мм. Вопрос - реально ли их будет настроить на мотор 1600 (СЖ10, поднять ещё можно чуток, вал СТИ4)? Вообще, как влияет увеличение диаметра заслонок на характер мотора?

Или лучше продавать их и искать что поменьше?

Автор: flint 7.2.2013, 9:58

С настройкой больших проблем не должно быть. Из-за большого диаметра заслонок, наполнение будет выходить на максимальное наполнение думаю при 50% открытии. Т.е. дальнейшее открытие заслонок будет без прихода.
В итоге имеем мотор, которым немного сложнее управлять, из-за резкого подрыва при нажатии на газ.

Автор: БОРЯ 15.7.2015, 17:52

Наткнулся на такую тему
http://www.drive2.ru/l/7155072/