Версия для печати темы

Автор: WeBRacing 23 28.3.2008, 10:28

Надавно увидел на карбюраторной машине модуль зажигания от 2112,



Лазил по нету но темы по установки зажигания от инжектора нема, кто ни будь в курсе реально это сделать?

Автор: casper 28.3.2008, 10:29

это зажигание Михайлова. Оно похоже на инжекторное.

Автор: -=veber=- 28.3.2008, 11:18

ето модуль и мзг плюс датчик колена мозг прошиваеш и папер искра хорошая машина на модуле лучше едит проверено в бою

Автор: колдун 28.3.2008, 11:20

оно похоже на МПСЗ
в принципе можно сказать конкуренты

Автор: fazan 28.3.2008, 17:05

это зажигание Михайлова, а на фото машинка 2107 GT
http://www.lada.cc/forum/viewtopic.php?t=11392&start=0
http://photofile.com.ua/users/2107-gt/

Автор: WeBRacing 23 28.3.2008, 19:42

нашел сайт этого девайса http://www.bzm.ru/

Просят за него 6000 рублей а с системой CarMan 8000 (встроенной в систему управления зажиганием противоугонной системой Car Man (Кармэн).)

Автор: seeker 29.3.2008, 9:18

почитал, чушь какаято - "Адаптивная система зажигания определяет изменение наполнения каждого из цилиндров бензиново-воздушной смесью, изменение октанового числа топлива, изменение состояния цилиндропоршневой пары по мере ее износа, температуры двигателя, а также любые возмущающие воздействия на KB со стороны трансмиссии при движении автомобиля. Результатом работы адаптивной системы является мгновенная коррекция угла опережения зажигания по каждому из цилиндров ДВС. Критерием оптимизации работы системы зажигания является поддержание максимального крутящего момента каждого из цилиндров ДВС во время рабочего хода его поршня. Для каждого цилиндра любого ДВС есть свой единственный угол поворота КВ, где крутящий момент ДВС максимален. Адаптивная система зажигания автоматически отслеживает этот угол поворота коленчатого вала, где крутящий момент от каждого поршня максимален, исключая жесткие режимы работы ДВС. Она практически, сводит к нулю все паразитные пульсации КВ. Ликвидация паразитных высокочастотных крутящих моментов при работе ДВС позволяет повысить средний крутящий момент на KB и, существенно снизить количество вредных веществ в отработанных газах /ОГ/. Мгновенная коррекция угла опережения зажигания по рабочему ходу каждого поршня повышает динамическую мощность всего ДВС. Быстродействие системы менее одной микросекунды. Предложенный адаптивный принцип управления ДВС сохраняет свои возможности в двигателях с малым объёмом камеры сгорания с числом цилиндров менее четырёх, где экономически нецелесообразно "

mpsz.ru вот это тема, работает по дпкв, датчику детонации и датчику абсолютного давления. настраивается с ноута абсолютно все

Автор: sqrat 29.3.2008, 18:23

МПСЗ--эт что ещё за зверь???

Автор: sqrat 29.3.2008, 18:32

дядь,хочу заметить,что паразитные пульсации КВ--это именно то,что разушает высокооборотный двигатель(а именно коленвал) и трансмиссию спортивного автомобиля.каждому известно.что чем стабильнее и плавнее работа мотора,тем больше оборотов,а следовательно,и мощности он может выдать...
да и быстродействие системы достойное...просто разработчики сделали уклон в сторону стока,а н в сторону спорта.думаю,что минимальные перенастройки.если они вообще пнадобятся,позволят всё же добиться хороших результатов.к тому же енергия на свече гораздо выше,чем при традиционной системе с трамблёром,а это,прежде всего,стабильность пуска и работы зажигания--его просто труднее залить,и поджигает оно смесь получше...

Автор: seeker 30.3.2008, 12:04

и как же этот бзм отслеживает столько параметров, включая "пульсацию КВ и трансмиссии" используя какуюто штуку вставляемую вместо трамблера?
а еще и "определяет изменение наполнения каждого из цилиндров бензиново-воздушной смесью, изменение октанового числа топлива, изменение состояния цилиндропоршневой пары по мере ее износа"
это просто фантастика, какой чудодатчик! ))

у мпсз 3 датчика по которым он следит за оборотами, нагрузкой и детонацией, точно как на инжекторной системе

Автор: колдун 30.3.2008, 14:38

мпсз это микропроцессорная система зажигания, сайт вроде mpsz.ru

Автор: Rok`n`Roll 30.3.2008, 17:17

Всем привет Давно слышал про МПЗС и зажигание "Михайлова". Что, все таки, предпочтительнее?

Автор: колдун 30.3.2008, 17:44

я надеюсь поставить михайлова, т.к. насчет мпсз мне очень понятны некоторые вещи. а именно внешний вид комлекта, потом какие то прошивки и прочее.

Автор: seeker 30.3.2008, 20:48

в комплекте теперь только один блок продают, а раньше с датчиками было. но они во всех магазах есть, стандартные от инжекторных авто.
зато настраивать можно под свой мотор, умеет писать логи, mpsz_shell скачайте и посмотрите сколько всего интересного

Автор: Rok`n`Roll 30.3.2008, 22:18

Вот прошивки меня то же смутили, как уже говорилось, это дает возможнось максимально оптимально настроить зажигание под конкретный мотор, но ведь вариантов конфигурации движка может быть дофига, а готовые прошивки с сайта, как я понимаю, для крайне усредненных случаев, так что получается, что прошивку "под себя" надо либо писать самому, либо заказывать у автора системы?

Автор: sqrat 31.3.2008, 0:11

как отслеживает--я хз,чё-т сам не вдуплил покамест...но идея,согласись,неплоха...

Автор: seeker 31.3.2008, 9:28

изначальная прошивка включает в себя набор настроек для всех стандратных моторов. любую из них можно подкорректировать под себя, а можно сделать таблицы УОЗ с нуля. для этого есть возможности записи и анализа логов от поездки. софт посмотри, там все понятно сразу станет.

Автор: seeker 31.3.2008, 9:30

без Б, но в магазинах еще продают например "ионизаторы для карбюратора" и чудо-присадки в двигатель, которые дают прибавку в мощности и снижение расхода

Автор: Rok`n`Roll 31.3.2008, 18:17

ого походу занятная вещица

Автор: sqrat 31.3.2008, 22:21

мухахах...ценю юмор...смеялсо...

Автор: WeBRacing 23 7.4.2008, 11:14

Можно ли че нибудь вроде такого замутить на ваз

http://forum.topcarsochi.ru/viewtopic.php?p=26079#26079

Автор: Victotaz 14.4.2008, 10:57

Насчет мпзс - у меня стоит такая штука . Очень неплохая весчь. Можно установить так, что работать будет по желанию с трамблером и ДХ, ДПКВ (датчик положения коленвала) и одной катушкой с одноканальным коммутатором - трамблер остается как раздатчик искры, а можно как у меня - выкинуть трамблер за ненадобностью, установить ДПКВ, двухканальный коммутатор, сдвоенную или две катушки и настраивать как душе угодно, либо ездить на стандартных наборах таблиц - для всех режимов работы есть наборы таблиц на 16 наборов расхода топливной смеси. В систему включены дадчик абсолютного давления (он же ДАД), датчик детонации и собственно ДПКВ. Благодаря ДПКВ угол УОЗ всегда выдается именно тот, что нужен на данных оборотах, диапазон изменений уоз не сравним с траблером, главное отличие от михайловского - возможность полной индивидуальной перенастройки. Настраиваестя по БК или ноуту. С ноутом через проги можно также строить ВСХ по логам, проводить динамические расчеты, подбирать ряды кпп. Можно, кстати, использовать ДПДЗ - автор под него прошивку может дать. Приобретал исключительно на перспективу установки горизонталок.

Если кому интересно, могу наделать фоток как установлено.

Автор: Gobli 15.4.2008, 17:48

Выложи фото пожалуйста собираюсь себе ставить, интересно посмотреть что и как.

Автор: Rok`n`Roll 15.4.2008, 19:33

Конечно интересно, выкладывай!

Автор: Rok`n`Roll 15.4.2008, 19:46

Насколько сложно поставить мпзс самостоятельно?

Автор: Victotaz 16.4.2008, 8:11

Сегодня вечером, как с работы приду возьму фотик и нащелкаю.

Поставить мпзс как два пальца об асфальт, единственный косяк который я допустил при установке, был когда я передней крышкой двигателя замял прокладку картера и стало течь масло. Крышку менял так как нужна была с приливом под ДПКВ, будете ставить шкив под дпкв - не закрепляйте сразу крышку, наденте на вал сначала шкиф, а потом уже прикручивайте крышку.

Как седня наделаю фоток, выложу вместе с коментариями и ссылками на сайт разработчика.

Если у вас или вашего друга нет ноута, точные настройки сделать анрил, т.к. некоторые параметры снять можно только в движении.

Автор: Victotaz 17.4.2008, 15:27

Как и обещал фоточки:

Общий вид:http://photofile.ru/users/victotaz/3536087/76762455/ как видно, трамблер здесь вообще не приделах, искру раздает двухканальный коммутатор 133.3774.03 http://photofile.ru/users/victotaz/3536087/76762566/
через четырехвыводную катушку (не путать с модулем зажигания!), управляющий сигнал поступает с блока мпзс http://photofile.ru/users/victotaz/3536087/76762529/
, который определяется положением коленвала - датачиком ДПКВ http://photofile.ru/users/victotaz/3536087/76762570/
, разрежением в коллекторе - ДАД, по сигналу ДД http://photofile.ru/users/victotaz/3536087/76762589/
происходит коррекция УОЗ.

Система осуществляет также поддрежку холостого хода, заменяя блок управления ЭПХХ. Для этого используется концевик http://photofile.ru/users/victotaz/3536087/76762603/, клапан ЭПХХ и жиклер холостого хода регулируемый клапаном ЭПХХ http://photofile.ru/users/victotaz/3536087/76762601/.

Система также контролирует пуск двигателя, есть фунция эмуляции иммобилайзера - по желанию будет запрашивать код доступа.

Насторойка мпзс осуществляется либо с помощью ноутбука, либо бортовым компьютером http://photofile.ru/users/victotaz/3536087/76762612/.

Для перепрошивки и настройки автором мпзс и одним из пользователей были разработаны специальные программы, также есть прога расчета ВСХ и динамические характеристики двигателя, подбор рядов кпп по логам, записанным во время езды с учетом различных параметров.
http://photofile.ru/users/victotaz/3536087/76763540/

Автор: Victotaz 17.4.2008, 15:28

Всю инфу можно найти здесь www.mpsz.ru

Автор: Gobli 17.4.2008, 23:44

Огромное спасибо за отчет! поставлю себе такую штуку!)

Автор: Victotaz 29.4.2008, 15:54

Для инфы - сегодня прошел ТО - ни одного вопроса и замечания , на то, что к трамблеру не идет ни одного провода и кучу других фиговин от мпзс. Либо мне повезло, либо все нормуль . Эт се в Липецке, техконтроль и ТО я проходил в двух разных местах, оба раза под капот заглядывали и все осматривали. Поэтому УРЯ! Чего и всем желаю!

Автор: Rok`n`Roll 30.4.2008, 19:36

Victotaz, а в чем преимущество варианта с двухканальным комутатором и двумя катушками? если остановиться на варианте с трамблером в качестве разнощика искры, его(трамблер) надо как-то дорабатывать? (зажигание стоит бесконтактное).

Автор: sqrat 1.5.2008, 1:54

megasquirt уже заказан,но со специальным процем(на выходе имеем моск быстрее мотека раза в 4-5).катушки MSD индивидуальные...если денег хватит на всё сразу.а если не хватит--то постепенно докупицца.

Автор: Victotaz 4.5.2008, 16:26

По идее, преимущество в отсутствии какой-либо механики и вродь искра по-мощнее - такой вариант ставил, потому как захотелось .
Трамблер дорабатывается если используется датчик Холла, при использовании ДПКВ ни че с ним делать не надо.
На их сайте выложены все инструкции и по каждому варианту есть ветка. По варианту с катушкой на каждый цилиндр - там уже все обсуждалось, вывод - ни каких видимых преимуществ по сравнению с четырехвыводной катушкой или двумя двухвыводными.

Автор: Rok`n`Roll 4.5.2008, 16:36

Victotaz, Спасибо за пояснения, наверно остановлюсь на варианте с трамблером

Автор: Rok`n`Roll 9.5.2008, 15:37

В продолжение темы установка МПСЗ, фишка следующая: вчера купил на свою пятеру переднюю крышку под ДПКВ и шкив. У меня на морде двойной стаб и когда стали примерять "инжекторный" шкив он уперся в стаб, сняли с него (шкива) болансир - встал на свое место, повесили на место стаб. Зазор между зубчатым венцом шкива и верхней попереченой стаба 3-4мм. Вопрос следующий: сиграет ли движек на подушках во время торможения на эти 4мм? (мне так думается - обязательно ) И как зазор можно увеличить? Приемлемо ли подпилить болгаркой верхнюю часть стаба на 4-5мм?? Корочь, че делать?))))

Автор: sqrat 9.5.2008, 22:12

пилить стаб?он же работать перестанет.

Автор: Sasha 10.5.2008, 10:05

У меня между стабом и инжекторным шкивом колена (только он без демпфера) тоже расстояние малое.. Но однако траблов замечено не было. Ну разве что ремень гены менять трудновато... А так выход только переделать стаб так, чтобы вторая палка была снизу основного, либо опускать все это через втулки и т.д.

И вопрос к Victotaz - ДД в таком месте корректно работает?

Автор: Rok`n`Roll 10.5.2008, 17:33

Да, в моем случае ремень можно будет поменять только открутив стаб.. Наверно придется переносить дополнитеньную поперечину стаба вниз

Автор: Victotaz 12.5.2008, 8:34

У меня из трудностей в работе ДД была тока одна - двиг ни в какую не хотел детонировать (искал детонацию как при настройке обыного зажигания - разгон с 50 км/ч на 4-й передаче, со стандартным на слух ловил, а тут никак), т.е. наборы кривых обходили детонацию, но я все-таки хотел словить ее для проверки и по советам форумчан с мпзс.ру выставил настройки с бОльшими углами зажигания - нивские хар-ки, теперь все в норме. У других людей были траблы в случае шумности двигла - много помех (решается установкой между 2 и 3 цилиндром внизу блока со стороны маслянногоне фильтра), но у тебя ремень - этой траблы не будет; другой трабл возникал в случае бракованного либо нерабочего ДД - решается заменой на рабочий ДД.

Я кривые усиления для ДД оставил стандартные, но часто необходимо для каждого авто их подстраивать.
ДД в случае авто для повседневной езды у нас как аварийный датчик, а вот для боевых моторов нужно подстраивать кривые уоз и под них соответственно кривую усиления сигнала ДД, чтобы мотор работал "на грани фола", на самом пороге детонации - в эти дебри я еще не влез, мотор пока сток.

Все обсуждения о настройке ДД http://mpsz.ru/forum/showthread.php?t=706, плюс в инсрукции по установке тож есть инфа.

А вообще, если нет необходимости работы "на гране фола", утановка ДД это если "хочется" - там даже сейчас спор на счет его нужности http://mpsz.ru/forum/showthread.php?t=1286.

Автор: Sasha 13.5.2008, 13:11

Victotaz, ну у меня сейчас инжевая система... поэтому и спросил в этом месте норм работает или нет. Либо у меня два датчика все таки дохлые, либо не ловят в том месте где я прикручивал. Ошибки бк указывают на обрыв цепи и низк уровень шума двига...

Автор: Victotaz 13.5.2008, 13:48

ДД можно проверить, подключив к входу для микрофона на компе и включив прогу для записи звука - и проверяешь, что показывает при постукивании по нему. А подделок сейчас много встречается. Насчет остального - хз.

Автор: Rok`n`Roll 13.6.2008, 14:26

Victotaz, еще вопросик, по поводу ДАД, если подключать вакуумный шланг к дренажному штуцеру на коллекторе, в нееж поидеи топливо поподать будет

Автор: Victotaz 16.6.2008, 8:15

Совершенно в дырочку), поэтому я подключал шланг ДАД через тройник на шланг эконометра (как можно ближе к коллектору). Можно вообще отказаться от эконометра, потому как если пользуешся БК, то на экране отображается расход. Штуцер под шланг эконометра расположен чуть левее штуцера шланга вакуумного усилителя, у некоторых штуцера нет, вместо него вкручена заглушка.

Автор: Rok`n`Roll 1.7.2008, 19:25

Victotaz, При установке с ДПКВ и одной катушкой на мой 2105 возникло следующее затруднение: я купил зубильную "косу", с большими 7ми пиновыми разъемами все ясно (комутатор, мпсз), маленький 3х пиновый - как я понял, оставляем в покое, не подключаем к трамблеру, а как быть с 4х пиновым? через него ведь осуществляется управление ЭПХХ.. Буду очень признателем за помощь, потому как я че-то туплю и ни как не могу сообразить какие провода оставить на 4х контактной зубильной "папе", что бы потом подключить к нему штатную (идущую в стоке на блок ЭПХХ) классическую 4х контактную маму.....

Автор: Victotaz 2.7.2008, 9:15

Чем пытаться сообразить что куда вести, проще всего разобрать и расплести косу полностью и затем собрать все согласно инструкции и схемы: http://photofile.ru/users/victotaz/3536087/78604166/ (она же )

А старый блок эпхх снимается и забрсывается куда-нить по усмотрению), и вместо него используется 5 и 6 разъем МПЗС - 6-й на клапан, а 5-й на концевик.

Разъемы из корпусов легко вынимаются - надо просто толстой иглой или стальной проволокой отогнуть назад заусенец, которым они держаться в корпусе.

Я вообще собираюсь полностью поменять провода, которые использовал от бсз, на более толстенькие медные.

Автор: Rok`n`Roll 2.7.2008, 14:56

Спасибо, я разобрался))), просто хочу использовать разъем, надевавшийся на стандартный блок ЭПХХ (мама) подсоединив к нему 4х контактный разъем новой косы(папа)затруднения вызывали сдвоенные голубые с касной полосой и коричневые с красное полосой, подходящие к 4х контактному разъему.

Автор: karburator 8.8.2008, 20:00

Гдеж энергия на свече выше-то ?

двухканальный инжекторный модуль :

http://www.ate2.ru/produktsija/20080710061930/20080710070347.html

Энергия искрового разряда 50 мДж
Вторичное напряжение при токе ограничения 6,4 А 28 кВ
Вторичное напряжение при шунтирующих нагрузках кВ 22 кВ
Длительность искрового разряда 1,5 мс

двухканальный инжекторный модуль нового образца :

http://www.ate2.ru/produktsija/20080710061930/20080710070005.html

Энергия искрового разряда 45 мДж
Вторичное напряжение при токе ограничения 7,5 А 37 кВ
Вторичное напряжение при шунтирующих нагрузках кВ 27 кВ
Длительность искрового разряда 1,0-1,5 мс


обычная катушка от восьмерки !!! :

http://www.ate2.ru/produktsija/20080710061930/20080710064252.html

Энергия искрового разряда 50 мДж
Вторичное напряжение при токе ограничения 7,5 А 29,5 кВ
Вторичное напряжение при шунтирующих нагрузках кВ 25 кВ
Длительность искрового разряда 2,2 мс


Получается длительность гарения искры у обычной катушки больше чем у инж. а напряжение в новой инж. увеличено т.к. зазор в электрода больший, но искра при этом не жирнее...- это зависит от тока...

Автор: marafonets 19.12.2008, 8:46

Вот лучше прочитайте эту книгу она многое вам разъяснит



Зы. мне очень понравилась

Автор: caH4ez 19.12.2008, 22:24

ну так выложи ее......

Автор: marafonets 22.12.2008, 7:40

А не проще отдать 300 - 400 рублей и получить ее в твердом переплете? Кстати в электронном виде у меня ее нет.

Автор: MaxCar 22.12.2008, 21:57

Посмотрел на обложку и решил тоже себе заказать такую книжку (люблю красивые обложки и умные названия - хорошо бы еще ченибудь умное там написали )
ну и заодно еще парочку заказал:

Автор: drihting 24.12.2008, 3:32

посьба к владельцам таких умных книг -отсканируйте и выложите содержимое данных изданий в соответствующем разделе на этом фоуме плииииииз.......чтоб весь народ так сказать был в теме....

Автор: MaxCar 24.12.2008, 23:11

я еще жду своего заказа, а насчет того что это "умные книги" - еще проверить надо

Автор: sysadmin5 12.1.2009, 10:53

Вопрос к Victotaz. У тебя МПСЗ с горизонталками работает? Если да, то как размутился с ДАДом, а то там косяки в виде уравнивания давления в коллекторе с атмосферным уже на 1/2 открытия дросселя и ниипические пульсации даже когда от всех 4-х цилиндров запитываешь.

Автор: MaxCar 12.1.2009, 13:36

чтоб небыло пульсаций ставь в трубки жики от 1мм и ниже...

Автор: Exxxxxpert 21.3.2009, 16:14

МПСЗ-это вещь, на этой неделу поставил, поднастроил и мотор как то даже мягче работать стал, низы прибавились, да и верха подросли, правда не с одним набором кривых машина нормально сначала не работала, но я на буке кривые подправил(правда надо ещё маленько поэксперементировать) и всё сказочно запело. К стати у меня поставлено без трамблёра, на ДПКВ и двух катушках. Так что я считаю что МПСЗ это то что надо!!!

Автор: Zlodei 10.6.2015, 14:44

Господа, может у кого есть прошива откатаная на боевом классическом моторе (1600-1700) с широким валом (перекрытие 3.5-4.5 мм) и веберами, на мпсз-1 по дпкв, дад и сдвоенной катушке?