Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

LADA VFTS _ Двигатель _ Строю спорт мотор на блоке 21011

Автор: S.Malov 23.6.2009, 15:43

Итак, мы имеем блок 2101(год/вып 1976), цилиндры в процессе ремонта проточили на размер 79,4. Каленвал 2103.
Планируем приобретать: поршни кован., шатуны.
По ГБЦ: имеем голову в которой увеличенны каналы. Клапана стандарт, пружины шрик.
Планируем приобрести распредвал: подъем 11.2, фаза 290 гр.

ВОПРОС №1:
Исходя из представленных нами данных(коленвал 2103 и распредвал с подъемом 11,2), подскажите, какой длинны должны быть шатуны и какая форма должна быть у поршней что бы,
во-первых: поршни не доставали до клапанов..
и во-вторых: степень сжатия была в пределах 10,5 - 11, не выше.??

ВОПРОС №2:
Имеются в наличии гориз. вэбера 45 с коллектором под мотор 2108. Есть ли смысл искать классич. коллектора под этот вэбер и заморачиваться с установкой на данный мотор? Просто помимо вэбера есть солекс 24/26 с доработанным колектором, оч не плохо едет. Не получится ли так что на этом слабо форсированном моторе Солекс будет выдавать больше чем Вэбера? Просто у нас есть предположения что вэбера актуальны на моторах с мошностью свыше 120-130 л.с..

ВОПРОС №3:
Хотим облегчить маховик. Так как шатуны облегчены а поршни кован., то облегчать маховик нужно так, что бы его вес соответствовал суммарному весу шатунов, пальцев и поршней?? Или соотношение веса данных девайсов не так важно?

ВОПРОС №4:
Система смазки. Для начала хотим просто доработать стандартный маслонасос. Первое что хотим сделать это поджать пружину. Как это сделать?
Помимо поджатия что ещё можно сделать с маслонасосом?

Автор: fuzh 23.6.2009, 15:58

вопрос1:
шатуны можно обычной длины
чтобы клапана не цепляли поршни делаются цековки
СЖ 10,5-11 достаточно, дальше - только спорт. топливо

вопрос2:
горизонталки будут больше выдавать в любом случае. стоит морочиться или нет - вопрос денег

вопрос3:
маховик никак не связан с весом ШПГ

вопрос4:
вроде как кроме наращивания МН до полуторного тюнинг остальной бесполезен.
пружинку поджать можно подложив шайбы

Автор: igorich 23.6.2009, 16:36

шатуны нужны 129мм (сток 136мм). или поршня с пальцем смещённым на 7мм (незнаю есть ли такие)

Автор: -=veber=- 23.6.2009, 17:55

савсем чтоль упал 129 шатуны. поршня со смещением и больше ничего. харош калхозить.

Автор: sqrat 23.6.2009, 18:59

Цитата(-=veber=- @ 23.6.2009, 17:55) *
савсем чтоль упал 129 шатуны. поршня со смещением и больше ничего. харош калхозить.

+1 !!!
хорош колхозить.
поршни такие есть в продаже.
блок 2101 или 21011?просто в названии темы 011,а в описании 01.
всвязи с тем,что блок семидесятых годов,есть даже надежда,что и 2101 будет ездить даже после такой расточки.
к сведению,на колене 66мм люди снимали около 105 лс на 1 карбе(шкг кузовные,скорость до 190 кмч)и до 118 на 1 карбе (шкг формула-восток,скорость до 260 кмч в зависимости от настроек трансмиссии и аэродинамических элементов)

Автор: igorich 23.6.2009, 19:13

каждый собирает из того, из чего считает нужным. я тока варианты сказал, выбор за автором темы.

Автор: sqrat 23.6.2009, 19:59

Цитата(igorich @ 23.6.2009, 19:13) *
каждый собирает из того, из чего считает нужным. я тока варианты сказал, выбор за автором темы.

ну ты высказался в теме,где автор просит совета.так советуй оптимальное решение,а не варианты...
мы ж тут вроде не просто так трепемся,а по делу...а в данном случае дело--оптимизация силового агрегата.

Автор: karburator 23.6.2009, 21:54

короткие шатуны ездят и хорошо но ресурс поменьше (этом форуме тож об этом люди высказывались), вот и думай, что тебе больше нрав. короткие поршни (это стоит дороже) или короткие шатуны (дешевле если всё равно разбирать скоро )))) )

Автор: sqrat 23.6.2009, 23:07

Цитата(karburator @ 23.6.2009, 21:54) *
короткие шатуны ездят и хорошо но ресурс поменьше (этом форуме тож об этом люди высказывались), вот и думай, что тебе больше нрав. короткие поршни (это стоит дороже) или короткие шатуны (дешевле если всё равно разбирать скоро )))) )

типа "нах мине ресурс,мине пару гонак праехать?" bj.gif
а то,что на хорошей нагрузке понятие "ресурс" актуально,как никогда,никто и не слыхал? wink.gif

Автор: sqrat 23.6.2009, 23:09

выражусь иначе:"ресурс поменьше"--это ведь не оптимально,верно?
напомню,речь идёт об оптимизации силового агрегата...

Автор: SVAROG 23.6.2009, 23:18

когда читаю такие посты тоже вспоминаю цитату из статьи про расточку)))) "нах мине ресурс,мине пару гонак праехать?" biggrin.gif полюбому лучше заказать поршни со смещённым пальцем

Автор: -=veber=- 24.6.2009, 10:14

Цитата(SleepeR @ 24.6.2009, 3:09) *
пс. если поршня обязательно ковка тогда думаю ток под заказ тебе их делать(например у бушланова)

бушланова в топку криворукий мудак!!!!!!!!!!!!!

Автор: igorich 24.6.2009, 14:11

Цитата(sqrat @ 23.6.2009, 23:09) *
выражусь иначе:"ресурс поменьше"--это ведь не оптимально,верно?
напомню,речь идёт об оптимизации силового агрегата...

тогда не лучше использовать блок 06? не надо колдовать с поршнями, стенки блока толстые, шатуны длинные

Автор: racer-46rus 24.6.2009, 15:36

http://www.lada-vfts.ru/forum/index.php?showtopic=2413&view=findpost&p=43389

какраз поршни продают под 79,4

Автор: -=veber=- 24.6.2009, 16:51

Цитата(igorich @ 24.6.2009, 14:11) *
тогда не лучше использовать блок 06? не надо колдовать с поршнями, стенки блока толстые, шатуны длинные

что значит шатуны длинные на класике шатуны все одинаковые 136! 144 шатун в 06 блок запихнуть мона с коленом 66 на двух кольцах

Автор: karburator 24.6.2009, 18:08

какой блок-то ? 011 или 01... в заголовке одно написано, в теме - другое

Автор: S.Malov 24.6.2009, 19:37

Парни, спасибо что так активно ринулись давать советы. Но всё же хочется услышать конкретики. А именно, более подробно описать геометрию: какие поршни(марка, размеи т.п.р), какие шатуны (размеры), ну и так далее в таком же духе.

Уточняю, блок 2101(так выбито на самом блоке), колено 2103(хотя возможен и другой вариант, если уж совсем ни как на 03). Так же, имеются гориз.вэбера.
Исходя из всего выше упомянутого подытожим, хотелось бы построить высокооборотистый 1600 с хорошими верхами.

Автор: fuzh 24.6.2009, 20:14

для чего тебе мотор нужен?

Автор: S.Malov 24.6.2009, 20:28

Цитата(fuzh @ 24.6.2009, 20:14) *
для чего тебе мотор нужен?


для души! а точнее максимально похожий на мотор ВФТС.
К сожалению бюджет ограничен.. а так хотели замахнуться на реплику один в один.

Автор: Инженер Гарин 24.6.2009, 22:52

Ну для начала сделаем так посчитаем высоту блока стандартного 2101 37.9+136+33=206.9 мм. Ну тут еще плюс недоход если память не изменит 0.2. Итого 207.1 вот в рамках этого следует и плясать... Из шатунов 136 мм обычный ( с ворсункой 2101, без 21213), 136 мм нива облегченный, 144 мм вроде пассат, 146 мм тюнинг какой то. Ну по ценам один шатун стандартный в магазине 300 р штука, комплект облегченых 1900р, 144 не в курсе это как найдешь, 146 видел комплект за 6000 рублей. ( правда есть шатун 129 мм производства Украины тут от 400 р штука) Вот если колено хочется 80 мм то выходит что на шатун и поршень остается 200.1 чем не палет для фантазии...Тут или поршни со смешением 7 мм, или двухкольцевой вариант.Думайте Сами...Я бы лично расточил блок загильзовал его москвичевской гильзой ( они хорошие главное не нарватся на подделку из трубы- в госте они делаются методом центробежного литья) и поставил поршневую на 84 с легким шатуном 136 мм и коленом 66 мм. Тут вам и адекват на верхах и рс человеческий...При наличии вебера реально снять с 1.3 -112 лошадок. Тут главное подход почитайте тему Vebera про полированные шатуны, колено... на сайте http://www.moskvich-club.na.by/stories/index.php?text=engine3 посмотрите Сингуринди Э.Г любопытно...Ну а это так для наглядности Назаров М.М. Специальные кроссовые автомобили багги. ДОСААФ 1986

Автор: igorich 25.6.2009, 1:17

если мотор для души, я бы тоже 66е колено оставил

Автор: sqrat 25.6.2009, 3:32

Цитата(SleepeR @ 25.6.2009, 2:51) *
про поршни 2 кольца неасилил . . .
а если москвичевской гильзой и 80-84? ток думаю поршня придется под заказ делать(((
ту аффтор - если бюджетный вариант то 2103(213) колено 136 шатун(желательно под плавающий палец и облегченный) и поршня ТРТ со смещением 7мм (бывают размера от 76.0 до 82.0)

Инженер Гарин спасибо за ссылку на москвич. очень понравилась статейка(правда всю не прочитал а так быстро пролистал)
и попутно возник вопрос . . . как я понял там 88.0 поршня. т.е. москвичевскую гильзу можно постваить в классику и расточить до 88.0?

88мм делали чехи из МТХ.они пвфрезеровали блок изнутри и вставили литую вставку с четырьмя гильзами,на форуме есть подробнейшее описание.

тему закрою,ибо расфлудились мы здесь не на шутку.
АФТАР ТЕМЫ S.Malov,ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙ ФОРУМ,ЗДЕСЬ ЕСТЬ ОТВЕТЫ НА ВСЕ ТВОИ ВОПРОСЫ,И НЕ РАЗВОДИ СТО РАЗ ПОВТОРЕННЫЕ РАЗГОВОРЫ.
интересно,как ты смог зарегестрироваться здесь? blink.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)