Версия для печати темы

Автор: AleXtream 21.10.2008, 19:58

В общем пострил мотор 84x80...голова доработана...клапана стандарт...вал сти4...карб 24x26(1 камера-150 возд,115 топл..2кам-135 возд,122.5 топл)...уоз 16 на холостых...вал стоит в +3град(отстроено еще на том мотре..так самый максимальный эффект)..раньше был 82x80 так вот он крутился и ехал без потери до 8500...этот мотор дальше 6500 ехать не желает...не пойму в чем пробема...затыкается...ощущение что по топливу...подскажите люди знающие где копать...

Автор: MaxCar 21.10.2008, 21:16

что изменилось еще кроме поршней в новой версии двигателя?

Автор: AleXtream 21.10.2008, 21:21

Да ничего...шатуны облегченные...560грам каждый...все вроде...

Автор: Mamont 21.10.2008, 22:40

вал в перекрытие, объём изменился и с ним наполнение....

Автор: sqrat 21.10.2008, 22:59

возросла потребность в смеси.иными словами,надо впуск увеличивать--вал с бОльшим подъёмом и фазой,например,или каналы попилить с сёдлами,а лучше и то и другое...

Автор: AleXtream 21.10.2008, 23:18

а не в карбе дело?голова ведь доработана...каналы увеличены...да и вал этот вроде неплохой...нравится он мне...да и говорят на 2-х литрах спокойной едет...

Автор: AleXtream 21.10.2008, 23:19

в перекрытие пробовал...не то...в +3 отдачи больше...

Автор: AleXtream 21.10.2008, 23:22

обкатка мотора не очень удачная...

Автор: Rufatiwe 21.10.2008, 23:39

думаю дело в смесиобразовании.
жиклеры до этого такие же были?

Автор: AleXtream 21.10.2008, 23:41

да...жиклеры не менялись...

Автор: Rufatiwe 21.10.2008, 23:51

причин может быть очень много, гадать не нужно, почисти карб, не поможет, тупо поменяй

Автор: sqrat 21.10.2008, 23:52

я что-то пролюбил тему про карб...почему-то решил,что у тя мотор с горизнталками,а они как правило богатят всегда,позволяя не вносить изменений в настройки при увеличении объёма в пределах 10-15 % от искомого...

Автор: AleXtream 21.10.2008, 23:57

нет,пока карб...но готовлю дросселя от левина...но это в будующем...а пока надо этот мотор настроить...просто я с карбами не очень дружу...может кто подскажет с чего(каких жиклеров) начать...

Автор: AleXtream 21.10.2008, 23:58

карб новый...меньше пол-года...чистил совсем недавно...да и на старом конфиге работал на 5...

Автор: Rufatiwe 22.10.2008, 0:03

24X26 должно быть достаточно на 1,8 до 8000. поставь карб на другой мотор проверь как крутится.

Автор: AleXtream 22.10.2008, 0:19

этот карб раньше стоял...с ним абсолютно ничего не делали...может жиклеры по-больше поставить?

Автор: AleXtream 22.10.2008, 21:37

а возможно что СЖ маловата?9,5....на старом моторе была 11...

Автор: konstant 22.10.2008, 23:52

Можно прикинуть приблизительную скорость воздуха через диффузор при таком расходе. Будет гораздо больше чем та при которой карб способен давать нормальную смесь.

2AleXtream
1 - Степень сжатия на высоких оборотах не так сильно влияет.
2 - Затыкается скорее всего по смеси и зажиганию. Если в карбе расточены только диффузоры то это нормально. Смесь сильно беднится при больших расходах воздуха. Надо подбирать сечения жиклеров эконостата/экономайзера. Что-нибудь в районе 0,8/1,0мм уже не помню циферки точно. И УОЗ надо ограничить в районе 35-37 градусов на максимальных оборотах.
3 - Вообще сильно сомневаюсь что на карбе 24х26, ГБЦ на стандартном клапане и таком объеме что-то может ехать до 8500. Максимальные обороты такого конфига не более 7000, а пик мощности еще ниже скорее всего.

Автор: karburator 23.10.2008, 1:22

Еще версии:

1. С увеличением объёма увеличелось кол-во выхлопных газов, а пропускная способность выхл. системы осталась той-же... соотв. за цикл выхлопа в перекрытии уменьшилась величина разряжения, что влечёт ухудшение продувки... соотв. увеличить диаметр выпускного клапана и размер каналов выпускной системы.

2. Усиление какого либо паразитного резонансного явления в выпускной системе
а) слишком длинный паук начал выдавать волну давления в перекр. или в начало след. такта.
б) усил. амплитуды собств. частоты колебаний резонатора (если пустой без набивки)

3. Увеличение диаметра цилиндра привело к увеличению ширины фронта обратной волны при ходе поршня вверх во время фазы запаздывания закрытия впускного клапана... обратного выхлопа на таких оборотах естественно нет, но волна успеет сходить туда обратно несколько раз...
...соотв. можно предположить что произошло усиление какого-либо паразитного калебательного явления во впускной системе... корректируется поидее изменением параметров колеб. системы: объема и пропускной способности...

4. Степень сжатия упала сильно, должно быть очень заметно (в этом не согласен с предыдущим оратором).

PS: Размер дифф. карбюратора явно маловат. (такой размер на 1500куб) ...тут надо 26X28... если не больше...

Автор: karburator 1.11.2008, 12:10

Как там движёк, интересно поехал ?

SleepeR а если валег с перекрытием 120 гр...? Забыл указать свой валег...

Автор: AleXtream 1.11.2008, 22:18

расточили карб до 26x28...поставили паук 4-1 и полный выхлоп на 51 трубе...жиклеры те же самые остались...что-то ничего не поменялось...до 6500(по штатному тахометру) очень бодро крутит-потом тупик...гудит,а не едет...не понимаю в чем дело...самое плохое что 82x80 ехала лучше чем сейчас...подскажите...может возможно что на самом деле СЖ надо повышатиь???грешу на это...

Автор: Rufatiwe 1.11.2008, 22:25

увеличив обём ты уже поднял СЖ, нужно подобрать жики

Автор: AleXtream 2.11.2008, 0:47

не так...на прошлом мотре была 11...блок был фрезернут на 1,5 мм...поршня 2112...шатун 213...сейчас блок 213 стандартный...84 поршня от 2108(не знаю точно какой фирмы)...СЖ по расчетам 9,3...

Автор: NO GOOD 6.12.2008, 1:11

явно в карбе дело.Сжиклёрами беда имхо....У меня (на озоне)1-я камера воз150 топ135, 2-камера воз 190 топ162

Автор: fuzh 8.12.2008, 14:50

NO_GOOD, непонимаю твоих сообщений..

По теме: если резко затыкается разгон после 6500 то первая мысль это что УОЗ перестает увеличиваться, я бы начал с системы зажигания...

объем увеличился, расход воздуха увеличился, СЖ изменилась - конечно под это дело нужно перенастраивать и систему зажигания и систему питания (под настройкой я имею в виду увел. сечения основных диффузоров карба и подбор жиклеров)

Автор: NO GOOD 9.12.2008, 23:33

я про то же

Автор: karburator 10.12.2008, 0:07

Не согласен...
...из-за угла зажиг. НЕ может быть резкий затык, если только плавное снижение ожидаемой мощности по мере дальнейшего разгона. (т.е. отставание угла от оптимального)

Автор: fuzh 10.12.2008, 1:24

ну а от чего? от питалова помоему тоже не может быть резкого затыка...

Автор: Hunter 10.12.2008, 11:30

Карб, нужно делать, с зажиганием разобраться, затыкаеться скорее всего из-за него...и вал попробуй ещё покрутить, да и сж следовало бы поднять.

Автор: karburator 10.12.2008, 19:38

Вобщем особо резкого затыка быть имха неможет не от того не от другово... преглогаю считать что затык плавный.. и начинается он падением мощности заранее... может быть и из-за карба и из-за заж.

...если первым делом смотреть зажигание - т.е. поэкспериментировать попозже, пораньше... :
ЕСЛИ наполнение (а с ним фактическая компрессия) на 6500 об. выросло по сравнению с прошлой комбинацией поршней, то оно должно быть позднее. ---> Проверить покрутив так-эдак трамблёр, необращая внемание на детонацию или тупняк в остальных режимах, их корректировать потом....

...в карбе поэкспериментировать жиклерами (например топливным второй камеры)...

Автор: Штахет 20.6.2010, 12:28

Помню настраивали 82х84 на двух солексах,валик стоял овощной-11.2мм на 260 чёто там)))так он чётко упирался в 6200,и рёв был очень не красивый,с рокотом как будто постоянно детонирует,проблема решилась сдвиганием вала,выставили его в перекрытие,и поехала сразу за 7000 и тянула на верхах,очень сильно влияет положение вала,чтоб его найти,нужно раз минимум 5 сдвигать его на чуть чуть,а лучше раз 7,8-тогда поймёшь точно и выставишь его правильно,а уж потом жиклёры правильные ставить,и зажигание,на таких оборотах-работает только максимальный угол опережения зажигания,он уже с 4500об\мин должен замереть на максимальном угле опережения,дальше легко проверить зажигание то или нет-сдвигая трамблёр,делая тем самым более ранний угол на верхах-чтобы проверить изза зажигания или нет у тебя не крутится.Начни с распредвала,резкий затык в нём обычно бывает.Жиклёры с такими диффузорами не те уже стоят,ставь в первую топливный 1.20 воздух тотже-1.50,трубку(ZD) снизу запаяй,и пайку просверли сверлом 1.5мм,на второй диффузор смело ставь 1.30 с тем же воздушным,и трубку без шарика(тонкую ZC),отверстия трубок должны совпадать с отверстием на диффузоре малом,тоесть смотреть в его сторону.Для этого ввернув полностью возд жиклёр смотришь как он стоит относительно малого диффузора своей камеры,по циферкам и граням под отвёртку на нём видно как он затянутый относительно диффа находится,вывернув его обратно-держа пассатижами эмульсионную трубку,поворачиваешь жиклёр отвёрткой,чтоб он встал так,что если отверстия эмульсионной трубки совпадают-то и жиклер должен находится в таком положении,как будто он уже затянут в карбе.чтоб когда его ввернёшь-совпадали отверстия эмульсионки относительно диффузора.

Автор: AleXtream 21.6.2010, 20:32

потом все поехало.на карбе 26x28.иридиевые свечи HKS7.и вал Д125.вылило просто АД))),пока не взорвался мотор.не буду больше нивовские блоки точить в 84 и крутить потом в космас.