Версия для печати темы

Автор: in-system 1.5.2008, 6:39

Здравствуйте!
Имееться - мотор 06, полный сток
хочеться повторить vfts
напрашиваються вопросы
по блоку:
поршня 79.5
колено ход 80
шатуны 136мм (сталь 570 грамм)
облегчённый маховик + облегчённый к-вал
ну сомо собой всё развесить и отбалансировать

по башке:
сообстно всё как в vfts
вал 11.5/11.5 330/320 (кстати вопросик где взять такой вал?)
диаметр впускного канала 39,5 мм, выпускного 34,5 мм
тарелки впускного клапана 41 мм, выпускного 36 мм
облегчённые рокера + усиленые пружины

кто что думаеш - получиться снять хотя бы 130-140 силь при 7000-7500 об/м ?

ps если есть какие то советы то буду рад выслушать (что будет лучше изменить, что лучше вообще не делать) - заранее огромное спасибо!

Автор: Mamont 1.5.2008, 9:08

Вал такой только под заказ.
Интересно посмотреть на каналы 39,5 )) Может лучше сразу 41 проточить?

Автор: SVAROG 1.5.2008, 9:24

на счёт каналов +1 тоже интересно.

Автор: in-system 1.5.2008, 13:43

я всего лиш цитирю что было в vfts
ваши предложение по голове?

Автор: KONFUZZ 1.5.2008, 13:43

возми лист омологационный и посмотри там каналы маньше вричем мм на 4 точно

Автор: in-system 1.5.2008, 20:03

на 4 меньше стока или у vfts меньше?

Автор: KONFUZZ 1.5.2008, 20:13

Этот диаметр лишь только у клапана так как тарелка 41...

весь канал 35-36мм

Автор: in-system 1.5.2008, 20:31

гм а написано тарелки 41/36
а каналы 39,5/34,5 мм
гм фиговая значит инфа попалась:\

что по советуете что бы добиться хотя бы 130-140 л.c с 1600 см3?

Автор: SVAROG 1.5.2008, 21:03

хз, прямоток, горизонталки, кованные Т образные поршня облегчённые под плавающий палец, шатуны облегчённые, калено и маховик облечгённые, доработка гбц ( расширение каналов, облегчение клапанов, титанове тарелки, бронзовые направляющие, КС под сферу), распредвал с большим подъёмом и широкой фазой, паук 4-2-1, БСЗ, хорошие ВВ провода и свечки, бензонасос повышенной производительности, например ПЕКАР.... фиг знает не особо разбираюсь в этом.

Автор: in-system 1.5.2008, 21:11

Вот я думаю если всё это облегчить будет ли она вообще с низов ехать:\

Автор: SVAROG 1.5.2008, 21:13

а ты тракторный двигатель хочешь чтоль делать)))))

Автор: in-system 1.5.2008, 21:17

я хочу что бы оно ехало нормально (и в горку тоже)
а то по прямой как снаряд а в горку еле еле - не катит

Автор: Big Ben 2 1.5.2008, 21:43

Ты как говорится "хочешь и на хрен сесть и рыбку сьесть и не уколоться", а в жизни всего надо добиваться и опытным путем!Я думаю мы бы здесь не общались еслиб все было просто-вал такой, колено такое как в VFTS и мега счастье тебе!

Автор: SVAROG 1.5.2008, 22:44

Big Ben 2 + 1000000000000000000000000000

Автор: in-system 1.5.2008, 22:52

не кто не говорит что вообще не чего облегчать не надо - я спрашиваю совета как будет лучше кто что делал и тд (можно же облегчить колено и маховик так что она будет более менее нормально ехать в горку и по прямой пулять нормально - или я не прав?)
по поводу общения - если бы у мня была бы инфа достоверная по vfts то я думаю мы бы не общались бы тут

Автор: SVAROG 1.5.2008, 23:03

помоему ярунда какаято, если хочешь чтоб пёрла в горку можно просто передачу ниже поставить и ехать на обротах приемлимых для крутильного движка.

Автор: in-system 2.5.2008, 4:13

ну это да
но некоторые люди говорят что мол облегчить всё и будет гуд
а вторые говорят мол облегчиш и будеш трогаться ппц как (т.е раком)
короче скок людей сток мнений (я лично сам не когда не юзал облегчённый мотор поэтому и узнаю стоит не стоит это делать, если стоит то на сколько облегчать что бы добиться нормальной крутильности)

Автор: KONFUZZ 2.5.2008, 6:24

Одно скажу не забывайте зачем был нужен вфтс... и уж в городе 100% на них праздно не катались... начнем с того что с тким валом в пробках ездить вообще не возможно... ибо постоянно плавающий ХХ ужос...


это машина для езды в верхних оборотах... тобишь от 4500... в среднем... низы в ралли вообще нехрен не уперлись...

так что думаю в погоне за мощностью... стоит пренебреч этим..

Автор: sqrat 2.5.2008, 14:09

Онатолей,+1.
а вот колено облегчать не надо,иначе теряется стабильность вращения на высоких оборотах,соответственно--оно начинает играть(при этом недалеко до выхода из строя).с облегчайзингом на улицах ваще аккуратно нада--это в ралли чтоб переключиться вниз на кулаке,надо перегазовывать при двойном выжиме сцепления(а именно ради этого и облегчают маховик и колено на раллёвых аппаратах--чтоб при перегазовках не терять время на раскрутку мотора).а на мощность это ваще не влияет.
облегчай шатуны,особое внимание верхним головкам,развесь всё в ноль...
если есть возможность--сделай динамическую балансировку колена с маховиком и сцеплом в сборе...но операция трудоёмкая и очень точная,а потому очень дорогая.в МАДИ это раньше могли сделать,но сейчас не уверен...
кстати,если есть у кого вариант,поделитесь инфой,где и как...
впускные каналы у VFTS-ки 36 на входе и сужались до 35.а вот 41 клапан сделан ради того,чтоб не делать сумасшедшие подъёмы клапана--так увеличивается срок службы всего грм при сохранении его производительности...
насчёт распредвала--родной был около 300 градусов впуск и выпуск и 100 градусов между кулачками(если не ошибаюсь).а ассимметричные фазы продолжительностью за 300 градусов это уже современные дела,в основном--венгерские.ну и немцы тож прикалываются.
соответственно и система питания--либо горизонталки 45 либо дроссели диаметром от 36 мм и больше...смесь переобогащай чтоб охлаждать камеру сгорания(борьба с детонацией,понимаешь ли...)зажигание ставь эффективное...камеру сгорания дорабатывай...поршни были литые мале,но облегчённые,пальцы проточенные изнутри на конус,и всё это развешенно в ноль целых...хотя на уличную машину достаточно уложиться грамма в три-четыре...ну а если для гонок--тогда ковку можно...и палец укороченный--он и легче будет,и крепче...выпускную систему просчитай--достаточно будет грубой подгонки объёмов труб паука(методика элементарная,завязана на объём цилиндра)
короче,чтоб снять 100 сил с литра--надо провести целый ряд взаимосвязанных мероприятий.и главное--грамотно это всё между собой согласовать и настроить--иначе получится мартышкин труд.

Автор: in-system 2.5.2008, 15:21

Дык на этой машине по пробкам и ездить то не будут

sqrat:
А если правельно облегчить колено маховик и потом всё это отбалансировать вместе со сцеплением ? (крутить то быстро тоже хочеться )

Начсёт развесовки поршней и шатунов - я так и хотел сделать:)
по голове надо ещё подумать что с ней делать
но по поводу рр-вала я ещё хз что туда ставить

ps если получиться 120-130 сил с 1600см3 то и это зашибись

Автор: KONFUZZ 2.5.2008, 15:50

Дядь читай внимательно...

Если ты облегчишь колено и маховик крутить двигатель станет проще... но также быстро он будет терять свои боротры при топуске газа

Автор: in-system 2.5.2008, 16:29

а я с газом переключаюсь:)
ладно - облегчённый маховик то можно поставить?

Автор: sqrat 2.5.2008, 23:04

не трогай колено.маховик облегчай,шут с ним.а насчёт "крутить быстро"--зря ты думаешь,что если у тебя мотор будет мгновенно набирать обороты без нагрузки,это заметно отразится на разгонной динамике.прибавки не будет вообще,просто при двойном выжиме сцепления с перегазовкой мотор меньше времени потратит на эту перегазовку.
а крутиться мотор будет после грамотной развесовки и балансировки.и вообще,не стоит недооценивать такой приём,как селективная сборка...
с распредвалом не фанатей,а то можешь переборщить--ехать вообще не будет ни в одном диапазоне...а 120-130 сил--вполне реальная величина,я примерно столько же планирую снять с 05 мотора...

Автор: in-system 3.5.2008, 5:42

короче облегчённый маховик поставлю (он просто валяецо давно надо бы его пристроить)
колено не буду облегчать просто отбалансирую вместе с маховиком и сцеплением
поршни 79.5 + облегчённые шатуны и всё это развесить

по голове ещё не решил что куда как и во сколько точить
распред думаю 11.5 или 12.0 - есть совет по распреду?

по поводу питания - пока что (временно будет один вебр) потом я думаю поставить два веберя на колекторах от ОКИ (как идея?)
не определился с зажиганием (какое ставить) и с бензонасосом

по поводу выхлопа думал паук купить но как извесно пауки которые продаються они неочём - думаю надо будет считать самому и потом варить как то и где то:(, ну труба центр 51 мм и банка какая нить прямая типа прошпрот )

хз что придумать с коробкой (ещё тоже не понятно нечего)
ну и на жопу редуктор от двойки

по подвеске - плаза спорт -30 и пружины -40
по тормозам ГТЦ от зубилы + диски по кругу (перед 12-шка зад 08)
ну и нормальные житкости естесно

PS 120-130 сил эт гуд но если получиться больше то я ток рад буду )

Автор: marafonets 3.5.2008, 7:45

Ну ты просто оригинал



А теперь расскажи как эти вещи помогут тебе 100 коней с литра снять?

Автор: fuzh 3.5.2008, 10:35

чето бред какойто..

Автор: in-system 3.5.2008, 15:33

marafonets:

Они мне помогу нормально ехать и тормозить при 100 конях с литра

чё те про вебри не понравилось ?

Автор: Big Ben 2 3.5.2008, 16:24

чё те про вебри не понравилось ?
[/quote]

Помоему веббер эт горизонтальный карб, а коллектора от Оки предназначены для вертикалок!

Автор: колдун 3.5.2008, 16:32

есть вертикальные вебера(так называют озоны с мехприводов 2й камеры)

Автор: in-system 3.5.2008, 16:49

!!!!
да можно и два солекса поставить

Автор: sqrat 3.5.2008, 16:57

11,5 норм,больше некуда.клапаны увеличивай,сёдла меняй на большие и ваще с башкой работай,газообмен--это самое главное.12 уже много--увеличенные наргузки на грм не добавят надёжности.идея с карбами--имхо бред,хотя кто-нибудь наверняка одобрит.я бы поставил горизонталки или дроссели.
гп от 2102--это 4,44.хороший вариант.а кпп--ряд 2106--родной,семидесятых годов(у него 2 первые передачи подлиннее,они поближе к 3 подобраны) или сам думай.
подвеска--вариантов море,но грамотных немного.плаза имхо хлам,но во многих случаях альтернативы нет.
тормоза--ваще дело вкуса.прекрасно работают и штатные,грамотно собранные и смазанные (я сейчас о поршнях) родные суппорты с хорошими штатными дисками и колодками феродо дс 2000/дс 2500/дс перфоманс.поставь до кучи армированные шланги--вообще никто не поверит,что у тебя родные тормоза.
а варианты--от 10 или 12 с ихней же плавающей скобой до 4-поршневых вилвуд или ап.себе буду ставить вилвуд.

Автор: fuzh 3.5.2008, 17:08

так проблема в том что щас какие валы делают с широкой фазой(330 например) у них подъем клапана 13мм))
я бы се тоже поставил вал с удовольствием с фазой 330, но приходится кататься на фазе 308 при подъеме 12,4, хотя и на ней хорошо себя чуствую!

Автор: in-system 3.5.2008, 17:19

ну подьём 13мм это зло
хз чё с валом делать и какой ставить
на заказ 11.5 с 330 фазой наверно дофига будет стоеть:(

Автор: sqrat 3.5.2008, 20:17

купи классическую реплику Шрика--296 на 11,5(или 11,8)--тебе хватит такого за глаза.

Автор: fuzh 3.5.2008, 20:23

с этой репликой на атмосфернике он точно 100лс с литра не снимед )))))

Автор: sqrat 3.5.2008, 20:34

он хотел реальных 130 с мотора 1,6--для этого хватит за глаза.плюсы в стабильности работы,приемлемлм ресурсе и терпимой характеристике на частичных нагрузках.
реально вал на VFTS-ках не имел больше 310градусов и подъёма больше 11,8.так-то...

Автор: in-system 3.5.2008, 20:43

гм тоже вариант
sqrat:
а что по поводу бензонасоса и зажигания посоветуеш? (я думал поставить зажигания Михайлова, а вот по поводу бензонасоса хз какой поставить)

Автор: sqrat 3.5.2008, 20:52

да хз,поставь электрический...например от старого слепого прелюда на карбах...кстати,фирмы митсубиси магазины "за рулём" торгуют честным фачетом(FACET),лучше вообще не придумаешь.
по зажиганию вряд ли подскажу приемлемый вариант,ибо слабо волоку во всей этой фуфельно-профессорской мракобесии типа "зажигание михайлова","ионизатор топлива" и "турбо-бустер--присадка в бензин+100лс сразу и навсегда".
себе на зажигание буду ставить хорошие компоненты проверенных американских контор--MSD например.
а бензонасос--электрический.

Автор: fuzh 3.5.2008, 20:55

ну прямо скажем не за глаза а на грани, и с обязательным ипользованием горизонтальных карбов или дросселей)

Автор: fuzh 3.5.2008, 20:59

на такой фазе (296) с таким объемом могу сказать что машина будет ехать примерно до 6000-6500, а для этого вполне достаточно обычного доработанного трамблера с датчиком холла, типа какие картюнинг продает..
бензонасос согласен, лучше электрический конечно сразу поставить и сразу откинуть вопрос хватки/нехватки топлива)

Автор: sqrat 3.5.2008, 21:22

дядь,у меня стоковая альфа ромео вертела 8тыс обротов...мотор V6 2,5 QV.он двухклапанный,и фазы там примерно такие же на впуске.а вот подъём заметно скромнее.

Автор: in-system 3.5.2008, 21:43

не 6000-6500 это не интересно
думаю с валиком 11.8 оно до 7500 крутанёться нормально
да и если что можно по злее вал подобрать
написал в ОКБ Двигатель - может они замутят валик 11.5 с 330 на 320 :\

Автор: fuzh 3.5.2008, 21:45

я же тоже не просто так пишу тут.. всегда основываюсь на собственном опыте и знаниях) и ещё я понял за все время тюнинга жигулей, что при примерно равных параметрах характеристики моторов например классического и допустим зубильного сильно отличаются, хотя казалось бы все одинаково!? видимо сказываются конструктивные особенности жигулевского мотора с переферией

Автор: fuzh 3.5.2008, 21:48

тебя кроме подъема клапана больше ничего не интересует?)) крутильность мотора в большей степени зависит от фазы нежели от подъема.. фаза определяет на каких оборотах у тебя будет наполнение, а каким оно будет уже определяет подъем (все грубо говоря)

Автор: in-system 3.5.2008, 21:49

читал как то статью где чел делал 7-ку (точнее даже приехал и сказал хочу всё по max)
до этого челы делали 8-ку под 200 сил (190 с копьём)
ну они ему сделали семёрку замерять сколько в ней сил не смогли (чел побоялся развалить мотор) но на вскидку там примерно 140 сил было по разгону она была лучше зубилы

Автор: fuzh 3.5.2008, 21:53

твои сообщения мне настроения поднимают)

Автор: in-system 3.5.2008, 21:54

и чем же ?

Автор: fuzh 3.5.2008, 22:00

"!!навскидку!! 140 сил, но разгоняется быстрее зубилы 190 сил", и при этом чел когда гонялся мотор развалить не боялся, а на стенд не захотел ехать = это звучит как анекдот тебе так не кажется?!??!

Автор: fuzh 3.5.2008, 22:02

и видимо профессионально челу собрали мотор 140сил, если он на стенде развалиться мог))

Автор: in-system 3.5.2008, 22:04

ещё раз повторяю те кто строил они проверили (но не замеряли сколько там сил) видимо хозяина рядом не было:)))

Автор: SVAROG 3.5.2008, 22:15

помоему тоже странно как то. да и впринципе если парень приехал и сказал всё по мах, могли бы и с компрессором или турбой заморочится, а они по видимому остановились на атмосфернике.

Автор: in-system 3.5.2008, 22:31

Ну пример вот приходит человек в автосервис (человек мало знает про машины) и грит мол сделайте
ему делают и говорят давайте проверим (те кто делал уверены что не чего не случиться) а человек говорит мол не я боюсь развалить (ну человек то не вкуривает как собрано развалиться или не развалиться и тд)

по поводу турбины или компрессора - ну могли бы сделать но почему то не сделали (хз почему)

Автор: SVAROG 3.5.2008, 23:27

бюджет наверное поджимал, и заказчик хотел ресурс сохранить по больше.

Автор: in-system 3.5.2008, 23:45

возможно!

Автор: sqrat 4.5.2008, 1:01

расфлудились,ёмаё

Автор: in-system 4.5.2008, 2:16

да чёта нас понесло не туды )))
по поводу вала - жду ответа из окб (может чё нить и исполнят)
терь осталось придумать что делать с остальными внутренастями головы :\

Автор: sqrat 4.5.2008, 4:05

смотря что готов исполнить.
идеал-это замена сёдел на бОльшие,установка увеличенных клапанов,соответственно доработка каналов гбц...работа с камерой сгорания и так далее...важно с фрезеровкой не переборщить--иначе только потеряешь.ну и обегчение рокеров...напрвляшки меняй на бронзовые...остальное малодоступно.поэтому умолчу покамест.

Автор: Serega 4.5.2008, 9:35

а насчет вала нуждин 3 он же шрик...там реальные 296 (перекрытие 3)...возьмите к примеру вал ММ 72 там заявлено 297 и перекрытие 1.6.... так он едет ток до 6500 а н3...спокойно в 7500 на моторе 1.7 на 40 карбах)))

Автор: ZMS 4.5.2008, 10:58

Очень любопытно когда мотористы заявляют что получилось где-то примерно сил 140....и при этом стенд в глаза не видели!Или замеряют на барабанах с точностью плюс-минус 15%

Автор: fuzh 4.5.2008, 11:00

вот и я про то же)

Автор: sqrat 4.5.2008, 18:48

приблизительную мощность можно сказать,если отталкиваться от производительности форсунок и степени их нагрузки.иными словами,сколько бензина сгорело по лямбде 1,столько и мощность.таблицы производительности форсунок и методики рассчёта с поправками на наддув,закись и прочую ересь выкладывал и Конфуз,и я.
но всё это очень примерно,зависит еще от многих факторов в той или иной степени.

Автор: in-system 5.5.2008, 18:10

Немного не по теме:
кто нить 16-клапоник от пп (вазовский) стыковал с классической коробкой?
у знакомого в гараже валялась коробка от классики и он делал зубилу, мотор снят был - он прикинул грит не успел всё осмареть торопился - но по дыркам крепления вроди подходит
кто что скажет?

Автор: колдун 5.5.2008, 19:15

одна дырка не совпадает. 3 совпадают

Автор: caH4ez 5.5.2008, 20:05

на vaz.ee даж целая статья была про эту стыковку, в классику, 1.6 от 12ки втыкали... с классической коробкой

Автор: Wind 23.5.2008, 0:51

Всем привет!Ребята... осилил все 4-ре страницы.... по сути ни к чему однозначному вы не пришли! Ну да и ладно! У меня вопрос в другом:

Вот собираю себе моторчик на блоке 03 расточенном до 79.0 + 0.06 тепловой зазор. Значит что сделано?: Поршня в сборе (паршень, палец, стопора, кольца, шатун, вкладыши) по 1000 гр. РОВНО. Поршня кстати 05 (плоское дно) на 79.04
Маховичок облегчён (-2500 гр.) и отбалансирован.
Доработана КС, каналы +4% к диаметру и поллированные (зеркало),срезана на 1 мм.
Срезан блок на 1 мм.
СС -10... (прошу не путать с компрессией) ... (ещё сильней однимать не стали ибо мотор должен хотябы сезон отходить).
Вал ММ 71-ый (выбор был сделан не случайно, ибо под меня... Мне удобней пилотировать в диапазоне от 4000 до 6500 -1).
Выхоп: Удленнёные штаны (+ 100 х 2 трубки) и 08 резонатор с трубой смотрящей в правую сторону.
Коробка чистая 01. ГП 4.3.... ясен перец заблокирован дифф )))

Чёт я отошёл от темы...
Вообщем при таком расскладе приблезительно сколько кобыл моторчик выдаст?

Автор: Serega 23.5.2008, 9:31

90-95 если 1 карб...
и 05 поршня они с выточками под клапана...06 без выточек....

Автор: caH4ez 23.5.2008, 9:44

Ну я тож тогда напишу...... что же из этого всего должно выйти.....

1.5, 03 блок, нивское колено + шнивский маховик, вал 11.8, разрешная шестерня, 76ые поршня мале, шатуны - облегчение (-80г каждый, это много), полировка и развесовка (общая масса плюс развесовка нижней и верхней головок)
Клапана - "тюпанообразные", облегчение, полировка. Впуск ногу сделал 6.2мм до направляющей, некоторые говорят оборвет (тьфу-тьфу), выпуск ногу не перетачивал.
Тарелки на пружины клапанов тоже облегченные, общая высота 8мм. По поводу прочности есть некоторые сомнения. Опыт покажет))) Рокера - облегчение ГБЦ - впуск и выпуск под конус. Впуск - вход 36мм, выпуск - 33. В камерах сгорания уши у впускного клапана. Просадка седел -1.2мм, 1 мм шлифанут..... карбы делорто 45....

Автор: 210666 23.5.2008, 16:00

wind, ну 100 может и будет.
caH4ez, я думаю при удачной настройке 130-135 будет. На такой конфиг просятся большие клапана....

Автор: caH4ez 23.5.2008, 21:28

Просяца просяца....... я вот тока незнаю как их туда)) как с седлами быть, что с ними делать)) ну и тд. клапана для меня темный лес.

Автор: Wind 23.5.2008, 22:27

А мне больше 100-110 в кросс и ненадо! ))))

Автор: 210666 24.5.2008, 9:00

caH4ez, просто поспрашивай у тех кто тут их ставил...
Wind, ну и отлично))

Автор: sqrat 24.5.2008, 21:01

то есть при диаметре цилиндра 79,06 (с учётом теплового зазора) у тебя поршень 79,04?
моторчик не выдаст нисколько кобыл.моторчик выдаст тепловой клин...

Автор: Wind 25.5.2008, 10:17

ой ёй ёй... Ребята простите.... напутал всё.. точили то по поршням + 0.06 зазор! )))

Автор: abram-of-X3me 7.10.2009, 21:51

да прочитал! автор просит что бы и тянул и рвал, и в гору ехал и не жрал очень многО!
друг тогда тут не атмосферным мотором пахнет! собирай себе стандартный мотор, со степенью что то вроде 7. ставь инжектор, сток вал! и хорошее турбо и интеркуллер! разумеется ковку в мотор хоть какюнить и выпускные клапана титан и будет тебе 100 с литра и низы без надува будут и расход небольшой пока турбина не включиться. и бюджет до 60 тыров все. если скромно! у нас багги просто 2ух местная с 08 турбо мотор сток только надув стоит дак 130 выдает при давлении в 0.4-0.6! надуешь 1.4-.1.6 будет просто монстр

Автор: more 7.10.2009, 22:03

а титан то зачем использовать?
тем более при таких мощностях и степени форсировки
вполне достаточно стандартных клапанов и поршней
степень сжатия уменьшить за счет доработки камеры сгорания, ну и клапана поднутрить можно чуток, да и просадить их маленько
так степень 7,5-8 можно будет получить, а этого будет более чем достаточно при давлении около 0,8-1 бар и возможно даже на бензине АИ95