Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

LADA VFTS _ Трансмиссия _ ряды кпп

Автор: sqrat 31.12.2007, 9:59

ребят,вследствие незнакомства с класикой в подробностях,подскажите,плиз,существуют ли какие-нибудь ряды в кпп помимо штатных?
сорри,если сморозил глупость--я не работал никогда с отечественными машинами... huh.gif

Автор: Evgen 31.12.2007, 14:55

Да есть

 

Автор: sqrat 31.12.2007, 16:40

спасиба...а 5-ст кпп почему не рассматривается?
и еще,это ряды из стоковых вариантов или коммерческие/спортивные?

Автор: Evgen 31.12.2007, 17:21

sqrat так это 5 ступки, а там коммерческие или какие незнаю

Автор: sqrat 31.12.2007, 17:46

Цитата(Evgen @ 31.12.2007, 16:21) *
sqrat так это 5 ступки, а там коммерческие или какие незнаю

сорри,я единицу счёл не передаточным числом,а опечаткой компа smile.gif

Автор: thedemon 6.1.2008, 17:09

тоже очень интересна данная тема.
знаю только что Р1 - набор стоковых шестерней с разных коробок.
а Р3 предлагали летом на Кунцево за 15+ т.р. (точно не помню)
а еще 4.44 от 02 Главная пара есть...

Автор: KONFUZZ 6.1.2008, 20:46

ГП есть и 4.78 как у Венома... самая понтовая 5.2 вроде

Автор: sqrat 7.1.2008, 4:38

эмм...у них валы кпп наборные чтоль,со съёмным шестернями???? huh.gif
еслли так,то кпп можно набрать с любым рядом,как захочецца!
поправьте,если я невверно понял

Автор: sqrat 7.1.2008, 4:38

эмм...у них валы кпп наборные чтоль,со съёмным шестернями???? huh.gif
еслли так,то кпп можно набрать с любым рядом,как захочецца!
поправьте,если я невверно понял
второе сообщение это лаг unsure.gif

Автор: thedemon 7.1.2008, 5:25

2 sqrat ХЗ... unsure.gif
2 KONFUZZ в картюненговом прайсе были в свое время... а 4.44 всеж заводской девайс tongue.gif и понтовая для чего? там максималка какая будет... 80?

Автор: sqrat 7.1.2008, 14:13

Цитата(thedemon @ 7.1.2008, 4:25) *
2 sqrat ХЗ... unsure.gif
2 KONFUZZ в картюненговом прайсе были в свое время... а 4.44 всеж заводской девайс tongue.gif и понтовая для чего? там максималка какая будет... 80?

+1 laugh.gif короткая главная пара в некоторых случаях действительно имеет смысл,но лучше всёж без фанатизма...имхо,конечно... wink.gif

Автор: thedemon 11.1.2008, 2:53

Цитата(sqrat @ 11.1.2008, 1:34) *
дядь,на переключения тратицца время.на сам процесс перемены передач и на момент пробуксвки сцепления.к тому же разгон на первой,сколь угодно длинной,всё равно по G-сенсору выше,чем на второй,соответственно так далее.а в случае с короткой главной парой ты имеешь очень хороший уровень ускорения,но очень недолго,и часто делаешь перерывы в разгоне для переключения передач,что сводит на нет все преимущества короткой главной пары...это в раллях короткие гп пользуются заслуженным успехом,как и максимально сближенные ряды кпп.вопрос--для чего.ответ--для того,чтобы в любой точке любого поворота иметь максимально возможную для него скорость,иными словами,если ты входишь в поворот на 50-60,то первая уже не работает или стремиться к отсечке,а вторая слишком далеко и не обеспечивает должного уровня тяги для безопасного прохождения прворота без переключения,и ты,переключаясь,теряешь поворот.а если войти в него на второй,то либо уровень тяги будет недостаточным,либо скорость входа будет привышена и ты пять же перяешь время,отправившись за дровами.ради этого раллисты жертвуют всем--и максималкой,и временем,затрачиваемым на разгон по прямой--всем ради того,чтобы всегда иметь верную передачу в повороте.
а в случае с драгом всё немного иначе,и короткой трансмиссией спасаются те,у кого нет мотора,и финишируют на 5-6передаче,зависнув в отсечке за 100метров до финиша...

ну вот про короткую (относительно) ГП поспорил бы - у знакомого на 4.44 с места машина прыгает просто, а моя же наоборот при разгоне напоминает что ты описал выше, хотя у меня 4.1 или 4.3...

Автор: sqrat 11.1.2008, 3:03

это всё из-за того,что мотора нет...я постоянно забываю о том,где я и о чём я...привык к турбомоторам,которые не могут реализовать короткие передачи из-за избытка крутящего момента...их наоборот душат длинными,чтоб ехать могли,а не резиной асфальт пилить...короче надо подумать,что к чему.возможно,оптимальным будет удлинить 3 первые передачи и укоротить пятую,тогда можно реализовать это всё хозяйство и через 4,44.иными словами,получить ряд,на котором уровень ускорения будет постоянным.и тогда твой знакомый,уехав от тебя н первых 20-40 метрах,увянет к 3-4 передаче и ты привезешь ему время,даже если у вас одинаковые моторы.
ВОТ ТОЛЬКО Я НЕ ВИЖУ НОРМАЛЬНЫХ ВАРИАНТОВ РЯДОВ В КПП angry.gif маразм...а под то,что есть--надо подумать,что лучше...и надо ездить и пробовать.играть с вариантами сцепления,блокировку и слики поставить,в конце концов на заднюю ось,а на перед--какие нибудь 155R13,да еще и перекачанные до 3 атмосфер,чтоб снизить сопротивление качению...

Автор: thedemon 11.1.2008, 3:26

ну моторы чуток разные, но у него как раз не спортивное средство имеется ))) так что в конце его догнать вообще не реально практически...
а что можешь по рядам что в таблице выше прокоментировать?
и вообще как читать эти данные что они значат... ?

Автор: sqrat 11.1.2008, 3:39

я бы поставил ряд R3 и короткую главную пару,у него сближенные числа первых трёх передач при очень длинной первой.в итоге мы сглаживаем потерю уровня ускорения при переходе на следующую передачу.чтобы пользоваться всеми преимуществами такого ряда,надо иметь приличный мотор и серьёзное сцепление,которое позволяет трогаться с больших оборотов с долгой пробуксовкой сцеплением и не горит при этом.подойдёт кевлар или мягкая металлокеамика с демпферами(н втрой вариант требует долгой притирки и потом привычки к необычным характеристикам узла).
а читать их легко--чем выше численное значение,иными словами соотношение ведущей и ведомой шестерен,тем короче передача,и наоборот,чем меньше соотношение шестерен,тем передача длиннее.
а про неспортивные средства...да поставь тогда и себе закусь енота,она стоит относительно недорого--баксов за 800 можно приобресть...будешь догонять пистолетную пулю...но недолго,баллона надолго не хватает...

Автор: thedemon 11.1.2008, 3:49

Спасибо - пошел учить матчасть...
а азот ему в 7т.р. встал ))) самолепный )))
а балон и заправить не долго, только мне под него нужно ряд форсунок еще ставить будет, так думаем ...

Автор: thedemon 11.1.2008, 4:10

вот похоже ответ на мои вопросы: тк у меня 4-х ступка скорей всего: 3,75 2,3 1,49 1,0 поэтому у меня и нет 1-й передачи (мега короткая)

Автор: sqrat 11.1.2008, 4:59

Цитата(thedemon @ 11.1.2008, 2:49) *
Спасибо - пошел учить матчасть...
а азот ему в 7т.р. встал ))) самолепный )))
а балон и заправить не долго, только мне под него нужно ряд форсунок еще ставить будет, так думаем ...

ты поставь мокрую,чтоб сразу жиклёры были и с закисью,и с бензином...

Автор: sqrat 11.1.2008, 4:59

Цитата(thedemon @ 11.1.2008, 3:10) *
вот похоже ответ на мои вопросы: тк у меня 4-х ступка скорей всего: 3,75 2,3 1,49 1,0 поэтому у меня и нет 1-й передачи (мега короткая)

+1

Автор: thedemon 11.1.2008, 14:20

спросил у яндекса - он сделал вид что не знает где заказать Р3... может кто в курсе? знаю что не бюджетно, но всеж интересно...
и еще если Р1 это ряд от 06 реально ли найти такую коробку б/у ???


Автор: sqrat 11.1.2008, 16:41

открываешь газету из рук в руки и смотришь частные объявления о продаже запчастей.думаю,что найдешь без проблем...
ряд 06 пользовался популярностью в ШКГ из-за того,что у нее сближенные 3 и 4 передаси,а они были самые ходовые на наших трассах.максимальную же скорость регулировали главной парой--ставили либо 4,3 либо 4,1,ну а самой скоростной считалась 3,9--с таким редуктором 21011 с подготовленным в кольцо мотором 1600 ехала 190 км/чимея очень приличную динамику на 3 и 4 (высшей) передачах...

Автор: thedemon 11.1.2008, 21:29

думаю не так просто найти, но постараюсь... просто как правило продают ПРОСТО коробку на классику, а про внешнюю маркировку мне ничего не известно...

Автор: sqrat 11.1.2008, 22:56

Цитата(thedemon @ 11.1.2008, 20:29) *
думаю не так просто найти, но постараюсь... просто как правило продают ПРОСТО коробку на классику, а про внешнюю маркировку мне ничего не известно...

надо смотреть объявы про запчасти со СТАРЫХ машин...когда еще нашаху ставили то,что положено было ставить...как и на всё остальное...

Автор: Mamont 20.1.2008, 17:49

Вот табличка более лучшая по кпп на классику.


 

Автор: sqrat 20.1.2008, 19:02

да,она полнее...

Автор: thedemon 23.1.2008, 18:26

Судя по http://www.ladaonline.ru/models.asp?Theme=3&Model=19 табличке R1 шел не на 2106, а на 21063 с мотором 1300!!!

ПС кстати занятный ресурс-можно посмотреть ВСЕ характеристики моторов, РПД в том числе, выпущенных автовазом!!!

с http://www.ladaonline.ru/models.asp?Theme=3&Model=82 ???

Автор: Mamont 23.1.2008, 19:37

В табличке точно напутанно:) Сам подумай о езде на моторе 1.3 литра с рядом R1, да она пока тронется заглохнет 100 раз:) R1 ставился на 2106 в определённые года, ставился на мотор только 1.6. Да и назвать это рядом сложно, просто схожая по числам коробка без 5 передачи, которую можно дополнить 5 передачей но очень сложным образом.

Автор: thedemon 23.1.2008, 23:02

Возможно. ну а нивская кпп как тебе? тоже запутки? )))

Автор: Mamont 23.1.2008, 23:20

Цитата(thedemon @ 23.1.2008, 22:02) *
Возможно. ну а нивская кпп как тебе? тоже запутки? )))

А нивовская всё правильно. На нивы тоже ставили такие числа в коробку.

Автор: sqrat 24.1.2008, 1:40

мда.с правильными рядами вообще жопа... huh.gif

Автор: thedemon 24.1.2008, 10:42

Цитата(sqrat @ 24.1.2008, 0:40) *
мда.с правильными рядами вообще жопа... huh.gif

??? в смысле не найти?

Автор: sqrat 25.1.2008, 23:41

угу...придёцца или ставить фиатовскую,или покупать тюнинговый ряд,который из пластилина(я про качество стали)...

Автор: Mamont 26.1.2008, 10:49

Цитата(sqrat @ 25.1.2008, 22:41) *
угу...придёцца или ставить фиатовскую,или покупать тюнинговый ряд,который из пластилина(я про качество стали)...

Незнаю где пластилин ты нашёл, я немогу сказать что ряды не из пластилина, сделаны из нормального металла аккуратно и точно rolleyes.gif

Автор: sqrat 28.1.2008, 0:47

хуяссе...судя по зубильим рядам(десятки ваще не в счёт)--металл просто ХЛАМ.или ты хочешь сказать,что классическая кпп делаецца из сталей других марок???

Автор: Mamont 28.1.2008, 1:58

Цитата(sqrat @ 27.1.2008, 23:47) *
хуяссе...судя по зубильим рядам(десятки ваще не в счёт)--металл просто ХЛАМ.или ты хочешь сказать,что классическая кпп делаецца из сталей других марок???

Давай не будем по зубильным судить, их делают много где. на классику можно найти только в тольятти, так как есть свои тонкости в изготовлении. По крайней мере купленный мною ряд в тольятти по качеству материала и самого изготовления не сравнится даже с серийными запчастями.

Автор: sqrat 28.1.2008, 2:39

blink.gif huh.gif

Автор: thedemon 28.1.2008, 17:53

2 Mamont какой ряд покупал, если не секрет? как? сам туда ездил?
ПС А за качество - порадовал... )

Автор: Serega 28.1.2008, 20:25

у Мамонта R2... я сам к нему приценивался но не успел он быстрее меня его схавтил...

Автор: Mamont 28.1.2008, 21:23

Цитата(thedemon @ 28.1.2008, 16:53) *
2 Mamont какой ряд покупал, если не секрет? как? сам туда ездил?
ПС А за качество - порадовал... )

Неа, у нас в Питере есть человек который из тольятти возит:)

Автор: Mamont 28.1.2008, 21:25

Цитата(Serega @ 28.1.2008, 19:25) *
у Мамонта R2... я сам к нему приценивался но не успел он быстрее меня его схавтил...

Ага R2, ну я не думал брать или нет, приехал и забрал:) Слухи по городу моментально разошлись что ряд появился в наличии:)

Автор: thedemon 29.1.2008, 15:04

Поздравляю! ну и как? того стоило (у нас 17за него просят, а у вас?)!
а еще один сказал что мол их уже и не делают, я вот про р3 думаю...

Автор: Mamont 29.1.2008, 21:52

Цитата(thedemon @ 29.1.2008, 14:04) *
Поздравляю! ну и как? того стоило (у нас 17за него просят, а у вас?)!
а еще один сказал что мол их уже и не делают, я вот про р3 думаю...

Я как раз за 17 и взял. Стоит это того, я бы себе тоже R3 взял если было бы где. Кстати под R3 нужен редуктор не меньше 5.0 а его тяжело найти нормальный. Я 2 ряд ставить буду с редуктором 4.7

Автор: thedemon 30.1.2008, 14:49

а как ты к рядам редуктора подбираешь? поделись соображениями!!!
думал что при ГП 4.7 5.0 и тд максималка не больше 100 будет или тут ряд важен?
что есть НОРМАЛЬНЫЙ 5.0???
что Р2 даст? длинную 1-ю??? а дальше??? 4 ступени там вообще или сколько? в штатную коробку все нормуль встанет???
ПОДЕЛИСЬ ИНФОЙ!!! (не держи в себе!!!))) )

Автор: Mamont 30.1.2008, 21:42

Цитата(thedemon @ 30.1.2008, 13:49) *
а как ты к рядам редуктора подбираешь? поделись соображениями!!!
думал что при ГП 4.7 5.0 и тд максималка не больше 100 будет или тут ряд важен?
что есть НОРМАЛЬНЫЙ 5.0???
что Р2 даст? длинную 1-ю??? а дальше??? 4 ступени там вообще или сколько? в штатную коробку все нормуль встанет???
ПОДЕЛИСЬ ИНФОЙ!!! (не держи в себе!!!))) )

blink.gif идёшь на http://www.kartuning.ru/raschkpp/index.php?filename=enter.php ну а там разберёшся:) будут вопросы спрашивай

Автор: thedemon 31.1.2008, 10:02

Чет не понял там...((( ну с колесами понятно...
ПС еще по-тыкал вроде начал догонять - на графиках видно на какой передаче какая скорость достижима при стольки -то оборотах. прав?
еще пойду по-тыкаю...)
... круто!
т.е. можно к коробке подобрать редуктор и наоборот...

ППС ну поигрался - забавно) а как оптимально график должен быть? вот мне нужна длинная 1-я в результате при прочих равных мне лучше 3.9 - так показалось:
на Р3 при 7500об/мин 3.9-1я-85км/ч 2я-115 3я-165 а 5.1-1я-65 2я-90 3я-125

Автор: Mamont 31.1.2008, 21:22

Цитата(thedemon @ 31.1.2008, 9:02) *
Чет не понял там...((( ну с колесами понятно...
ПС еще по-тыкал вроде начал догонять - на графиках видно на какой передаче какая скорость достижима при стольки -то оборотах. прав?
еще пойду по-тыкаю...)
... круто!
т.е. можно к коробке подобрать редуктор и наоборот...

ППС ну поигрался - забавно) а как оптимально график должен быть? вот мне нужна длинная 1-я в результате при прочих равных мне лучше 3.9 - так показалось:
на Р3 при 7500об/мин 3.9-1я-85км/ч 2я-115 3я-165 а 5.1-1я-65 2я-90 3я-125

Ты чего... Р3 и пара 3.9 вообще не совместимы, ты при старте пару раз заглошнешь и разгон будет медленный медленный. Я подбираю коробку такую что первая примерно в 50 км/ч, а остальные передачи в диапазоне мотора 5000-7500, чтобы все передачи находились в режиме большой мощности мотора, тем самым чтобы мотор не вытягивал каждую передачу с 3000.

Автор: thedemon 1.2.2008, 13:43

блин но на графиках скорость разгона не учитывается!
и потом может не заглохну? и так обычно с 3х+ стартую...
вот:
http://photofile.ru/users/thedemon/2088017/74459471/
* опечатка в подписи не 4.9 а 3.9!

Автор: Mamont 1.2.2008, 21:56

Цитата(thedemon @ 1.2.2008, 12:43) *
блин но на графиках скорость разгона не учитывается!
и потом может не заглохну? и так обычно с 3х+ стартую...
вот:
http://photofile.ru/users/thedemon/2088017/74459471/
* опечатка в подписи не 4.9 а 3.9!

Ну сам то головой подумай,вообщем даже не думай о 3 ряде с редукторами 3,9 4,1 4,3 и 4,44. даже думаю можно про 4.7 забыть, вот если поставишь себе 2112 двигатель и доведёшь его до хорошей мощности то там можно ещё думать, да и то смысла не вижу.

Автор: sqrat 1.2.2008, 23:49

если сцеплением грамотно работать--то всё получиццо на длиной первой с длинным задним мостом.просто кончаться сцепло будет быстрее раза в три... wink.gif

Автор: Mamont 2.2.2008, 2:44

Цитата(sqrat @ 1.2.2008, 22:49) *
если сцеплением грамотно работать--то всё получиццо на длиной первой с длинным задним мостом.просто кончаться сцепло будет быстрее раза в три... wink.gif

Так а смысл? Объясни мне смысл такой трансмиссии:)

Автор: Mamont 2.2.2008, 2:44

Я бы себе такую трансмиссию не собирал, так как не вижу в ней смысла никакого.

Автор: sqrat 2.2.2008, 17:26

я себе тож не буду такую собирать,тут я с тобой полностью согласен.просто thedemon говорит о ряде под драг,а эт те не сити и не ралли...тут нада три первые передачи подлинней,чтоб не тратить время на переключения,и короткие 4 и 5,чтоб подерживать разгон вплоть до финиша и финишировать на пятой...
просто какая бы ни была длинная первая,уровень ускорения на ней будет лучше,чем на второй(если только это не сверхфорсированный наддувник).и так далее,на третьей уровень ускорения выше,чем на четвертой...впрочем,ты перечитай внимательно первую страницу этого поста,там thedemon цитировал мою запись как раз об этом.
вообще,сверхкороткая трансмиссия не работает на драге.тут вообще иной подход нужен...
а укороченные по нижним передачам ряды хороши под светофорные гонки,езду с тусовками,когда машина перегружена телами, и ралли...чоб упростить процесс трогания и разгон с места,и не перегружать сцепление.
ну и если мотора нет,то можно поправить разгон,укоротив трансмиссию...но это не для нас wink.gif
thedemon же строит машину ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для заездов по прямой на квотер.ему не нада поворачивать и проходить различные повороты под тягой(а собственно,именно ради этого раллисты всегда сближали свои ряды относительно второй-третьей передач,чтобы в любой ситуации иметь под рукой подходящую передачу в повороте),ему надо максимально быстро проехать 402 метра со стартом с места...

Автор: Mamont 2.2.2008, 20:25

Ну вот про то что короткая трансмиссия не для драга я не соглашусь!!!! Посмотри на ряды которые стоят на ПП драговых. Так же я скажу что сколько я видел классики с нестандартными рядами и гп, лучше всего себя показывала машина с коробкой R3 и редуктором 5.0. Она уже со старта на много вперёд уходила и догнать её не реально было, при том что мотор был стоковый 1.7

Автор: sqrat 4.2.2008, 3:19

Цитата(Mamont @ 2.2.2008, 19:25) *
Ну вот про то что короткая трансмиссия не для драга я не соглашусь!!!! Посмотри на ряды которые стоят на ПП драговых. Так же я скажу что сколько я видел классики с нестандартными рядами и гп, лучше всего себя показывала машина с коробкой R3 и редуктором 5.0. Она уже со старта на много вперёд уходила и догнать её не реально было, при том что мотор был стоковый 1.7

г-н Духовский,под одной крышей с которым я проработал год,строил трансмиссии каг для ралликаров,так и для стритовых машин,ну и для турбонаддувных драгстерофф.так вот,из опыта исследований на основе этих построек мы с ним и еще несколькими довольно неглупыми людьми пришли к выводу,что для драга, когда мотора много,его лучше догрузить длинной трансмиссией,чем впустую шлифовать слики на месте.и перечитай еще разок тот пост,с которого пошла эта дискуссия...
и еще.думаю,разговор про драг на автомобиле со стандартным мотором смысла не имеет--смешно это всё,если нет мотора,то какой нах драг,так,тараканьи бега... а вот для светофорных заездов такие приёмы очень даже гуд wink.gif сами проверяли wink.gif

Автор: thedemon 4.2.2008, 10:17

Интересно послушать выводы обоснованные. Спасибо sqrat!!!
я много слышал что короткая ГП для разгона (дрэга) лучше, но просто одно НО у меня сейчас 1-я заканчивается на 50-60 км.ч еслиЖ R3+5.0 графики получаются ОООчень похожие... тогда смысл 20+ тык. тратить???
Из личного опыта. В 07 построили атмосферную 09, не скажу что у него там было, но точно не спорт ряд, что-то старинное чутьли не 4-х ступка. так вот он на 1-й и 2-й от всех уезжал за щет их длинны!!! (мотор ессно доработан был) Потом же когда коробка рассыпалась почитали-посмотрели и поставили... 7-й ряд, как оказалось раллийный - все коротко и близко... так вот результаты упали, причем так что это заметно было даже окружающим...(((
и потом что мне мешает попробовать 3.9 а позже что-нить по-короче??? этож не ряды менять!!!

Автор: sqrat 4.2.2008, 23:48

Цитата(thedemon @ 4.2.2008, 9:17) *
Интересно послушать выводы обоснованные. Спасибо sqrat!!!
я много слышал что короткая ГП для разгона (дрэга) лучше, но просто одно НО у меня сейчас 1-я заканчивается на 50-60 км.ч еслиЖ R3+5.0 графики получаются ОООчень похожие... тогда смысл 20+ тык. тратить???
Из личного опыта. В 07 построили атмосферную 09, не скажу что у него там было, но точно не спорт ряд, что-то старинное чутьли не 4-х ступка. так вот он на 1-й и 2-й от всех уезжал за щет их длинны!!! (мотор ессно доработан был) Потом же когда коробка рассыпалась почитали-посмотрели и поставили... 7-й ряд, как оказалось раллийный - все коротко и близко... так вот результаты упали, причем так что это заметно было даже окружающим...(((
и потом что мне мешает попробовать 3.9 а позже что-нить по-короче??? этож не ряды менять!!!

+1 дядь.ты меня верно понял.я пока работал в умных местах,старался увидеть,понять и узнать как можно больше.и полностью согасен с твоими наблюдениями. а вот 50-60 км/ч на первой для классики уже недурно,но для драга мало.и сцепление намути себе усиленное,только не керамику--при всём уважении к ней,двухдисковую покупать чересчур дорого,а однодисковая--это раллийные приёмы,которые на драге не работают,как ты сам успел заметить...
хотя для улиц с их светофорами раллийные настройки(жесткий грунт,асфальт)--лучше не придумаешь...

Автор: Mamont 28.2.2008, 23:19

Сегодня столкнулся с одной не очень приятной вещью, Ряд R2 купленный мною, оказался под коробку нового образца с "разорванным пакетом". В итоге пришлось ставить в коробку этот пакет. Вообщем если что знайте, что теперь ряды делают под этот пакет, и не наступите на грабли как я:)

Автор: STriker 29.2.2008, 0:28

Цитата(Mamont @ 28.2.2008, 22:19) *
Сегодня столкнулся с одной не очень приятной вещью, Ряд R2 купленный мною, оказался под коробку нового образца с "разорванным пакетом". В итоге пришлось ставить в коробку этот пакет. Вообщем если что знайте, что теперь ряды делают под этот пакет, и не наступите на грабли как я:)

а расскажи плиз поподробней про ряд р2, стоит ли его ставить на г.п 4.1, скольком на нем км.ч первая, вторая .... а то я в умных цыфрах по коробкам пока что не але )
и скока по деньгам такой ряд ?smile.gif

Автор: sqrat 29.2.2008, 3:43

Цитата(STriker @ 28.2.2008, 23:28) *
а расскажи плиз поподробней про ряд р2, стоит ли его ставить на г.п 4.1, скольком на нем км.ч первая, вторая .... а то я в умных цыфрах по коробкам пока что не але )
и скока по деньгам такой ряд ?smile.gif

заходишь http://"%20сюда расставляешь там в окошках искомые значения и предполагаемую резину и смотришь скорость на интересующих тебя оборотах каждой передачи.для удобства сравнения можно заполнить даже 2 таблицы и уточнить,что к чему.

Автор: -=veber=- 29.2.2008, 11:56

Цитата(Mamont @ 28.2.2008, 22:19) *
Сегодня столкнулся с одной не очень приятной вещью, Ряд R2 купленный мною, оказался под коробку нового образца с "разорванным пакетом". В итоге пришлось ставить в коробку этот пакет. Вообщем если что знайте, что теперь ряды делают под этот пакет, и не наступите на грабли как я:)
че за пакет то??

Автор: STriker 29.2.2008, 15:21

Цитата(sqrat @ 29.2.2008, 2:43) *
заходишь по этой--> http://www.kartuning.ru/raschkpp/index.php?idi=1 ссылке,расставляешь там в окошках искомые значения и предполагаемую резину и смотришь скорость на интересующих тебя оборотах каждой передачи.для удобства сравнения можно заполнить даже 2 таблицы и уточнить,что к чему.

большое спасибо разобрался, а как думаешь ряд р2 с 4.1 норм будет ? если мотор сил 120 примерно будет...?

Автор: Mamont 29.2.2008, 22:21

Цитата(-=veber=- @ 29.2.2008, 10:56) *
че за пакет то??

http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/transmis/kpp/n_kpp.htm

Автор: Mamont 29.2.2008, 22:24

Цитата(STriker @ 29.2.2008, 14:21) *
большое спасибо разобрался, а как думаешь ряд р2 с 4.1 норм будет ? если мотор сил 120 примерно будет...?

Вообще ряд r2 оптимален с ГП 4,7-5,3. Про работу r2 c 4,1 я расскажу ближе к лету, так как в такой комплектации буду настраивать мотор.

Автор: thedemon 4.3.2008, 11:27

Тоже интересно что это и ценник плиз т.к. скорей всего чтоб не купил буду собирать в старом 4-х ступенчатом корпусе.

Автор: Serega 16.3.2008, 12:55

Дабы не создавать новый топ спрошу тута....
к тем кто собирал 1р...
кто как делал отверстие в промежуточном валу и нарезал резьбу

Автор: Magistr 16.3.2008, 17:30

Интересно послушать мнения по-поводу живучести этого "разорванного пакета", реально кпп дольше ходит??

Автор: Mamont 16.3.2008, 20:43

Цитата(Magistr @ 16.3.2008, 16:30) *
Интересно послушать мнения по-поводу живучести этого "разорванного пакета", реально кпп дольше ходит??

Он не влияет помоему на надёжность коробки ни как.

Автор: Mamont 16.3.2008, 20:48

Цитата(Serega @ 16.3.2008, 11:55) *
Дабы не создавать новый топ спрошу тута....
к тем кто собирал 1р...
кто как делал отверстие в промежуточном валу и нарезал резьбу

Вал калёный, так что просверлить можно на токарном станке а вот резьбу нарезать сложнее, но нужно искать способы холодной нарезки резьбы, без всяких отпусканий металла и последующие закалки. Работу сможет выполнить лишь токарь.

Автор: sqrat 17.3.2008, 6:08

Цитата(Mamont @ 29.2.2008, 21:24) *
Вообще ряд r2 оптимален с ГП 4,7-5,3. Про работу r2 c 4,1 я расскажу ближе к лету, так как в такой комплектации буду настраивать мотор.

да,ряд р2 рассчитан на максимально короткую главную пару и сделан под ралли с оглядкой наиспользование керамического сцепления. а с гп 4,1 на мой взгляд будет вызывать недоумение разрыв между четвертой и пятой(иными словами,слишком длинная пятая)

Автор: Serega 17.3.2008, 12:42

Цитата(Mamont @ 16.3.2008, 19:48) *
Вал калёный, так что просверлить можно на токарном станке а вот резьбу нарезать сложнее, но нужно искать способы холодной нарезки резьбы, без всяких отпусканий металла и последующие закалки. Работу сможет выполнить лишь токарь.



у тебя на заводе смогут делать?

Автор: Mamont 17.3.2008, 19:38

Цитата(Serega @ 17.3.2008, 11:42) *
у тебя на заводе смогут делать?

У меня не завод:) Токарей нормальных не знаю даже:( Обычных знаю, всякую фигню точу в автоцентре Бикар.

Автор: thedemon 19.3.2008, 18:56

а киньтесь ссылочкой про изготовление Р1 своими силами, а то чегото я никаких эРов больше не нашел... cm.gif

Автор: Mamont 19.3.2008, 19:58

Цитата(thedemon @ 19.3.2008, 17:56) *
а киньтесь ссылочкой про изготовление Р1 своими силами, а то чегото я никаких эРов больше не нашел... cm.gif

Какие ещё ссылочки:)
Берёшь коробку 2106 советского производства в какие то определённые года:) В промежуточном валу сзади сверлишь отверстие и нарезаешь резьбу под болт шестерни 5 передачи. Собираешь всё в пятиступенчатом корпусе и готово. Вот тебе ряд R1.

Автор: thedemon 20.3.2008, 12:49

да клал я на 5-ю... гдеб взять эту коробку годов определенных???... вот тут мнение колдун высказал что Р1 на 21063 ставили с мотором 1.3, мол ктото разбирал и нашел внутри Р1 )))
я же тоже про 2106 слышал, и еще вроде самому его собрать можно из кучи шестерней, что в магазе продают...

Автор: Mamont 20.3.2008, 23:53

Ставили эту коробку на машины 2106 и 2121 с мотором 1.6. разбирать её не объязательно, можно вдвоём вращая с одной стороны вал, посчитать с другой стороны обороты. Ну для примера на R1 если включить 1 передачу, и сделать 32-33 оборота первичного валика то хвостовик должен сделать 10. Можно конечно сделать и 16 оборотов первычного, то хвостовик должен сделать 5 оборотов. Ошибится не возможно так как у стандартной 36-37 оборотов к 10 оборотам хвостовика.

Автор: колдун 21.3.2008, 0:50

т.е. я тупо вращая храповиком с включенной первой считаю обороты кардана

Автор: thedemon 21.3.2008, 1:09

2 колдун займешься на досуге??? тогда расскажи - не держи в себе )))
ПС так что на счет самостоятельного изготовления???

Автор: колдун 21.3.2008, 1:34

если получится жопу задрать попробуем)

Автор: marafonets 21.3.2008, 14:06

А почему R1 просто не купить за каких то 5 тыщ! Вот ссылка www.sport-tuning.com.ru

Автор: thedemon 21.3.2008, 15:36

потому что это в Самаре ) а тут в МСК от 8до 12ти... aq.gif

Автор: Красивый 23.3.2008, 23:32

вот у меня на фазенде стоит 2106 гниет 92 года мне интересно может ли там стоять R1 как думаете кстати 4-х ступка естественно

Автор: Mamont 24.3.2008, 20:27

Цитата(Красивый @ 23.3.2008, 22:32) *
вот у меня на фазенде стоит 2106 гниет 92 года мне интересно может ли там стоять R1 как думаете кстати 4-х ступка естественно

помоему до 89 года ставились коробки с r1

Автор: Serega 24.3.2008, 20:34

До 87 года...))))

Автор: Красивый 24.3.2008, 22:41

чьерт я надеялся на лучшее, кстати если ее разобрать какие там отличия должны быть, видимые

Автор: caH4ez 25.3.2008, 14:46

хм, как раз, на форуме нашел обьяву о продаже 5ти ступки с шахи...... нада узнать какого она года.

Автор: Mamont 25.3.2008, 19:26

Цитата(caH4ez @ 25.3.2008, 13:46) *
хм, как раз, на форуме нашел обьяву о продаже 5ти ступки с шахи...... нада узнать какого она года.

Она была 4 ступенчатая только:)

Автор: Serega 25.3.2008, 21:36

первичный вал 19 зубьев на промежуточном 1- 24 2 -15

Автор: caH4ez 25.3.2008, 21:38

Цитата(Mamont @ 25.3.2008, 18:26) *
Она была 4 ступенчатая только:)

Текст обьявы
shok.gif
"Продам запчасти к ВАЗ 21065
Двигатель, 5ст КПП, задний мост"
panic.gif

Автор: Serega 25.3.2008, 23:37

ну что тут не понятного ставилось на ваз 2106 (1.6)именно 06 не 061 не 063 а только на 2106 до 87 года 4 кпп (то есть 4 ступенчатая не 5) а так же на нивы с мотором 1.6

Автор: 210666 27.3.2008, 15:34

Высказывали тут про 063.
Так вот, только что крутил первичный и смотрел на хвостовик. Получилось 37 оборотов первичного на 10 хвостовика. Никакой не R1...

Автор: sqrat 27.3.2008, 21:36

а зах крутить чего-то там?зубья на шестернях посчитать что,проблема? mellow.gif

Автор: Mamont 28.3.2008, 8:04

Цитата(sqrat @ 27.3.2008, 20:36) *
а зах крутить чего-то там?зубья на шестернях посчитать что,проблема? mellow.gif


Это чтобы не разбирать коробку.

Автор: 210666 28.3.2008, 12:41

Ну да, нах разбирать то коробку)))

Автор: WeBRacing 23 5.5.2008, 10:25

Подскажите можно ли из стандартной коробки (КПП 5ст.) стоящая у меня на 21043, сделать r1 (как я понял про все остальные ряды можно забыть: сложно найти и ценный кусающие).
Проблема в том что движок от стока далеко ушел, при выкручивания выше 5000 об, коробка душит мотор, 1-40, 2-80, 3-110, 4-150, максимальная скорость 165 км, редуктор 4.1, а у знакомого новая 21074i с инжектором также доработками (ГБЦ 34/31, вал 12.2, колено 84) но едит быстрей передачи 1-60 2-108 3-155 4-185, редуктор 3.9 КПП 2106, также я ему старт проигрываю.

Автор: Rok`n`Roll 5.5.2008, 21:37

Цитата
Подскажите можно ли из стандартной коробки (КПП 5ст.) стоящая у меня на 21043, сделать r1
Тебе понадобятся первичный и промежуточный валы от КПП 2106 и токарь, который просверлет отверстие и нарежет резьбу в промежуточном валу под болт пятой передачи. Как уже писалось выше, первичный вал имеет 19 зубьев, вторичный 28 и 15. Первичный достать не проблема, в любом магазине за 350-400р. Промежуточный - главный геморой. В Кунцево год назад за эти два вала просили 6000р an.gif .... ИМХО, целесообразней поискать старую коробку, я нашел за 3000р, в придачу получил из нее пару пи@датых СССРовских подшипников и синхронизаторов smile.gif

Автор: WeBRacing 23 6.5.2008, 8:55

Цитата(Rok`n`Roll @ 5.5.2008, 21:37) *
Тебе понадобятся первичный и промежуточный валы от КПП 2106 и токарь, который просверлет отверстие и нарежет резьбу в промежуточном валу под болт пятой передачи. Как уже писалось выше, первичный вал имеет 19 зубьев, вторичный 28 и 15. Первичный достать не проблема, в любом магазине за 350-400р. Промежуточный - главный геморой. В Кунцево год назад за эти два вала просили 6000р an.gif .... ИМХО, целесообразней поискать старую коробку, я нашел за 3000р, в придачу получил из нее пару пи@датых СССРовских подшипников и синхронизаторов smile.gif

Спасибо за информацию, еще вопросик на этой КПП есть какой ни будь модельный номер (на самом корпусе или надо крутить каждую КПП), есть возможность поискать на авто свалке, только не знаю че искать. Заранее Благодарю

Автор: Mamont 6.5.2008, 22:00

Цитата(WeBRacing 23 @ 6.5.2008, 8:55) *
Спасибо за информацию, еще вопросик на этой КПП есть какой ни будь модельный номер (на самом корпусе или надо крутить каждую КПП), есть возможность поискать на авто свалке, только не знаю че искать. Заранее Благодарю

только крутить, никаких обозначений нету, а даже если бы и были всёравно крутить! Так как неизвестно что во время ремонта этой коробки могли во внутрь поставить.

Автор: Красивый 6.5.2008, 22:48

кто подскажет какая скорость на 6000 об/м со сток кпп и редуктором 4.44 rolleyes.gif

Автор: caH4ez 6.5.2008, 23:26

Не в тему, но всеже, 5500 об/мин со сток кпп и редуктором 4.1 - 140 ....

Автор: Эдгар 18.5.2008, 23:22

Цитата(sqrat @ 31.12.2007, 11:59) *
ребят,вследствие незнакомства с класикой в подробностях,подскажите,плиз,существуют ли какие-нибудь ряды в кпп помимо штатных?
сорри,если сморозил глупость--я не работал никогда с отечественными машинами... huh.gif

это ряды vfts для сравнения

Автор: in-system 8.6.2008, 18:48

Можно взять коробку от того же бумера распилисть взять коробку от классики распилить и соединить
всё подогнать и будет бамбуча (ток придёться с карданом париться)

Автор: 210666 8.6.2008, 19:06

Классическую коробку не надо пилить.
Какая определённая модель от БМВ подходит на классику с небольшими переделками. Не помню модель бумера...

Автор: in-system 9.6.2008, 3:53

Цитата(210666 @ 8.6.2008, 19:06) *
Классическую коробку не надо пилить.
Какая определённая модель от БМВ подходит на классику с небольшими переделками. Не помню модель бумера...


blink.gif это как так от бумера коробка с мотором от классики без распилки и стыковки коробок (т.е половина классической половина бумеровской)?
по сути любую коробку можно вкрчить было бы желание
но опять же проблемы в том что придёться делать кардан и распиливать коробки

а так кстати думаю не плохой вариант взять коробку от 150 сильного бумера и в крячить в классику (думаю самое оно будет)

Автор: АНП 11.6.2008, 23:43

R2 под какую шестерню первичного вала? 17, 18, 19 зубьев?

Автор: Mamont 12.6.2008, 22:49

Цитата(АНП @ 11.6.2008, 23:43) *
R2 под какую шестерню первичного вала? 17, 18, 19 зубьев?

21 зуб

Автор: АНП 13.6.2008, 1:48

спасибо, о как! мне не пойдет, у меня первичка удлинненная и 18 зубовая...

Автор: marat 1.7.2008, 15:35

Подскажите какой ряд КПП и ГП выбрать для Драга??

Автор: sqrat 1.7.2008, 19:47

зависит от уровня доработки мотора.если сток--то максимально короткий.и чем мотор сильней,тем длиннее трансмиссию нада.

Автор: marat 3.7.2008, 9:54

Цитата(sqrat @ 1.7.2008, 19:47) *
зависит от уровня доработки мотора.если сток--то максимально короткий.и чем мотор сильней,тем длиннее трансмиссию нада.




Планирую около 140 лысых вот не знаю какой Р и какая ГП

Автор: 210666 3.7.2008, 13:27

2106+4.44

Автор: marat 4.7.2008, 10:26



2106 - Это тот что 1R?

Автор: Mamont 5.7.2008, 9:37

Цитата(marat @ 4.7.2008, 10:26) *
2106 - Это тот что 1R?

да он самый, только без 5 передачи. Ну есть возможность приделать туда 5 передачу:)

Автор: (PHX)-AxeL 29.7.2008, 12:14

Цитата(Mamont @ 5.7.2008, 9:37) *
да он самый, только без 5 передачи. Ну есть возможность приделать туда 5 передачу:)


В продаже имеются промвалы на р1 с крепление под 5ую передачу - юзаю такой

Автор: Николас 114 2.8.2008, 21:39

Друзья соклубники прошу вас будте так добры перечислите какие заапчасти нужны для Р1 .Заранее Спасибо)))

Автор: колдун 2.8.2008, 22:23

коль с инете поищи до фига статей на эту тему

Автор: (PHX)-AxeL 15.8.2008, 16:44

Цитата(Николас 114 @ 2.8.2008, 21:39) *
Друзья соклубники прошу вас будте так добры перечислите какие заапчасти нужны для Р1 .Заранее Спасибо)))

Вот здесь я подробно писал про р1
http://vaz2101.ru/forum/viewtopic.php?t=16557

Автор: Mamont 25.8.2008, 21:11

Цитата(SleepeR @ 25.8.2008, 2:19) *
Mamont вопросы есть про R2 rolleyes.gif
1.на двигатель с какой мощностью имеется смысл брать?
2.с какой ГП лучше использовать?
3.сколько стоит?
заранее спасиьо за ответ wink.gif


1. мощность любая (ты ведь только сближаешь передачи)
2. у меня 5.38 (максималка не особо большая хоть в ряду и 0.63 пятая) я бы взял при возможности 5.9 пару
3. 17 т.р. + "разорванный пакет" + все новые подшипники и т.д.

оно того стоит, передачи приятно так включаются:) и в нужные обороты:)

Автор: Serega 27.8.2008, 8:32

тока щас он подоражал уже 20тр...стоит

Автор: sqrat 29.8.2008, 1:57

Цитата(Serega @ 27.8.2008, 8:32) *
тока щас он подоражал уже 20тр...стоит

shok.gif blink.gif

Автор: WeBRacing 23 30.8.2008, 21:06

Вроде нашел R1 просят 2000 руб., завтра еду крутить может повезет,
меня сразу предупредили что вторая передача вылетает,
ремонт коробки у нас стоит 3000 рублей, в гаражных условиях смогу перебрать?
и какие специальный инструменты понабиться?
Заранее спасибо за помощь!!!

Автор: (PHX)-AxeL 12.9.2008, 14:33

Цитата(WeBRacing 23 @ 30.8.2008, 21:06) *
Вроде нашел R1 просят 2000 руб., завтра еду крутить может повезет,
меня сразу предупредили что вторая передача вылетает,
ремонт коробки у нас стоит 3000 рублей, в гаражных условиях смогу перебрать?
и какие специальный инструменты понабиться?
Заранее спасибо за помощь!!!

Никаких специнстркментов ненужну, шестерня 2оё передачи такая жак и в штатной коробке (и 4ке и 5ке) - возможно придётся ещё запастись муфтой и вилкой

Автор: STIVI 27.11.2008, 23:18

Год назад снял р1 со старой нивы, оооочень лохматой. Просверлить отверстие и нарезать резьбу не удалось, сверло вообще не берет... поэтому просто перебрал и запихнул в 5ступ, грибок 5 передачи просто одел на вал и закрутил картер...(ходит мнение, что за счет кривого зуба шестерня сама прижимается и болт не нужен)...

Автор: TYM 19.3.2009, 19:37

Прочитал тему с начала, но для себя не нашёл ответ на следующий вопрос. Какой эффект будет от установки R1 и ГП 4,44? Есть ли смысл ставить такой набор на двигатель 1,6 с мощностью примерно 100 л.с.? Кто-нибудь использует такую комбинацию?

Автор: sqrat 20.3.2009, 9:18

Цитата(TYM @ 19.3.2009, 18:37) *
Прочитал тему с начала, но для себя не нашёл ответ на следующий вопрос. Какой эффект будет от установки R1 и ГП 4,44? Есть ли смысл ставить такой набор на двигатель 1,6 с мощностью примерно 100 л.с.? Кто-нибудь использует такую комбинацию?

смысл есть,но озверина не жди.просто передачи будут покороче и лучше будут цепляться друг за друга.

Автор: mosich 20.3.2009, 13:31

ребят,какой посоветуете ряд и пару чтоб в городе порезвее была и трассе максималку побольше? или такое сочетание вообще не возможно

Автор: fuzh 20.3.2009, 15:19

Цитата(mosich @ 20.3.2009, 12:31) *
ребят,какой посоветуете ряд и пару чтоб в городе порезвее была и трассе максималку побольше? или такое сочетание вообще не возможно


только если первые передачи сближенные а 5ю длинную но это извращение получится

Автор: TYM 20.3.2009, 18:18

Цитата(sqrat @ 20.3.2009, 8:18) *
смысл есть,но озверина не жди.просто передачи будут покороче и лучше будут цепляться друг за друга.


Спасибо!

Автор: X-ray 28.3.2009, 22:08

А как сочитается р1 и редуктор 4,3 ? Думаю р1 запихнуть в коробас

Автор: ONYX 25.4.2009, 1:09

ребята стоит ли менять...свою 5-ти ступку на 4-х....надо 1-я и 2-я передачи длиные... или поменять пары на родной и всё ??? на какие тогда лучше???

мотор 84/84 голова 36/34 вал сти 4....

Автор: АНП 3.5.2009, 1:26

возможно будет такой ряд: 1---2,920; 2---2,100; 3---1,361; 4---1,000 Стоковая кпп с измененной первой передачей.
Судя по считалке неплох, у кого какие мнения?

Автор: sqrat 3.5.2009, 3:48

Цитата(АНП @ 3.5.2009, 1:26) *
возможно будет такой ряд: 1---2,920; 2---2,100; 3---1,361; 4---1,000 Стоковая кпп с измененной первой передачей.
Судя по считалке неплох, у кого какие мнения?

далёкие все...первую со второй подлинней бы,поближе к третьей...но это сугубо мои потребности...

Автор: АНП 3.5.2009, 17:57

это да, хочется хорошего старта. падение оборотов с 8500 при переключении с 1 на 2 тут менее 2500 об, что на 1000 об выигрышнее чем у 1R и 2R, конечно, после удачного испытания можно попробовать другие передачи изменить и 4 передачу сделать понижающей, тогда можно будет хорошо ехать. Я заметил, что на старте я выигрываю у переднего привода с 18 или 7 рядом почти полтора корпуса и так мы едем до моего переключения на 4 передачу, как переключился, так мимо меня проехали.

Автор: Racer29 6.5.2009, 20:48

Если не сложна можете написать какие главные пары стоят в стоке на моделях классики... Искал в теме но чёта не нашёл...может плоха искал...

Автор: АНП 6.5.2009, 21:56

главные пары 3,9 4,1 4,3 4,44

Автор: Racer29 7.5.2009, 13:22

3.9-2102
4.1-2101
4.3-2105
4.44-2106
Так чтоли???

Автор: igorich 7.5.2009, 13:38

так вроде
3.9-2106
4.1-2103
4.3-2101
4.44-2102

Автор: EHOT 7.5.2009, 18:25

3.9 ставилась только с мотором 1.6 кажись, все пятёрки-семёрки с 4.1 ездят

Автор: АНП 7.5.2009, 21:48

Цитата(igorich @ 7.5.2009, 13:38) *
так вроде
3.9-2106
4.1-2103
4.3-2101
4.44-2102

правильно, но покупать все равно нужно смотреть на зубья, а не с какой модели авто снято или предназначено.

Автор: Racer29 8.5.2009, 15:16

Цитата(АНП @ 7.5.2009, 21:48) *
правильно, но покупать все равно нужно смотреть на зубья, а не с какой модели авто снято или предназначено.

ясно

Автор: igorich 8.5.2009, 18:31

Цитата(АНП @ 7.5.2009, 21:48) *
правильно, но покупать все равно нужно смотреть на зубья, а не с какой модели авто снято или предназначено.

это кстати не модели машин на которые ставится, а скорее номера редукторов. в жизни да, может любой стоять.

Автор: Anton_B 14.7.2009, 0:25

не вовремя конечно, но есть ещё метод вычисления пары по количеству оборотов полуоси относительно кардана, я так себе 2102 нашёл "в лесу" =))

Автор: Эдгар 21.7.2009, 13:56

ПЯТИСТУПЕНЧАТАЯ КОРОБКА ПЕРЕДАЧ

• Чемпион СССР по ралли а 9-м классе Е. Тумалявичюс уже второй год стартует на автомобиле со специальной пятиступенчатой коробкой передач. Расскажите, пожалуйста, о ней», — просит москвич В. Данилов.

«Спортивная»» пятиступенчатая коробка разработана в центре по подготовке спортивных автомобилей при вильнюсском авторемонтном заводе (ВФТС). Ее конструкторы 3. Киверт и А. Андрашюнас. Им удалось в штатном вазовском корпусе коробки разместить пять передач. Необходимый объем для новой «начинки» агрегата получен за счет синхронизаторов, которые заменены более компактными кулачковыми муфтами. Они, кстати, позволяют переключать передачи, практически не сбрасывая газ. Использование муфт дало возможность увеличить ширину зубьев шестерен, а следовательно, и крутящий момент, который способна трансформировать коробка. Шестерни всех передач — прямозубые, и этим объясняется характерный ввук при работе агрегата на низших ступенях.

Новый агрегат отлично зарекомендовал себя на этапах чемпионата СССР по ралли на автомобилях 9-го класса, где мощность двигателя достигла 200 л. с./147 кВт.

Новая коробка, помимо всего прочего, более надежна в эксплуатации, у нее меньший ход рычага переключения. Она позволяет гонщику оптимальным образом использовать режим работы двигателя. Для этого конструкторы применили еще один прием — два набора передаточных чисел: для езды по асфальту и гравию (деление в определенной мере условное). Асфальтовый вариант: I передача — 2,89; II — 1,89; III — 1,51; IV —

1,19; V — 1,00. Гравийный вариант: I передача — 2,37; И — 1,72; III — 1,43; IV — 1,19; V — 1,00.

В ближайшее время новый агрегат должен пройти гомологацию (регистрацию) в Международной спортивной федерации по группе «Б», и тогда наша «Лада—2Ю5-ВФТС» будет оснащаться пятиступенчатой трансмиссией и для международных встреч, что значительно повысит возможности автомобиля на ралли.


Автор: АНП 21.7.2009, 16:44

у тебя документация есть от этих кпп?

Автор: Victotaz 27.7.2009, 21:32

а какой вариант лучше р2+5,1 или р1+5,1для мотора с такой всх для покатушек на 400м? подойдет ли тот же ряд+гп для пробы в дрифте?

http://photofile.ru/users/victotaz/3746318/85493223/
http://photofile.ru/users/victotaz/3746318/85493612/

по идее мне нужно попасть в диапазон 4000-6200 при переключениях

П.С.: и так и этак смотрел - не соображу ни как - первая однозначно должна быть длинне, остальные сближенные и короче
П.П.С: мне тут вообще говорили, что кроме р1 рядов ни где нет, я в прайсе смог найти р2 и р3 только у магазина алспорт в Питере

Автор: OCAA174 5.11.2009, 13:22

У меня вопрос, при построении характеристики КПП(подбор отношения передач), есть ли какие-то правила? Я вот ввел в качестве отправных значений стандартные зачения кпп ваз 2101 и при рассмотрении графика заметил что между 2-оы и третьей есть небоЛ3шой провал...Как я понял желательно подобрать числа так чтобы разница была одинаковой или же есть какие-то другие принципы?
Вопрос номер 2: Продаются ли отдельно шестерни? К примеру взять с Р1 первую а другие с Р2...?

Автор: Zver 5.11.2009, 14:12

1. Перечитай посты Скрата, это лучше, чем я буду его пересказывать
2. Шестерни продаются, но это все самостоятельные ряды. Взять одну шестерню от одного ряда, а вторую от другого, не получится.

Автор: OCAA174 5.11.2009, 14:15

Я имел ввиду, смогу ли я купить шестерни с таким же передаточными значениями как в Р1 или Р2 отдельно?

Автор: Zver 5.11.2009, 18:13

Цитата(OCAA174 @ 5.11.2009, 13:15) *
Я имел ввиду, смогу ли я купить шестерни с таким же передаточными значениями как в Р1 или Р2 отдельно?

Не совсем понял, отдельно от чего? Отдельно ты можешь взять комплекты - первичный вал, промвал и шестерня 1 передачи (это для R1). У рядов R2-R4 плюс ко всему свои шестерни 1-3 и 5 передачи, некоторые из них совпадают.

А если проще - посмотри по таблице

Подборка материало по кпп http://www.vaz2101.spb.ru/forum/index.php?s=&showtopic=29&view=findpost&p=25403

Автор: silent_horror 5.11.2009, 21:52

извините сильно, но я чет туплю... куда смотреть на коробку и на редуктор, где должно быть написано какие они?
или может подскажите? ваз2104 85г.в. 4-ступка

Автор: Zver 5.11.2009, 22:08

Цитата(silent_horror @ 5.11.2009, 20:52) *
извините сильно, но я чет туплю... куда смотреть на коробку и на редуктор, где должно быть написано какие они?
или может подскажите? ваз2104 85г.в. 4-ступка

Нигде не написано. Вернее написано, но только у ГП, и то - внутри, на шестерне. Читай сообщение 75...

Автор: silent_horror 5.11.2009, 22:15

эх, значит буду разбирать:), может что интересного увижу:)

Автор: sysadmin5 6.11.2009, 9:53

Цитата(silent_horror @ 5.11.2009, 21:15) *
эх, значит буду разбирать:), может что интересного увижу:)

вполне возможно что 4.44 увидишь, но только в том случае если до тебя туда никто не слазил.

Автор: silent_horror 6.11.2009, 14:00

туда точно никто не лазил, всю историю машины знаю, так как перешла по наследству от папы

Автор: more 28.11.2009, 1:27

похоже теперь у меня есть коробка передеч с копеечным рядом
попробовал сравнить со сток коробкой 2105 и разными парами
кпп 2101+ГП 3,9 (зеленый) против 2105+ ГП 4,1 (синий)

кпп 2101+ГП 3,9 (зеленый) против 2105+ ГП 4,3 (синий)

2101+4,3 (зеленая) и 2105+4,1

в итоге даже незнаю что лучше выбрать для ралли с возможностью более менее комфортного передвижения по городу?
если ддля ралли нужна короткая трансмиссия, то получается что лучше подходит 2101+4,3?

Автор: Zver 28.11.2009, 1:47

Цитата(more @ 28.11.2009, 0:27) *
если ддля ралли нужна короткая трансмиссия, то получается что лучше подходит 2101+4,3?

В зависимости от того, насколько подготовлен мотор. Мне лично со сток мотором 1.8 и коробкой 2101+4,3 было намного удобнее, легко было везде тягу поймать.

Автор: more 28.11.2009, 1:53

Цитата(Zver @ 28.11.2009, 2:47) *
В зависимости от того, насколько подготовлен мотор. Мне лично со сток мотором 1.8 и коробкой 2101+4,3 было намного удобнее, легко было везде тягу поймать.

ну мотор более верховой чем сток 1,8, а по "мощи" настройка покажет, но надеюсь лс около 100 и момента 14 кг/м mellow.gif

Автор: more 28.11.2009, 2:07

сравнил еще 2101+3,9 с распространенным среди раллистов решением Р1+4,44

1, 2 и 3 передачи практически одинаковые получились, а вот 4 и пятая совсем длиннее у 2101 из-за пары 3,9(((

Автор: VADOS 28.11.2009, 2:38

Цитата(more @ 28.11.2009, 0:53) *
ну мотор более верховой чем сток 1,8, а по "мощи" настройка покажет, но надеюсь лс около 100 и момента 140 кг/м mellow.gif

Ээээ.. может ньютонов на метр? rolleyes.gif
140 кило на авто я даже боюсь представить! panic.gif

Автор: more 28.11.2009, 2:40

Цитата(VADOS @ 28.11.2009, 3:38) *
Ээээ.. может ньютонов на метр? rolleyes.gif
140 кило - на авто я даже боюсь представить! panic.gif

точняк bj.gif
апшибся порядком panic.gif
уже исправил wink.gif

Автор: илюха 27.10.2010, 20:14

Цитата(Mamont @ 28.2.2008, 23:19) *
Сегодня столкнулся с одной не очень приятной вещью, Ряд R2 купленный мною, оказался под коробку нового образца с "разорванным пакетом". В итоге пришлось ставить в коробку этот пакет. Вообщем если что знайте, что теперь ряды делают под этот пакет, и не наступите на грабли как я:)


Какие детали входят в комплект ряда "2R"? (описание, ссылки, фото комплекта)
для сравнения "1R" = первичный вал, вторичный, шестерня первой передачи.

К слову, "разорванный пакет" выдерживает больший крутящий момент, изменено распределние нагрузок на детали в первую очередь для обеспечения надежности пятой передачи, поэтому в случае увеличения мощности двигателя коробку передач стоит усовершенствовать.

Цитата(Zver @ 5.11.2009, 18:13) *


Где можно взять исходник таблицы?
Как подсчитать передаточное отношение пятой передачи, добавленной к ряду 2101. грубая прикидка говорит, что с учетом разницы в шестернях постоянного зацепления первичного и вторичного вала, разброса между рядом 2105 и 2106/2121 и применения стандартной пятой передачи, передаточное отношение должно составить примерно 0,84 или 0,85. Мне нужно знать точное значение.

немного смущает, что данные по пятой передачи для рядов 3R и 4R на сайте картюнинга и по этой таблице сильно отличаются. где ошибка?

Цитата(more @ 28.11.2009, 1:07) *
сравнил еще 2101+3,9 с распространенным среди раллистов решением Р1+4,44
1, 2 и 3 передачи практически одинаковые получились, а вот 4 и пятая совсем длиннее у 2101 из-за пары 3,9(((


какое передаточное число было использовано в расчетах для пятой передачи с рядом 2101?

Спасибо.

Автор: danya 31.10.2010, 19:57

Цитата(sysadmin5 @ 6.11.2009, 8:53) *
вполне возможно что 4.44 увидишь, но только в том случае если до тебя туда никто не слазил.

4.44 на четверку никогда не ставились

Автор: salmo 1.11.2010, 22:52

Ребят а кто нибудь слышал про ГП 3.5???http://www.kartuning.ru/shop/product/101756/

Автор: илюха 28.12.2010, 1:46

Цитата(salmo @ 1.11.2010, 21:52) *
Ребят а кто нибудь слышал про ГП 3.5??? http://www.kartuning.ru/shop/product/101756/


тут дешевле: http://www.for-mash.ru/product_208.html

интересно, конечно, на какую мощность двигателя и какие условия движения она расчитана:) даже если ее применить с самым коротким рядом 2101, она очень длинная.

Автор: илюха 28.12.2010, 10:54

ключ к вычислению передаточного числа:


берем за основу данные таблицы:


для пятой передачи, добавленной к ряду 2101 получаем: 29*20/17*38=0,897...

мой предварительный прогноз о том, что передаточное число пятой передачи будет 0,84 или 0,85 оказался ошибочным, она получается еще короче!

поправьте меня, если я ошибся в расчетах.

Автор: more 28.12.2010, 11:04

Цитата(илюха @ 27.10.2010, 21:14) *
какое передаточное число было использовано в расчетах для пятой передачи с рядом 2101?
Спасибо.

если честно, то я от балды для пятой поставил 0,85-0,86

Автор: Stas 19.5.2011, 18:37

Вот и меня заинтересовал вопрос по трансмисии, мотор вроде как бы доработал.
Вот теперь думаю что делать с кпп и гп. Стоит ли игра свеч, что нужно для того чтоб улучнить приеместость и сократить время разгона. На данный момент стоит кпп с передаточными-
1- 3.67
2- 2.10
3- 1.36
4- 1.0
стоит в комплекте гп 4.1. С коробкой я вобше дел никогда не имел, вот недавно у знакомого за домом нешел кпп ,проверил по передаточным первая передача получилась примерно 3.2 нкоробка 4х ступка говорит что она от шахи. У мня раньше стояла гп 3.9 но приказала долго жить, у нас в украине полно подделки,и мне привезли с россии родственики но 4.1
Вот хотелось что нибудь попробовать с мудрить да так чтоб машина по шустрее была.
Может кто подскажет как и что лучше поставить или собрать, может можно как то поменять передаточные......
Хотелось бы услышать совет от людей которые сэтим сталкивались а не просто так -

Автор: Stas 24.5.2011, 23:11

Вот я почитал внимательно данную тему.
Получается на класику вобше като напряжно с нормальной трансмисией. Вот допустим самый распростроненный вариант- ряд 1р и гп 4.44., это каое же количиство оборотов нужно дать с такой главной парой чтоб достичь допустим 160 км/ч, я молчу про ряды 2,3,4 которые ставят еше с более короткой парой, я столкнуля с такой проблемой как замена подвесного,и самой главной пары, уж как по мне то этот узел у класики не совсем совершенный...
Прозьба поправить меня если я ошибаюсь

Автор: Valerich 44 25.5.2011, 7:35

при 8000 т/об на 13 сликах от формулы на паре 4.44 и кпп 1R получилось 183 км/ч замеряли гаишники совпадает с расчетом , а на гравийной 14 по расчетам 197 км/ч но на практике поменьше тк колес тяжелее да и на гравии все время в букс едешь по логам смотрел обороты 7900-8100 при тапке в пол но с поворотами.

Автор: Stas 26.5.2011, 22:51

У меня при ГП 4.1 на прямой передаче (4) при 6000 об.мин. спидометер показывает 160км/ч Замерять особо нечем сверяли рядом идушим автомобилем (даже автомобилями) погрешнось не большая думаю около 2х км. при R14 185\60 Получается 6тыс.об. на кардан мне кажется больше это както напряжно, да и неправильно.,
Почему бы не сделать кпп с нормальным рядом, так чтоб остатся при ГП 4.1 или 3.9 Неужели обязательно ткаие обороты на кардан и главную пару

Автор: павлик 27.5.2011, 22:30

Пятиступку принципиально не хочешь ставить?
Меня конфигурация КПП Р1 и ГП 4.44 вполне устраивает, для спринтов хватает, и когда овощю по трассе, не так напрягают высокие обороты когда еду на пятой...
Вот к примеру твои 160км/ч уже будут на 5000 об/м. В этой теме была программа для расчёта кпп, там можешь посчитать нужный тебе конфиг.

Автор: Stas 28.5.2011, 10:48

Почему нехочу, я за пятиступку, но на родной сильно растянутые передачи.
Я просто думаю что себе подобрать по КПП только так чтоб ГП оставить та что есть ???

Автор: павлик 28.5.2011, 11:52

Цитата(Stas @ 28.5.2011, 10:48) *
Почему нехочу, я за пятиступку, но на родной сильно растянутые передачи.
Я просто думаю что себе подобрать по КПП только так чтоб ГП оставить та что есть ???

На родной растянуты..., т.е сток?
Что мешает собрать пятиступку с нужным тебе рядом?

Автор: Stas 29.5.2011, 14:39

Не вижу подходяшего ряда, выбирать приходится из того что есть р1,р2..... и опять же замена ГП, как по мне был бы идеальный вариант с ГП 4.1 это КПП 2101 но опять же первая передача., подленнее бы ее

Автор: AleXtream 5.9.2011, 21:32

кто ставил р1 с парой 4,78 или 5,1?
как в сравнении с парой 4,44?ряд пока менять не хочу,а вот пару бы заменил...

Автор: AleXtream 8.9.2011, 21:47

никто не скажет что-ли?

Автор: -=veber=- 5.7.2012, 13:15

с 5.3 ставил получилось что мега коротко да и первая уже не нужна трогался со второй как с первой

Автор: Edik33 5.7.2012, 14:15

Цитата(AleXtream @ 8.9.2011, 22:47) *
никто не скажет что-ли?


Нормально будет.... и максималка тоже будет....Из бюджетного я бы взял http://www.ralli-sport.ru/product_info.php?products_id=195 RS3 -2.97 1.82 1.18 1.00 0.7 (есть в наличии)

Автор: AleXtream 5.7.2012, 20:42

Цитата(Edik33 @ 5.7.2012, 15:15) *
Нормально будет.... и максималка тоже будет....Из бюджетного я бы взял http://www.ralli-sport.ru/product_info.php?products_id=195 RS3 -2.97 1.82 1.18 1.00 0.7 (есть в наличии)

Посчитал его..на паре 5.125 оставаться ?или менять и ставить 4.44?
Разница в том,что разрыв между 3 и 4 передачей меньше кардинально чем в р1

Автор: AleXtream 5.7.2012, 20:46

RS3+5.125 почти тоже самое что R1+4.78...разница только в меньшем разрыве между 3 и 4 передачей...но опять же разница между 4 и 5 уже большая...

Автор: Edik33 5.7.2012, 21:02

Цитата(AleXtream @ 5.7.2012, 21:46) *
RS3+5.125 почти тоже самое что R1+4.78...разница только в меньшем разрыве между 3 и 4 передачей...но опять же разница между 4 и 5 уже большая...


Просто при отсутствии на классику выбора ряда...... эх.... слов нет.... одна печаль.... ставим, что есть..

Автор: AleXtream 5.7.2012, 21:20

Цитата(Edik33 @ 5.7.2012, 22:02) *
Просто при отсутствии на классику выбора ряда...... эх.... слов нет.... одна печаль.... ставим, что есть..

так оно.. так что исходя из соображений бюджета-лучше останусь на р1..сейчас собираю вторую кпп на запас.
тем более мне ОЧЕНЬ понравилось по твоему совету р1+5.125...

Автор: Nikolay 15.8.2012, 11:27

Саша, а фактически какая максималка при каких оборотах получается при таком конфиге? Разрыв между 3 и 4, я так понял, тогда совсем минимальный? опиши ощущения)

Автор: AleXtream 15.8.2012, 12:38

Цитата(Nikolay @ 15.8.2012, 12:27) *
Саша, а фактически какая максималка при каких оборотах получается при таком конфиге? Разрыв между 3 и 4, я так понял, тогда совсем минимальный? опиши ощущения)

ощущения положительные...при верховом моторе такая связка работает отлично...мощность есть всегда...по максималке не скажу...больше 200 не пробовал...а 200 едет без проблем...это 7000 об на 5 передаче...

Автор: Zver 15.8.2012, 13:35

Друзья, просьба поюзать прогу по расчету КПП и сообщить о неточностях.
 kppVFTS.zip ( 336,52 килобайт ) : 354

Автор: CRWDC 4.9.2012, 11:26

ребят а кто может мне коробку собрать р1????

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)