Регуляторы тормозных усилий, Регуляторы тормозных усилий все о них |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Регуляторы тормозных усилий, Регуляторы тормозных усилий все о них |
14.10.2009, 8:43
Сообщение
#21
|
|
аццкий чайник Группа: Элита Сообщений: 3 570 Регистрация: 31.3.2008 Из: Москва СВАО Пользователь №: 646 |
Во, теперь понял смысл, спасибо НО как тогда работают краны Вилвуд и им подобные? Тоже поршень внутри, как в твоей схеме? А куй его знает. Куда в какие дебри остальных понесло ваще неясно бл. Раз такая петрушка, то какая в опу разница открыт кран (если это кран) на половину или открыт полностью? Давление жидкости в системе величина неизменяющаяся, так как жидкость не сжимаема. Т.е. зад работает синхронно (в статике) с передом до настроенного момента, после чего ситуация меняется... В динамике, как писал sysadmin5 грибок съёст часть кинетич. энергии потока на выдвижение, и зад сраб. с запаздыванием. Колдун настраиваем так чтобы после упора поршня колдуна в рег. болт задним торм. цилиндрам оставалось ровно столько (неизрасходованного хода педали тормоза) сколько нужно нам. Я конечно понимаю что расстояние между колодкой и диском/барабаном минимально, но когда мы жмем педаль тормоза и колодки только только прикоснутся с диском колеса же не сразу юзом идут, приходится давить дальше повышая усилие на педали и утапливая ее (немного) глубже. Так вот за счет поглощения колдуном части рабочего хода педали перед может уже во всю юзить (потому что мы уже весь пол продавили аж вспотели) а зад только чуууть подхватывать. Мое ИМХО штатный колдун работает, мое объяснение чуть выше - теория, факт наличия у мну на бричке - практика. В моей конструкции его регулировка осуществляется точно так же как если бы мы грузили багажник. Давайте тогда для регулировки усилия на задке подпускать в магистраль заднего контура воздух))) АААААААААААаа я вас не слушаю, посолю да скушаю!!! Постскриптум Вот что можно делать при практически полностью выкрученном регулировочном болте http://smotri.com/video/view/?id=v1075881e106 PPS чур за сракерство не считать. PPPS тема "Регуляторы тормозных усилий", название раздела форума "Тормоза". Капитан Очевидность... (я и над собой смеюсь) -------------------- Подожги свой ТАЗ, сядь в него, разгонись пока он горит и въебись на полной скорости в стену. Красиво получится. Количество интеллекта на Форуме - величина постоянная, а число пользователей растет... ;) Зимой даже самый чахлый заднеприводный ТАЗ становится крутым дрифткаром. |
|
|
14.10.2009, 14:53
Сообщение
#22
|
||
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
Буду с тобой разговаривать как ты со мной.. на таком же языке...
Не очень для меня понятно что значит "произведению разности площадей грибка" - произведению на что? Это вопрос ? В школе учился ? Ежу понятно что произведение разности площадей грибка на ДАВЛЕНИЕ равно СИЛА. (пропущено) "1. масштабированому увеличению давления над грибком (отн. прощадей плюс пружина) если кольцо было перемещено вниз и ему есть куда двигаться вместе с грибком вверх." Ну и ради прикола посчитай кинетическую энергию тормозной жидкости Ее сюда уж точно вплетать не надо, а то передние тормоза уже давно бы развалились от такой сумасшедшей энергии, колдуна то там нет Киметическую энергию несёт ударная волна, к твоему сведению. У меня немного другое представление об устройстве и принципе работы регулятора. Кольца под грибком не видать... Может на рисунке не вазовский? Но я думаю принцип работы один. В любом случае соотношение площадей (усилий) неизменно, регулируется лишь величина максимального усилия на РЦТ. Регулировка распределения возможна только качелями. Твой регулятор совершенно другой нету у него ни разности прощадей ни ступенчатой работы. Ты даже неудосужился регулятор от классики найти в инете, а лезешь с коментами... Думаешь один? Тыж его в глаза не видел... Ещё бы от трактора белорусь привёл впример... Полость А - входная магистраль, В - выход на тормоза. Силу Р - должна создавать настраиваемая пружина. -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
||
14.10.2009, 15:05
Сообщение
#23
|
||
аццкий чайник Группа: Элита Сообщений: 3 570 Регистрация: 31.3.2008 Из: Москва СВАО Пользователь №: 646 |
Буду с тобой разговаривать как ты со мной.. на таком же языке... Это вопрос ? В школе учился ? Ежу понятно что произведение разности площадей грибка на ДАВЛЕНИЕ равно СИЛА. (пропущено) Киметическую энергию несёт ударная волна, к твоему сведению. Твой регулятор совершенно другой нету у него ни разности прощадей ни ступенчатой работы. Ты даже неудосужился регулятор от классики найти в инете, а лезешь с коментами... Думаешь один? Тыж его в глаза не видел... Ещё бы от трактора белорусь привёл впример... Полость А - входная магистраль, В - выход на тормоза. Силу Р - должна создавать састраиваемая пружина. обля, а я всегда думал что классический колдун это тупо цилиндр с поршнем. Но моей точки зрения это не меняет. -------------------- Подожги свой ТАЗ, сядь в него, разгонись пока он горит и въебись на полной скорости в стену. Красиво получится. Количество интеллекта на Форуме - величина постоянная, а число пользователей растет... ;) Зимой даже самый чахлый заднеприводный ТАЗ становится крутым дрифткаром. |
|
|
||
14.10.2009, 15:13
Сообщение
#24
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
он регулирует зад ТОЛЬКО когда грибком перекрывает магистраль, в стоке шток грибка перемещается вниз тягой (скорее она разрешает перемещение) и увеличившийся объём над грибком отпускает зад, а если зад опустится, апять схатит зад.
-------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
14.10.2009, 16:22
Сообщение
#25
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 164 Регистрация: 22.8.2008 Из: г. Волжский Пользователь №: 2 452 Машина:2101,2106, RX4 |
Я с тобой нормально разговариваю, просто пиши так чтоб додумывать и доискивать не надо было. Дай ссылку на источник, а то опять подписаны только буковки, а циферки угадай."Ударная волна" будет только если магистраль завоздушена, да и величины ничтожной.
А думаю я не один, а вместе с вами со всеми, кто участвует в обсуждении. И "лезть с коментами" буду пока не получу внятные ответы на свои вопросы. Причин обижаться не вижу, личной неприязни ни к кому не испытываю. Наоборот здесь едва ли не единственная возможность пообщаться с умными людьми. -------------------- Нет предела совершенству.
https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/ |
|
|
14.10.2009, 16:29
Сообщение
#26
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
Ударная волна там будет оч даже нехилая (резкое, ударное нажатие на тормоз), с учётом развиваемого давления около 70 атмосфер в статике... а в гидравлике среда жёсткая...
Там на рисунке вроде всё просто, вот непонятно что пружина 9 поджинает... но на основе колдуна фенокс могу сказать, что поджимает она крибок за его бурт вверх и там нет кольца 8, далее металлическое кольцо 2 вокруг шляпки грибка обеспечивает ему ход вверх вниз (откр- закр зазора шляпки о резиновое кольцо 7 - разобщение магистралей)... -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
14.10.2009, 17:49
Сообщение
#27
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 164 Регистрация: 22.8.2008 Из: г. Волжский Пользователь №: 2 452 Машина:2101,2106, RX4 |
Не жадничай, дай ссыль на источник)
-------------------- Нет предела совершенству.
https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/ |
|
|
14.10.2009, 18:02
Сообщение
#28
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
нету ссыли... как работает калдун в стоке, в общих чертах написано в книжке по жиг... может и есть в нете, но видел только для 8-го колдуна с плохой картинкой без обозначений, а как работает колдун в гидроручнике вапще нету инфы в нете...
И ненада меня в плагиате подозревать, не копирую я никакие источники...писанина - от души... пневматика с гидравликой - мой профиль по образованию. -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
14.10.2009, 18:31
Сообщение
#29
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
во.. нашёл сцылка где пара слов про работу колдуна в стоке... http://automn.ru/vaz-2105/vaz-33447-10.m_i...m_id2-4217.html
вот на восьмой колдун... http://cit.vvsu.ru/portal/resourses/7/Index55.htm картинка смотреть... http://car-exotic.com/image/vaz_2108_1218.jpg по восьмому там мозг ломать в поисках чего-то особенного нету смысла, работает принципиально также, а все навороты там связаны с тем чтобы синхронизировать регулировку сразу в двух ветвях, причём слежение за давлением идёт по одной ветви. -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
14.10.2009, 18:57
Сообщение
#30
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 164 Регистрация: 22.8.2008 Из: г. Волжский Пользователь №: 2 452 Машина:2101,2106, RX4 |
Никто тебя не подозревает, просто удобно читать когда и рисунок и обозначения и текст в одномместе а не серфить.
Теперь разобрались с работой колдуна. Но вопрос остался без ответа. Распределить усилие перед/зад в определенной пропорции, а не ограничить определенной величиной можно только качелями? Колдун мне не очень удобен, потому что его надо настраивать на каждое покрытие по разному, а если сделать соотношение давлений то все проще. Скажем сзади всегда давление 75% (цифра с неба) от того что впереди. То есть зад будет блокироваться позже переда на любом покрытии и без всяких задержек и ступенчатой работы. Это будет уже 100% использование тормозных механизмов. Скажем когда дорога пятнами асфальт/лед/снег крутить колдун без толку. Сделать железяку с фиксированным соотношением непроблема (тот же поршень с разными площадями поверхности), но вот как регулировать? -------------------- Нет предела совершенству.
https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/ |
|
|
14.10.2009, 21:19
Сообщение
#31
|
||
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
Теперь разобрались с работой колдуна. Но вопрос остался без ответа. Распределить усилие перед/зад в определенной пропорции, а не ограничить определенной величиной можно только качелями? Колдун мне не очень удобен, потому что его надо настраивать на каждое покрытие по разному, а если сделать соотношение давлений то все проще. Колдун то регулирует НО в узком диапозоне меняет жёсткость характеристики... там вобще сложно понять как он регулирует давление на возрастание. И проблема колдуна помоему в том что он одновременно регулирует два параметра и не факт что в одну сторону (перегиб и жёсткость) Скажем сзади всегда давление 75% (цифра с неба) от того что впереди. То есть зад будет блокироваться позже переда на любом покрытии и без всяких задержек и ступенчатой работы. Это будет уже 100% использование тормозных механизмов. Скажем когда дорога пятнами асфальт/лед/снег крутить колдун без толку. Сделать железяку с фиксированным соотношением непроблема (тот же поршень с разными площадями поверхности), но вот как регулировать? регулировать такую штуку просто, апять же поставить пружину в нужное место и кое-что модернизировать в колдуне.... но прокачка такой системы будет раздельная, до колдуна и после... Место колдуна можно использовать любой гидроцилиндр. Но новый будет стоить как неплохой валек. Подпор пружиной можно сделать и через нижний торчащий конец... городить плечи, рычаги.... -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
||
14.10.2009, 22:20
Сообщение
#32
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 164 Регистрация: 22.8.2008 Из: г. Волжский Пользователь №: 2 452 Машина:2101,2106, RX4 |
Пружина это шаг назад. Вместо перераспределения в процентном соотношении, мы уходим к регулировке в килограммах и ньтонах. Ну и как бы я не хочу часть работы по перемещению колодок пускать на сжатие пружины.
Как сделать изменяемую площадь поверхности поршня? Всю голову сломал уже, пока ничего адекватного и реализуемого не придумал. -------------------- Нет предела совершенству.
https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/ |
|
|
14.10.2009, 22:24
Сообщение
#33
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
Пружина это шаг назад. Вместо перераспределения в процентном соотношении, мы уходим к регулировке в килограммах и ньтонах. Ну и как бы я не хочу часть работы по перемещению колодок пускать на сжатие пружины. Как сделать изменяемую площадь поверхности поршня? Всю голову сломал уже, пока ничего адекватного и реализуемого не придумал. Нету там потерь на ход педали... там наоборот жёсткость выше будет т.к. шток ВДВИГАЕТСЯ а не наоборот... а сила пружины идёт на передние тормоза через главный цилиндр. ну ты смотри сам, это будет полюбому мною реализовано... давно напрягаю мозг по сотворению тИлТонА-колдуна+ ))) -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
14.10.2009, 22:34
Сообщение
#34
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 164 Регистрация: 22.8.2008 Из: г. Волжский Пользователь №: 2 452 Машина:2101,2106, RX4 |
Ну смотри, ты жмешь на тормоз и давление Р1 увеличивается, двигая поршень. Он сжимает пружину и увеличивает Р2. Или я опять че то не так понял?
-------------------- Нет предела совершенству.
https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/ |
|
|
14.10.2009, 22:35
Сообщение
#35
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
Ну смотри, ты жмешь на тормоз и давление Р1 увеличивается, двигая поршень. Он сжимает пружину и увеличивает Р2. Или я опять че то не так понял? ну, да и что... кол-во вытекающей жидкости больше чем втекающей при том-же ходе поршня. -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
14.10.2009, 22:46
Сообщение
#36
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 164 Регистрация: 22.8.2008 Из: г. Волжский Пользователь №: 2 452 Машина:2101,2106, RX4 |
Ну вот и получается что ногой ты пружину сжимать будешь. Но это все фигня. Кстати если система разомкнута, то гидроручник во вторичном контуре будет отрабатывать на 100% Жирный плюсссссс!
-------------------- Нет предела совершенству.
https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/ |
|
|
14.10.2009, 22:53
Сообщение
#37
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
Ну вот и получается что ногой ты пружину сжимать будешь. ну тут знать теорию нада видимо чтоб понять... там ничего никуда не девается а ИДЁТ перераспределение силы ... ёпт.. давление идёт педалью через жидкость переднего контура ...схему изучи... Кстати если система разомкнута, то гидроручник во вторичном контуре будет отрабатывать на 100% Жирный плюсссссс! чтобы можно было туда давить нада усиливать крепление резинового кольца на грибке. -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
14.10.2009, 23:02
Сообщение
#38
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 164 Регистрация: 22.8.2008 Из: г. Волжский Пользователь №: 2 452 Машина:2101,2106, RX4 |
Я понял что она помогает перераспределять, влияя на перемещение поршня. Не спорю, но при этом ты сжимаешь ее ногой, а мог бы колодку прижать к диску сильнее. Ну я из теории знаю например закон сохранения энергии. И чтобы сжать пружину нужно энергию затратить. F=kx помнится в учебнике по физике было. Где k - коэф. жесткости, а х - перемещение. А вернет она ее только когда начнет распрямляться, то есть когда ты тормоз отпустишь.
-------------------- Нет предела совершенству.
https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/ |
|
|
14.10.2009, 23:16
Сообщение
#39
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
Я понял что она помогает перераспределять, влияя на перемещение поршня. Не спорю, но при этом ты сжимаешь ее ногой, а мог бы колодку прижать к диску сильнее. ДЫК ВОТ И НЕДАСТ ОНА ТЕБЕ ПРИЖАТЬ ЗАДНЮЮ КАЛОДКУ СИЛЬНЕЕ чтоб ты неперетормозил задом... -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
14.10.2009, 23:20
Сообщение
#40
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 164 Регистрация: 22.8.2008 Из: г. Волжский Пользователь №: 2 452 Машина:2101,2106, RX4 |
Спокойствие! Только спокойствие!
Заднюю не даст, а переднюю прижал бы. -------------------- Нет предела совершенству.
https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/ |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 21.5.2024, 18:31 |