Пружина передняя___2121_________2131__________2120_____________2123
Индекс запчасти_____2121-2902712__2120-2902712__2120-2902712-10__2123-2902712
Диаметр прутка,мм___15,2±0,05_____16±0,05_______16,2±0,05_________15,7
Длина свободная_____278__________273___________281______________313
Жесткость, кгс/см____74,42_________89,56_________88,59_____________75,00
Нагрузка Х, кг_______815__________815___________815______________815
Длина нагруз. Х, мм__168__________182___________189______________204
Пружина задняя_____2121__________2131__________2120____________2123
Индекс запчасти_____2121-2912712__2120-2912712__2120-2912712-10__2123-2912712
Диаметр прутка_____13____________14,2__________14,3_____________13,9
Длина свободная____434___________405___________421_____________410
Жесткость, кгс/см___22,44__________30,96__________30,96___________30,00
Нагрузка Х, кг______483___________483____________483____________483
Длина нагруз. Х, мм__219___________249____________265____________249
вот табличка нашлась хорошая подробная http://www.base.polstr.ru/ps/red/mat/000595/226-235-Tab.html
Шнивскую над будит подрезать и она будит пожестче за счет более толстого прутка
с Вашего позволения добавлю ещё по стоку строчку для наглядности. (данные по длине и нагрузке при этой длинне немного отличаются)
Пружина передняя___2121_________2131__________2120_____________2123__________2101
Индекс запчасти_____2121-2902712__2120-2902712__2120-2902712-10__2123-2902712__2101-2902712
Диаметр прутка,мм___15,2±0,05_____16±0,05_______16,2±0,05_________15,7__________13,13
Длина свободная_____278__________273___________281______________313__________360
Жесткость, кгс/см____74,42_________89,56_________88,59_____________75,00_________35,3±1,1
Нагрузка Х, кг_______815__________815___________815______________815___________450±15
Длина нагруз. Х, мм__168__________182___________189______________204____________232
Пружина задняя_____2121__________2131__________2120____________2123__________
Индекс запчасти_____2121-2912712__2120-2912712__2120-2912712-10__2123-2912712__2101-2912712
Диаметр прутка_____13____________14,2__________14,3_____________13,9___________12,4
Длина свободная____434___________405___________421_____________410___________434
Жесткость, кгс/см___22,44__________30,96__________30,96___________30,00__________18,9±0,57
Нагрузка Х, кг______483___________483____________483____________483____________305±13
Длина нагруз. Х, мм__219___________249____________265____________249___________273
вариант поудобнее для чтения
Волговские пружины
они различаются рисками (чёрточками краской или ещё как нибудь)
Группа N1 Нагрузка 595-605 кгс - одна риска
Группа N2 Нагрузка 605-615 кгс - две риски
Группа N3 Нагрузка 615-625 кгс - три риски
бывают ещё 4 риски, но парадокс - они мягче - 585-595 кгс, так что не наколитесь отсчёт по жёсткости идёт 4, 1, 2, 3 риски
Если мало жёсткости попробуйте найти пружины от Волги 3110, 3102 с двигателем "Штайр", партнамбер 23-2902712
подскажите: если поставить пружины 2123 вперед, не проваренный стакан крепления амморта не вырвет?)
Вот какая интересная тема появилась в Питере:
http://rdalliance.ru/index.php?showtopic=43829
ИМХО, чушь полная... там верно написали, что авто у всех разные, машины разные, в итоге опта не будет, а по-одиночке делать выйдет костмасс.
Если только пружины под заказ высокие делать, типа пол 2 амморта на ралли, чтобы прыгать и не сцать.
У меня на ралли газовые передние амморт. KYB кончились на первой секции, легко представить что будет со стандартными СААЗ
Дак каяба магко говоря не для ралли=)))
Саазы если без брака то должны выдержать... пол тольятти на перекаченных саазах гоняет=)))
"Нивские" передние амортизаторы в переднюю подвеску классических "вазов" в одиночку ставить нельзя, тем более если у вас жёсткие пружины. Выломает нижнюю шаровую. Нужен мощный трос хода отбоя. Поставьте вторые амортизаторы.
Всё, что ты написал не правильно, если у тебя не ломало, это не значит, что так можно. Учите мат. часть.
А мощный амрортизатор с стандартной пружиной применяется очень часто, в зависимости от трассы.
Вот когда будешь показывать время на "допах" близкое к лидерам, посмотрим в каком состоянии будет у тебя подвеска, особенно в Бологом и в Фурмановском карьере, в Ярославле, и других убитых трассах.
2 Старый Гоняла Ничего не выламает-рычаг с нови усилен,на нем борт+усилен в месте крепления шаровой(фото рычага в теме).А на зиму газ ставить не хотим.
Всё, что вы пишите, это просто слова. Вы ничем не опровергли, что можно ставить один "нивский" амортизатор с жёсткой пружиной, ссылка на других участников не о чём не говорит, то же просто слова. Я доказывать ничего не буду, это ваши проблемы. Если вы чего то не знаете, не значит, что этого нет.
2 Старый Гоняла,раз уж пошла такая пьянка,то где доказательства вашим словам.Посмотрите венгерское видео и присмотритесь к подвеске их правильных аппаратов(не хочу никого обидеть,но у них оно появилось,там оно и помрет),они почему то не усиливают рычаги,а возят с собой комплект новых,так же тяги,рулевые,сошки все и чулок не усиливают многие,это уже Сингуринди внес позже и простите за грубость у них них*я не ломает.
Аммор мы ставим с инкасаторской нивы,а она на 900 кг тяжелее..... так же имеем несколько комплектов пружин и даем отдохнуть одним меж гонками.
А зажимать подвеску это не рационально,скать будет как козленок,а это лишняя нагрузка на пилота и штурмана,да и на подвеску особенно на морозе(масло густеет,газ сжимаеца,делаем вывод),это вам не кольцо где по асфальтику катишса и зае*сь.Сами должны понимать.
Народ ни у кого нет таблички по аммортам Плаза и СААЗ,схожей как по пружинам.
С технически безграмотными людми спорить бесполезно, они всё равно будут стоять на своём. Учитесь на своих ошибках.
Хм...
Не от одного уважаемого раллиста слышал что на классику надо ставить жесткий аммо и не очень жесткую пружину и енто не касалось сааз и прочего, а билштайнов саксов...
Старый гоняла, желательно давать развернутые ответы и продолжать начатые дискуссии (например ваше ошибочное мнение о некомпитентности и неопытности демуса - замяли?), аргументы тоже приводятся вам в ответ.. а вы кидаетесь фразами общего характера. Здесь такое не в почете. Хотя бы добавьте чтото по теме ..
На счет жесткой пружины и мягкого аммо:
У меня нивапружины и сток 2101 аммо... Это ипздц скажу я вам. На такой подвеске по неровному грунту ехать нереально. Если мелкие неровности подвеска с горем пополам глотает, то по большим ТАЗ скачет как конь. Скачет мягко, но от этого нагрузка на водителя еще больше, чем при аццкой тряске на жесткой подвеске. Это показания моего жопометра, которые на объективность не претендуют.
Наше мнение,что подвеска должна "вылизывать" трассу.Подвеска должна работать,а не стоять колом.
А на счет ошибок:ездили сначала на 8 ПСах,потом сняли спереди вторые аммы,все равно жестоко,затем поставили сзади 2 стоковых и 2 ПСа(так проехали Текстильный Край) у Раздобреева жопомер зашкалило-подвеска зажата и не работает как хотелось бы нам.И вот сейчас еще один вариант.
FUZH, я то как раз говорил конкретно, но разжёвовать почему так, я не собираюсь. Если я по каждому совету начну говорить что да как, я сутками должен у компа сидеть. А вот мне в ответ никто толком не ответил, почему они против моего совета, а начали тыкать занятыми местами. Местами пусть перед пацанами рисуются, если я сейчас начну выкладывать данные протоколов, с анализом времён, они будут не в пользу некоторых "гонщиков". Через меня прошли десятки спортсменов, я разбираюсь что к чему, подготовил не одного, выпендрёжников в шею гнал из команды.
Хорошо, я разложу по полочкам последний совет про амортизаторы, посмотрим, что ответят, но вразумительного ничего не скажут.
а подскажите можно-ли ну амы плаза газ-3 поставить обычные пружины?
Я не знаю про какие амортизаторы Вы говорите, но более жесткие амортизаторы, если у него хода рабочие совпадают с стандартом, ставить можно. Подвеска будет работать лучше. Естественно жёсткость до определённой степени. Например для кольцевых гонок я ставил стандартные пружины, обрезанные на 2,5 витка и амортизаторы "Кони", и устанавливал 3/4 жёсткости.
Доброго времени суток)))просветите,если резать нивскую пружину,то форма конечного витка становится неправильной,каким образом загнуть виток???? (греть нельзя,так как можно испортить пружину)
кто сказал что нельзя? локальный нагрев не испортит пружину в целом
хм я наоборот слышал что греть вообще нельзя, а есть какой нибудь вариант кроме нагрева?
Если не хочешь греть то покупай уже укороченные пружины или делай на заказ, но и без загиба витка можно ездить
укороченные пружины ,и пружинами-то сложно назвать (фобос,клаксон и т.д),на заказ я пока не готов,так что поставлю обрезанным витком вниз и все.
Если будешь прилично спиливать то мост подвязывай а то пружины нираз вылетали из чашек у меня, да и не только у меня
обязательно,в планах и амортеры опустить)))если конечно потребуеться
Локальный нагрев не испортит пружину. Согласен. Но для надешности лучше при нагреве конечного витка остальные витки поливать водой. ИМХО
можно на спиленном витке сточить плоскость на наждаке и этой плоскостью сниз:)
у меня и у друга пиленая нива,подогнуты...1.5 года полет нормальный
перед Шнива 2123, зад Нива 2121, не пиленные
аммо плаза-спорт
не очень то уж и жестко... подвеска работает норм
а подскажите вот такое-
Аммортизаторы Бильштайн Ралли.Какие пружины к ним подобрать?Нужна работающая подвеска,а не табуретка и скачущая непонятно что...до этого стояли перед Волга 3 риски и зад шнива резанная.Аммо Билштайн Спорт...в принципе устраивала,но на мелких неровностях машина вела себя не очеь хорошо...скакала...вот этой неприятной особенности не хотелось бы...Есть у нас в Екб магазин СПОРТЛАЙН.Дак они советуют под ралли,ралли-спринты к Бильшам Ралли ставить Килен...говорят что не одна машина ездит с таким конфигом и все замечательно...кто что скажет по этим пружинам?
У кого нибудь есть какие либо цифры по жесткости различных аммортизаторов? Если да, поделитесь
юзаю билштайн ралли перевертыши. перед нива зад пружинки под заказ. перед ниву не советую резать ляет на отбойники. подвеска работает на ура. не пробоев и на гребенки отлично
ладно,попробую как было с бильш.ралли поставить перед волга,зад шнива....если не устроит-пред шнива,зад нива...как понимаю,надо все-таки пробовать...
На ниве спереди и сток амортизаторах Хола можно ездить только по ровной дороге, авто меньше крениться. Но У нас таких мало, на поперечных неровностях на небольшой скрости прыгает как мячик, увеливая амплитуду. Зимой уже суколько раз бился балкой.
Буду ставить обратно сток пружины.
Амморты Хола газовые кто нибудь юзал?????? До этого стояли Автотехника ( нидерланды) кончились за 5000 км, задубели в обе стороны.
не надо шниву ставь обычную ниву и бильштайш....все будет работаь у меня не пробивало!
Зад по характеристикам аля от надежды....
Народ встал вопрос по задним аммортам:брать либо Габриэль от доджа,либо Каяба Ультра Спорт(магазинное название,как на самом деле называюца понятия не имею).Кто что может сказать по поводу этих фирм?Просто насколько знаю Габриэль выпускают 2 страны:США и Франция,а каябы неизвестно кто может выпустить,т.к в магазинах постоянно такие есть,а Габриэль под заказ и ждать 2 недели.
Бери от доджа они как раз расчитаны на бальший вес(если есть номер амотртов кидай тута) а каяба это из серии тюнинг
Ща посмотрю,может коробки остались от габриэлей,тогда скину партнамбер.
А не случится что они будут слишком жескими. Нива например мне кажется уже перебор.
GABRIEL G63690 00948A Амортизатор задний, усиленный
У меня сейчас пружина нива -2.5 и эти амы,но надо было 2 шайбы снизу положить(диаметр аморта в 1.5 раза больше,чем у стока).
с занижением прекрасно себя чувствуют.Есть правда немного гемора при установке:резиновые втулки в них впресованы и верхние надо вынимать(слабо сказано).
Ребят подскажите как себя чувствует аморты монро адвенчер и занижение..на асфальт сильно высоко надо пониже..высота примерн колесо кончилоь арка началась
так и думал ((
кто слышал что об амортизаторах Boge, экзист говорит - заменители blistien b6...
для неспешной езды по городу сойдут
Эзист тебе скажет что боге еще и заменитель Бильштайн ралли)))
На самом деле по характеристикам они аналог Б4 билей
а из амортизаторов бюджетных есть что-нибудь стоящее по сравнению с другими бюджетными?
Что есть бюджетные амортизаторы? Бюджет у всех разный ))
наверно имеются ввиду стоимостью пара около двух К.
бюджетные это не дорогие Антон верно подметил , цена до 2к за пару к примеру.
CLIFF, не восприми, как поучение (сам знаю, что ничего не знаю), возьми за труд поштудировать форум. Все написано давно, или впрямую, или косвенно. По существу - плаза спорт тебе в помощь, однако придется тыщщонку за комплект все-таки накинуть...
да я всё читаю и просматриваю, про плазу забыл написать что кроме неё ещё что-то.
ей нету альтернативы за эти деньги...
кто ставил нивские пружины не обрезанные на классику?без всяких проставочных резинок под пружину?как по высоте машина стоит?может фото у кого есть?
просто сейчас хочу купить eibach pro-kit для Нивы...и резать их нет желания,да и рука не поднимется...
у меня спереди Шнива не резанная, но с тоненькими резиновыми проставками над пружиной
высота такая:
вот так сидит у меня.
спереди непиленная нива 2121 с родными резинками (без завышения)
сзади -1.5 витка. сейчас натыкал межвитковых проставок, а то жопа просела. зато козлит сильно. но кренит меньше. =))))
Пружины нива 2121, рез. проставка на 1 см. выше штатной классической, аммо монро, левое переднее колесо, расстояние от центра ступицы.
Нивопружина встает без подрезания, по высоте получается на 1,5 ниже стока.
Ребята подскажите каким образом переделывают задние амморты как на фото!?
да вроде видно все
интересует как переделать сам аммортизатор.
а что там переделывать ??
Может глупость скажу,но по моему там передние амортизаторы стоят.
агга))) Только у передних мне кажется ход меньше. Может это и не вазовские вовсе
думаю это задние от волги или подобные им
видел с таким же креплением gt-pro амморты тольяттенские вроди, но не спросил у парня про них.
верхнее крепление надо делать новое
так амортик с верху шток а не ухо и все дела...
есть возможность прокачать саазы по заданым харрактеристикам, у кого есть в цифрах характеристики B6 ? и вообще кто какие по советует сделать?
как ты их прокачаеш по заданным характеристиках ..все равно они остантся маслом но с негролом.....
буду ставить перед нива, зад нива) зад отпилю витка полтора, и хватит или не буду пилить) амморт ссср масло + масло в них мобил1 атф трансмиссионка, вроде как самое норм, ибо амг 10 (авиационная гидравлика) я хз где искать)))
назрел у меня интересный вопрос, думал поставить себе просто нивские пружины, потом решил нарыть инфы по отечественным пружинам, глянул и оказалось что характеристики передних пружин таковы:
Жесткость пружины, Н/м (кгс/см)
ваз 2101 35.3
ваз 2121 74.6
газ 3110 53
азлк 2141 15
иж 21251 74
иж 2126 16
а терь вопрос, как так получилось что написанно что волговские пружины мягче нивских????
п.с пружины нива и волга к тому же имеют одинаковый внутренний радиус 90мм и одинаковую толщину витка 15мм, единственное различие в размерах, то что волговская пружина длинее и витков больше.
хз
но ещё и материал и его характеристики и качество сильно различаются
грубо говоря голимая пружина просядет моментально, а например шнива будет жить
поэтому не парим мозг и ставим шниву)
а у 2123 индекс жёсткости 75 кстати а вообще не кажется что нива и шевинива жестковаты??? если у стока жёсткость 35 то мне кажется нормальная жёсткость чтоб подвеска хорошо работала и не убивались чашки, жёсткость должна быть в раёне 50, может лучше аморты по жоще
я просто предпологаю, ничего не утверждаю, просто интересно стало
нежесткая подвеска на классике очень хорошо "сработает" со всей дури в отбойники, на неровности в повороте на трассе. Тогда нагрузки будут раз в 10 больше чем с энергоемкой жесткой подвеской
ну хз это постораться надо, у тебя ниву пробивало????
пробивает не пружину, а подвеску. А в подвеске энергию в ббольшей степени на себя берет аммортизатор
вот плаза спорт и шнива спереди, на трассе помоему это самая большая кочка где можно немного подпрыгнуть
афигеть..... очень наглядная фотка, спс...
У меня нивовские пружины и шнивовские амморты Плаза, я вот там же, где Димон сфотан, прыгал с отрывом всех 4-х - ничего не пробило, было бы помягче - колёса бы в разные стороны и позвоночник в трусы
Шнивский мартер имеет еще больший ход чем Нивский ...(шаровая )
Я шаровые меняю чаще чем масло. Вот тока недавно менял - на старых никакого криминала не обнаружил, рычаги в хлам, но это убор в канаву.
Мы ставили Шнивские мартеры на таз,когда еще не имели никакой базы знаний,а так,на угад.Мне тогда еще показалось,что на вывешивание подвеска работает как то не так,передняя,а заднюю надо подвязывать,хотя вывешивается,что мечта любого индейца:)
да, вывешивается ништяк))) Не знаю, Юр, у мя всё норм с шнивскими аммо, даж занижение -1;-1,5 держат уже тыщ 7
у меня проблема, слишком много отпилил от пружины передней ))))) проставку большую поставил всё равно низко, что можно сделать чтоб выше стало или только один выход менять пружины....
лучше поменять пружины. Короткая пружина будет работать неправильно со штатным ходом
а вниз не бывает никакой проставки?
нет. поменяй пружину.
Выручайте.не могу найти характеристики Бильштайн Ралли.каталожные номера-
Перед В46-0447
Зад - В46-0457.
Если у кого есть данные по ним-напишите,пожалуйста.Нужны для заказа и расчета пружин.
Дык, Шнива жестче, чем Волгапружины.
Волгапружины (с 3 рисками) почти тоже самое, что нива 2121. Витков только больше.. Нет??
Не Волгопружины это самая жесть ! Витков там мало но они идут часто и диаметр прутка из чего она сделанна он толще в диаметре ! Волгопружины хорроши для спринтов асфальтовых . Хотя и в ралли мне нравится как машина себя ведёт на них но сука жёстко )) и кузов уж сильно страдает
Люди добрые..помогите..
Что то я запутался в конец.
На 2106 на зад поставил нивские задние пружины (нерезал) и плазу спорт, стало повыше стока, жеско, хорошо короче, для зимы самое то..
в пред поставил SS20 амортизаторы и какие-то рекомендованые в спорт магазе в ЮП пружины, стало низко и не достаточно жестко, клюет при торможении... вобщем не то, не зимний вариант явно...
Суть вопроса ... какие пружыны скавить на перед.
В Ветке всю дорогу про ШНИВУ говорят, но задние другого диаметра а передние короткие, или я что-то не то несу?
Помогите резобраться
Ну ващпееее, у тебя развары 14? ронять на асфалть, чтоп размедгу переехать не мок!!! Шутко.
не, у мну зад не так задран. У мну там шнива -1. Надеюсь у тебя отсутствует колдун?
А так очень крутата.
ПыСы теперь надо веревочную лестницу на клепке приколачивать к порогу чтоб в ТАЗ влезть.
колдун стоит!
амы и пружина шевик не резанные!
через каркас с такой высотой ваапще не айс лазить!
зато сегодня по бездорожью погонял-класс проблем нет!
кстати зад надо бы в -1 сделать, потому что когда зад немного ниже переда это тру, тысячи дагестанцев и азеров не могут ошибаться (шутко), дело в касторе....
на самом деле порежу но позже!
режь сразу зад!
У тебя верхний рычаг по пружине не бьет на кочках?
решил зад подрезать на полтора витка и поставить везде по два аморта и стабелизаторы добавить и подвезать мост!!!
Йожег, у меня тоже ничего не било, ты один такой у нас уникальный)))))))
есть у кого фото как передний второй аморт поставить?
Я думаю,что у меня это произошло из-за 4мм ремвставок стакана пружины,другой версии нет
не, у меня еще до ремвставок бабахали.
Я вот смотрю в клубе пошла тема делать из машин адские джипы, вот объясните мне в чем смысл то???
Я лично вижу в завышении только минусы. А на такую задраную машину еще и стабы дополнительные ставить - так это ваще бред в квадрате.
все это обратимо. поездит человек так, потом попилит и стабы снимет. И будет на практике а не в теории знать чем лучше та или иная конфигурация.
Раньше от безысходности (потому что не было у нас в Союзе хороших комплектующих) ставили 8 амортиков, волго пружины....
Купите нормальные амортики.... И будет Вам счастье.... Ездил на многих вариантах подвески.... Для себя сделал вывод, что для грунта, лучше сток пружин и КОНИ ХЕВИ ТРАК нет ничего.(из того что свободно продается в магазинах) И это не стоит космо денег!!!!!!!! но зато какое удовольствие управлять машиной......
незнаю как вам, а лично по мне в комплектации амо шнива и сток пружины не нравится жестковатый зад
поставил назад амо 2121 и баланс для себя нашел
на след лето задумываюсь о более энергоемкой подвеске
про плазу слышал не оч хорошие отзывы про качество
что скажете те, кто их использует?
Расскажите пожалуйста про амортизаторы gt-pro, интересно в сравнении с другими амо, живучесть.
люди добрые помогите.
поставил не пиленые шнивские пружины перед и зад..
зад нравится, для зимних спринтов мне кажется самое то..
а вот перед.. амортизаторы сс20 не имеют отбоя(( слишком коротко..
какие посоветуете поставить амортизаторы, чтобы был ход наверх???
аморты какие были (sport 3)??? а пружины? тож gt-pro или нива, шнива?
думаю спорт 2 вместе с пружинами под небольшое занижение попробовать весной взять
more
Усилено всё! Мелочей не бывает...
кто что думает по поводу передних амо от w t4?никак не найду где то о них здесь писали.что там надо переделывать?
А кто ездил на нивапружинах с аммортами Кони Хэви Трек? Вроде говорят в грунте хорошо работает такая пара. А на асфальте?
Прочитал в сообщениях Старого Гонялы о том, что задние
У меня знаомый в своё время работал механиком гоночной команды "Хонда", участвовавшей в WTCC. Мы сним общались на эту тему, он сказал так: "Стойки должны быть жёсткими, пружины - относительно мягкими". Конечно, это всё в общих чертах, но направление понятно.
Посмотрел длину амортизаторов нива/жигули:
Нива_____________________ классика
Передние:
длина максимальная - 313 мм; - максимальный 308,5
длина минимальная - 220 мм; - минимальный 220
Задние:
длина максимальная - 499 мм; - максимальный 492
длина минимальная - 328 мм; - минимальный 310,5
Все, разобрался... покупные домики для классики переносят крепление на 2см., надо только мост подвязать, ибо максимальная длина уменьшилась на 13мм...
Вот и пришло время "ронять жопу" )) управляемость гораздо лучше будет, если машина будет горизонтально, а не с задранным задом.
шнива в чистом виде назад не идет, тупо отпиливать витки - нельзя, уменьшится ход подвески (придется подвязывать).
В итоге хочу попробовать поставить стоковые пружины назад. Идеально было бы конечно прогрессивные пружины - которые были бы жесткие как шнива, были бы нужной длины чтобы не вываливались при расжатии подвески, и чтобы "сэг" был нужный - машина была горизинтально в покое. Кто знает такие пружины?
Со стоковыми пружинами будет мягче - недостаточная поворачиваемость, плюс мне кажется что если не пилить их то всё равно жопа выше будет.
Не понимаю, почему ты так против подвязки? На всех нормальных раллийных жигулях подвязывают и всё отлично, и ремнями и тросами - кому что нравится, впринципе и то и то работает
еще раз повторюсь, подвязывание подвески уменьшает ее ход, чего не хотелось бы. Хотя с другой стороны будут меньше крены. И с пружинами проблем не будет.
Вобщем подвязывание не исключаю, может и правда на нем остановлюсь)
Ну а почему так не хочется уменьшать ход? Из минусов я в этом вижу только то что нагрузки на кузов будут больше с зажатой подвеской. Но всё равно надо ЦТ делать ниже, может не очень прям сильно занижать, но хотябы на несколько см. С высокой на сухом грунте даже с хорошими покрышками - всё равно будут подламываться, а на двух колёсах ездить неочень прикольно, сам знаешь )
вобщем ща подумал - придется подвязывать
аммортизаторы с меньшим ходом штока не катят? взять сток перекачать , шток укоротить на сколько нужно и всё, поповоду пружин лучше нивы шевинивы серых пилиных ничо пока нету(
Использовать амортизаторы, как ограничители при отбое? Это неправильно.
Выбор пружин и амортизаторов, это сложная составляющая в подготовке СПОРТИВНОГО автомобиля. Ещё раз повторю, на каждую трассу свои настройки. Для ралли по грунту у меня стоят стандартные пружины и меняю только амортизаторы, в зависимости от колличества и величины ям. Мне понравились как работают однотрубные "Плаза", жёсткие надёжные и не дорогие, пару гонок по ямам выдерживают, а на таких трассах, как Псков, Урал, Карелия, и больше простоят. У них большой выбор, по жёсткости. Я как-то поставил, нахвалили, "Бильштайн Б-6", фигня полная, для тюнинга "пацанского автомобиля" пойдёт.
TYM, амортизаторы выполняют в том числе и функцию органичителей при отбое и это правильно
Старый Гоняла, задний стабилизатор используете? с мягкими пружинами без стаба не слишком ли большие крены сзади в затяжных поворотах?
На этом фото подвеска была пружины перед нива не пиленая, зад сток -1.5 витка (машина ровно стояла), аморты монро 4х4 не убитые (мне по жёсткости плазу спорт очень напоминают), заднего стаба нет.
Ну вот собственно - сильные крены сзади, недостаточная поворачиваемость, частые пробои задней подвески, вобщем мне не понравилось со штатными пружинами. Но это только мои личные наблюдения
тот же поворот, только сзади шнива пиленая) тоже без заднего стаба
к этому варианту думаю и вернусь, только балку подвяжу
Я сейчас езжу на ПП, стабилизатор сзади стоит. Для заднего привода тоже есть жесткая Плаза. Я заказываю на заводе, звоню какие надо, они высылают. Выйдите на сайт Плазы, там всё есть, один раз они мне прайс выслали по эл. почте и характеристики тоже.
Стандартные задние пружины, да ещё обрезанные на 1,5 витка, 100% пробивать будут. Такая конфигурация с жёсткими амортизаторами подойдёт больше для ровных грунтовых трасс.
Плаза спорт намного более валкая чем монро 4Х4.
Я когда на ралли-рейды на Ниве ездил, вперёд ставил амортизаторы 4шт. от Паджеры, не помню от какой модели, мне очень понравилось как работали, они жёсче "нивских" родных, но длиннее при сжати на 15мм., приходилось нижнее креплении чуть ниже опускать, ни разу не задевал, но это на Ниве, на классике наверное заденет.
Поставил пружины от шеви-нивы... Передние пришлось укоротить на 1.5 витка (49мм), т.к. подвеска была полностью разжата и верхний рычаг лежал на пружине... Задние планирую на виток обрезать, слишком высоко...
Прошу прощения, что затронул давний вопрос со спором Старый Гоняла vs форумчане. Недавно вырвало нижний шаровый, конфигурация была- пружина стандарт+газовые аморты СААЗ. Вот читаю и осенило...на Ниве шаровый стоит не так, как на классике, наоборот. При ударе силы вырыва нет на шаровый. Вот почему там все в порядке. Сейчас думаю разгрузить низ установкой на рычаги двух стандартных аммо, на верхний и нижний опираться...Старый был прав. Р.S. Вот бы жигулям такой наоборотистый палец, как на Ниве...
в ниве просто в подвеске 2 отбойника на сжатие и на отбой:
номер 43 и номер 5
Протестил свою подвеску.
Понравилась работа аммортиков в сочетании с пружинами гт-про.Нет ни пробоя,ни отскока.В общем- более вменяемая подвеска за небольшие деньги.
Снял задний стаб и передний двойной.
На асфальте конечно чуть похуже стало,зато на грунте как подменили машину.Не стала такой дерганой и стала более предсказуемой.В общем,это все на уровне ощущений и передать словами сложно.
Так как машина не для асфальта-то ставить стабы не буду.
как я и говорил что на грунт стабы не нужны
я попробую совсем без них, т.е. впереди даже одного стокового не будет.
Народ! Выручайте. Я в полном замешательстве по выбору амиков.
7 ноября уже в обязательном порядке буду заказывать себе новые амики. Но никак не могу определится с выбором и боюсь купить совсем не то, что хочу. Машинка готовится к зиме. Состояние трасс предугадать очень сложно, все же осмелюсь предположить, что по ровнее чем летние грунты. Скажем так: диких подбросов не будет. Но велика вероятность, как я ее называю, "гребенки" или волн. Пружины на зиму менять ни в коем случае не хочу, меня устраивают штатные (в крайнем случае могу разорится на gt-pro, которые тут хвалили). Иными словами не хочу делать слишком жесткую подвеску на зимний сезон. В данный момент стоит каяба exel-G, уже видимо сдохшая намертво, ибо пробивает везде и всегда (оно и понятно - двухтрубные).
В общем мне главное, чтоб амики были как можно жестче на сжатие (а такое вообще возможно? Я до сих пор до конца не разберусь как работает классическая подвеска, хотя какие-то мысли в башке крутятся ).
Склоняюсь естественно к плазе спорт или к кони heavy track. Но вот вопрос: а что из них жестче? Никаких технических характеристик по данным амикам я не нашел, только пресловутые графики по плазе, которые мне ни о чем не говорят.
В общем, что посоветуете под стандартные пружины на зимний сезон без убийственных трасс?
Кони, конечно, хорошо, но ценник конский на них. Могу посоветовать Монро Адвенчур 4х4 и Каябу Ультра СР.
Кони на много жестче плазы/монро, но на зимний сезон советовал бы монро как показывает практика, они более живучие, во всяком случае у меня, езжу на них уже более двух лет, на асфальтовых спринтах летом немного слабоваты они, зимой без стабов хватало вполне! Сейчас они перекочевали на овощ шаху..., а на копейку поставил кони, откатал пару асфальтовых спринтов и один умер(((, скорей всего из за занижения..., сейчас будет чуть повыше, посмотрим как они будут жить
Мда...цена на кони конечно убедительная (но видимо оно того стоит). Тогда у меня чуть другой вопрос: что жестче - плаза, монро или каяба? Или их характеристики примерно равны?
Бери Кони. Отлично работают и не умирают уже больше года при жестокой эксплуатации строго на ралли.
Пружины перед непиленая Шевинива, зад древний ГрандЧероки
W t4!!! мне очень понравились.но думаю с стандартными пружинами не очень гуд будет, если поставить перед шевиниву то очень даже неплохо.и ещё одно но, все доработки по усилению подвески требуют усиление кузова!!!
Из доработок сейчас планируется только аморты под стандартные пружины.
я щас себе поставил KYB газ ,на штат пружины вроде норм, устойчивость лучше и повороты
(пружины плохие уже)
А я как раз Exel-G и раздолбал в хлам. Работают терь черт знает как. В общем завтра буду заказывать себе кони.
Мое ИМХО, если уж и менять на газовые аморты, то на однотрубные, ну не держат двухтрубные сжатие и все тут(
У меня кони, вроде норм Но я бы еще на амо gt-pro обратил внимание, за малым их не заказал.
Товарищи, может, кто в курсе, есть ли какие-нибудь каталоги амортизаторов (вставок), где их можно было бы подобрать не по конкретному авто, а по размерам? Желательно известных брендов.
Молодец! Кони решают
есть пружины KLIEN 2121 задние, сам их еще в глаза не видел, лежат у друга) лучше заводских или нет?
Это пздц какой-то. Обзвонил 20 магазинов в поисках амиков. Нигде! Вообще нигде в Москве нет задних амиков, только передние...ждать 2-3 недели. И еще начинали впаривать мне шнивские (нафег надо)...В общем заказал из питера, там почему-то есть полный комплект перед-зад koni heavy track, цена средняя и доставка до двери 450 рублей через транспортную всего-лишь. Все, теперь жду до середины следующей недели.
Серж Кстати, ты в курсе, что кони немного длиннее?
На 2 см вроде. Не страшно, я думаю, у меня по кругу проставки резиновые стоят самые большие.
Передние:
Кони длиннее на 8мм
Задние:
В сжатом состоянии кони длиннее на 15мм., а в расжатом — на 10мм.
парни такой вопрос! собираем подвеску на классику(2104) смысл - машина низкая НЕ нужна и сильно задратая не нужна - надо чтоб сидела ровно но при этом была поджарой(собранной в поворотах) какой комплит поставить перд нива зад шнива и амы там каяба эксель г ну я так на бум написал - предложите свой вариант!
заранее всем спасибо!
Эксель джи на шниву слишком мягкие ИМХО
Значит я буду первопроходцем с таким конфигом. Ну чтож была не была, все равно заказ уже сделан и деньги уплочены. Радует что кони можно отрегулировать на жесткость отбоя, но я все равно отпишусь как оно работает, когда поставлю!
про пружины kilen 2121 Никто ничего не моте сказать? задние.
Написал компании Плаза, и вот ответ-Алексей, добрый день!
На боевую «Классику» для ралли и кросса есть разработка амортизаторов. Однотрубник, шток 14 мм. в диаметре, цилиндр амортизатора 50 мм. С усилиями все в порядке, рассчитаны на работу с пружинами от «Шнивы». По стоимости – по 3.200 руб/шт., без учета стоимости доставки.
Как-то так))) Всегда готов рассказать подробнее.
С уважением,
Руководитель Опытного производства
ЗАО "СПАЗ "Плаза",
Черкесов Григорий Львович.
Что думаете? Есть смысл заказывать?
у меня стандартных аммо сааз 2101, пружинах 2101, с тонкой проставкой ничего не задевало, пока не усилил стаканы усилителями толщиной 3мм. стало долбить, но с одной стороны справа.
Надо допросить Георгия Львовича)) Возможно, дело стоящее))
Ура!!Амики пришли, сегодня постараюсь поставить!
Все, поставил амики! Впечатления положительные! Повторюсь, что ставил KONI Heavy Track с купе со стандартными пружинами.
Из плюсов: машина стала чуть выше, хотя очень заметно было. При большой загрузке (много пассажиров) практически не проседает. В поворотах не кренится. В общем подвеска теперь очень собранная.
Однако есть и минус: от пробоев сзади я полностью не избавился, но проверял на крайне убитой дороге и отнюдь на не малой скорости. Ситуацию изменят пружины, по крайней мере они стоят не так дорого по сравнению с амиками.
Чуть не забыл! Спереди все нормально, рычаг на пружину не ложится!!!!
Но результатом все равно доволен! Рекомендую!
в поворотах отрывается одно из передних колес. пружины Шниво + амморты Плаза спорт . Отбоя почни нет. каким способом увеличить ход подвески, чтобы полесо было в зацеплении.
пилить пружины не вариант, высота устраивает.
У Нивы длинее амморты? думаю это может помоч...
Костя. Дополнительный стабилизатор из передней подвески убери
длинее, самые длинные у шнивы, на зиму самое то поставить обычное масло 2121 или 2123 СААЗ.
на тренировку попробую вообще без стаба или если найду то с одним.
Амморты куплю СААз 2123, отвезу их в Ремонт93 на перекачку. буду колы для грунта и льда.
имхо дело не в стабе, а в коротком ходе подвески на отбой, даже у Марата на 2101 вывешивалось колесо, хотя там стандартное все стоит. просто не хватает длины хода аммортизатора 2101.
еще надо снять задний...
передний стаб не дает одному нижнему рычагу опуститься ниже относительно другого, думаю это тоже влияет.
Так все таки, в итоге, какой конфиг оптимален для грунтовых спринтов. Я, так понимаю, что жесткие амортизаторы под мягкие пружины?
Юр, мне кажется, что тут все зависит от того, на сколько ровный грунт будет. Я поездил на жестких амортах и мягких пружинах. Это конечно лучше, чем когда все мягкое стоит, но все равно не хватало еще совсем чуть-чуть жесткости. Тут я думаю решать только тебе.
Шеви пружины, перед -1 виток, почти не заметно, с Плазой Спорт перестали устраивать, на мелких кочках сильно страдает управляемость, да и высокова то все таки. Стабилизаторы все убрал, остался только штатный.
Эх, даже не знаю, что тебе посоветовать. Я так понял, что тебе хочется чуть ниже машину опустить, и при этом чтобы была жестче (правильно?). Мое мнение таково: грунты попадаются всегда разные. И ориентироваться стоит на их худшее состояние. Я так и сделал. Хоть пружины штатные, но благодаря амортам машина сатала чуть выше, именно так, как я и добивался.
Да, со шнивопружинами, на мелких неровностях плохо получается, колесо просто не успевает профиль отрабатывать, да и водитель страдает от такой зубодробилки. По ровной поверхности всё отлично.
У меня сейчас стоит шнива непилёная и аморты от фольцваген транспортер Т4, думаю что делать... Слышал что есть пружины на шниву с переменным витком, шнивоводы говорят что они ощутимо мягче, может быть их поставить.
Кстати при лифте ещё один косяк нарисовался-рычаги встают не паралельно плоскости балки а домиком /\, из за этого всплывает ударное подруливание на неровностях. Домик тяги панара тоже надо удлиннять(что я и сделал), тяга должна стоять поччти паралельно мосту, иначе будет подруливание на неровностях(и оно есть).
Нарыл вот такой вариант http://www.nivashop.ru/vcd-395-2-2713/goodsinfo.html, что скажите ?
проставка между шаровой и верхним рычагом смущает тем, что верхний рычаг будет раньше упираться в отбойник, а это не хорошо, т.к. и без того маленький ход подвески станет еще меньше.
чет не пойму, а если они такие жесткие, зачем их тогда ставить?
волгопружина же жестче чем нива, а при запиле станет еще жестче
надо делать легкой авто и ставить сток пружины 2101 и очень жесткий аморт
раньше стояли нива и плаза спорт по кругу.
пробивает и козлит одновременно
все из-за веса.
1060кг было вместе со мной за рулем.
сейчас собиру и посмотрим что плучится, надеюсь что вес позволит использовать сток пружины в грунте
Волго-пружина мягче Шнивы, здесь где-то была табличка, к тому же Волго-пружины есть трёх типов жёсткости (вообще 4-х, но от дизельной вряд ли найдёте)
Есть личный опыт на Шнива-пружинах, ничего про неё положительного сказать не могу.
перед нива+резиновые проставки 3см+плаза спорт+2й стаб: жёстко, подвеска зажата, зато пробоев нет.
улучшит ситуацию отсутствие двойного стаба и амортизаторы с большим ходом отбоя
Пока занимаюсь проваркой рычагов и балки, пришла мысль. Пружины сток(жёлтые) -1 виток, проставка резиновая усиленная(~3.5 см), плюс двойной стаб ну и амортизаторы двухсторонние(у меня от фольцвагена). В высоте не теряем, рычаги будут правильно стоять..., вот только хватит ли энергоёмкости., чтобы не пробивало.
Спереди самая больщая проставка с железякой (типа усиленная ), а сзади самая маленькая тоже с железякой. Зад получился выше переда
высота подвесок получилась стоковая.
Еще раз просмотрел тему= ни одного упоминания пружин от грузовых универсалов 02-04, оне ведь тоже жестче стока, и там шаг переменный. С амортами я определился и уже купил, парень- продавец разъяснил как они работали и с чем. Мне вот интересно- от классических универсалов пружины права на жизнь в вфтс не имеют?!.
кто скажет-по диаметру задние пружины шнива больше нивы?а то ставили вчера другу.вроде сказали что от нивы...но они и длиннее и больше в диаметре чем сток и 2104...
диаметр всех пружин нивы один только жосткость разная. чашки на заднем мосту под пружины что на класике что на ниве одни и теже. только на ниве они разнисены шыре. не знаю почему многим не нравица шнивовские пружины.когда себе делал подвеску думал вот как , рычаг в идеале должен стоять ровно относительно балки(если смотреть спереди) в полностью снаряжонной машине.а уже заднюю часть авто опускал немного ниже переда(гдето -1.5 витка).спереди поставил амортизаторы от wт4 а зад от шнивы.лично мне понравилось.подвеска именно енегроёмкая и не такая дубовая как говорят. особо радует поведение машины на скоростях за сотню как бы собраней становится. но это я так понимаю бюджетная подвеска цена качество.за настоящий белштайн b6 sport прийдётся выложить до 200$ за один амортизатор неговоря о регулируемых амортизаторах и киловерах да и пружины с требуемой жосткостью тоже денег стоют и под каждое покрытие нужны разные.
а я короче разочарован в плазе спорт спереди.
на трамплине пробивается при приземлении( что лучше всего гасит нагрузку при приземлении с трамплина? бильштайн b6? где купить можно? хочу на перед попробовать
http://www.exist.ua/price.aspx?sr=29&pid=44F089E3 правда на фото они стрёмные=( завтра сфотографирую настоящий бильштайн ещё из совка. один сгорел при пожаре а один остался.да и сдаётся что он чисто асфальтовый коротко ход. бывший владелец старый раллист . эти амортизаторы покупал у Салюка(того самого))) жосткие просто ужос
просмотрел много венгерских фото при приземлении у всех пробивает. скребут защитой будь здоров! fuzh а у тебя стаканы амортизатора и остальная часть шахты спереди как усилены?
у меня тоже плаза пробивала, что верхний рычаг дубасил по столбу. нивапружины стояли.
и это не удивительно, плаза спорт - слабый амортик...
мне кажется из бюджетных это Кони Хэви Трэк, себе их планирую.
Это коняшки уже бюджетными стали? ну ну...
Fuzh, почему не хочешь от VW попробовать?
белштайн и шнива .на шниве шток потолще а на белштайне корпус шире.
Интересно, кто-нить ставил пружины жестче шнивы? А то на одном форуме рекомендуют на спринты ставить пружины от 120кг/см
Поставил наконец пружины от нивы. Слава богу не взял шнивские, иначе получился бы скачущий жып как минимум. Аморты отрегулировал на 3/4 жесткости, хотя наверно можно было по максимуму, но главное, что подвеска полностью рабочая, машина сильно не задрана (хотя задок все же надо пильнуть на виток-полтора), носом не клюет и под нагрузкой не проседает. В общем отлично управляется! Пока ничего не могу сказать на счет боевых нагрузок, надо делать вылазку на трассу в следующие выходные. Могу смело рекомендовать Koni Heavy track на 3/4 жесткости + пружины 2121!
3/4 - это под грунт?
Ага, и зиму скорее всего. На асфальте гоняю очень редко.
Понятно. На асфальте с шнивопружинами хватило 2 положения спереди. Сзади еще не крутил.
Я под асфальт так вообще наверное буду отдельную машину покупать, ибо не охото извращаться, делая из одной и под грунты и под зиму и под асфальт))
Правда единственное что не понимаю, задняя пружина 2121 вроде короче классической, поставил штатную резинку, а задок даже приподнялся. Не на много, еле заметно. Эт жесткость пружины так повлияла на посадку или вся эта связка аморт + пружина? Спереди поставил самую толстую резинку, что было в магазе. На днях примерю колеса, заготовленные на зиму, быть может на перед придется даже шниву все-таки ставить(
Жесткость пружины. Шнива передняя не намного уж жестче, но длинная... я полтора витка срезал.
Да я понял ток одно, что на двух разных машинах, две одинаковые пружины будут сидеть по разному , поэтому шнива спереди должна встать как влитая, главное резинку подобрать))
Поставил спереди шниву (блин, уже смешно)....Резинка самая тонкая
Ну так вот...Рычаг не много задевает за пружину. Пока не критично, ибо "отдачи" в руль не чувствуется. А теперь самое смешное: на фото машина стоит под уклоном, но в гараже промерив обе стороны выяснил, что зад все-таки выше переда на 1 см.
Пильну завтра на полвитка - виток, посмотрим как сядет. А то на таком тракторе теперь стремно ездить))
Спереди резал? И фотку бы сбоку...
Ничего пока не резал. Только завтра буду резать. Начну спереди.
Не совсем с боку, но все же:
Измерял рулеткой расстояние от ступицы до арки (не подкрылка!!!): спереди 41 см, сзади 37 см.
Предположу, что надо бы спереди на 1 виток, а сзади на 1,5 витка резануть. А то хода отбоя у подвески почти нет.
Сегодня будем пилить, начнем по не многу - полвитка, а там дальше видно будет.
На обычной ниве и тоже с усиленной резинкой было даже ниже, но мне шнива спереди больше нравится.
шнива + стандартная резиновая прокладка спереди, сзади KILEN 2121 стандартная резиновая прокладка
сейчас морда спилено где-то 1,5 жопа -1 вроде.
Думаю, к такой конфиг и буду делать.
В общем прям щас делают, а я пока работаю. Стараюсь не смотреть в окно, дабы не портить себе настроение :lol:
Все, готово. Спереди шнива -1,5 витка, сзади нива -1 виток.
Я доволен.
Замеры сделай плз
36 спереди и 32,5 сзади по моему.
После того трактора, что был до запила кажется что черчу днищем по асфальту
При запиле мост нужно подвязывать? У меня жопа тоже выше переда, но чёт стрёмно=) Вдруг развалиться=/
что бы темы не плодить спрошу здесь...
кто что знает про аммо BOGE TURBO газ
из проспекта - (Амортизаторы BOGE turbo обеспечивают Вам альтернативу спортивного характера. Для наивысших требований во всех ситуациях езды. Специально разработанные для соответствующей марки автомобиля и изготовленные с использованием самых современных технологий. Если Вы предъявляете высокие требования к Вашему автомобилю и ожидаете большего от его ходовой части, то BOGE turbo обеспечат более высокую безопасность и спортивные качества Вашего автомобиля.)
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)