LADA VFTS -> Ответ в Автодром СПб

Последние 10 сообщений [ в обратном порядке ]

TYM

Дата 2.9.2013, 19:05

Только идущий дорогу осилит! (с) Удачи вам!

flint

Дата 2.9.2013, 18:04

Этап 4 01.09.13
Похоже дрищут не только тазы.....
Либо у нас руки не от туда растут, либо просто в этом сезоне техника издевается над нами.
На гольфе заменили колено, два шатуна, кольца. Все развесили, отбалансировали, продули промыли, собрали. Заметил что в стоке у пружин клапанов запас до смыкания около 4мм, я их поджал до 3мм. На него идеально подошли титановые тарелки от мотора 2108. Поставили.
Сварили свой паук 4-1 и далее 60ая труба. Все из нержи и аргоном. Сток кривую чугуняку - в металлолом.
Завели, вроде все отлично. Немного обкатали, пооовощили. Сменили масло с фильтром. Начали вжимать - беднит почти везде. Смесь поправили, стало лучше, но почемуто в некоторых режимах подтраивает. Когда глюков нет, то валит просто адски. И низы бодрые и верха почти до 8000 дикие.
Но не успев разобраться с подтраиванием, как опять мотор застучал. И опять похоже вкладыш 1го горша. Еще не вскрывали, но руки уже опускаются...

flint

Дата 18.7.2013, 16:05

Да в общем это уже пофиг. Нужно пробовать, тестировать. Мы ведь ничем не поигрались, ни развалом, ни стабилизаторами, ни пружинами... Просто собрали как было и выехали. Нужны ТЕСТЫ!
Я общался с механиком команды ВПК Спорт (Кубасов на 2107) они давали машину в аренду. Так вот пилот после миджета (прототип кольцевой) и после БМВ М5 сказал, что 2107 поворачивает офигенно, но КПП говно. Кинематика не изменена, (нельзя по регламенту), машина "на пузе".

Мне кажется нам в первую очередь для асфальта нужны жесткие пружины, а широкая пружина не может быть жесткой.... Ну и ниже можно сделать, только отбойник выкинуть.

fazoinvertor

Дата 18.7.2013, 15:25

Стабилизаторы поперечной устойчивости прибавляют неподрессоренные массы внутренних колес к массе авто раньше чем полностью разожмется подвеска. Полумера. Контакт с дорогой все равно потерян. Поэтому их не особо и любят профессионалы.

fazoinvertor

Дата 18.7.2013, 15:18

Цитата(flint @ 5.7.2013, 15:32)

При черезмерном занижении центр вращения кузова опустится сильнее чем центр масс. Поэтому пузотеры без изменения кинематики поворачивают упершись рычагом в отбойник.

Я думаю опустятся одинаково, но в любом случае согласен, я этого не учел. На счет всего остального давай продолжим) Я себе это так представляю:
Прикрепленное изображение

За рисунок чур не пинать, он для наглядности.
Вот смотри, черным и синим показаны высокий и низкий центр тяжести. Понятно что все утрировано. fт это сила тяжести, она же m*g. fц это центробежная сила, она же m*a, где а это центростремительное ускорение. Резульритующая сила F, она же вес m*(g+a)
До тех пор, пока F проходитмежду колес, вес будет распределяться равномерно между колесами (синяя стрелка). Как только F выйдет за пятно контакта внешнего колеса, на автомобиль начнет действовать опрокидывающая сила (черная стрелка).
Она будет кренить автомобиль пока полностью не разожмется подвеска переднего внутреннего колеса. Тогда эти неподрессоренные массы прибавятся к массе автомобиля и увеличится fт, вектор F наклонится ниже. Если окажется в пределах колеи, то крен не увеличится. Если нет, то колесо вывесится и начнет дальше разжиматься задняя подвеска с внутренней стороны. Как только полностью разожмется, к массе автомобиля прибавится масса внутреннего колеса, тормозных механизмов и частично моста. fт опять увеличится и F опять уйдет вниз. По скольку у классики очень большие неподрессоренные массы сзади, этого как правило достаточно чтобы F вернулась в пределы колеи. Крен прекратился, но оба внутренних колеса уже не держутся за дорогу.
Как видишь, потеря сцепления внутренних колес с дорогой это не свойство поворота как такового. Если F будет внутри колеи не за счет неподрессоренных масс, то они будут держаться.
Глядя на этот рисунок становится ясно, почему подламывающаяся резина сильно увеличивает крены - уменьшается колея.

Нижний рисунок показывает, что при крене в 5 градусов без отрыва колес, F при более вымоком центре масс сместится наружу больше чем при низком.

Все мое ИМХО

flint

Дата 17.7.2013, 10:42

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=_tYVjDDGBzY

flint

Дата 8.7.2013, 11:16

Цитата(flint @ 4.7.2013, 17:58)

Подготовка к 07.07.2013
К чертям тазы, пока не выходит на них в кольце показать результат. Но выводы сделаны, будем готовить к следующему сезону 2101.
Сейчас готовим Гольфа. Поставили злой вал (фаза за 300, подъем 10,5 и перекрыти 3,6мм) В процессе настройки.
Немного облегчили и так легкий в стоке гольф. Переделываем полностью проводку. Осталось пару дней на тесты и тренировку 06.07.
Скрестим пальчики, нужен результат 07.07.

Как мы пальцы не крестили - ничего не вышло. И это уже крест на сезоне 2013.

Настроили мотор, валит с 4000 до 7500об/мин. Момента конечно маловато, но машина легкая, едет вроде быстро. Сделали развал/сход. Покатались по тестировали тормоза. Вылазило куча косяков - шланг ОЖ лопнул, приемная труба неожиданно треснула, РХХ выкрутился и отвалился. Жесть.
Но к соревнованиям готовы, все норме, все работает. Потренироваться не успели, т.к. оставался один день перед гонкой, и автодром был занят.....

Этап-3 07.07.
Приехали в предвкушении победы, машина едет лучше прежнего, погода отличная, настроение тоже.
На ознакомлении я офигел от того как машина управляется. Реально как картинг. Ввинчивается в поворот как по рельсам даже на Federal RS-R. После моей 2101 конечно это просто кольцевой болид.
Но к сожалению это был последний заезд на этой машине в этот день. Это даже не заезд, а ознакомление. Когда поехал Вова, на втором круге после поворота, немного застучал мотор и его заклинило.
Сход. Результата нет. Конкурентоспособность не выявлена, но по ощущениям можно бороться за призы в двух классах.
Заклинило низ, верх в норме.

flint

Дата 5.7.2013, 15:32

Цитата(fazoinvertor @ 5.7.2013, 15:13)

че то я запутался. Переднее колесо и так перегружается как раз за счет того что кузов кренится и часть массы уходит на внешнюю сторону. И колесо внешнее от этого не скользит, а только сильнее в асфальт вгрызается. И вывешивается не внешнее колесо а внутреннее.
Даже если ты подвеску сделаешь деревянную, у тебя центр массы останется выше чем ось вращения кузова при крене. Это ключевой момент.

Начнем сначала.
Ты ругался на крены классики, на что я повторю, что крен плох только тем что уходит угол развала и излишней валкостью.
Поправить это можно чуть более жесткими пружинами и коротким ходом подвески. Этого достаточно будет.
Исключить крен нельзя, потому что будут перегружаться внешние колеса, из-за того что не будет перераспределяться вес. Машина поедет мордой наружу. Т.е. покрышке нужен баланс загрузки, но без перегрузки.
Далее про клиренс. При черезмерном занижении центр вращения кузова опустится сильнее чем центр масс. Поэтому пузотеры без изменения кинематики поворачивают упершись рычагом в отбойник.
Ну и конечно я опечатался, вывешивает внутренние колеса

fazoinvertor

Дата 5.7.2013, 14:13

flint

Дата 5.7.2013, 12:37

Если не будет перераспределения массы, то будет перегружаться внешнее колесо и оно начнет скользить, грубо говоря плужить мордой будет машина.
Чтобы убрать валкость, надо чуть жестче сделать сжатие и короче ход. Уйдет излишняя валкость, перераспределение останится. Ввиду малого хода можно даже геометрию не менять, т.к. развал не успеет сильно измениться.

Гольф со своей винтовой подвеской тоже вывешивает внешние колеса. Из-за излишней жесткости пружин, на мокром асфальте, когда нет дикого держака, начинает рано скользить морда, т.к. плохо перераспределяется масса. Особенно сильно заметно на торможении.
На сухом все отлично, потому что сцепления покрышек хватает чтобы загрузить морду.

Просмотр темы полностью (откроется в новом окне)