Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

LADA VFTS _ БЦ _ Поросенок на подшипниках?

Автор: Проект16 9.1.2009, 3:28

Кто себе сделал, и если чертежи? И как мотор поживает?

Автор: MaxCar 9.1.2009, 13:15

где то я встречал инфу что на базарах появилась такое чудо....
ИМХО Изготовление не должно смущать тебя, нужно только подобрать подшипник под диаметр отверстия в блоке, и обработать посадочный диаметр самого порасенка под обойму подшипника...., втеории смазка будет проходить от облака масла, так что ресурс не сильно страдает, да и потери на трение меньше + еще затыкаеться отверстия для масло подачи (снижение потребителей масла)

Автор: fuzh 9.1.2009, 19:11

ресурс подшипника скольжения (вкладыши + масло под давлением) больше намного чем подшипника качения я считаю.. имхо не стоит тратить силы на этот узел.. все прекрасно работает со штатным поросем, если грамотно все сделано.

Автор: MaxCar 9.1.2009, 22:26

Цитата(fuzh @ 9.1.2009, 18:11) *
ресурс подшипника скольжения (вкладыши + масло под давлением) больше намного чем подшипника качения я считаю.. имхо не стоит тратить силы на этот узел.. все прекрасно работает со штатным поросем, если грамотно все сделано.

точно и именно поэтому Сингуринди ломал себе мозг как сделать (и в итоге сделал) коленвал на подшипниках.... panic.gif

Автор: Проект16 9.1.2009, 22:36

Я не помню но сайте каком то, смотрел замеры на стенде там ставили:
1. натяжитель на подшипниках +5 лошадей
2. поросенок на подшипниках также +5 лошадей
и того +10 лошадей просто поставив подшипники качения где было трение!

Автор: Mamont 9.1.2009, 23:00

Цитата(Проект16 @ 9.1.2009, 21:36) *
Я не помню но сайте каком то, смотрел замеры на стенде там ставили:
1. натяжитель на подшипниках +5 лошадей
2. поросенок на подшипниках также +5 лошадей
и того +10 лошадей просто поставив подшипники качения где было трение!

ммм... а если вместо коренных и шатунных вкладышей прикрутить подшипники?smile.gif +40 лошадей:)

Автор: fuzh 9.1.2009, 23:05

Цитата(Проект16 @ 9.1.2009, 21:36) *
Я не помню но сайте каком то, смотрел замеры на стенде там ставили:
1. натяжитель на подшипниках +5 лошадей
2. поросенок на подшипниках также +5 лошадей
и того +10 лошадей просто поставив подшипники качения где было трение!


пока не увижу весомое доказательство этому - не поверю!

Автор: Проект16 9.1.2009, 23:13

Лады! поробую найти!

Автор: Проект16 10.1.2009, 1:56

Mamont Так ведь делали в советское время коленвалы на моторы для моквмча и классики какая-то раллийная команда моторы которых крутились до 15000

Автор: KONFUZZ 10.1.2009, 3:56

Отвечу так.. если в поресенок на подшипнике я поверю.. то в коленвал нет...
объясняю:

Берем простой кулер на подшипнике (от компа) в нем примерно 5500-6000 оборотов... это его работа постоянная... теперь применим это на колено которое имеет большую центробежную силу... отсюда... выводим смысл... нужен либо большой подшипник... либо очень легкое но прочное колено... (иначе будет как со ступицами)... едем дельше изготовление всего этого...

если парасенок это тупо поэтапная запрессовка... то как быть с коленом?! крайние подшипники только запрессовать?! это полное изготовление колена должно быть... тоесть в подшипники "заливать форму колена"... что приведет к смерти первых ...

тем более мне не известен ни один производитель который сделал бы такую системму... опять же из -за того что при выходе из строя одного из подшипника... пришлось бы менять все колено... иначе клин перегрев и слом колена... а шейки достаточно тонкие... + прибавим упомянутую центробежную силу... и получаем бомбу на колесах...

Автор: БОРЯ 10.1.2009, 8:18

Вот кусок статьи из книжки, про вал на подшипниках качения.


Автор: KONFUZZ 10.1.2009, 14:30

Цитата(БОРЯ @ 10.1.2009, 7:18) *
Вот кусок статьи из книжки, про вал на подшипниках качения.


а есть 96 страницца... а то там написано цитирую:
Цитата
Первый собранный вал был опробован на ралли "Невские огни" в январе 1971г. Вал был установлен в обычный форсированный двигатель. Все было нор....."

Автор: AMD 10.1.2009, 15:24

Цитата(Проект16 @ 9.1.2009, 21:36) *
Я не помню но сайте каком то, смотрел замеры на стенде там ставили:
1. натяжитель на подшипниках +5 лошадей
2. поросенок на подшипниках также +5 лошадей
и того +10 лошадей просто поставив подшипники качения где было трение!


Полный бред. НО ВЫ ЧТО 10 лошадей на замене трения скольжения в маслянной среде, на трение качения в масляной среде...
Если бы столь существенна была разница, ресурс бы у деталей этих был бы 100км!!!

А вот коленвал на подшипниках (2 шт.) это реальная тема. Слышал от механика то ли раллиста, то ли баггиста, но тогда не придал этому значение. Приедет из отпуска потрещим...

Автор: AMD 10.1.2009, 15:33

Цитата(fuzh @ 9.1.2009, 18:11) *
ресурс подшипника скольжения (вкладыши + масло под давлением) больше намного чем подшипника качения я считаю.. имхо не стоит тратить силы на этот узел.. все прекрасно работает со штатным поросем, если грамотно все сделано.


не дядь, трение качения будет в том же масле и существенно меньше скольжения.

Вот Вам, к примеру, коэфициенты трений:
Металл по металлу при смазке____________0,07-0,1
Подшипник скольжения смазанный________0,02-0,08
Шарикоподшипник (подшипник качения)___0,001-0,004
Роликоподшипник (тоже качения)_________0,0025-0,01

взято отсюда http://www.dpva.ru/informations/PhysValQue/Friction/

Автор: fuzh 10.1.2009, 15:44

АМД а ты сравни пятна контакта в подш. качения и скольжения? в подш. скольжения в системе со вкладышами пятна контакта нет как такового.. там все держится на вязком трении масляной пленки и детали сами по себе друг к другу не прикасаются

конфузз.. твой пример с кулером. Сравни подшипник кулера и подшипник например полуоси. пропорция соблюдается)

Автор: AMD 10.1.2009, 16:01

Ну и в качении пятно будет меньше, ибо тама шарик прикасается в одной точки и также через масляную плёнку.
Шар кстати - тело будущего. Очень сильно будущего.

Автор: KONFUZZ 10.1.2009, 17:02

Цитата(fuzh @ 10.1.2009, 14:44) *
АМД а ты сравни пятна контакта в подш. качения и скольжения? в подш. скольжения в системе со вкладышами пятна контакта нет как такового.. там все держится на вязком трении масляной пленки и детали сами по себе друг к другу не прикасаются

конфузз.. твой пример с кулером. Сравни подшипник кулера и подшипник например полуоси. пропорция соблюдается)

а в колене нет...

тем боле про вес колено не круглое... противовесы то никуда не денешь...

Серег про два подшипника эт то что я говорил чтоль???... там смотри в чем плюс это по логике: маховик имеет силу приличную... и цепной механизм + шкив... хотя судя по данным которые ты дал качения рулят полюбому...

но сборная системма как скинул Боря мне не нравится... Колено это не тот элемент чтобы его как Лего собирать... исходя из прочностных характеристик

Автор: AMD 10.1.2009, 17:18

Не я только слышал о двух боковых подшипниках. В сборное тоже не верю уж слишком велики там силы... Ну естественно качение рулит представьте пятно контакта шарика с обоймой (пусть даже нескольких), в сравнение вал-втулка например...

Автор: fuzh 10.1.2009, 18:06

представил.. что дальше?
чем меньше пятно контакта тем большая сила действует на участок поверхности соприкосновения, поэтому думаю что при сильных нагрузках лучше использовать вкладыши, если хотим хоть немного ресурса..

про поросенок на подш. изменил свое мнение - да стоит, если это правда прибавит если не 5 то хотя бы 2 лс, если меньше - то нах не вперлось время тратить на это

Автор: MaxCar 10.1.2009, 19:37

не ну что значит время тратить на это..., понятно что специально лезть в движек чтоб попоставить подшипник на поросенок нет смысла - а вот если это дело приурочить к капиталке или какому друго плановому (и неплановому) ремонту, да и еще в совокупности сзаодно и с роликовым натяжителем, то время на это потратить стоит... ИМХО.

Про колена там далше написано что это они очень удачно придумали и далше даже делали из титана наборное колено, но написано что очень большой гемор собрать все точно и ровно....

Автор: Mamont 10.1.2009, 21:21

я думаю коленвал на подшипниках, останется только в книжке, не кто таким полюому не займётся. Сейчас вооще очень мало народу чтото собирает...

Автор: MaxCar 10.1.2009, 22:28

согласен, но колено было приведено для примера, основное обсуждение - это парасенок на подшипнике

Автор: Проект16 10.1.2009, 22:33

Вот вот! что насчет порося?

Автор: Mamont 10.1.2009, 22:35

Цитата(MaxCar @ 10.1.2009, 21:28) *
согласен, но колено было приведено для примера, основное обсуждение - это парасенок на подшипнике

Хорошо можно пойти по другому пути:) А надо ли вообще данная доработка? стоит ли игра свечь? У меня не разу с данной деталью проблем не возникало, да думаю как и у большинства тут. Да и себестоимость нового грибка и втулки смешная.

Автор: fuzh 10.1.2009, 22:44

ну я уже сказал свое мнение - если доработка прибавит хотябы 2 лс то стоит заморачиваться, других причин заморачиваться я не вижу...

Автор: SVAROG 10.1.2009, 23:49

незнаю незнаю... мне кажется установка порося на подшипниках имеет место быть на формуле восток, где реально добивались приличного повышения мощьности за счёт понижения трения в узлах двигателя, когда это всё комбинировано вибрационная обкатка трущихся поверхностей, шестеренчатый башмак натяжителя, поросёнок на подшипниках это действительно даёт о себе знать, а так... по отдельности это делать это не особо помоему.

Автор: KONFUZZ 10.1.2009, 23:51

теперь объясни мне как парась влиеет на лошадиные силы???... если допустип у Mamonta инж... и с парасем его ничего не связывает кроме того что цепь через него идет... по мне так вообще его убрать к чертям и сократить цепь

Автор: fuzh 11.1.2009, 0:24

ну вообще мощность на выходе двигателя состоит не только из положительных составляющих но так и из отрицательных, которых количественно больше.. в том числе и мощность поросенка (отрицательная), основная составляющая которой является следствием трения при вращении поросенка, особенно на высоких оборотах на сколько я понимаю. Снизить эту мощность потерь можно за счет уменьшения трения в этом узле. На выходе получится в итоге прибавка мощности. Так это влияет на л.с. (л.с. это мера измерения мощности)

Убирая порося совсем, мне сложно представить как тогда приводить маслонасос.. ?

Автор: fuzh 11.1.2009, 0:26

кстати тут пришло в голову сколько мощности съедает маслонасос, полуторный, в тот момент когда давит 8 атм. на 7000об/мин blink.gif

Автор: Проект16 11.1.2009, 0:27

Мне его вытачили! Фотки завтра выложу, а по поводу подобных вещей, если отключить генератор не снимая ремень то морор крутится лучше проверено на 402 метрах!

Автор: fuzh 11.1.2009, 0:33

прикольно.. блок растачивать будешь под подш. или есть уже подш. которые внатяг встают в посадочные места вкладышей порося?

Автор: KONFUZZ 11.1.2009, 0:47

Цитата(fuzh @ 10.1.2009, 23:33) *
прикольно.. блок растачивать будешь под подш. или есть уже подш. которые внатяг встают в посадочные места вкладышей порося?

скорее второе чем первое...

тогда давайте еще и распред на подшипники переведем....

по поводу гены... он при работе вырабатывает электричество... при это вырабатывая магнетизм... (точно не помню..) воющем не в том дело (не механика)

PS ух давно я с мотором в обнимку не сидел... уже забыл что там маслонасос....



Автор: SVAROG 11.1.2009, 1:05

на вфтс на прямых участках можно было отключать генератор принудительно.

Автор: Проект16 11.1.2009, 1:08

Делается из двух! suba.gif

Наружная фтулка под размер в блоке а задние подшипники так встают, передняя часть(лежит рядом) сажается на ось(внутри резьба) шпонку за счет каторой не проворачивается звезда делается длиннее и просто притягивается болтом через звезду!

 

Автор: sqrat 11.1.2009, 2:39

Цитата(MaxCar @ 9.1.2009, 21:26) *
точно и именно поэтому Сингуринди ломал себе мозг как сделать (и в итоге сделал) коленвал на подшипниках.... panic.gif

применимо лишь на формулах и там,где разрешен сухой картер...

Цитата(fuzh @ 9.1.2009, 22:05) *
пока не увижу весомое доказательство этому - не поверю!

приезжай ко мне на работу летом--я те покажу и дам потрогать.будь уверен,удивишься ты ОЧЕНЬ СИЛЬНО(с)

Цитата(KONFUZZ @ 10.1.2009, 2:56) *
Отвечу так.. если в поресенок на подшипнике я поверю.. то в коленвал нет...
объясняю:

Берем простой кулер на подшипнике (от компа) в нем примерно 5500-6000 оборотов... это его работа постоянная... теперь применим это на колено которое имеет большую центробежную силу... отсюда... выводим смысл... нужен либо большой подшипник... либо очень легкое но прочное колено... (иначе будет как со ступицами)... едем дельше изготовление всего этого...

если парасенок это тупо поэтапная запрессовка... то как быть с коленом?! крайние подшипники только запрессовать?! это полное изготовление колена должно быть... тоесть в подшипники "заливать форму колена"... что приведет к смерти первых ...

тем более мне не известен ни один производитель который сделал бы такую системму... опять же из -за того что при выходе из строя одного из подшипника... пришлось бы менять все колено... иначе клин перегрев и слом колена... а шейки достаточно тонкие... + прибавим упомянутую центробежную силу... и получаем бомбу на колесах...

под коленвал на шпильках(игольчатых подшипниках)делается специальная постель в блоке.

Цитата(fuzh @ 10.1.2009, 14:44) *
АМД а ты сравни пятна контакта в подш. качения и скольжения? в подш. скольжения в системе со вкладышами пятна контакта нет как такового.. там все держится на вязком трении масляной пленки и детали сами по себе друг к другу не прикасаются

конфузз.. твой пример с кулером. Сравни подшипник кулера и подшипник например полуоси. пропорция соблюдается)

ошибаешься.

Цитата(AMD @ 10.1.2009, 16:18) *
Не я только слышал о двух боковых подшипниках. В сборное тоже не верю уж слишком велики там силы... Ну естественно качение рулит представьте пятно контакта шарика с обоймой (пусть даже нескольких), в сравнение вал-втулка например...

в стоке на моем(да и на любом другом марки Дукати) мотоцикле коленвал(сиди устойчиво) НА ШАРИКОВЫХ ПОДШИПНИКАХ!
но только коренных.в шатуны на вкладышах,ибо вес тоже имеет значение.
ТАК ВОТ,ЭТОТ УЗЕЛ В МОТОРЕ ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ ЛОМАЕТСЯ.(естественно,при наличии в моторе масла)

Автор: sqrat 11.1.2009, 2:41

Цитата(KONFUZZ @ 10.1.2009, 23:47) *
тогда давайте еще и распред на подшипники переведем....

уж давно перевели умные люди...при встрече продемонстрирую wink.gif

Автор: sqrat 11.1.2009, 2:43

Цитата(fuzh @ 10.1.2009, 23:26) *
кстати тут пришло в голову сколько мощности съедает маслонасос, полуторный, в тот момент когда давит 8 атм. на 7000об/мин blink.gif

реально дохера.иногда проектируется мотор с минимальной потребностью в подаче масла под давлением(как раз на подшипниках качения),и необходимость в мощном насосе отпадает сама собой)

Автор: fuzh 11.1.2009, 2:51

Цитата(KONFUZZ @ 10.1.2009, 23:47) *
скорее второе чем первое...

тогда давайте еще и распред на подшипники переведем....

по поводу гены... он при работе вырабатывает электричество... при это вырабатывая магнетизм... (точно не помню..) воющем не в том дело (не механика)

PS ух давно я с мотором в обнимку не сидел... уже забыл что там маслонасос....


а че рокера же роликовые существуют smile.gif

гена: при работе он вырабатывает ЭДС (напряжение), и чем больший ток протекает через генератор под действием этой ЭДС, тем больший момент на валу генератора нужен для поддержания заданной ЭДС, а момент - это и есть "механика". И причем приблизительно можно посчитать сколько Л.С. отбирает ГЕНА, вырабатывая определенную мощность. НАПРИМЕР: К Гене подключены потребители тока на 320Вт - например, ближний и обогрев заднего стекла (хз сколько точно, просто к примеру сказал))... 320Вт=0,32кВт=Nл.с.*1,36, отсюда получаем N=0,235л.с. - можно выйграть просто выключив ближний и обогрев заднего стекла

Автор: fuzh 11.1.2009, 2:56

Цитата(sqrat @ 11.1.2009, 1:39) *
ошибаешься.


ошибаешься smile.gif

если бы колено соприкосалось со вкладышем, т.е. было бы пятно контакта - вкладыши в момент перегрелись и их сразу провернуло бы. Масляная пленка для того и нужна чтобы предотвращать контакт пов-ти шейки и вкладыша

Автор: Проект16 11.1.2009, 3:11

переименуем тему может? Не на пример: "коленвал на подшипниках"! panic.gif

Автор: Проект16 11.1.2009, 3:11

переименуем тему может? Не на пример: "коленвал на подшипниках"! panic.gif

Автор: fuzh 11.1.2009, 3:16

уж лучше тогда "Подш. скольжения vs качения" )

Автор: SVAROG 11.1.2009, 18:07

а может не имеет смысла ставить нивские генераторы на 80а, а лучше 08 на 55а, их двигателю легче крутить будет, или я непонял ничего.

Автор: Проект16 11.1.2009, 19:42

Да нет! Просто вообще его отключать если нужно для набора мощности на короткое время!

Автор: sqrat 12.1.2009, 2:07

Цитата(fuzh @ 11.1.2009, 1:56) *
ошибаешься smile.gif

если бы колено соприкосалось со вкладышем, т.е. было бы пятно контакта - вкладыши в момент перегрелись и их сразу провернуло бы. Масляная пленка для того и нужна чтобы предотвращать контакт пов-ти шейки и вкладыша

безусловно ты прав насчет масляной плёнки.но сила трения через масляную плёнку на площади вкладыша выше,чем сила трения через ту же масляную плёнку на площади качения роликов(а в редких случаях--шариков)подшипника качения.кстати именно из-за этого появились турбины с валами на шариковых подшипниках.они срабатывают пораньше как раз по этой причине)))

Проект16
не шуми,это хоть и оффтоп,но конструктивный...на мой взгляд.

Автор: konstant 12.1.2009, 16:57

Раз уж тема генератора признана конструктивным оффтопом тогда и я выскажусь.
Хоть мои познания в электрике и не велики, но все же...

Цитата
а может не имеет смысла ставить нивские генераторы на 80а, а лучше 08 на 55а, их двигателю легче крутить будет, или я непонял ничего.

Момент сопротивления вращения якоря на генераторе зависит от нагрузки и КПД в данной точке характеристики.
Бегом пробежавшись по ссылкам точных цифр по интересующим генераторам не нашел, но наткнулся на пару статей:
http://principact.ru/content/view/174/
http://amastercar.ru/articles/electrical_equipment_of_car_11.shtml
Таким образом если нагружать 55А генератор и 80А одним и тем же током скажем в 30А то и момент отбираемый у двигателя будет отличаться на разницу в КПД. Судя по данным статей МАХ КПД автомобильных генераторов лежит в пределах 50-60% в оптимальном режиме работы.
Мощность отбираемая генератором при токе в 30А:
30*14=420Вт электрическая мощность
420/0,5=840Вт потребляемая мощность
0,84кВт сжирает генератор работая в наивысшей точке КПД который судя по всему с ростом оборотов прилично снижается.
А 420Вт это не так уж и много потребителей. Ну так навскидку цифры: зажигание Вт 70 + свет 120Вт + печка 100Вт + обогрев стекла 100-150Вт нормальный такой зимний комплект.

Автор: fuzh 12.1.2009, 17:09

все верно. переводя в более понятную размерность - 1,2лс (ИСПРАВЛЕНО) гдето отбирается в таком случае

Автор: konstant 12.1.2009, 17:28

Цитата(fuzh @ 12.1.2009, 16:09) *
все верно. переводя в более понятную размерность - 0,3-0,4лс гдето отбирается в таком случае

Не 0,3-0,4, а 1,1-1,2лс
N(л.с.)=N(кВт) умножить! на 1,36

Автор: fuzh 12.1.2009, 17:37

ой чето я лажанул((

Автор: Проект16 13.1.2009, 0:46

Вот так с миру по нитке и наберается табун лошадей! И порося и натежитель ставить надо!

Автор: sqrat 13.1.2009, 2:30

Цитата(Проект16 @ 12.1.2009, 23:46) *
Вот так с миру по нитке и наберается табун лошадей! И порося и натежитель ставить надо!

+1.называеццо снижение внутренних потерь в двигателе)))

Автор: fuzh 13.1.2009, 14:35

так где доказательства того что если порося и натяжителя повесить на шарикоподшипники то прибавится 10лс ?)))))

Автор: sysadmin5 13.1.2009, 15:40

Цитата(fuzh @ 13.1.2009, 13:35) *
так где доказательства того что если порося и натяжителя повесить на шарикоподшипники то прибавится 10лс ?)))))

Если поставить то мона прочуствовать четко оттарированным болтометром прибавку. А вообще не раз слышал о натяжителе на звездочке и 5 кобылах, но склонен не верить в это.

Автор: Проект16 13.1.2009, 22:03

Пока не нашел! Но ищу!

Автор: Racer29 15.1.2009, 22:32

Цитата(sqrat @ 11.1.2009, 1:41) *
уж давно перевели умные люди...при встрече продемонстрирую wink.gif

А словами не описать суть данной доработки??? (протачивать распред или как???)

Автор: Проект16 15.1.2009, 23:54

sqrat, хотелось бы тоже посмотреть на такой распред, а мона фото посмотреть , если есть конечно!

Автор: Проект16 16.1.2009, 2:51

Чертеж позже выложу!

Автор: AndrewGT 16.1.2009, 10:47

Цитата(Проект16 @ 9.1.2009, 3:28) *
Кто себе сделал, и если чертежи? И как мотор поживает?

Мы в своё время делали такую конструкцию. Чертежей не осталось, т.к. это было очень давно.
Подшипник брали с мотоцикла Ява, размер 52-25-15 ( D - d - B ), однако надо уменьшать наружный диаметр, т.к. отверстие в блоке 51,12-51,15.
Из наших вроде подходят 6205 подшипники.
Насчет заднего не помню, размер отверстия в блоке под него 25,036-25,066, надо справочники смотреть.
Чертеж сделать не проблема.
Моторы веселые были - меньше потерь на трение. В комплексе менялся также натяжитель на подшипниках, эта тема на форуме уже обсуждалась.

Автор: Victotaz 16.1.2009, 18:38

"Детали машин" под ред. Д.Н. Решетова вам в помощь - приведены методики расчета узлов, поясняется когда и почему применяются те или иные решения, есть таблицы подбора подшипников, + справочники - в любой научной библиотеке есть все

гадать на пальцах в таких случаях затея весьма бредовая

Автор: Проект16 17.1.2009, 0:59

AndrewGT, Так вот и хочу сделать так; поменять прося и натежитель! Все на подшипники , как писал sqrat еще и распред в придачу! Во будет хорошо!

Автор: БОРЯ 17.1.2009, 20:31

Вот вся глава из книги: (кто то просил)





Автор: karburator 17.1.2009, 21:30

Про опоры осей масл.насоса и трамблёра забыли... надо заметить, что в трамблёре опора даж толком не смазывается.

Автор: fuzh 18.1.2009, 1:56

мне почему то это какую то параною уже напоминает)) кто предложит палец поршневой на подшипники посадить?

Автор: Проект16 18.1.2009, 2:06

На иностранных морорах рокера с роликами есть также потеря на трение, а палец на подшипиках, надо подумать! fuzh, зато как мотор крутиться будет!

Автор: karburator 18.1.2009, 2:08

Цитата(fuzh @ 18.1.2009, 0:56) *
мне почему то это какую то параною уже напоминает)) кто предложит палец поршневой на подшипники посадить?

wacko.gif
подшипники плохо дружат с ударными нагрузками...

Автор: fuzh 18.1.2009, 2:14

вобщем я больше писать ниче не буду, мое мнение что гемор с подшипниками не стоит того прихода который будет от сего апдейта

Автор: karburator 18.1.2009, 2:18

Цитата(fuzh @ 18.1.2009, 1:14) *
вобщем я больше писать ниче не буду, мое мнение что гемор с подшипниками не стоит того прихода который будет от сего апдейта

а я писать буду, а внедрять нет... )))

Автор: karburator 18.1.2009, 2:22

Цитата(Проект16 @ 18.1.2009, 1:06) *
На иностранных морорах рокера с роликами есть также потеря на трение, а палец на подшипиках, надо подумать! fuzh, зато как мотор крутиться будет!

да никак не будет крутиться, когда шарики например окажутся под воздействием средней продолжительности вибрации от детонации на хороших оборотах...

Автор: Проект16 18.1.2009, 2:23

karburator, А почему нет? я вот собираюсь ставить как только каркас соберу, машину перегоню к себе и сниму морор и воставлю и прося и натяжитель!

Автор: karburator 18.1.2009, 2:33

Цитата(Проект16 @ 18.1.2009, 1:23) *
karburator, А почему нет? я вот собираюсь ставить как только каркас соберу, машину перегоню к себе и сниму морор и воставлю и прося и натяжитель!



...потому, что "гемор с подшипниками не стоит того прихода" fuzh копирайтс.)))
плюс к тому:
Вопще-то перед таким тюнингом нада подшипники расчитать, на статическую и динамическую выносливость, последнюю по самому злому циклу нагружения для надёжности... что будет если шарик раскрошится ты себе представляешь...?
...как я понял народ собирается подбирать подшипники по конструктивным соображениям shok.gif

Автор: MaxCar 18.1.2009, 21:27

ничего там небудет этому подшипнику, нетакая уж там и нагрузка на него...

Автор: karburator 19.1.2009, 1:59

Цитата(MaxCar @ 18.1.2009, 20:27) *
ничего там небудет этому подшипнику, нетакая уж там и нагрузка на него...

нетакая?shok.gif ...мало того, что нагрузка значительная дык ещё цикл нагружения жёсткий... так с техникой нельзя...

короче надо будет прикинуть хотябы в статике... буду клапанчеги смотреть померию момент сопротивления на распреде и посмотрю минимальный размер подшипника...

Автор: smoke 17.2.2009, 0:02

blink.gif не знаю о чем тут начало про парась серидина и конец про колено !!

тупо пришел в магаз !продавец есть порась на подшипниках? он да вот 530р! я спосибо! довно год назат уже 3 раза геометрию менял парась живет вот про смысл сказать не магу но ходит без пролем ! правдо с одно рядкой !! suba.gif

Автор: Проект16 17.2.2009, 0:12

Так и я о томже что ничего не сломается (хотя были случаи ломания колени пополам)! с дуру и х.. сломать можно! ну просто много теоретиков, это не ко всем dry.gif


Автор: KONFUZZ 17.2.2009, 0:21

были бы средства попробовал бы... проникся идеей

Автор: Проект16 17.3.2009, 0:09

Начали делать колено что на 4 стр сверху!

Автор: leshiy07 17.3.2009, 0:18

Цитата(Проект16 @ 16.3.2009, 23:09) *
Начали делать колено что на 4 стр сверху!

shok.gif Ну вы и смельчаки и энтузиасты, молодцы, хочу пожелать удачи и успехов. Кстати, про поросенок на подшипнике он у тебя на шарикоподшипнике или игольчатом. Во сколько тебе обошелся, ты уже поставил, опробывал уже? Есть даже на трех подшипниках, один идет на шток бензонасоса, что тоже гуд.

Автор: Racer29 17.3.2009, 0:45

Цитата(leshiy07 @ 16.3.2009, 23:18) *
shok.gif Ну вы и смельчаки и энтузиасты, молодцы, хочу пожелать удачи и успехов. Кстати, про поросенок на подшипнике он у тебя на шарикоподшипнике или игольчатом. Во сколько тебе обошелся, ты уже поставил, опробывал уже? Есть даже на трех подшипниках, один идет на шток бензонасоса, что тоже гуд.

Тоже хотел бы посмотреть на эту конструкцию (поросёнок всмысле) чертежи былоб неплохо или описания....себе тож хочу такой апгрейд



Автор: Проект16 17.3.2009, 1:23

Вот фото.

 

Автор: Проект16 17.3.2009, 1:31

Он делается из двух штатных. С одного срезается передняя часть (лежит рядом на неё ставиться звезда) а на втором точиться места для посадки подшипников, номера подшипников уточню и отпишусь, ну чертеж сделаю как только заберу образец у токоря, когда это будет я не знаю, По поводу колена нам сделают на заводе но под подшипники с внутренней и внешней обоймой, но когда будет готово также не знаю.

Автор: Racer29 18.3.2009, 15:11

Спасиба, жду подробностей wink.gif

Автор: karburator 20.3.2009, 21:27

чо-то у задней опоры подшипник савсем мелкий... думаю что он развалится первым (хотя не так катастрофично как еслибы передний)

 

Автор: Проект16 21.3.2009, 2:09

Их там два, как и спереди! Вчера снимали смотрели нормально! машина прошла 26000 км (полгода) Полет нормальный. Бошмак шестереночный также в норме, износа подшипников мы не нашли, они конечно есть но мы не увидели!

Автор: srg_a 22.4.2009, 13:11

вчера умер порося, машину на галстуке притащил. седня заказал отцу купить, он взял на подшипниках. вечером приеду посмотрю что за зверь.

Автор: Anton_B 22.4.2009, 16:11

проникся свиньёй и ботинком.... представляю,какие сны сегодня увижу ночью. =)

Автор: karburator 22.4.2009, 17:21

Ещё одного пленило свинство на подшипниках...))

Автор: Racer29 22.4.2009, 19:15

Можете выложить фото своих вариантов данной детали

Автор: srg_a 22.4.2009, 19:26

вот мой поросенок

 

Автор: leshiy07 22.4.2009, 21:59

Цитата(srg_a @ 22.4.2009, 19:26) *
вот мой поросенок

Если не секрет, где купил, сколько и что за подшипники: шарико или игольчатые, правда, актуально, если ты в Москве или области живешь))

Автор: srg_a 22.4.2009, 23:35

Честно говоря, вопрос немного странный.smile.gif)
Купил на рынке, продается практически у каждого чела, ничего особенного.
Стоит около 360 русских рублей (на 100 дороже обычного).
Подшипники закрыты, если удастся рассмотреть - отпишу завтра.
Украина, Донецк.

Автор: leshiy07 23.4.2009, 0:01

Цитата(srg_a @ 22.4.2009, 23:35) *
Честно говоря, вопрос немного странный.smile.gif)
Купил на рынке, продается практически у каждого чела, ничего особенного.
Стоит около 360 русских рублей (на 100 дороже обычного).
Подшипники закрыты, если удастся рассмотреть - отпишу завтра.
Украина, Донецк.

Ну если у вас на каждом шагу он проданется, то у нас это эксклюзив и найти проблематично к тому же более менее качественно сделанного, кстати у вас должны продаваться на 3-х игольчатых подшипниках, один из которых идет на шток бензонасоса, вот в принципе его я и хочу найти, если не найду у себя, тогда придется попросить тебя мне помочь, если конечно тебе будет не сложно:)

Автор: Racer29 29.12.2009, 22:55

Вопрос к тем, кто устанавливал данный апгрейт: на скока свободно крутиться звезда???

Автор: sl@sh 30.12.2009, 2:55

Цитата(Racer29 @ 29.12.2009, 22:55) *
Вопрос к тем, кто устанавливал данный апгрейт: на скока свободно крутиться звезда???

от лёгкого прикосновения пальца wink.gif

Автор: fuzh 30.12.2009, 3:23

странный вопрос..
тут важнее насколько легче он крутится при 3000-3500 оборотах в минуту (6-7 т об/мин двигателя) и при боковой нагрузке от зубчатой передачи

Автор: karburator 4.1.2010, 21:04

Цитата(sl@sh @ 30.12.2009, 1:55) *
от лёгкого прикосновения пальца wink.gif

вот только многотонные телескопы ставят не на подшипники, а на гидростатические опоры (масло в зазоре) - вот они-то и крутятся одним пальцем.

Автор: Проект16 13.6.2010, 23:49

С чертежами нихрена не получиться. dry.gif
И хорошие новости: 70000 пробег мотор разобран (по пречине стука шатуна!), порося жив, конечно появился люфт в подшипниках, но жить можно. И бошмак жив, получше будет, ну там и подшипник больше стоял!

Автор: Radiovandal 22.10.2011, 13:21

Возник вопрос по поросёнку) Сейчас собираю новый мотор, соответственно дело дошло до поросёнка. Развёртка есть и вполне приличная, но при разворачивании сталеалюминиевого вкладыша, качество поверхности получается не очень(риски появляются). С трудом удалось найти сталебронзовый вкладыш(жёлтый, как с завода ставят). Развернул, но зазор получился плавающий в пределах 0,05 мм, хотя не превышает 0,1мм(поверхность ровная). На ощупь люфта не ощущается совсем, парась вращается плавно.
Ну и собственно вопрос, это нормально, или может есть какие-то особые тонкости при разворачивании втулок ? И где можно заказать более менее приличный парась на подшипниках ? В магазинах иногда встречались, но качество ниже плинтуса... dry.gif

Автор: Maxim DST 23.10.2011, 21:52

Нам втулки растачивают на станке под поросенка при расточке блока. Втулки берем ремонтные. Получается плотно и точно

Автор: grunger74 24.10.2011, 6:01

Цитата(Radiovandal @ 22.10.2011, 13:21) *
Возник вопрос по поросёнку) Сейчас собираю новый мотор, соответственно дело дошло до поросёнка. Развёртка есть и вполне приличная, но при разворачивании сталеалюминиевого вкладыша, качество поверхности получается не очень(риски появляются). С трудом удалось найти сталебронзовый вкладыш(жёлтый, как с завода ставят). Развернул, но зазор получился плавающий в пределах 0,05 мм, хотя не превышает 0,1мм(поверхность ровная). На ощупь люфта не ощущается совсем, парась вращается плавно.
Ну и собственно вопрос, это нормально, или может есть какие-то особые тонкости при разворачивании втулок ? И где можно заказать более менее приличный парась на подшипниках ? В магазинах иногда встречались, но качество ниже плинтуса... dry.gif


я всегда ставлю только сталебронзовые. Разворачиваю их без смазки, лишь самую малость чуть увлажнить. Поверхность ровная, люфта нет, крутиться отлично. Порося на подшипниках - штука в себе, не уверен в надёжности, лучше не ставить

Автор: Radiovandal 25.10.2011, 9:34

Цитата(grunger74 @ 24.10.2011, 6:01) *
я всегда ставлю только сталебронзовые. Разворачиваю их без смазки, лишь самую малость чуть увлажнить. Поверхность ровная, люфта нет, крутиться отлично. Порося на подшипниках - штука в себе, не уверен в надёжности, лучше не ставить


Вот и я понял, что сталебронзовые надо брать. Вчера выбрал в магазине нормальный вкладыш, разворачивал без смазки, всё вроде хорошо получилось, щуп в 0,05 не заходит, крутится легко и плавно.
Главное при покупке проверять их-не кондиции полно.
***
На подшипниках заманчиво, но если разлетится то мало не покажется)))

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)