Версия для печати темы

Автор: fuzh 7.12.2009, 18:26

в каких случаях какую технику лучше использовать?
от каких факторов зависит выбор? (тип покрытия, скорость, тип поворота...)

предлагаю выслушать мнение "бывалых" раллистов, и обсудить эту тему..
Тем более, на спринтах грунтовых/снег-со-льдом частенько лучшее время показывали люди которые именно вкатывались в повороты.. думаю всем интересна будет эта тема!

Автор: колдун 7.12.2009, 18:38

вкатывание и есть наиболее быстрый способ, но в нем нет места на ошибку.

Автор: SERGEY STALKER 7.12.2009, 18:48

Пипец вопрос.... Почти вечный. В первом приближении можн осказать, что чем меньше скольжений - тем лучше. И тут огромное количество факторов. Предлагаю разбить вопрос на несколько:
1.На каких покрытиях целесообразно отказаться от прохождения поворота вкатыванием при входе в поворот на скорости НИЖЕ оптимальной ?
2.На каких покрытиях целесообразно отказаться от прохождения поворота вкатыванием при входе на поворот на ОПТИМАЛЬНОЙ скорости?
3.На каких покрытиях целесообразно отказаться от прохождения поворота вкатыванием при входе на поворот на скорости ВЫШЕ оптимальной?
Эт оесли мы говорим про одиночный поворот. При связке поворотов ситуация ещё усложняется и там занос может потребоваться для другого - что б оптимальным образом попасть в следующий поворот. Или наоборот - нельзя ни в коем случае допустить заноса в первом повороте, иначе смажется проезд второго поворота.
Опять же надо отличать как минимум 3 вида скольжения - на входе, в середине и на выходе из поворота. На входе занос обычно применяется для гашения избыточной скорости ,в середине - для коррекции траектории, на выходе - от излишней работы газом. НУ и куча комбинаций ...

Автор: fazoinvertor 7.12.2009, 18:49

ИМХО: Вкатывание не самый быстрый способ, но наиболее близкий к самому быстрому, об этом много говорилось и нашими спортсменами и не нашими (Рерль например много раз говорил). Но есть еще более быстрый способ, который на столько сложен, что пользуются им совсем немногие.
Это занос с правильным углом. Правильный угол - такой, при котором передние колеса стоят прямо и кривизна дуги поворота регулируется акселератором. Повернул руль в сторону заноса - потерял время. Если повернул руль внурть поворота - значит находишься не на оптимальной траектории - тоже потерял время.
Достаточно посмотреть любое видео соревнований, где все машины проходят один поворот по очереди. Ну или посмотреть как ездит Леоб.

Автор: fuzh 7.12.2009, 19:05

SERGEY STALKER, вопросы отличные, только где же на них ответы?))

Автор: Урожай 7.12.2009, 19:10

Ну всё зависит от угла поворота, скорости входа в него,(и какая самая оптимальная будет на входе, чтобы не уепаца) и что немало важно изгиба(если таковой присутствует), и как заметили выше, если это будет связка.....тут можно огромное кол-во вариантов расписать...в таком вопросе больше практика нужна а не теория.Можно сказать тольео она)

Автор: fuzh 7.12.2009, 19:16

Давайте перейдем уже к конкретным примерам в таком случае
ситуация: прямик, затем поворот довольно резкий на 90 градусов. Покрытие: 1) влажный грунт 2) сухой грунт 3) рыхлый грунт. Можно оттормозиться повернуть и ехать дальше, без заноса. А можно закинуть зад, оттормозиться боком и сразу поехать дальше, т.к. перед машины уже направлен на свою дальнейшую траекторию. Как быстрее, как безопаснее,.. ?

Автор: -=maxim=- 7.12.2009, 19:31

по бетонке в заносе побыстрей получается чем при вкатывание . есть хорошая книжка автор СИНГУРИНДИ там и постройка авто усиление итд и про прохождение поворотов много интересного написано. а я катаюсь с помощью интуиции и ТРЕННИРОВОК .Нет точных правил по вождению есть только рекомендации от которых надо отталкиваться треннироваться и работать над ошибками.

Автор: -=maxim=- 7.12.2009, 19:44

пробовал после загрузки появляется запрещено загружать этот тип файлов

Автор: fuzh 7.12.2009, 20:04

может больше 20 мег файл? кинь мне в личку принтскрин с ошибкой

Автор: karburator 7.12.2009, 20:31

надо заметить что способ прохождения поворота зависит апять же от настройки баланса жёсткостей подвесок...

сухой асфальт.
...если иметь более жёский перед и вкатываться на грани срыва в занос то надо понимать что если резко уменьшить радиус поворота крутя руль внутрь то начнётся снос переда, а увеличить тягу газом может окажаться некогда (допустим не та передача) либо это вызовет смешене внаружу под действием возросшей центробежной силой. Следовательно при вкатывани на таком типе подвески, надо быть точно увереным что радиус менять непредётся или иметь достаточно времени для "руления газом". А в случае баланса жёсткостей сдвинутого назад резкий поворот руля внутрь вызывает поднос зада с выходом на меньший радиус поворота без газа (такая подвеска хороша тем у кого нехватает мощности для силового срыва в занос).

Автор: Григорий Новичихин 7.12.2009, 21:27

"в каких случаях какую технику лучше использовать?"

. Техника пилотирования есть правильная или неправильная. Применять надо такую технику при которой ты хорошо понимаешь автомобиль, которая позволяет направить автомобиль по правильной траектории.

"от каких факторов зависит выбор? (тип покрытия, скорость, тип поворота...)"

Ни от каких факторов не зависит. Пилот сам определяет какие приемы применить, что бы пройти поворот .
Щас начнется война.

Автор: fuzh 7.12.2009, 21:31

согласен, что тема притянута за уши))
проще всего конечно засечь время и попробовать на одной и той же трассе разные способы и станет все ясно)

Автор: SERGEY STALKER 7.12.2009, 21:36

Ну и ещё добавим что после поворота прямик.
Отчаяный пилот на мощенном ВАЗ 2108 проехал бы так - контрсмещение, под сброс выставляет машину метров за 20-30 до поворота боком, максимально используя тот эффект что на грунте, да ещё и подраскопанном в зоне торможения максимально эффективно можно только боковым скольжением всех 4-х колес , потом занедолго до апекса послепенно прогрессивно добавляет газ с таким рассчетом что когда морда смотрит на следующую прямую (на выход из поворота) газ был полность нажат, боковое скольжение прекратилось и машина максимальн оэффективно начала ускоряться на прямую. Так он конечно немного теряет от точки входа до апекса, зато очень экономит на торможении перед входом.
Быстрый пилот на Логане подошел бы к повороту максимально широко, максимально поздно оттормозился, может даже до самого апекса тормозя, при небольшом переборе скорости чуть бы доставил зад торможением левой ногой не отпуская газа, и чуть до апекса стал бы разгоняться, так же максимально широко выходя.

Автор: Григорий Новичихин 7.12.2009, 21:47

Очень сложный и долгий разговор.
1. Часто, как правило, пилоты используют управляемый занос на малых скоростях где он не нужен
2. Избыточный угол
3. Не правильное понимание управляемого заноса, чаще применяется дриф.
Все это отражается на результате. Нельзя говорить , что вкатывание единственный способ прохождения и даже в случаи приема вкатывание делается это часто не совсем верно, туда же идет и левая нога.

PS Начало надо четко определиться с что есть что , а потом рассуждать о применении.

Автор: Григорий Новичихин 7.12.2009, 21:49

+ СТОПЯТЬСОТ
Еще об этом точно написал Пол Фрерэ
Рерль - это просто Бог!

Автор: Григорий Новичихин 7.12.2009, 21:57

И результат один . Правильно? В обоих случаях пилоты применяют разную технику исходя не от условий а от возможностей машины, ну и конечно от привычной техники пилотирования. На мочной 2108 он мог-бы проехать по типу Логана. Я вас правильно понял? Если правильно , то +1

Автор: karburator 7.12.2009, 22:12

но можно уловить некую тенденцию... (имха)

...что вероятность применения заноса для оптимального прохождения поворота увеличивается с:
1. Уменьшением радиуса поворота.
2. Увеличением скорости прохождения
3. Ухудшением сцепления с покрытием.

....?!?!?!

Автор: serg21063 7.12.2009, 22:46

"Но бывают варианты, когда появляется прямой резон воспользоваться управляемым заносом даже с маломощным двигателем. Например, при дорожном покрытии с невысоким, но стабильным коэффициентом сцепления (асфальт, бетон, грунт, покрытые слоем неукатанного снега). Здесь проходить поворот можно и вкатыванием (силовое скольжение полностью исключено из-за низкого коэффициента сцепления). Однако при вкатывании на прямой передаче обороты двигателя падают и соответствующая им мощность меньше максимальной на 20—25 процентов. Кроме того, существует постоянная опасность появления самопроизвольного срыва колес в скольжение.

Следовательно, при такой ситуации прохождение поворота с небольшим контролируемым заносом принесет чистый выигрыш, так как пробуксовка повысит обороты двигателя, а значит и его мощность, благодаря чему автомобиль будет легче удержать в повороте и не потеряется его динамика.

На практике движение в управляемом заносе требует высокого мастерства, тонкого чувства автомобиля и, главное, большой практики. Учитывая, что чем выше категория сложности поворота, тем чаще и выгодней применение управляемого заноса."

Автор: SERGEY STALKER 7.12.2009, 22:57

1.Да. в "шестерку" ("шпильку") заднеприводный автомобиль "протолкнуть" в заносе проще, да ещё и обороты двигателя не просядут.
2.Скорости АБСОЛЮТНОЙ или ОПТИМАЛЬНОЙ ? Но и в том и в другом случае нет, ибо на скорости 140 проходить длинную единичку в заносе пипец как рисковано. А при превышении скорости в повороте занос - только контраварийный прием, повышающий эффективность торможения.
3. Не всегда. Не столько от коэффициента сцепления, сколько от глубины покрытия.

Ну а главное, как мне кажется, что тот, кто чаще ездит с заносами пишет просто более "худшую" стенограмму. Ибо эт ов кольце можно пристреляться к поворотам и поймать ориентиры, помогающие держать скорость в поворотах с погрешностью 0,5-1 км/ч. А в ралли, когда у тебя диапазон скоростей допустим 40 до 150 км/ч на эти 110 км/ч приходится как правило всего 11 градаций поворотов - "0; 1; 1+; 2;2+;3;3+;4;4+;5;6." т.е. грубо для каждой градации по 10 км/ч + изменение "держака" от прописи к гонке и в саамой гонке+ изменение состояния резины+изменение управляемости авты в результате её "ломания" об дорогу. Посему раллисты, в отличии от кольцевиков, Чуток перестраховываются и пользуютсязаносом во всех его проявлениях как некоторым страховочным средством. Поясню подробнее - ну вот например 2 поворота, обозначаемых в стенограмме как 3. Тока чуть разные. Один чуть покруче, чем 2+, а другой не дотягивает немного до 3+. Максимально возможная скорост ьпрохождения первог оповорота если пристреляться например 82 км/ч, а второго 88 км/ч. Если пристреляться, то канешна эти повороты можно пройти именно на этих максимальных скоростях. Но ведь в ралли максимум 3 прохождения, трасса более 60 км и запомнить каждый поворот, все точки торможения и прочие особенности просто нереально. Ну предположим что при данном держаке трассы пилот понимает, чт ов тройку он входить должен где-то на 85 км/ч. Таким образом, к первому повороту он подойдет с небольшим "превышением" скорости, часть которой погасит на входе заносом, чуть пролетит мимо апекса а так как под оптимальную траекторию не хватит ширины трассы то ещё и газку чуть больше на выходе добавит, тоже увелича этим угол заноса. Во втором же повороте он подойдет с некоторым недостатком скорости, вынужден будет октрыть газ задолго до апекса и почти весь поворот пройдет с чуть большим углом заноса, вызванным избыточным нажатием на педаль газа.
И такая картина только в том случае, когда пилот на 100 % уверен в своей стенограмме, держаке, машине и штурмане. Чуть стоит одному из элементов сбиться - и "диапазон флуктуаций" поворотов ещё увеличится и заносов будет ещё больше. А на Мире - так там по каждой трассе ест ьсотни гигабайт телеметрии, стенограмма мало того, что написана, так потом ещё и прямо перед гонкой проверена "разведчиками" вплоть до измерения температуры дороги.
Так шта ралли - это джаз ,импровизация, тут не грех творчески "переосмыслить произведение". НА этом предлагаю разговор завершить и пойти или в гаражи достраивать технику к "Классик Лиге", или зарабатывать бабло нпа подготовку техники другими людьми

Автор: SERGEY STALKER 7.12.2009, 23:00

время от входа до выхода да, почти одинаковое. Просто пилот мощной 2108 имеет в запасе афигеть сколько вариантов коррекции скорости при ошибке на входе, а вот у пилота логана "допуск на ошибку" минимальный.

Автор: -=maxim=- 7.12.2009, 23:41

Я думаю это видео будет по теме первое не правильное прохождение второе если присмотеться то видно управляемый занос

Автор: -=maxim=- 8.12.2009, 0:11

завтро скину видео с вышки там лучше видно . А результат прохождения поворотов в заносе - сокращение дистанции до соперника около700м до 0 за 5 кругов расстоянием по 1.5км

Автор: -=maxim=- 8.12.2009, 1:47

еще чуток видео

Автор: fuzh 8.12.2009, 1:51

аминь)

Автор: Taifun 8.12.2009, 2:28

Я думаю что в данном вопросе всё зависит от мастерства,как человеку больше нравится.Я например зимой в Тушино не мог войти боком в поворот так как это делал Ralem.Может дело в блоке,которой у меня нету.Даже если вкатываюсь,то в середине поворота сносит жопу и так приходиться разгоняться.Конечно это не правильно,но по другому не получается.

Видос! http://truba.karelia.ru/video/154275/

Автор: Taifun 8.12.2009, 2:44

Вроде во втором ролике скорость ниже!? и траектория другая?

Автор: -=maxim=- 8.12.2009, 2:52

не скорость больше просто на другую камеру застято потому так кажется . посмотри последний

Автор: Taifun 8.12.2009, 2:58

ага

Автор: -=maxim=- 8.12.2009, 2:58

а в первом ролике неправильная траектория из-за маленькой скорости и срыва передних колес

Автор: Taifun 8.12.2009, 3:13

ну да,срыв и так был виден!

Автор: Эдгар 8.12.2009, 12:57

Вдоль или поперёк? http://www.rallyfan.ru/driving/gorbachev/secret/chap4.php
Михаил Горбачев

Посвящается памяти английского штурмана Майкла Парка, погибшего в аварии на чемпионате мира по ралли.

Всем известно, что кольцевики проходят повороты методом "вкатывания", а раллисты применяют прием "управляемый занос". Первые входят в поворот, ориентируя машину прямолинейно, передком вперед, а вторые влетают в повороты боком, вздымая клубы пыли летом и фонтаны снега зимой (на радость зрителям). Поэтому у нас и существует непоколебимое мнение о двух различных стилях пилотирования спортивных и гоночных машин - кольцевом и раллийном. Разве такое возможно? Ведь физика движения автомобиля на пределе в повороте одна и та же независимо от покрытия трассы. И одна и та же для любого типа привода. В том смысле, что на машину действуют одни и те же силы. Давайте разберёмся.
Тем более, что эта тема уже давно назрела. А на деле получается так: очень редко кто понимает, о чём идёт речь и настаивает на существовании особых раллийных приёмов вождения. Ох, как трудно бывает доказать, что "кольцевой" вариант - единственно правильный, а на ралли побеждают те пилоты, кто умеет его максимально копировать на любом покрытии. Сенсационное заявление? Да нет, просто истина лежит всегда на поверхности и удивительно, почему многим её в упор не видно. Возьмём, например, специальную литературу немецкого автора -инструктора по вождению, бывшего раллиста Клауса Бульмана. Читатель найдёте в ней подробное описание всех типов силовых, то есть управляемых скольжений, но ни слова о том, что это не самый быстрый вариант прохождения поворота. И таких примеров - много. Интуитивно я понял простую истину, что боковое скольжение шин - это, прежде всего, мощный тормоз ещё в начале восьмидесятых на московском ипподроме. Дорожка там широкая и длинная (- 1800 метров), а виражи пологие и, следовательно, очень скоростные. Так вот, мне удалось так настроить свои спортивные Жигули ( Группа А-2, мощность около 140 л.с. , блокировка дифференциала, шины НИИШП - ралли), что я ездил по центру дорожки в минимальными скольжениями быстрее тех, кто пытался эффектным проверенным ипподромным способом вести машину в заносе весь вираж, упираясь задним внешним колесом в сугроб. Об этом свидетельствуют мои результаты и старые чёрно-белые фот, вызывающие в памяти некоторые эпизоды тогдашних гонок. На пример, такой. Дело было в 1981 году на чемпионате Москвы по ипподромным гонкам, соревновании довольно представительном и любимом столичными гонщиками. Да и уровень их был довольно высок. Судите сами: в этих гонках принимали участие спортсмены двух московских автомобильных заводов на серьёзно подготовленных спортивных машинах, гонщики института шинной промышленности на отличных шинах и ещё множество представителей различных московских коллективов. Заезды проводились по таблице 18-ти участников, то есть каждому предстояло выступить в 4-х заездах, при этом, каждый из них встречался с каждым всего один раз. Система - без права на ошибку. Я выиграл три заезда, со старта вырываясь вперёд и финишируя, видя в зеркалах только фары машин преследователей. В последнем заезде я увидел машину сильного гонщика, представителя АЗЛК, который настиг меня на входе в поворот и обошёл. Красивым контрсмещением без всякого торможения он швырнул машину боком в поворот, вздымая высокие эффектные фонтаны снежных брызг. Когда он выходил из поворота на прямую, он увидел мою машину опять перед собой. Думаю, что он очень удивился, будучи уверенным, что со мной как с соперником, покончено. В следующем повороте произошло то же самое - на входе он первый, а выхожу из поворота первым - я. Меня это устраивало, так как финишный створ находится, как известно на середине прямой. Но в последнем повороте я сделал ошибку. Попав на раскатанный участок на выходе из поворота, я недостаточно сбросил газ, и мою машину поставило буквально поперёк трассы. Удержать её от разворота помог только молниеносный удар по педали сцепления, так как руль был вывернут уже до упора в сторону заноса, но ход машины был безнадёжно потерян. На финише передний бампер Москвича моего соперника оказался буквально на 20 см впереди моего. Обидно! Но этот пример подтверждает следующие факты. С минимальным углом скольжения ( так ехал я ) можно ехать не медленнее, чем в агрессивной манере управляемого заноса. Исправить ошибку мне было трудно когда под задними колёсами лёд, и это понятно. Находясь в заносе легче контролировать его угол, тем более когда задние колёса имеют твёрдый упор из снежного вала. Но не это главное. Важно, что этот стиль был опробован, пусть и на чисто интуитивном уровне. Сегодня пришло время осмыслить это явление. Тем более, что мировая практика подтверждает правильность моих идей.

Начну с банальной истины: в любом случае автомобиль "держится" за дорогу четырьмя колёсами и это обеспечивает максимальное сцепление. Это факт. Объясню простыми словами. Если у двух из четырёх колёс сцепление с дорожным покрытием упадёт ( а это неизбежно при заносе), то через них будет предаваться меньше сил и потенциал автомобиля раскрыть не удастся. Кроме того, боковое скольжение колёс есть не что иное, как эффективный тормоз. Значит, ездить боком в повороте неправильно, да? Нет, нет! Если кто хочет практиковаться вести машину исключительно в "контролируемом заносе", используя "раллийный" стиль - пожалуйста. Выставлять машину боком в повороте, во всяком случае, является безопасным способом. Водитель чувствует себя уверенно и может в любой момент изменить угол заноса, то есть, подправить траекторию. Это значительно безопаснее, чем прокатывать поворот по-кольцевому. Проблема в том, что "по-раллиному" будет медленней. И это справедливо для покрытия с любым коэффициентом сцепления.

Обычно бывает так: начинающий гонщик сначала чувствует себя неуверенно и сначала вкатывается в повороты в прямом и переносном смысле без всяких скольжений. Это медленный вариант прохождения поворотов. Затем, совершенствуясь, он постигает контролируемый занос. Долее он тратит уйму времени на отшлифовку своего мастерства. И это неплохо. Как говорит немецкий гонщик Марк Бассенг - мастер езды на Порше и герой Нюрбургринга, сначала надо учиться скользить, скользить и ещё раз скользить. Для пущей наглядности он сопровождает своё мудрое высказывание комичной пантомимой: смешно извиваясь телом и поворачивая в сторону воображаемого заноса несуществующий руль. И это нужно для того, чтобы, освоив все нюансы глубоких скольжений, вдруг… перестать скользить. Забыть о том, чтобы машину ставить боком. Многие ( и увы, гонщики в их числе) даже не подозревают, что еще есть и третий уровень. Он заключается в сведении заноса задних или сноса всех четырёх колёс ( вспомним и о "силовом скольжении") к минимуму. То есть этот третий уровень мастерства похож на вкатывание, но уже на ином уровне пилотирования с прилично возросшей скоростью прохождения поворотов. Применяя такой стиль, удается поднять скорость выхода из поворота и это очень важный аргумент в его пользу. Дело в том, что как мы уже выяснили, шины находящиеся в боковом скольжении не могут полностью работать на разгон. Разгон возможен, только когда боковое скольжение прекратится, то есть когда поворот будет уже пройден. Это приличная потеря времени, так как машина как бы зависает в повороте с постоянной скоростью. При движении с чуть заметным скольжением, то есть когда капот раллийной машины смотрит вперёд, а руль повернут в сторону поворота на минимально возможный угол, можно начинать разгоняться из поворота значительно раньше. Отсюда более мощный выход с большей скоростью и как следствие - большая скорость в конце следующей прямой. Вот где отыгрывают свои секунды мировые раллисты. Просто? Не так просто как может показаться с первого взгляда! Во-первых, для езды таким стилем нужна идеально сбалансированная машина, настроенная на ярко выраженную нейтральную поворачиваемость. Передние колёса, вернее, внешнее к повороту колесо скользить не имеет права. Это очка опоры, через которую проходит виртуальная вертикаль. Вокруг неё и строится динамический баланс, управляемый гонщиком, постоянно ловящим максимальное сцепление шин для торможения, прохождения поворота и разгона. Возьмите обычный стул и попробуйте балансировать им, поставив одну из его ножек на ладонь. Если вы станете ждать, пока стул начнёт крениться в какую-либо сторону, а потом резким движением в ту же сторону попытаетесь восстановить равновесие, - вытянутой руки может и не хватить. Теперь несколько быстрых шагов в ту сторону, куда кренится стул! Не успели? А теперь попробуем по-другому. Делайте ладонью частые движения туда-сюда, с маленькой амплитудой. Стул и не думает заваливаться в сторону? Верно! Вы как бы опережаете его желание упасть, упреждаете развитие ситуации, словом держите её под контролем. Именно так гонщику следует искать оптимальный динамический баланс машины. И неважно раллист он или кольцевик! Ясно одно: постоянно балансировать на грани сцепления шин - особое искусство это, во-вторых. В третьих, езда вкатыванием на сыпучих и скользких покрытиях требует от пилота особого мастерства прописывать чистые безошибочные траектории. Да и возможность исправить ошибку, по сравнению с теми, кто более надёжно скользит боком, минимальна. Это в четвёртых. Как выразился Александр Сотников, чемпион России по треку и кольцу, есть эффектная езда и эффективная. Первая - это когда машину эффектно запускают "веером". Вторая, это когда скольжения сводятся к минимуму, чтобы эффективно использовать весь потенциал сцепления шин для поднятия скорости прохождения поворотов и разгонов на выходе из них. Понимаю, чтобы вы поверили в приводимые здесь доводы, нужен непререкаемый авторитет. И он у меня есть! Это Вальтер ирль, двукратный чемпион мира по ралли. В 1980 голу он выиграл титул в первый раз, и об этом знают многие болельщики и любители ралли. Но, вряд ли они знают, что в том же году ирль, напару с опытным кольцевиком Риккардо Патрезе, выиграл и чемпионат мира по длинным гонкам. Вальтер признаётся, что именно благодаря кольцевому опыту к нему пришло понимание правильных принципов движения автомобиля в повороте, и результат не заставил себя долго ждать: он начал уверенно выигрывать доп за допом. Дадим ему слово: " Траектории моего раллийного автомобиля стали чище, и скорость в поворотах возросла. Я вёл машину "на моменте", ловя сцепление шин. Это совсем не просто и является вопросом самоконтроля, так как бросать машину боком в повороты, конечно намного веселее". Итак, ещё раз: ехать боком, значит отнимать у пары шин довольно много сцепления попусту. Такая езда выглядит со сторону впечатляюще, но так будет медленнее.

Понятно, что мчаться с огромной скоростью капотом вперёд в поворот с минимальным скольжением, когда под колёсами гравий или лёд - страшно. Именно поэтому по-настоящему быстро в мире ездят всего несколько раллистов, их можно пересчитать по пальцам - это мировая элита. Остальные делятся на две группы. Первые, их не так много, пытаются копировать стиль мировых пилотов, но это очень трудно. Самое обидное, что в процессе освоения случается много аварий, да и скорость поначалу значительно ниже, чем у тех, кто бесшабашно, но вместе с тем надежно летает боком поперек поворотов, глядя на дорогу через боковое окно. Вторые, и их тысячи, твёрдо уверены, что единственно верный путь к победе - шлифовка техники исполнения "управляемого заноса". Часто высоким классом среди второй группы, считается эффектное забрасывание контрсмещением машины поперек дороги еще задолго до начала поворота. А что есть управляемый занос? На входе в поворот это есть движение по траектории "slow down", то есть другими словами по аварийной, замедляющей линии, которая вызвана опасностью. Причина - неожиданное препятствие или грубая ошибка пилота с выбором скорости входа в поворот или неверная оценка его крутизны. Опытные кольцевики понимают, о чём я говорю и отлично знают, насколько движение по такой траектории будет медленней. Кроме того, от перегрева быстро "поплывут" и износятся шины. Да, на снегу и гравии шинам это практически не грозит. Но согласитесь, что стиль гонщика, который каждый поворот воспринимает как опасность и проходит его контраварийным приёмом, представляется более чем нелогичным и довольно странным.

Понятно, что очень крутые повороты, развороты на 180 градусов или шпильки, как их еще называют эффективнее проходить с забросом задней оси. Много в таком повороте не выиграть, а вот накуролесить, потерять время умудриться можно! Это я к тому, что главное в таком повороте интенсивность разгона, а не сам поворот. Когда я говорю о приеме, который можно условно назвать вкатыванием, речь идет о прохождении скоростных поворотов. Это повороты от 90 градусов и больше! Именно на них и отыгрываются драгоценные секунды. И теперь еще один тонкий момент. Раллисты, в совершенстве овладевшие стилем широкой, размашистой езды в поворотах боком часто показывают очень приличные результаты и выигрывают различные традиционные ралли. Почему? Просто у них нет достойных соперников, ездящих по-настоящему. Дело в том, что раллистов, владеющих в совершенстве более сдержанным, то есть по сути кольцевым стилем ( если уж говорить о стилях), характеризующимся более быстрым прохождением поворотов, тех, кто ориентирует машину вдоль трассы, а не поперек, очень мало. Их сразу замечают, и они очень быстро становятся "мировыми". Быстрый пилот Себастиан Лоэб - яркий пример подобного явления. Да и "бывший наш" Марко Мартин оказался на головы выше по технике любого пилота из Восточной Европы все по той же причине. Помните, как он жаловался в начале сезона, что никак не может найти общий язык с PEUGEOT, то есть настроить под себя характеристики его поворачиваемости. Это не было простым капризом или хитрой отговоркой для журналистов. Марко точно знает, о чем говорит: ездить капотом вперед на ралли с головокружительными скоростями можно только на идеально настроенном автомобиле. Хотя, в любом случае, шанс исправить ошибку, при таком стиле пилотирования, как мы выяснили, равен практически нулю. Что и продемонстрировал нам страшный, трагический, роковой случай столкновения штурманской дверью с огромным деревом, как назло росшим прямо на обочине скоростного поворота.

Как удержать машину в балансе на самой грани начала скольжения? Сверхчувствительностью "пятой точки"? Тот, кто в это верит - ошибается. Быстро ездить, таким образом, не получится. Когда вы почувствуете боковое движение кузова машины этой самой "точкой", будет уже поздно! Чтобы контролировать автомобиль на самой грани скольжения ( что является так же неким диапазоном) надо чувствовать машину всем телом от кончиков пальцев на ногах до подушечек пальцев рук, способных уловить малейшие вибрации руля. Именно они и подсказывают пилоту степень скольжения передних колес. Надо пользоваться всеми способами восприятия - чувственными, слуховыми, зрительными на все 100 %. Только так можно понять машину, не перегружая ее своими командами и не насилуя. Не мешай машине ехать, говорят наши опытные гонщики и тут же сами противоречат себе, запуская ее в глубочайший занос. Так не пойдет, так медленно! Это прием торможения в критической ситуации, когда требуется внезапно погасить скорость. Кстати сказать, оборвать бурно развивающийся занос поможет такой приём обращения с рулём. Руль надо крутить в сторону заноса медленно, а возвращать его обратно очень быстро. Медленно, это конечно быстро, а быстро это молниеносно! В точности передать или объяснить, как почувствовать в себе возможность ездить вдоль, а не поперек практически невозможно. Вальтер Рерль приводит пример с обучением катанию на велосипеде. Как объяснить что такое равновесие? Никак! Его надо почувствовать самому. То же самое и с вождением на пределе, но без заноса. Вне сомнения речь здесь идет о неком балансировании вокруг какой-то виртуальной вертикали, через которую проходит воображаемая точка опоры. В этом смысле оно похоже на езду на велосипеде или балансирование стулом. Человеку дано всё, надо только уметь взять. Сомнения, страх или неуверенность - ваши враги!

Вскоре, после получения Себастианом Лоэбом второго подряд титула чемпиона мира, он отвечал на вопросы журналистов, пытавшихся выведать его гоночные секреты, задавая "раллийному Шумахеру" такой вопрос: какой стиль езды он предпочитает, вести машину в заносе или нет? "Смотря, на каком покрытии? - уточнил чемпион. На асфальте я еду без скольжений, а на гравии и снегу, естественно в скольжении. Но, очень важно контролировать положение руля". Далее непревзойдённый мастер показал руками, как надо рулить из чего стало ясно, что речь идёт, конечно же, о минимальных скольжениях. Главное в рулении, не переходить через нулевое положение руля ( когда колёса смотрят прямо). Это означает, что руль, несмотря на скольжения, всегда повёрнут в сторону поворота, и подруливания для удержания машины на желаемой траектории ни в коем случае не допускают поворотов руля в сторону заноса. Чем меньше углы поворота руля для подруливания, тем лучше, но движения гонщика быстры и точны. Угол поворота колёс должен быть минимальным. Это, пожалуй, самое важное положение для раллиста и оно характеризует принцип управления полноприводными и переднеприводными автомобилями. А в управляемом заносе раллисты учились когда-то ездить на "классике" то есть на заднеприводных машинах. И точно так же, выигрывал тот, кто добивался минимальных скольжений. Пример тому, литовский мастер ралли Стасис Брундза, продемонстрировавший как-то именно такой стиль езды на Чемпионате СССР в классе стандартных автомобилей, выступая на ВАЗ 2106. Его отрыв от соперников был настолько велик, что штрафная минута, полученная его штурманом по ошибке, не лишила его очередного звания Чемпиона СССР. А сам штурман с удивлением рассказывал, что мастер проходил практически все повороты на прямой передаче по "кольцевым" траекториям! Итак, скольжения допускаются, но не занос! Управляемый занос характеризуется как раз поворотом колёс в сторону заноса и удержанием автомобиля в положении под значительным углом к движению. Так будет медленнее, из-за сопротивления передних колёс и из-за того, что часть мощности мотора и потенциала сцепления шин расходуется на поддержание машины в движении боком. Впрочем, мы об этом говорили в самом начале.

Автор: Григорий Новичихин 8.12.2009, 13:33

+1

Автор: Григорий Новичихин 8.12.2009, 18:00

Извините быстро от руки и опечатка "обибка" (ошибка) но нет времени перефотать.
Так вот в первую очередь пилоты делают ошибку в траекториях, как я и писал ранее. От этого идет последующий геморрой. На рисунке синим машина с видео, красным нарисовано как надо ехать данный разворот на 180 градусов. В данном случае можно было улучшить время.
1. Ошибка в траектории прохождения правого поворота
2. Не использование всей ширины трассы на входе
3. Маленький радиус разворота
4. Не правильная траектория выхода
5. Поздний разгон
и тд

Прочем я отметил главное. Есть еще тонкости но это не сейчас и не здесь
Первое - траектория, а в какой технике проходит пилот и удерживает автомобиль на данной траектории это уже второе

PS Первый раз прочитал Горбачева (выше в топе) о ком так много говорят....с ним согласен. Я пришел к технике пилотирования со скольжением но без заносов по траекториям. Но до этого активно дрифтил повсеместно, сейчас глубокий управляемый занос использую только для торможения или при ошибке для удержания машины в траектории что бы не упасть в лес

Автор: -=maxim=- 8.12.2009, 19:16

тормозами не пользовался. с сади зимняя резина с умершими амортами из-за отсутстви бабло отсюда такая траектория .при других способах похождения потеря времени и вылет с траектории проверено тренеровками. Я не спорю нарисованно все правильно но вданной ситуации по другому ни как, резина мягкая и машину просто сносит при правильной траектории.

Автор: karburator 8.12.2009, 19:57

Шире же всёравно мог ехать (как выше нарисовано), это бы позволило двигаться быстрее при той же цетробежной силе (которая тебя и сносила по твоим словам)

Автор: Григорий Новичихин 9.12.2009, 13:37

Прохождение поворотов без управляемых заносов, среднее что то между вкатыванием и скольжением 4х колес
Кажеться об этом разговор? Надеюсь видео в тему. В принципе здесь и переключение вниз без перегазовки.
http://video.mail.ru/mail/k1-club/_myvideo/2.html

Автор: karburator 9.12.2009, 19:49

Получается что потеря времени происходит именно выходе из заноса. ...а на входе боком получается эффективнее. Мысль. Потеря времени на выходе происходит из-за ограничения сцепления с дорогой, которое используется неполностью выходящим из поворота авто в следствии того что упор идёт в повёрнутые колёса, пока авто невыправится. Т.е. если вовремя прекратить занос и повернуть морду вперед на участке разгона (на кривой), то можно объехать того кто вкатывался...

Автор: Григорий Новичихин 10.12.2009, 16:51

Думаю не стоит так анализировать этот текст и данную ситуацию. Все так относительно. Обсуждается только технику пилотирования, а где описание траектории того самого быстрого пилота и самого Горбачева?Этот фрагмент больше напоминает рассказы из гаражей . Если бы видео его заезда посмотреть. Горбачев очень много приводит примеров , чужих

Автор: Кощей 11.12.2009, 0:07

Задам конкретный вопрос. Вроде как не оффтоп.

Дано: ТАЗ 2107 сток (только нивопружины спереди).
Резина 175/75 R13 Good Year Ultra Grip Extrime (новая).
Трасса в виде непересекающейся восьмерки на поле ~200м в длину и ~100 в ширину.
Покрытие чистый лед(заливают и чистят ежедневно).

Задача: пройти максимально хорошо и показать хорошее время.

Какие траектории и техники посоветуете? Просто ни разу в ледовых гонках не ездил(но на это поправку не делайте).

Автор: Григорий Новичихин 11.12.2009, 2:33

Подсказывать траекторию плохая вещь. Подсказка это решение только данного поворота или трассы, она не дает полного понимания и видения траекторий. Постараюсь помочь, но один раз, как исключение. Ответь на вопросы и нарисуй желательно в маштабе, можно на формате А3, сфотографируй и пришли, получишь весь расклад по траекториям, по технике народ подскажет. Очень важны размеры, радиусы разворотов и масштаб.

Автор: Кощей 11.12.2009, 11:57

вот.

Автор: karburator 11.12.2009, 20:31

На таких колёсах ехать почти всю трассу боком, так сразу не прекинуть, но похоже что прямолинейные участки (короткие) тоже (половина в однусторону, перекладываешь зад, половина в другую) но это скорее от скорости зависит (возможностей прверить как лучше у тебя я насчитал 10 ).

Про способ езды видимо всё банально:
Угол езды боком сильно зависит от поворачиваемости, надо "прощупать" какой угол для твоей машины на этих колёсах является критическим после чего тебя разворачивает и взять несколько меньший.
Тяга газом тоже средняя, чтобы была возмозность немного притормозить движком.

Автор: Григорий Новичихин 12.12.2009, 0:14

Автор: Кощей 12.12.2009, 0:36

Огромное спасибо. Все предельно ясно)
ОФФ: Вчера ночью в дтп "потерял" бампер. Сегодня общался с тех.коммисаром: не хочет меня без бампера допускать... И как на зло негде взять... И с резиной пролетел - не видать мне ультра грипа, есть Медео, но на ней на спринте только людей смешить.

Автор: Григорий Новичихин 12.12.2009, 1:45

Бампер возьми в прокат, едь на медео, не здавайся! Это будет тренировка, едь на чем есть, не за чемпионский титул борешся, для себя.

Автор: Кощей 12.12.2009, 10:20

я не учавствовал Но всеравно огромное спасибо всем за помощь

Автор: Григорий Новичихин 15.12.2009, 16:16

Плохо. Что больше нет вопросов по вождению?

Автор: SERGEY STALKER 15.12.2009, 16:35

Гриш! У меня вопрос есть... Если посмотреть на твое представление о траектории движения по этой трассе то вот что я заметил - если твою траекторию повернуть немоннемного против часовой стрелки относительно центра восьмерки - то получится абсолютно средняя линия трассы...

Автор: Григорий Новичихин 15.12.2009, 21:19

Да, И? Это вопрос или предложение (рекомендация) ехать по другой траектории? Смелее, чего так осторожно Хочеш по ней по этой средней е... проехать?
Система направлений движения и траекторий у меня сформировалась именно такая , но есть главное, которое ты не говоришь или....

У меня теперь вопрос к тебе
На схеме есть старт и финиш. Надо сделать 2 круга по площадке против часовой стрелки, объезжая два конуса, и финишировать ходом.
Нарисуй пожалуйста траеторию учитывая размер автомобиля. Покрытие идеальное - асфальт

Автор: SERGEY STALKER 15.12.2009, 23:25

Нарисовать пэйнтом нормально не получается, но как мне кажется, при такой ширине варианты есть достаточно разнообразные в зависимости от мощности и эластичности мотора. Если это стоковый ТАЗ 2107 на стандартной говноКаме с огромными уводами - надо строить траекторию исходя из минимального торможения и руления. Если это мощный эластичный мотор с резиной с хорошим держаком и тормозами - то я бы сделал наверное упор на сокращение дистанции. Единственно в чем бы отклонился - на втором круге на левый конус зашел бы пошире и с поздним апексом - прямая к финишу подлиньше, чем между конусами и тут лучше чуть пожертвовать входом но за счет разгона есть возможность чуть скинуть времечко
черным первый круг, желтым пунктиром - второй круг

Автор: SERGEY STALKER 16.12.2009, 12:54

Можн оещё канешна правый конус использовать как точку выхода, а левый - как точку входа и сэкономить на длине стартового и финишного отрезков, но тогда прямики между конусами удлинятся...

Автор: Григорий Новичихин 16.12.2009, 13:03

Действительно от ширины трассы или площадки зависит траектория движения, но не от мощности и покрышек, модели машины, погоды, настроения пилота, цвета перчаток и количества дифченок в группе поддержки . Как я понимаю эту тему как раз
" стоковый ТАЗ 2107 на стандартной говноКаме " требует минимум торможений , более плавные траектории для устойчивости и возможность сохнанить среднюю скорость (исключить сильный тормоз а потом разгон) . Но если брать лед то бессмысленно задавать машине (стоковой) мольшие радиусы так как у нее не будет возможности на них поддерживать высокую скорость. Именно на льду идет небольшая разница между Гвоздями и Стоком и в основном в сильных поворотах или разворотах типо 5-6 . На ходах ( 1-2-3) разницы нет, это лично мое мнение.
Что касается асфальта то как я понимаю траектория правильная или не правильная и она одна. Очень не согласен с "это мощный эластичный мотор с резиной с хорошим держаком и тормозами - то я бы сделал наверное упор на сокращение дистанции." . А я на оборот. Хорошие покрышки и мотор дают возможность держать хорошую скорость на больших радиусах и сохранять высокую среднюю скорость.
Но это все не главное, главное [b]куда ехать[/b]. Пейн это жестоко для графики
Попробуй еще раз нарисовать траектории. То что я вижу обычное стритрейсерское прохождение, даже на таком коротком участке на равной машине тебе можно навести мин 3-4 секунды. И без обид, просто обсуждаем

Автор: SERGEY STALKER 16.12.2009, 13:12

А может кто-нибудь ещё предложит своё графическое предположение о траекториях?

Автор: Григорий Новичихин 16.12.2009, 13:15

Пейн крута
синим проблемные зоны , зеленым по факту применение максимальной мощности и разгона, т е не гуд, поздно

Автор: Григорий Новичихин 16.12.2009, 13:18

+1

Да, епт, а то мы как "умные люди" разговариваем сами с собой

Автор: SERGEY STALKER 16.12.2009, 13:41

Судя по тишине в форуме чувствую что все так и бросились рисовать

Автор: Григорий Новичихин 16.12.2009, 14:03

Ага подождем, может кто что нарисует
PS. Рисовать надо на бумаге, копируя прямо с монитора, фотографировать цифрой и выкладывать. Так проще вроде чем гонять с пейном

Автор: sysadmin5 16.12.2009, 14:21

ну так я например супер пупер гонщик и свои секреты не выдаю, но вам расскажу - я не умею ездить просто ваще.

Автор: Григорий Новичихин 16.12.2009, 14:30

Хуже когда водитель говорит что он самый крутой в районе
Мы тоже все учимся, попробуй нарисовать свою версию, вон , Сергей вроде с опытом а косячит ( шутка)

Автор: sysadmin5 16.12.2009, 15:09

ширина трассы?

Автор: Григорий Новичихин 16.12.2009, 15:31

смотри рисунок и там не трасса а площадка

Автор: fazoinvertor 16.12.2009, 15:43

МОгу выложить видео с местного спринта. Все снято немного сверху, так что видна траектория движения. Можно прокомментировать ошибки пилотирования, сделать принтскин и нарисовать правильную траекторию. Выкладывать?
Выглядит примерно так

Автор: sysadmin5 16.12.2009, 16:25

вот так вот у меня получилось, сперва разгоняемся и на максимальной скорости объезжаем первый конус, потом по дуге с вылетом немного "за" конус... Ну там все нарисовано. Стрелками показано направление машины в данных точках

Автор: Григорий Новичихин 16.12.2009, 16:29

Выкладывай интересно же

Автор: Григорий Новичихин 16.12.2009, 16:45

Проблемы при развороте , в случае перебора хода опасный выход, потеря скорости.
Почему?
Маленькие радиусы разворота
Нет безопасного выхода из разворота
А вот за это "с вылетом немного "за" конус" четыре с плюсом очень правильно, близко к истине


PS Рисовал в пейне и случайно удалил

Автор: fazoinvertor 16.12.2009, 17:03

http://video.yandex.ru/users/fazoinvertor2008/view/2/
Коменты оператора не слушаем)))

ЗЫ: графический редактор называется пейнт, а пейн это боль

Автор: Григорий Новичихин 16.12.2009, 17:22

один круг я слушал, на втором круге выключил звук

Автор: sysadmin5 16.12.2009, 17:30

Я плохо нарисовал, там у первого конуса которого объезжаем на выходе шире взять надо было.

Автор: SERGEY STALKER 16.12.2009, 17:41

А не имеет ли смысла и второй конус (который левый) проезжать по той же траектории что и первый (правый)?

Автор: Григорий Новичихин 16.12.2009, 17:47

Ну я не согласен с траекторией прохождения первого конуса и отчасти второго, но мысль проходить по одинаковым траекториям правильная, та как размеры и условия одинаковые.Я поддерживаю тебя Сергей ! Что то... молодежь как то плохо и медленно рисует Активней товарищи, не тормозим процесс !

Автор: Григорий Новичихин 16.12.2009, 17:50

А если будет площадка уже? Ты посмотри какой у тебя разгон со старта и потом как ты будешь разворачивать влево ? А если перебор хода? Распустишь по шире в паребрик?

Автор: SERGEY STALKER 16.12.2009, 17:54

и ещё, неплохо бы учитыват ьреальный масштаб - радиус поворота должен быть ну никак не меньше чем полторы длины машины ( ну или диаметр в 3 длины машины)

Автор: fuzh 16.12.2009, 17:55

на данном рисунке длина траектории минимальна
радиус Р ограничен минимальным радиусом поворота машины

Автор: sysadmin5 16.12.2009, 17:59

А ведь я спросил про ширину.

Автор: SERGEY STALKER 16.12.2009, 18:02

Э, форма то понятна, вся проблема в немного другом - а именно в самой величине радиуса и места конуса на дуге И кроме того - при скорости, отличной от скорости пешехода проехать по дуге, равной минимальному радиусу поворота машины без скольжения не получится по некоторым причинам

Автор: fuzh 16.12.2009, 18:06

красные зоны - максимальное замедление
зеленые - максимальное ускорение
черная - постоянная скорость

покрышки на всем протяжении на грани срыва, но при максимальном сцеплении.

конус находится в центре окружности

Автор: Григорий Новичихин 16.12.2009, 18:10

[quote name='sysadmin5' date='16.12.2009, 16:59' post='58009']
А ведь я спросил про ширину.
[/quote

Смотри соотношение машины и площадки, мы ведь привязываемся к виртуальной машине и площадке, откуда я знаю размеры?

Автор: Григорий Новичихин 16.12.2009, 18:11

Отлично что ты подключился к разговору!!!

Автор: tramp 16.12.2009, 20:09

я бы проехал так, наверняка не правильно

Автор: tramp 16.12.2009, 20:34

какие ошибки? знаю что можно было проехать быстрее минимум на 3 секунды
http://video.mail.ru/mail/usorv/_myvideo/1.html

Автор: SERGEY STALKER 16.12.2009, 21:14

Мне так видится на 56- секунде ошибка - слишком заскользил, обороты потерял, разгона не получилось...

Автор: karburator 16.12.2009, 21:59

в целом мне понравилось...

Автор: Григорий Новичихин 17.12.2009, 12:21

Это самое правильное прохождение из тех , что здесь было предложено! Молодец! Но...еще есть не точности и надо поправить, можно проехать еще быстрее

Автор: tramp 17.12.2009, 12:31

по синей траектории объезжая левый конус, можно немного позже начать поворачивать

Автор: Григорий Новичихин 17.12.2009, 12:44

Со старта как мне показалось уходиш с небольшим провалом мотора (+0.3с). Не совсем точная траектория на первый разворот после "змейки" из за этого "подвисание"(+0.2с), ошибка "подвисания" как отметил Сергей почти везде (+1с), на выходе с разворотов слишком сильно дозируеш газ и не имея блоки машина начинает буксовать одним ведущим колесом не разгоняясь (+1с) Есть видео машины которая проехала быстрей на 3 сек?

А вообще очень уверенно и хорошо едиш! Чувствуеш габариы, скольжение и вес машины. В основном тебя "держит" машина (подготовка) надо доработать подвеску, изменить профиль шин и добиться устойчивости передней части

Автор: tramp 17.12.2009, 14:07

со стартом постоянно беда, вал мм72 и не шибко хочет ехать с низов или это настройка карба с зажиганием такая...\ приходится его крутить, иначе она начинает дергаться и глохнет=\
видео машины нет, но это стандартный 2105 на обычной резине мишлен энерджи р13, со стоковой подвеской тоже без блокировки)
спасибо за критику:)

Автор: Григорий Новичихин 17.12.2009, 14:34

Это не критика, это оценка твоих движений . Если сток тебя объехал на 3 секунды, значит он просто делал все чуть чуть аккуратней, точнее и возможно не так зрелищно как ты

Автор: fazoinvertor 17.12.2009, 14:42

Мне очень нравится как пройдены 1 и 5 по счету развороты. Выход из разворота плавный на ускорении. В остальных разворотах вращение как то прям резко останавливается и только потом начинается ускорение. Все ИМХО.

Автор: Григорий Новичихин 17.12.2009, 14:43

Так. Надо более аккуратно работать газом на таком покрытии особенно в шпильках, точнее на выходах из них. Ошибки в траекториях которые не позволяют перенаправлять автомобиль без снижения скорости. На прямом дальнем участке и крайнем левом можно было активнее разгонять машину.
В целом не плохо, чувствуется опыт и натренированность в подобных спринтах.
Итог:
Не точная работа газом
Траектории на 3+
Неуверенные разгоны в дуге

Автор: Григорий Новичихин 17.12.2009, 14:48

2 Трамп
Итог :
Плохой старт
Грубая работа газом
Траектории 3+
Потренируй идеальный старт на разном покрытии желательно на разных покрышках
Научись тонко работать газом когда это надо а не вкл и выкл
Включай мозг -изучай траектории прохождения разворотов и поворотов

Автор: tramp 17.12.2009, 15:08

буду больше тренироваться, спасибо)

Автор: Григорий Новичихин 17.12.2009, 16:29

Да не за что . Думай как обьехать правильно 2 конуса

Автор: фалькен 24.12.2009, 4:55

мой вариант

Автор: Григорий Новичихин 24.12.2009, 16:06

Неплохо, но есть неточности. Думаю если я вывешу свой вариант будет взрыв протеста
Пока занимаю нейтральную позицию.
2 фалькен. Попробуй виртуально представить как ты едиш. Представь и пощадку и машину и траекторию.Ты очень близок и правильному варианту.

Автор: fazoinvertor 25.12.2009, 14:19

Пожалуй я бы постарался изобразить что то такое. Площадка маленькая, оттормаживаться вообще не вижу надобности. Как можно более прямые тракетории для интенсивного разгона, потом выжимаем сцепление, бросаем газ и крутим руль (желтая стрелка). Как выставили руль - бросаем сцепление (красная стрелка).
Первый разворот имеет большой радиус потому что скорость с прямика больше, последний - чтобы выйти на прямик на скорости.

Жду коментов)

Автор: Старый Гоняла 25.12.2009, 19:46

"Новичихин - " думаю если я вывешу свой вариант будет взрыв протеста".
Это точно, поэтому я и не высказываюсь вообще по вождению.

Автор: fazoinvertor 25.12.2009, 19:50

Дядьки, вы уже вроде не только после призыва чтоб взрывов бояться) Кто хочет протестовать - пусть протестует, кто хочет найти ответ - найдет его.

Автор: Старый Гоняла 25.12.2009, 20:24

"fazoinvertor"-Лично твой вариант мне даже очень понравился.

Автор: Кощей 26.12.2009, 0:29

Таков мой вариант)


Правда я с пропорциями по моему промахнулся

Автор: Григорий Новичихин 26.12.2009, 1:06

Фалькон и Кащей, как мне кажется, нащли самые оптимальные траектории.
Свой вариант траетории я тоже предоставлю всеобщему обозрению, чуть позже, нет фотоаппарата.

Автор: Григорий Новичихин 26.12.2009, 20:11

Как говориться по теме топа как проходить повороты. В роликах видно, что раньше я часто применял управляемые заносы. Но много есть вкатывания и скольжения .Есть ошибки, но кое что правильно , смотрите
http://www.youtube.com/watch?v=ZxtP-ldGz0M

http://video.mail.ru/mail/kry1987/34/66.html

http://www.youtube.com/watch?v=gbqoYf5jweI

Автор: fazoinvertor 28.12.2009, 11:22

по второй ссылке пишет что заблокировано для нашей страны, по четвертой - ролик удален

Автор: SVAROG 28.12.2009, 11:41

я пятую смотрел норм открывается, классно! сорри за офф а что за песняк играет?

Автор: Кощей 28.12.2009, 12:10

Единственное, что я заметил в этих видео, так это то, что Григорий в крутых поворотах использует занос. Да не просто занос, а управляемый занос на высшем уровне, с минимальными коррекциями рулем в самом заносе и на выходе из него. Для этого нужно очень хорошо знать и чувствовать машину
Но я не заметил ни одной траектории, хотябы отдаленно напоминающих, те что, мы тут обсуждали Может невнимательно смотрел?

Автор: Григорий Новичихин 28.12.2009, 12:10

Билли Айдол приблизительно 1987-88гг

Автор: Григорий Новичихин 28.12.2009, 12:14

В первую очередь мы здесь все обсуждаем каким способом проходить поворот вкатывание или занос, скольжение, именно по этому предложил видео.
А по траектории, в точности как задание (2 конуса) здесь нет, но если внимательно посматреть можно понять суть траектории захода в разворот или поворот. Понять - это главное. Пока не дам точную схему проезда 2х конусов.

Автор: Григорий Новичихин 28.12.2009, 12:19

Странно...у меня все показывает еще раз вот (вторая ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=ajbqUiYBxck

Четвертая точно удалена, заливаю .
Вот смотри http://rutube.ru/tracks/2765958.html?v=85a0a14437bc0c4c6599824c9f327197

Автор: магога 29.12.2009, 10:41

Выдает

Автор: Григорий Новичихин 29.12.2009, 11:29

ок попробую исправить

Автор: mosich 3.1.2010, 10:41

вот хотел бы узнать ваше мнение о правильности моей тректории в том году. лед,задний привод,резина ультра грип 500.извиняюсь за кривизну линии,рука дрожит 3 круга,лучший в зачет

Автор: Старый Гоняла 3.1.2010, 19:54

На бумаге траектория конечно правильная, но это лёд, и если ехать строго по этой траектории, то вы проиграете тому кто будет двигаться с применением заноса, на льду система "вкатывания" не работает. Не надо путать движение по льду и асфальту.

Автор: Красавцев Руслан 3.1.2010, 21:03

С такой дрожащей линией по узко (мелко) нарисованной трассе, уборов "дцать насчитать не сложно... Думаю нужно больше масштаб и аккуратненько, чернилами, так не понятно...

Автор: Григорий Новичихин 5.1.2010, 1:14

Руслан +1. Надо крупнее и точнее, ручками или карандашами. Тогда будет ответ. Исходя из того что есть вижу 4 грубые "фатальные" ошибки. Ждем рисунка. Думаю Руслан все пояснит

Автор: Григорий Новичихин 5.1.2010, 1:22

А это ответ на сложный вопрос как объехать 2 конуса.

Автор: Григорий Новичихин 5.1.2010, 1:27

Не согласен что :
траектория правильная
на льду вкатывание не работает
занос (вкатывание) и траектория одно понятие.

Автор: Старый Гоняла 5.1.2010, 18:54

Ты не прав, но спорить я не буду, каждому своё.

Автор: Красавцев Руслан 5.1.2010, 19:32

Почему не прав и в чём? Спорить не нужно, просто любопытно...

Автор: Григорий Новичихин 5.1.2010, 20:05

На это и форум, что бы обсуждать , советоваться . искать правильный ответ. Безусловно у КАЖДОГО человека есть право на свое видение того или иного вопроса. И здесь, как мне кажется, необходимо просто объяснять свою позицию. Это важно для менее опытных , которым очень интересно познать эту науку. А вождение автомобиля это искусство, которое также сложно как и бальные танцы, живопись или карате например.
Можно конечно сказать - не правильно и все, но важно пояснить.
Каждую свою линию нарисованную на бумаге я могу объяснить. У меня определенная система от которой я отталкиваюсь, именно таким образом выстраиваются определенные траектории. Чуть позже рисунок ацкой трассы (фото) я разложу по сегментам и поясню ГДЕ на мой взгляд "фатальные" ошибки.

По моим понятиям :
1. траектория фактически не меняется от покрытия, за редким исключением. Есть особенности которые связанные с подготовкой авто и покрышками
2. на льду применяется любой вид техники пилотирования, это проверено на практике.

PS Всем. Не бойтесь со мной спорить,я могу ошибаться ...хз

Автор: fuzh 5.1.2010, 21:16

ой, не слишком ли широко?? дистанция увеличивается намного же..

Автор: Кощей 5.1.2010, 21:29

Не широко. одно из условий:

Значит при такой широкой траектории можно поддерживать неплохую скорость.

Автор: CLIFF 5.1.2010, 21:47

и минимальные крены))))

Автор: Красавцев Руслан 5.1.2010, 21:59

+ Ранний, быстрейший разгон с роспуском а/м, без боковых нагрузок и отличным сцеплением колёс на любом покрытии...

Автор: mosich 10.1.2010, 10:17

блин,парни у меня нет возможности рисовать ручками на бумаге,нет возможности потом на отсканировать. рисовал на компе мышкой,получилось местами кривовато конечно,но я думаю в целом все понятно. Григорий, укажите 4 фатальных ошибки которые Вы нашли

Автор: Григорий Новичихин 10.1.2010, 11:56

Пожалуйста. Я исходил из Вашего рисунка.

Автор: mosich 10.1.2010, 12:23

хм.. ну есть вопросы,но они я их задам чуть позже..хотел бы Ваш вариант увидеть. а как бы Вы проехали этот круг?

Автор: Григорий Новичихин 10.1.2010, 12:33

Да без проблем. НО ВЫ ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ, ЧТО НА ПОДСКАЗАКАХ МОЖНО ПРОЕХАТЬ ХОРОШО ТОЛЬКО КОНКРЕТНУЮ ТРАССУ И ГЛУБОКИХ ЗНАНИЙ ЭТО НЕ ДАЕТ, так от части... Допустим я покажу траектории как я проеду. Но если изменить несколько поворотов - попадешь снова в тупик.
Траектории это серьезная наука и подходить к ней надо серьезно

Автор: mosich 10.1.2010, 12:43

я это понимаю.так сразу всех тонкостей не познать. вот давайте и посмотри попаду ли я в тупик! в этом году у нас трасса уже другая,интереснее. картинка с космоса уже есть

Автор: tramp 10.1.2010, 16:19

имеется такая трасса на карьере, узкая. Поворот в центре с изменением радиуса, на выходе круче. Очень интересный) Интересны траектории

еще дело в том, что гвоздями нарыли колеи

Автор: more 10.1.2010, 16:23

+1
тоже столкнулся с проблемой прохождения поворота на 180 град с уменьшением радиуса траектории на выходе
авто либо разворачивает либо выкидывает с трассы на выходе
покрытие лед покрытый неслежавшимся снегом

Автор: Григорий Новичихин 10.1.2010, 19:01

Не удивительно. Разворот или поворот с уменьшением радиуса на выходе по технике пилотирования один из самых сложных!
Выкидывает с трассы на выходе : перебор хода или неправильная траектория, возможно и то и другое.
Перебор хода может быть :
1. Неправильная привязка глазами
2. Плохое чувство дистанции
3. Плохое понимание покрышек
4. плохое понимание веса (энерции)
5. Не умение тормозить например боком
6. Мало навыков скольжения .
Это основное, выбери свое.
На узкой трассе 2-3 метра сложно ехать по траектории но можно, по крайней мере это помогает акцентировать внимание на самых важных точках выхода.
Если надо подсказака - нарисую, но вы должны понять СУТЬ, только это даст понимание . Чуть позже дам рисунок

Автор: Григорий Новичихин 11.1.2010, 11:31

Очень сложно "попасть в размер" но главное понять принцип

Автор: more 11.1.2010, 21:42

спасибо)
примерно по такой траектории и старался двигаться
будем работать над устранением этих шести пунктов

Автор: Григорий Новичихин 12.1.2010, 11:48

Очень хорошо что по траектории. Получается с перебором хода у всех по началу проблемы. Дело в том , что хочется как в кино- быстро и красиво. Но это как правило народ дубасит на гвоздях. А если едишь обычный ледовый спринт на гражданских покрышках, то надо себя просто душить психологически и сбавлять темп на разворотах и связках. Против физики не попреш, не может машина резко и координально поменять направление, вес машины не менее 1 тонны а кофициент сцепления очень низкий. Просто включайте мозг и двигаетесь по ледовой трассе разумно не прыгая выше ушей.

Автор: Unnamed 13.1.2010, 11:15

Вчера катаясь на картинге почувствовал всю прелесть езды по траектории правильной, сразу же скинул с предыдущего результата пол секунды. Это при том что среднее время прохождения круга 24-25 секунд. Но есть еще куда расти)))

Автор: Григорий Новичихин 16.1.2010, 18:40

Молодец!
Траектории ...они ....и в Африке траектории И решают многие вопросы

Автор: caH4ez 21.1.2010, 9:17

Грихины рисунки это сила... Я тож рисовал свои траектории, у него в классе, на доске)))))

по поводу 180 градусных поворотов зимой (лед, снег), вот мои размышления на этот счет

вариант 1





вариант 2







на истину не претендую

Автор: sysadmin5 21.1.2010, 15:45

По траектории 2 машина не поедет. Против законов физики не попрешь.

Автор: fazoinvertor 21.1.2010, 15:54

Если говорить про лед и негвозди, то во второй тракетории етсь доля правды. В таких условиях для 180градусов машину необходимо осдаить до оч. малой скорости. Делать это можно оттормаживаясь по первой траектории, либо контрсмещением сразу закинуть жопу вперед. На второй траектории разгон начинается гораздо раньше чем на первой. В том ее плюс. Все ИМХО.

Автор: caH4ez 21.1.2010, 15:59

ну да... условия - НЕГВОЗДИ... и лед

обе траектории освоил на деле, так как сначала пробовал на трассе, потом рисовал рисунки, того что получилось...

рисунки могут быть не очень точными, но общую суть передают на все 100%

яж не просто так нарисовал... нарисовал по тому, как ехал

ибо сам на все 100 - самоучка, незнаю каой из этих способов лучше, но по второй траектории я показал время лучше чем по первой...

контрсмещение и перегазовка (удар по сцеплению) то чем я пользовался...

Автор: sysadmin5 21.1.2010, 16:25

Хм... Попробую сегодня, тока техНЫЧКУ позову из сугроба доставать.

Автор: caH4ez 21.1.2010, 17:26

видос конечно шляпный, но покажу что есть... вот как я учился ездить... давно дело было

http://www.youtube.com/watch?v=RYPtQiCiARc&feature=player_embedded

думаю не сильный оффтоп будет если тут выложу...

Автор: Григорий Новичихин 22.1.2010, 10:50

Первый вариант траектории Санчеса , для меня лично , идеальный вариант прохождения разворота на 180 гр.Причем исполняется он технически до 4х вариантов. Я обязательно нарисую , но чуть позже. Второй вариант имеет место но немного в измененной форме так как в данной конфигурации траетории сложно перенаправить машину после такого жесткого контрсмещения.И я Санчаса понимаю, машину необходимо выставить на достаточно большой угол (развернуть как минимум на 90 гр перед выходом). Просто у него не получается это сделать другой техникой

Автор: caH4ez 22.1.2010, 12:31

различия в самой траектории? или в условиях? позднем, раннем торможении?

с чего ты решил?)

Автор: Григорий Новичихин 22.1.2010, 20:48

Нет траектория одна - техника исполнения разная
На счет не может - пошутил

Автор: Григорий Новичихин 24.1.2010, 11:25

Вот о чем я . Санчес не по душе мне второй твой вариант. Обсуждаем. Как видите траектория фактически одна но техника пилотирования разная

Автор: fuzh 28.1.2010, 15:20

кстати в последнем случае как раз и надо будет все колеса блокировать чтобы по прямой скользить а не уходить внутрь

Автор: caH4ez 29.1.2010, 22:44

либо иметь достаточно скорости для скольжения боком

Автор: магога 1.2.2010, 13:48

А такой вопрос.
Трасса лед. В затяжных скоростных поворотах машину ставит почти перпендикулярно трассе и так тащит секунды 2-3, потом зад все-таки обгоняет. Колеса при этом уже максимально вывернуты в сторону заноса.
Понятно, что это ошибка по скорости, но есть ли какой прием, чтоб вернуть ситуацию под контроль? Отсчет начинается, когда автомобиль УЖЕ скользит боком (пробовал выжать сцепление при этом - субъективно разворачивать начинает еще быстрей).

Автор: sysadmin5 1.2.2010, 20:04

4-я Гришина траектория, я так стараюсь ездить. Блокировать 4 колеса - не вариант ваще, надо четко угадать скорость чтобы можно было длительное врема ещать боком. При этом у меня передние колеса вывернуты естественно и получается что они едут прямо, кузов машины выставлен градусов на 30 относительно прямой. При таком моем движении в момент приближения к повороту достаточно слегка добавить акселератора и задок плавно опишет внешнюю дугу поворота, а передок пройдет внутри. Я так каждый день катаюсь по ровной просторной площадке укатанной в голый лед (на котором и стоять то опасно).
Магога, хороший вопрос, тоже интересует. Вот в теории вроде как с выжатым сцеплением больше шансов вернуть контроль над машиной и все таки не развернуться. На практике подтвердил теорию, но только если все таки заранее понять что "ща развернет", если провафлить, то там ничего (на мой взгляд) не поможет, Что ответят ассы?

Автор: Григорий Новичихин 2.2.2010, 2:35

попробуй не выжимая сцепления резко нажать на тормоз... может быть.
"Понятно, что это ошибка по скорости," нет - это ошибка в выставлении угла заноса , слишком большого дозирования газа, чрезмерное контсмещение, . или все в одном флаконе. Еще это происходит от плохого состояния покрышек на задней оси.
В тренировке на льду попробуй:
1. меньше угол заноса
2. аккуратней дозировать газ
3. заходит без контрсмещения
4. поставить на заднюю ось покрышки не хуже чем стоят на передней оси
5. не опаздывай с движением рулем

Автор: vova 13.2.2010, 16:44

Здравствуйте. Хочется услышать мнение, кто какие траектории использовал бы на этой трассе. Снег/лед (в поворотах практически голый лед). Задний привод. Резина шипованая, обычная.

Автор: Григорий Новичихин 13.2.2010, 17:00

Очень гуд, кроме траектории последнего правого поворота перед прямой. Нельзя симитрично проходить , слей больше на входе и начни разгон раньше почти с апекса.

Автор: vova 13.2.2010, 17:58

Очень приятно такое слышать, всетаки первый раз выезжаю и тем более траектории рисую. Спасибо.

Автор: Григорий Новичихин 13.2.2010, 18:35

Как ни странно , но траектории действительно рисуешь правильные : все входы с края, распускаешь автомобиль на выходе там где можно, не режешь и не входишь рано в двойные повороты. Осторожнее на левом затяжном после ходильника - заходи с края и плавно держи весь радиус , плавно переводи во внутрь поворота и перекладывай в правый. Молодец, пиать!
Первая задача пилота "прочитать трассу", вторая удержать автомобиль на этой траектории - не отмораживайся и меньше заносов
PS небось траектории "набил" в GT-3 ли LFS ?

Автор: vova 13.2.2010, 21:05

Да в NFS играл, но это было давно. Ну наверное с тех пор отложилось в голове

Автор: vova 13.2.2010, 21:06

Спасибо за советы!

Автор: Григорий Новичихин 16.2.2010, 2:54

Гоняйте на здоровье! С головой, тюнинг мозга -самое главное в автоспорте!

Автор: vova 16.2.2010, 8:12

Еще такой вопрос: если до поворота и начало поворота - снег, а дальше до апекса и после - лед. Скорость нужно сбрасывать до такой, чтобы без скольжения пройти поворот или к апексу немного занести зад и пройти поворот в скольжении?

Автор: Григорий Новичихин 16.2.2010, 11:34

[b]Скорость надо сбрасывать на столько что бы удержать машину в траектории.[/b] Каким способом это делать личное дело каждого. Исходя из информации я бы все основное торможение делал до начала льда а далее очень аккуратно направлял машину в нужном направлении. на чистом ледовом покрытии важно тонко работать газом и рулем дабы не потерять контроль над машиной и естественно в разгоне дозировать газ умеренно .


PS Я бы после основного торможения дотормаживал до апекса удерживая машину в небольшом скольжении и с апекса начал бы ее потихоньку ускорять продолжая небольшой занос.

Автор: vova 16.2.2010, 15:34

Катаясь по этой трассе, так примерно и получалось как вы говорите, только не осознавал этого . Еще раз мего-спасибо!

Автор: Григорий Новичихин 4.3.2010, 13:35

Вот так надо проходить повороты А уже на 22 секунде можно ко...ть
http://www.youtube.com/watch?v=J4ULWtESbgQ&feature=related

Автор: TYM 4.3.2010, 14:05

Да, тазик связку прошёл зачётно!

Автор: Григорий Новичихин 23.3.2010, 17:53

Мокрый асфальт . Первый этап Чемпионата Голандии. Ребята не только хорошо курят но и управляют так .... что мы все курим
http://www.youtube.com/watch?v=sjRTTd4ycfQ&feature=player_embedded

Автор: fuzh 23.3.2010, 22:24

прикольное видео!
порадовали ниссаны как представители ЗП))
на счет техники кстати - только единицы нормально шпильку проходили, у большинства проблемы с ней были непонятные..

Автор: fuzh 23.3.2010, 22:48

с точки зрения заднего привода больше вот это видео понравилось))
http://www.youtube.com/watch?v=GLqgL36pF_Y&feature=channel
особенно как мерин там как баржа плавает))

Автор: магога 24.3.2010, 10:07

У меня вот такой офф вырывается - если зрителя прокатить на капоте, то машина должна остановится или можно дальше валить? И, если можно ехать дальше, сколько штрафных секунд дают (или их наоборот снимают)?

Автор: fazoinvertor 24.3.2010, 10:46

Помоему за это баксы дают. Или какая там валюта в GTA)))

Автор: Григорий Новичихин 19.4.2010, 13:38

Я понимаю что вопросов нет. Тему буду удалять.

Автор: Кощей 19.4.2010, 13:42

Это зря. Вопросы появятся 100пудов.
Просто тема полезна сама по себе.

Автор: Григорий Новичихин 19.4.2010, 16:39

Ок , подождем еще

Автор: Anton_B 20.4.2010, 10:33

очень порадовал мерседес. супер секс. но валят они не на все деньги имхо. скорее шоу проезд какой-то. это же легенды?... судя по названию....

Автор: Wind 14.5.2010, 17:05

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=229538&pic=a085c1ccbb024522f1076fba8eb2a46e

На мой взгляд единственная правильная траектория на любом покрытии.

Поясню почему:
1 - распрямил траекторию.
2 - посмотрите на сколько короче стал путь. Зачем лишнее ездить?
Всем удачи )

P.S. Ширину выбирайте ВСЕГДА!
P.S.S. Извините за корявость... рисовать не умею, а тем более мышкой ))

Автор: Григорий Новичихин 16.5.2010, 11:11

В затяжных (длинных, 1-1, 2-2, 3-3)опасно делать ранний вход. На ваших рисунках при переборе хода (ошибке) очевидно будет вылет в середине поворота ( разворота)
приблизительно так

Автор: Wind 16.5.2010, 17:21

ну как бы Вам сказать.... Есть ещё педаль тормоза, ей тоже работать надо, не зависимо от того в каком положении у Вас автомобиль.
Вы попробуйте! Вот просто попробуйте по этой трассе проехать по моей траектории раз 15 (ну что б привыкнуть). И Выш секундомер реально порадует Вас!

Машина же тормозит быстрее чем разгоняется! Вот этим принципом и руководствуйтесь

Автор: Wind 16.5.2010, 17:29

Я нарисовал траекторию по которой вобще никто не ездит (ну т.е. мало кто)!
Смысл в РАСПРЯМИТЬ траекторию! Там где все пытаются удержать тачку и не выпасть из поворота, или тупа облизывают внутряки, вот именно там и выигрываются драгоценные секунды на таких траекториях как я нарисовал!
А я нарисовал: Лишние метры не ездить! Выбирать ширену! Распремлять траекторию для РАЗГОНА/УСКОРЕНИЯ (в повороте же у Вас автомобиль не разгоняется! А я это исправил!).
Попробуйте! Не пожалеете!

Автор: DIMAN 16.5.2010, 18:27

Ты наоборот удлиняешь трассу и повороты получаются на грани, такая траектория называется slow-down  и используется кольцевиками в мокрую погоду, она медленная, потому никто так и не ездит, S-ка слева - это вообще провал, там серым нарисована правильная траектория, а у тя ахинея какая-то

У тебя получаются затяжные торможения или очень сильные, от этого будет страдать скорость на выходе из поворота, а это залог быстрого круга, т.е пока ты будешь рассираться с 1-й передачи из-за сильного торможения соперник стабильно объедет тебя на второй, т.к. он ехал по правильной траектории и скорость выхода у него выше 

Кста, можешь глянуть книжку Горбачёва "Экстремальное вождение" там как раз описаны такие ситуации

Автор: Wind 16.5.2010, 19:30

Ок, как скажете...


Жду 2 дня, и удаляю фотку с своей траекторией...
Кому интересно, тот сохранит и попробует! Кто считает это бредом... ну пусть считает.

Автор: DIMAN 16.5.2010, 19:53

Твои рисунки сто лет назад нарисованы в книгах по вождению, ты не первооткрыватель такой траектории, они уже все перепробованы сто раз 

Автор: Григорий Новичихин 17.5.2010, 1:08

Здесь форум, каждый высказывает свое мнение и видение траекторий. Каждый в праве ехать так как считает нужным.
Я рекомендую некоторые вещи, проверенные практикой, проверенные потом и временем , но пилоты иногда игнорируют. Я не обижаюсь на них. Умный человек возьмет для себя самое важное, глупый будет еще проверять и заниматься ломанием машины и разным порно. Время всех лечит.
Вот рисунок из простого урока по теории спортивного вождения, без комментариев.

Автор: Григорий Новичихин 1.7.2010, 9:20

Возможно уже было, и даже в этом случаи полезно смотреть если желание понять. См все.
http://www.youtube.com/watch?v=8afXRPb2PTk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=g1GRZZR-IrA&feature=related

Автор: Григорий Новичихин 25.7.2010, 15:17

Эстония 2010. Отличные связки поворотов. Хорошо все видно по траекториям и технике. Просто отличной видео!
http://www.youtube.com/watch?v=Y_gfln0jEiU&feature=player_embedded

Автор: tramp 7.10.2010, 17:50

сделали новую страссу, 16 числа этап. Старт/Финиш снизу и переход на другой круг там же.
старт против часовой
грунт

числа не видно, качество только такое=\

Автор: fazoinvertor 20.2.2011, 18:44

Жоповозка полноприводная, вот решил поделиться своми соображениями. Пробовал так делать последние 2-3 дня. Думаю для переднего привода еще более актуально.
Пользуюсь на медленных 90гр поворотах. Типа как поворот с трассы на второстепенную. Если покрытие снег/лед, а в районе апекса имеется кусочек асфальта, не необязательно входить широко. Входим по внутреннему радиусу, в начале поворота переходим на пониженную и бросаем сцепление. Машина клюет и принимает маневр. И как только берет курс на проплешину, резко докручиваем руль и жмем газ. Машина не меняя направления срывает переднюю ось. Руль выкручивается на такой угол, чтобы на проплешине передние колеса смотрели в том направлении, куда планируется ехать) Доехав до нее, передние колеса входят в зацепление. Скольжение прекращается и машина получает ускорение в нужном направлении. Возможно развитие небольшого заноса, из-за того что перед метнулся в сторону, а зад еще едет вперед) Все сильно зависит от размеров участка с нормальным покрытием.
У меня прохождене таким макаром получается быстрее, чем классическим способом. А скорость на выходе гораздо выше.
Какие мнения по этому поводу, кто-нибудь пользуется?

Автор: Йожег 10.3.2011, 10:06

Есть два видео прохождения одного поворота. Сняты они в разные дни, но условия одни и те же, лед присыпанный снегом. Машины конечно разные... Хотелось бы услышать мнения.
http://www.youtube.com/watch?v=fR4kgrKXOp8
http://www.youtube.com/watch?v=IgmNecEUbf8

Автор: Йожег 10.3.2011, 21:24

Григорий перестал писать и тема загнулась(((

Автор: Kikos 22.1.2015, 5:12

Жаль, что загнулась. У нас как раз сейчас сезон ледовых гонок, пытаюсь научиться быстро ехать на скользком покрытии.
С траекториями вроде бы стало яснее, а вот приемы в зависимости от покрытия было бы интеерсно обсудить.

Автор: Quattro 17.2.2015, 22:33

Вкатывание... самый ефективный способ как на мой взгялд

Автор: Евгений.В 18.2.2015, 1:55

Согласен, но это на асфальте с хорошим зацепом, а если сцепления с дорогой нет то вкатывание очень медленный вариант.

Автор: Alexsander 21.2.2015, 23:25

Несогласен !!! Сначала пробуете на одном и томже повороте пройти как умеете (раз 5-10) или как считаете нужным. и засекаете по секундомеру. Потом пробуете по другому- подъехал притормозил повернул и на выходе разгон. и секундомер расскажет. визуально будет медленнее но секундомер не обманывает.

Автор: Кощей 22.2.2015, 8:02

+500 главное не очковать и ехать на грани скольжения. вкатывание самый правильный и быстрый способ.

Но лично мне он не дается пока

Автор: Klim 22.2.2015, 10:31

Аккуратное скупое вкатывание быстрее на любом покрытии.

Автор: Йожег 22.2.2015, 11:33

Отдамся на растерзание)))
Трасса идеальный лед, поребрики очень скользкие, морда заезжает, жопу тут же скидывает

Автор: Alexsander 23.2.2015, 1:00

Ну-с начнём. как я понял покрышки типа дорожные . первый ответ . морда заезжает ( и начинает упираться ) жопу тутже скидывает (а что ей остаётся делать. она же скользит) в 2х поворотах грозил разворот. отсюда следует вывод . не мешай машине ехать ! зачем мешал . при таком сцеплении с дорогой лучше ехать в упор. ( т.е. по наружной стороне поворота) и использовать всю ширину дороги. Есть и другие способы . можно подходить к повороту по наружной стороне затем плавно начинать резать поворот и заканчивать опять снаружи ( смысл- прохождение по прямой или близко к прямой . авто при этом ещё управляется. ) Разгон и торможения нужно делать на прямой . в очень крутых поворотах можно вообще выжать сцепление ( чтобы морда не сползала ) Есть ещё способ который используют кольцевики во время дождя. ехать там где никто не ехал. Из всего сказанного следует вывод - ехать там где есть хоть какой-то зацеп и не допускать сильных скольжений.
P.S. всё это постигается на практике на тренировках с секундомером в руках . Желаю удачи!

Автор: Йожег 23.2.2015, 1:44

Покрышки Контик, за спиной которого два сезона спринтов) В этот раз ни одного разворота не грозило, ибо ехал аккуратно, что бы не шваркнуть чужую машину. Обычно, если мне грозит разворот, то я борюсь с этим недугом нажатием на педаль сцепления. Можно еще ударить левой ногой по тормозу, но мне пока не дается такой прием в полной мере((( Все кусочки снега, который в минимальном количестве присутствовал, я постарался использовать для ускорения, либо для торможения)))