доработка гбц, посоветуйте |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
доработка гбц, посоветуйте |
15.3.2012, 9:12
Сообщение
#641
|
|
MXCustoms (Юрий) Группа: Пользователи Сообщений: 695 Регистрация: 19.7.2011 Из: Самара Пользователь №: 7 626 Машина:2101 |
Какой вы не культурный, Алексей, а еще преподаватель...
БОРЯ - как уже говорилось Травникову не на 100% нужно верить, но здравые мысли приличествуют. Я не стал писать что это его, так как при его упоминании начинается срач -------------------- Наша почта: mxcustoms сбк yandex.ru
|
|
|
15.3.2012, 11:07
Сообщение
#642
|
|
Недоросль неопытный Группа: Пользователи Сообщений: 610 Регистрация: 15.2.2009 Из: г.Кемерово Пользователь №: 7 364 Машина:LADA 21053 |
-------------------- Я не флудер! Просто я печатаю быстрее чем думаю! =)
"Проще брать живой кузов и перекидывать в него ништяки, чем строить что-то супер-пупер-мега, а в итоге всё равно вам не пригодятся все эти усиления, потому что тупо прокладка между рулём и сидением не позволяет! Сначала надо научится ездить, а потом уже лезь в космические доработки авто!" (с) DIMAN Мой_колхоз _________________ .[|__]ЁЁЁЁЁЁЁЁ[__|]. [____ [2105] _____] |\_______________/| ʷʷʷʷ ʷʷʷʷ |
|
|
15.3.2012, 12:57
Сообщение
#643
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 516 Регистрация: 10.10.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 3 689 |
Какой вы не культурный, Алексей, а еще преподаватель... БОРЯ - как уже говорилось Травникову не на 100% нужно верить, но здравые мысли приличествуют. Я не стал писать что это его, так как при его упоминании начинается срач +1 Можно смотреть его пособия, но включая свою голову, т.к. у него хоть и много спорного, но полезного то же хватает 8) -------------------- Не вешать нос гардемарины!!!
|
|
|
15.3.2012, 23:44
Сообщение
#644
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 658 Регистрация: 12.6.2009 Из: Нерезиновая Пользователь №: 7 518 |
[attachment=14825:a8eef184...5e61b269.jpg] заготовочка пусть полежит завтра послезавтра распишу Ну что же) Спасибо Юре за наш маленький академический срач он мотивирует... Итак к клапанным пружинам. На графике представлены зависисмоти подъема, ускорения для кулачков профиля Курц. Обратите внимание что график ускорения отнюдь не линеен. В разное время в разные интервалы времени величина ускорения может отличаться. Это влечет за собой появления ВИБРАЦИЙ в пружине.. специально написал вибраций большими буквами ибо это не точный термин но максимально досупный для понимания... Это частно моментый случай взятый в единицу времени. Давайте обратим внимание на профили спортивный распределительных валов. Ну для примера возьмем не симметричный вал Шрик производста ИПК Колобок. Кто знаком с его профилем отметит что скорость открытия сделана максимальной так же присутствует выстой на вершине шириной более 3 градусов, при этом закрытие более пологое. Сам профиль открытия закрытия задает не равномерный цикл работы на пружину( по нагрузкам) Давайте прибавим сюдя зазор в клапанном механизме... кстати а каков зазор на классике? 0.15... 0.17 все верно. Ровным счетом верно и 0.30. Отвлекусь Дима Болт с зазором менее 0.20 не гоняет никогда. Задвайте ему вопрос как крутится его СТАНДАРТНЫЙ двигатель. Вернемся к теме... таким образом мы получаем в ГРМ спортивного двигателя уйму факторов и нагрузок приводяшим к разным нагрузкам цикла пружины. Для пружины опасны не статические нагрузки (что вы и промеряете у пружины в засухаренном состоянии) а РАЗНОСТЬ между максимальным и минимальным напряжением цикла. Поймите что разность эта будет и такая что хватит всем. Поверьте я долго задавался вопросом я лично не знаю ни одного профиля спортивных распредвалов расчитынных по безотрывной системе... По этому именно по этому я столь настойчиво советовал Юрию купить безмен на 100 кг. Ибо первоосновным будет для нас приведение к общему значению нагрузок у пружин на МАКСИМАЛЬНОМ ходе. Ибо в момент закрытия у нас и скорости и ускорения меняю знаки... Я не физик. Я обсолютно верно замечено преподаватель гуманитарных дисциплин. нарузка скачкообразна... будет разной сила в пружинах на полном ходе будет вам эффект подвисания... точнее вибрации клапана о седло и пружины. На многих злых валах применении клапана Т образного ( переточки) это бред... могу гарантировать что ОАО САМАРА ЛАДА отдел Агрегатного ремонта на машины ( а сколько они спорта понаделали со счета собъетесь) Тешки принципиально не ставят... вибрации ведут к отрыву тарелки. Давно давно во времена дядьки Сграта я выкладывал фотку авиационного ДЕМПФЕРИРУЮЩЕГо седла. Там оторванный клапан это не слезы по убитому мотору, это слезы по погибщим людям... Сюда же давайте добавим тройный пружины которые практикует сер Гай Крофт... смысл тройной пружины жесткость??? Вовсе нет.. напряжение в обычной пружину и так может достигать 10 000 КГ/см2 третья пружина это гаситель резонансный демпфер. Так вот озадачиваясь всем выше сказанным может чет упустил. Ребята давайте промерять пружины на максимальном ходе клапана, давайте заниматься селективным подбором пружинок там есть уникумы и по 110 кг... давайте всегда оставлять недоход до смыкания 1.5-1.8 мм... давайте делать нормальные зазоры... давайте развиваться...давайте покупать безмены ибо классические пружины дадут вам значения за 60 кг. И если мне не верите давайте читать Холдермана расписано до миллиметра. От себя лично... я не вылизываю до безумия мотор я не нянькаю его я его только хорошо мою и собираю и пружины промеряю с помошью динамометра со стрелкой в состоянии сжата и роспуск на 1.5 мм в моей практике этого достаточно. Всем всего наилучшего и доброй ночи.( П.С завтра перечитаю может что еще напишу) -------------------- Моторы для спорта в Москве!!!Тюняшки. Он-лайн калибровка ЭБУ Январь 5.1-7.2 Тюнинг и Спорт для ВАЗ от 2101 до 21126 в Москве. Перевод на впрыск ИНОтазов. И много чего интересного.... в личку.
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец. |
|
|
15.3.2012, 23:54
Сообщение
#645
|
||
Группа: Пользователи Сообщений: 658 Регистрация: 12.6.2009 Из: Нерезиновая Пользователь №: 7 518 |
как раз сейчас по пробую представить графики ускорений на кулачке Курц( почти все спорт валы) и на кулачке Полидайн.
1 ускорение профиль Курц( тангенциальный) 2 Полидайн ( без ударный) Заметили существенную разницу... между минимумом и максимумом нагрузки и характером ее протекания. -------------------- Моторы для спорта в Москве!!!Тюняшки. Он-лайн калибровка ЭБУ Январь 5.1-7.2 Тюнинг и Спорт для ВАЗ от 2101 до 21126 в Москве. Перевод на впрыск ИНОтазов. И много чего интересного.... в личку.
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец. |
|
|
||
16.3.2012, 7:38
Сообщение
#646
|
|
опытный воскрешатель всего неживого Группа: Пользователи Сообщений: 891 Регистрация: 19.7.2011 Из: Томск и Прокопьевск Пользователь №: 7 630 |
http://www.zr.ru/a/5433/print/ - Правда ли, что у Мастер-Моторовских валов кулачки имеют профиль Полидайн?
-------------------- You can't take the sky from me
|
|
|
16.3.2012, 9:16
Сообщение
#647
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 164 Регистрация: 22.8.2008 Из: г. Волжский Пользователь №: 2 452 Машина:2101,2106, RX4 |
Гарин, спасибо за ликбез! Даже не ликбез, заставляешь задуматься над вещами о которых я раньше не думал.
Для пружины опасны не статические нагрузки (что вы и промеряете у пружины в засухаренном состоянии) а РАЗНОСТЬ между максимальным и минимальным напряжением цикла. Поймите что разность эта будет и такая что хватит всем. Поверьте я долго задавался вопросом я лично не знаю ни одного профиля спортивных распредвалов расчитынных по безотрывной системе... По этому именно по этому я столь настойчиво советовал Юрию купить безмен на 100 кг. Ибо первоосновным будет для нас приведение к общему значению нагрузок у пружин на МАКСИМАЛЬНОМ ходе. Ибо в момент закрытия у нас и скорости и ускорения меняю знаки... В теории все понятно, а на практике я вообще не представляю как могу в гараже измерить напряжения на пружине в ходе цикла. Ты и сам говоришь что статика тут идет лесом. Объясни нам грешным как привести к общему значению нагрузки на максимальном ходе и вообще сколько вешать в граммах? -------------------- Нет предела совершенству.
https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/ |
|
|
16.3.2012, 12:39
Сообщение
#648
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 376 Регистрация: 8.6.2010 Из: Санкт-Петербург + область Приозерский р-н Пользователь №: 7 577 |
Как понял, Гарин нам рекомендует не мерять в гаражах безменом пружины, а использовать проверенные и рассичтанные комплекты пружин, т.к. в гараже в статике мы ничего не рассчитаем.
-------------------- "Чувак, открой глаза, если твой полусток обогнал* на спринте другие более мощные машины - значит такие соперники, они тупо не едут, они строили три года свой долгосрой, нифига не умеют ездить и боятся разложить свой драндулет, потому что он стоит, чуть больше чем дохуа и поэтому его жалко дубасить* в спринтах...." (С) DIMAN
подготовка к автоспорту, кастом http://vk.com/id15888763#/typ6ogypehb |
|
|
16.3.2012, 12:47
Сообщение
#649
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 516 Регистрация: 10.10.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 3 689 |
А я так понял, что он как раз рекомендует в гаражных условиях выбрать пружины с наибольшим натягом из серийных пружин.
-------------------- Не вешать нос гардемарины!!!
|
|
|
17.3.2012, 1:22
Сообщение
#650
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 658 Регистрация: 12.6.2009 Из: Нерезиновая Пользователь №: 7 518 |
Да безусловно что мы можем проверять то обязаны проверять... это не кривая ли пружина. И наздоровье промеряем пружины но в статике засухаренной и сжатой на величину хода вала.( обычно оставляют еще запас на 1.5 мм хода) То есть имеем значение минимума и максимума напряжений... и подбираем чтобы у всех это значение было равным. А не ограничиваемся тупо статикой... потому что пружины на максимум могут давать иные значения хотя в статике и одинаковы
-------------------- Моторы для спорта в Москве!!!Тюняшки. Он-лайн калибровка ЭБУ Январь 5.1-7.2 Тюнинг и Спорт для ВАЗ от 2101 до 21126 в Москве. Перевод на впрыск ИНОтазов. И много чего интересного.... в личку.
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец. |
|
|
24.11.2012, 12:04
Сообщение
#651
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 271 Регистрация: 6.9.2012 Из: Хакасия Пользователь №: 7 665 |
почитал тему, но честно скажу - не полностью.
купил головку и хочу её попытаться запилить по максимуму. поговорил со спецом по металлообработке и он предложил попытаться пройти каналы фрезой в станке. фреза как я понял будет не шаровая. каким диаметром можно максимум пройти каналы впуск и выпуск? ну и получится ли как думаете? |
|
|
24.11.2012, 13:21
Сообщение
#652
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 042 Регистрация: 26.1.2011 Из: Хакасия Пользователь №: 7 610 Машина:21013 |
Как это выполнить? Канал не прямой...
-------------------- Вам что тут надо, похвастать в тусовке себе подобных что зарегены на ВФТС? Ваша машина - стриткар для светофорных гонок, и то мало мальски прокачанная калинка/приорка разорвет в тряпки Ваш драндулет. Дождитесь снега и хвастайте пацанам с района- как лихо можете запилить в поворот на заснеженной парковке ашана. (c) Sysadmin5. :)
Не успеваете завершить обгон- прижимайтесь к обгоняемому, не выезжайте на встречную обочину... и никогда не препятствуйте обгону сами. |
|
|
25.11.2012, 9:44
Сообщение
#653
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 271 Регистрация: 6.9.2012 Из: Хакасия Пользователь №: 7 665 |
хотя бы прямое место канала а там уже шкуркой, там останется немного. опять наждачкой пилить всю головку вроде время сильно нету) да и как то не охото, хотя сам сомневаюсь что получится объеб..ть судьбу. нет так нет, зима длинная - запасусь наждачкой..)
с шаровыми фрезами у нас вообще напряг, они есть но до 25мм |
|
|
25.11.2012, 13:07
Сообщение
#654
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 042 Регистрация: 26.1.2011 Из: Хакасия Пользователь №: 7 610 Машина:21013 |
Шаровые фрезы постоянно в продаже, но если хочется дрель пожечь...
-------------------- Вам что тут надо, похвастать в тусовке себе подобных что зарегены на ВФТС? Ваша машина - стриткар для светофорных гонок, и то мало мальски прокачанная калинка/приорка разорвет в тряпки Ваш драндулет. Дождитесь снега и хвастайте пацанам с района- как лихо можете запилить в поворот на заснеженной парковке ашана. (c) Sysadmin5. :)
Не успеваете завершить обгон- прижимайтесь к обгоняемому, не выезжайте на встречную обочину... и никогда не препятствуйте обгону сами. |
|
|
25.11.2012, 16:36
Сообщение
#655
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 271 Регистрация: 6.9.2012 Из: Хакасия Пользователь №: 7 665 |
где ты видел шаровые фрезы то? дрель в нашем деле расходник))
|
|
|
26.11.2012, 9:54
Сообщение
#656
|
|
MXCustoms (Юрий) Группа: Пользователи Сообщений: 695 Регистрация: 19.7.2011 Из: Самара Пользователь №: 7 626 Машина:2101 |
шкуркой не стоит канал пилить, он будет не равномерный и разной геометрии. Только если слегка довести после шаров шкуркой. Купи набор фрез благо сейчас он в свободной продаже, цена конечно не маленькая, но и качество каналов будет другое
-------------------- Наша почта: mxcustoms сбк yandex.ru
|
|
|
9.2.2013, 2:18
Сообщение
#657
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 76 Регистрация: 30.8.2011 Из: Н. Новгород Пользователь №: 7 633 |
Если финасы жмут на шаровые фрезы, то их можно изготовить из верхней классической шаровой опоры, с помощью УШМ и наждака. Работа занимает часа три, затем к полученной фрезе приварить квадрат от старой головки, чтобы можно было коловоротом пользоваться. Я сделал две фрезы, на 33мм и на 30. В черновую каналы проходятся за день, с полировкой кс и прочим дрочевом неделя. А шкуркой я свою первую ГБЦ три месяца мучал...
-------------------- https://www.drive2.ru/r/lada/430353/
|
|
|
9.2.2013, 19:24
Сообщение
#658
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 271 Регистрация: 6.9.2012 Из: Хакасия Пользователь №: 7 665 |
фрезы заказаны, и уже даже через пару дней приедут. буду мучать головку)
я шкуркой первую головку за 2 дня запилил, вот только с коллектором недельку воевал |
|
|
9.2.2013, 21:39
Сообщение
#659
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 682 Регистрация: 22.12.2007 Из: Мытищи Пользователь №: 87 |
буду мучать головку) я шкуркой первую головку за 2 дня запилил что за садомаза? наждачкой! -------------------- ссср
|
|
|
9.2.2013, 23:20
Сообщение
#660
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 558 Регистрация: 13.2.2009 Из: Москва Пользователь №: 7 334 Машина:21041 |
Одних шаров мало. Ещё нужны борфрезы, пшм и желательно гибкий вал к пшм.
-------------------- "сша не может-судья поможет"
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.5.2024, 19:48 |