Датчик детонации на карб.-трамб. моторе |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Датчик детонации на карб.-трамб. моторе |
17.10.2013, 14:36
Сообщение
#41
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 133 Регистрация: 19.7.2011 Из: Belarus, Vitebsk Пользователь №: 7 628 |
Прикола нет, это касается мощностного режима, бедная смесь горит быстрей чем богатая и регулируется в диапазоне 12-14. Проще и эффективней в узком диапазоне потушить детонацию топливом, чем убавить зажигание и получить в этом месте провал. мой опыт показал то же самое. насиловал зажиганием, оказалось - что зря. в узком диапазоне проще затушить топливом |
|
|
17.10.2013, 18:07
Сообщение
#42
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 376 Регистрация: 8.6.2010 Из: Санкт-Петербург + область Приозерский р-н Пользователь №: 7 577 |
Да никто не спорит, что обогащение и охлаждает, и детонацию предотвращает. Но только не к современным моторам это относится.
-------------------- "Чувак, открой глаза, если твой полусток обогнал* на спринте другие более мощные машины - значит такие соперники, они тупо не едут, они строили три года свой долгосрой, нифига не умеют ездить и боятся разложить свой драндулет, потому что он стоит, чуть больше чем дохуа и поэтому его жалко дубасить* в спринтах...." (С) DIMAN
подготовка к автоспорту, кастом http://vk.com/id15888763#/typ6ogypehb |
|
|
17.10.2013, 18:10
Сообщение
#43
|
|
Группа: Главные администраторы Сообщений: 7 355 Регистрация: 14.11.2007 Из: Москва ЗАО Пользователь №: 7 |
сам вижу как X5 какойнить стартанет - черный дым пройдет. На астре свежей щас гоняю - тоже выхлопушка вся черная. Так что в определенных режимах бенз льется до облака черного дыма.
-------------------- шима боль! шима ёб!
|
|
|
17.10.2013, 22:38
Сообщение
#44
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 558 Регистрация: 13.2.2009 Из: Москва Пользователь №: 7 334 Машина:21041 |
На настроеном двигателе продолжительная детонация может быть из-за не качественного топлива, так чего ее гасить этим сурогатом?
Изучал телеметрию моторную на двигателях Формулы 3 и общался с инженером Opel Spiess, понял, что правильно спроэктированый и настроенный двигатель работает на грани дететонаци. Гасится она ступенчато углом. Топливом скорее всего из-за калийного зажигания. Смесь ~12.5 и так с запасом на охлаждении камеры сгорания. -------------------- "сша не может-судья поможет"
|
|
|
17.10.2013, 23:01
Сообщение
#45
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
Прикола нет, это касается мощностного режима, бедная смесь горит быстрей чем богатая и регулируется в диапазоне 12-14. Проще и эффективней в узком диапазоне потушить детонацию топливом, чем убавить зажигание и получить в этом месте провал. Оптимальная мощностная смесь 12.5 - она горит быстрее всего. (смесь беднее отношения 12.5:1 горит медленнее, смесь беднее отношения 12.5:1 горит медленнее) Соответственно, если немного подзалить более 12.5 то оптимальное зажигание сместится в сторону более раннего. -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
17.10.2013, 23:18
Сообщение
#46
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
По поводу опережения зажигания - если превышена температура самовоспламенения смеси на бензине данной марки - то смесь все равно возгорится раньше времени и будет не прогар дык выкрашивание. Это расчитывается по формуле... напишу далее если интересно.
Нужно понять что детонация - управляема опережением, самовоспламенение - нет ! Увеличивая степень сжатия нужно принять меры для недопущения разогрева смеси до температуры самовоспламенения. От чего зависит главным образом температура самовоспламенения температура воздуха температура бензина температура камеры сгорания снизив данные параметры получаете возможность ездить на более низкооктановом топливе или возможность увеличения степени сжатия. Для получения более низкой температуры воздуха используются Наиболее эфективна жидкостая система охлаждения воздуха системы изоляции впускных каналов - этим часто пренебрегают, системы охлаждения топлива (можно отдельной ситемой с вод. радиатором) впрыск теплоемких жидкостей (вода спирт можно водку) - забирают часть теплоты испаряясь Температура топлива Жидкостая система охлаждения Электронное управление бензонасосом - для снижения нагрева топлива при лишних прокачках Термоизоляция каналов Накопление запаса охлажденного топлива Температура камеры сгор. Охлаждение масла Правильная организация тока охлажд. жидк. Увеличение радиатора Низкотемпературный термостат Перенос радиатора назад и т.д. -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
17.10.2013, 23:28
Сообщение
#47
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 558 Регистрация: 13.2.2009 Из: Москва Пользователь №: 7 334 Машина:21041 |
Оптимальная мощностная смесь 12.5 - она горит быстрее всего. (смесь беднее отношения 12.5:1 горит медленнее, смесь беднее отношения 12.5:1 горит медленнее) Соответственно, если немного подзалить более 12.5 то оптимальное зажигание сместится в сторону более раннего. Как обагощенная смесь может гореть быстрее если в ней окислителя меньше? -------------------- "сша не может-судья поможет"
|
|
|
17.10.2013, 23:38
Сообщение
#48
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
сам вижу как X5 какойнить стартанет - черный дым пройдет. На астре свежей щас гоняю - тоже выхлопушка вся черная. Так что в определенных режимах бенз льется до облака черного дыма. На атмосферниках только кратковременный перелив - из-за доп. импульсов с радни ускорительного насоса карба, но смесь на мощностном ремиже доходит 12.5, в районе максимума может быть чуть богаче. На турбо может заливать до 8:1, но мощности она нее прибавит. На частичных нагрузках от 14.7. машины класса WRC на турбо могут иметь мощностную смесь 12.5 но там все серьезно с системами охлаждения. -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
17.10.2013, 23:45
Сообщение
#49
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
Как обагощенная смесь может гореть быстрее если в ней окислителя меньше? Окислитель выступает в роли барьера между порциями топлива, и смесь горит как бы "рвано". При превышении состава 12.5 к 1 скорость вновь замедляется только уже про причине барьера из топлива на пути окислителя. -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
18.10.2013, 0:37
Сообщение
#50
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 558 Регистрация: 13.2.2009 Из: Москва Пользователь №: 7 334 Машина:21041 |
Окислитель выступает в роли барьера между порциями топлива, и смесь горит как бы "рвано". При превышении состава 12.5 к 1 скорость вновь замедляется только уже про причине барьера из топлива на пути окислителя. Как я понял "барьер" больше относится к частичным нагрузкам , где скорость в камере небольшая. На мощностных режимах скорости столь высоки, что все эти "барьеры" сметаются. -------------------- "сша не может-судья поможет"
|
|
|
18.10.2013, 21:10
Сообщение
#51
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
Как я понял "барьер" больше относится к частичным нагрузкам , где скорость в камере небольшая. На мощностных режимах скорости столь высоки, что все эти "барьеры" сметаются. это мне сложно так анализировать потому как я лишь цитирую книгу по теории гарения, в поршневых дв. а там опыты со скоростно -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
18.10.2013, 21:11
Сообщение
#52
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
...скоростной съемкой и анализ на который светила отеч. автомобилестроения не один год потратили...
-------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
18.10.2013, 21:17
Сообщение
#53
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
В современных? Прикалываетесь? А я то думал что в современных послойная, ступнчатая система непосредственного впрыска..... А заливают смесью в основном на моторах с диким наддувом. Дело в том что непосредственный впрыск позволяет экономить топливо, эти движки в более широком диапозоне регулируется с обратной связью по лямде, в спорте он несильно используется... интересно что есть современные движки с комбинированным впрыском на 4X4 форсунках... -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
19.10.2013, 12:57
Сообщение
#54
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 558 Регистрация: 13.2.2009 Из: Москва Пользователь №: 7 334 Машина:21041 |
там все серьезно с системами охлаждения. Полностью ЗА. Правильный отвод лишего тепла от камеры сгорания, позволит избежать большиства проблем с возникновением калийного зажигания и соответсвенно с детонацией. -------------------- "сша не может-судья поможет"
|
|
|
19.10.2013, 23:43
Сообщение
#55
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
Полностью ЗА. Правильный отвод лишего тепла от камеры сгорания, позволит избежать большиства проблем с возникновением калийного зажигания и соответсвенно с детонацией. неплохо бы систему кондиционирования воздуха установить... тогда в принципе можно сколько угодно степень сжатия повышать... но из реально достуных я б обратил внимание на заматывание термолентой всего впускного оборудования и карбов, ....либо, что ее лучше, установку вентелируемых кожухов (допустим их жести и проветривание ветеляторами от компа) Странно что обычно необращают внимания не только на то как греется впускная система но и на то что фильтры/дутки питаются горячим водухом из радиатора... Совет: купить за 400р "термопоказометр автомобильный для мерения забортного воздуха" с выносным датчиком т-ры, засунуть его в трубу и смотреть показания... сразу можно прикинуть температуру при которой начнется в движке самовоспламенение бенза (при которой ехать нельзя на полную гашетку но можно(если еще один двиг есть в запасе)) на глаз засечь после какой температуры происходит довольное сильное снижение мощности - это можно считать температурой при которой пошло самовоспламенение. Формула расчета температуры в конце такта сжатия. (не могу гарантировать точность формулы не проверял как она выведена, но по моим экспериментам - работает более менее) (273+t-ра впускного воздуха) умножить на (степень сжатия возведенную в степень 0.286) Где-то 598 Кельвинов - это предельная температура в камере сг. для 98 бензина Можно вычислить предельную температуру для впускного воздуха дв. со степенью сжатия 8.5 --- 51 гр. цельсия для 98го соотв. --- 31 гр. для 95го Для степени сжатия 11 впускной воздух должен быть где-то --- 28 гр цельсия для 98го и соотв. 8 гр цельсия для 95го Но это все расчеты при полном наполнении цилиндра. Реальные условия нужно рассчитывать используя фактическое наполнение. Кроме того существующая задержка воспламенения позволяет немного превышать полученную впускную температуру. -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
20.10.2013, 9:49
Сообщение
#56
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 647 Регистрация: 8.4.2013 Из: Иваново Пользователь №: 7 678 Машина:2107 |
Степень сжатия это не константа, на нее нельзя надеяться при расчетах, если камера была доработана и увеличена то температура сжатия может упасть в двое, а степень придется поднять на четверть.
Наверное каждый на своем опыте замечал, что после доработки камеры угол задираешь на много, мотор упирается и не едет а детонации нет вообще! Это и есть падение температуры сжатия. |
|
|
20.10.2013, 11:02
Сообщение
#57
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 133 Регистрация: 19.7.2011 Из: Belarus, Vitebsk Пользователь №: 7 628 |
Для отвода тепла можно также использовать впрыск метанола и врыск закиси азота
|
|
|
20.10.2013, 12:25
Сообщение
#58
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 558 Регистрация: 13.2.2009 Из: Москва Пользователь №: 7 334 Машина:21041 |
Разделить коллектора теплоизоляцией, брать забортный воздух и организовать проветривание подкапотки.
-------------------- "сша не может-судья поможет"
|
|
|
20.10.2013, 14:16
Сообщение
#59
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
Степень сжатия это не константа, на нее нельзя надеяться при расчетах, если камера была доработана и увеличена то температура сжатия может упасть в двое, а степень придется поднять на четверть. Что значит температура упасть вдвое Если ты оставил степень сжатия прежней, то хоть какие ты уши запили на камере сгорания - температура заряда после сжатия останется прежней. У меня написано формула для полного наполнения, а для фактического наполнения нужно будет изменить цифру степени сжатия т.е. посчитать некую приведенную степень... допустим если наполнение 0.5 тогда степень равна пол объема делить на объем в вмт. Понятное дело что наполнение не константа и постоянно меняется... но мы берем максимум чтоб не убить дв. -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
20.10.2013, 14:20
Сообщение
#60
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
Наверное каждый на своем опыте замечал, что после доработки камеры угол задираешь на много, мотор упирается и не едет а детонации нет вообще! Это и есть падение температуры сжатия. да, только это падение т-ры в конце сжат. нужно осуществлять не за счет снижения давления, что снижает мощность, а за счет охлаждения впускного воздуха. -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 15.5.2024, 6:36 |