Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
LADA VFTS _ Трансмиссия _ Дисковая блокировка
Автор: AleXtream 10.9.2010, 20:34
Так как не нашел подходящей темы,то решил создать новую.(модераторы,если что-то не так,то скопируйте куда надо)
Суть вопроса.
Поставил дисковую блокировку с парой 4,44.Преднатяг 8кг.Все отрегулировано и натроено.Поставил в мост.Залил масло.Так как машина не ездит пока сама,то когда толкаешь и передние колеса стоят прямо-то все отлично.Как только повернуть колеса даже на маленький угол- в мосту начинаются шелчки.Что вперед,что назад.Должно ли быть так?Спрашиваю,т.к. с отечественными дисковыми блокировками дел не имел.На турере с такойже дисковой блокировкой 2way LSD такого нет...
з.ы. да,еще момент...кто будет ставить диск себе.столкнулся с такой проблемой при установке.Ставлю полуось.начинаю затягивать болты прижимной пластины-полуось колом встает.Долго думал почему-оказалось что полуось уперлась в корпус блокировки.Вылечилось укорачиванием на 1 мм шлицевой части.
Автор: павлик 10.9.2010, 22:14
Это нормально, у меня уже пол года стоит с преднатягом 7кг, конечно за это время он упал практически до 0, но на работе это практически не отразилось, срабатывает моментально, на асфальте при прохождении резких поворотов или разворотов когда набираешь скорость, слышно как щёлкает... Если дать газу побольше, уже работают два колеса, особенно это видно на грунте и на снегу когда уже совсем зарывался, включал первую передачу и на хх, медленно но верно крутились два колеса)))
Скорей всего при небольшой нагрузки оси сателлитов набегают на кулачковую шайбу, а при не достаточной нагрузки они разжимаются и происходит характерный стук.
У меня с полуосями не было проблем.
Вот мои фотки, после покупки сразу её вскрыл чтобы понять принцип работы 
Когда ослабил болты которые соединяют половинки, корпус разошёлся на 2-3мм. Из-за шайб которые создают преднатяг.
Вот они.
Кулачковая шайба.
Маленькие шестерёнки сателлитов точно такие же как в обычном дифференциале!
Шестерни полуосей с одной стороны как обычные, а вот с другой...
Автор: павлик 10.9.2010, 22:14
Голый корпус.
Маленькие болтики не забываем снимать после сборке редуктора, они как поддерживающие, вкручины всего на пару витков.
Автор: fuzh 11.9.2010, 11:40
так а че как она работает покажи расскажи) чем там куда распирается и тп
Автор: павлик 11.9.2010, 21:42
А разве не понятно?)
Автор: AleXtream 11.9.2010, 22:35
Спасибо
Автор: fuzh 11.9.2010, 23:45
неа(
Автор: павлик 12.9.2010, 22:27
Всё там просто, когда на одно колесо идёт больше момента, то оси сателлитов начинают крутится в корпусе, в месте с кулачковой шайбой, дисками... как и в обычном дифференциале, но профиль кулачковой шайбы такой, что ей остаётся только прижимать диски к корпусу и за счёт этого происходит блокировка.
Проверял так же при вывешенном одном колесе, был момент когда зимой сел на брюхо и колёса вывесились по диагонале (правда тогда и блокировка не помогла))), если просто тронутся как обычно, то она не сработает, надо реще бросать сцепление и больше давать газа, или немного нажать на тормоз(или поджать ручным) чтобы на вывешенное колесо была нагрузка, тогда она точно сработает, и на второе колесо передастся момент.
Автор: Deadline 14.9.2010, 17:02
если просто тронутся как обычно, то она не сработает, надо реще бросать сцепление и больше давать газа, или немного нажать на тормоз(или поджать ручным) чтобы на вывешенное колесо была нагрузка, тогда она точно сработает, и на второе колесо передастся момент.
Кстати такой прием и при отсутствии блокировки помогает
Автор: ksmotorsport 14.9.2010, 18:26
Если хорошо поджатая то срабатывает на Ура! У меня сорвало привод на кроссовой 2109 и я на одном приводе добрался до финиша.
Автор: Ездец 6.8.2011, 13:40
Народ, натяг блокировки меняется путем добавления шайб туда, где красным обведено?
|
Автор: flint 8.8.2011, 12:15
|
|
помоему там надо менять шайбу, которая пружинная ( тарелкообразная ) на более толстую/тонкую
Автор: fuzh 28.8.2011, 16:16
кто знает где в Москве можно отдать машину чтобы отрегулировали диффиренциал с дисковой блокировкой? перестала работать как надо(
Автор: igorich 15.12.2011, 15:59
возник вопрос, а что у дисковой блоки со сроком службы? про преднатяг допустим всё ясно, время идёт - он падает до нуля, а с самой способностью блокироваться?
например если дисковую не перебирать, она превратится в свободный дифф или будет, как винтовая, блокироваться при пробуксовке?
Автор: flint 15.12.2011, 17:53
например если дисковую не перебирать, она превратится в свободный дифф или будет, как винтовая, блокироваться при пробуксовке?
если преднатяг упадет до ноля, то как она будет блокировать, даже при пробуксовке? там же нет пакета косозубых шестерён, как в винтовой.
в итоге, без преднятяга, дисковая блокировка превратится в свободный дифф, т.к. между дисками нет нужного трения.
Автор: павлик 15.12.2011, 22:06
Всё там будет работать, с запаздыванием, но будет, во всяком случае у меня так, преднатяг уже ушёл... Посмотри ещё раз на мои фотки, всё дело в этой шайбе 
Автор: flint 15.12.2011, 22:40
видимо он не совсем ушел
шайба эта не спасет, если диски между собой будут без усилия проворачиваться.
Автор: -=veber=- 29.2.2012, 17:24
товарищи пишите производителей блокировок так будет понятнее у какой блоки косяк.
Автор: ksmotorsport 18.7.2013, 13:05
Как вам VAL-racing по качеству?
Автор: Кэр 24.7.2013, 14:43
купил я новую блокировку дисковую Вал-рейсинг. 5кг на коробке написано.
поставил, залил масло 75-140. все пучком.
сразу после установки все щелкало и скрипело жуть при езде. ну это ладно вроде уже почти притерлось.
значит вывешиваю оба колеса, ставлю на нейтраль.
вращаю медленно одно колесо вперед - второе крутится туда же. ГУД
далее беру и резко с места стартую колесо (руками) вперед - противоположное начинает крутится в обратную сторону 0_о. КАК?? причем если при этом его продолжить быстро вращать вперед то другое будет продолжать крутится назад)))
ЗЫ: в прошлом году стояла еще одна тоже ВАЛ дисковая. было так же.
это нормально?
А если вывесить одно колесо, второе на земле, поставить на нейтраль.
начинаем крутить одно колесо вперед медленно. усилие есть....ну как есть - я его могу одно рукой прокрутить спокойно. но если его быстрее крутануть то усилие вообще ослабевает.
точно так же если использовать двигатель.
То есть если вывесить одно колесо и газануть - то она дернется в начале и останется на месте.
я ниче не понимаю. где там 5кг? где там те 9 кг что в прошлом году там стояли я хз.
Автор: Сега 24.7.2013, 15:38
поставил, залил масло 75-140. все пучком.
сразу после установки все щелкало и скрипело жуть при езде. ну это ладно вроде уже почти притерлось.
значит вывешиваю оба колеса, ставлю на нейтраль.
вращаю медленно одно колесо вперед - второе крутится туда же. ГУД
далее беру и резко с места стартую колесо (руками) вперед - противоположное начинает крутится в обратную сторону 0_о. КАК?? причем если при этом его продолжить быстро вращать вперед то другое будет продолжать крутится назад)))
ЗЫ: в прошлом году стояла еще одна тоже ВАЛ дисковая. было так же.
это нормально?
А если вывесить одно колесо, второе на земле, поставить на нейтраль.
начинаем крутить одно колесо вперед медленно. усилие есть....ну как есть - я его могу одно рукой прокрутить спокойно. но если его быстрее крутануть то усилие вообще ослабевает.
точно так же если использовать двигатель.
То есть если вывесить одно колесо и газануть - то она дернется в начале и останется на месте.
я ниче не понимаю. где там 5кг? где там те 9 кг что в прошлом году там стояли я хз.
Это главный недостаток дисковой блоки,она довольно быстро теряет преднатяг.
Ты какое масло налил?
Надо было лить масло специальное для LSD
Автор: Кэр 24.7.2013, 15:43
мотюль синенький такой 75-140 геар компетишн про лсд ниче там не написано
Автор: Кэр 24.7.2013, 15:44
блока новая. преднатяг 5 теряет преднатяг это понятно. было бы что терять!! я не знаю как его определить этот преднатяг толком. у меня даже центральной гайки на колесе нет так как там полуось. как мне проверить то сколько у меня там?
Автор: Кэр 24.7.2013, 15:48
я старую блоку отправлю на завод на настройку - так я даже не знаю сколько мне просить выставить. 14 что ли?
я всегда думал что с дисковой блокировкой можно одно колесо потерять и она тебя довезет все равно. а тут такая шняга что она рукой прокручивается. может что то не так делаю?
Автор: Turrba 24.7.2013, 16:30
Натяг снижается при начале работы в масле, и от масла (качества, вязкости) тоже маленько зависит. Надо с запасом устонавливать натяг или- покупать с запасом преднатяга.
Автор: Кэр 24.7.2013, 16:32
то есть правильно ли я понял что преднатяг в 5 кг - он устанавливается на сухую?
Автор: flint 24.7.2013, 17:07
Покупаешь шайбы и регулируешь. Еще бы хорошо разобрать её и проверить, не дриснуло ли там чего. У нас из-за "сракинга" на площадке быстро дриснула блока, там развалилось одно фрикционное кольцо. Вторая такая же живет по сей день, хотя на соревнования выезжали часто на ней.
Ну и лучше брать с запасом блоку по преднатягом. Мы бряли вроде 9 или 10 кг. Сначала жесть конечно. Потом притерлось и стало 5-6 кг - то что надо как раз.
Автор: Turrba 24.7.2013, 17:20
Вряд ли блокировку собирают на сухую) обычно любая запчасть идёт в продажу или в консервационной смазке или в масле. Вопрос в каком масле они натяг устанавливают, наверняка не в синтетике 75-140 для блокирующихся диффов, хотя кто знает. Блокировка теряет часть преднатяга после обкатки.
Автор: Евгений.В 25.7.2013, 0:08
Поддомкрать заднее колесо, поставь на передачу и крути колесо, потом отпишись
Блокировка работает только при моменте на кардане, газ сбросил - блокировки нет!
Автор: Кэр 25.7.2013, 7:28
так как ты написал я буду крутить двигатель а не блокировку.
Автор: Сега 25.7.2013, 7:39
Блокировка работает только при моменте на кардане, газ сбросил - блокировки нет!
Диск работает иначе,он сразу зажат,изначально.
Автор: Сега 25.7.2013, 7:44
Ты какое масло налил?
Надо было лить масло специальное для LSD
нужно именно для ЛСД
есть кастрол какой-то для этого,я Мобил наливал (1000р/литр),и есть Тойотовское масло.
Отправь на завод,проси чтоб выставили не меньше 10 (Я себе сам ставил 12кг) и спроси или почитай у них,они обязательно должны давать рекомендации по маслу.
Я когда заморачивался много покурил по этим маслам и пришел к выводу налить то которое пологается.
Самому можно выставить преднатяг но это муторное дело,нужно тиски,две полуоси (одну придётся распилить) и динамометрический ключ,еще понадобится целая гора терпения. На всю процедуру со снятием и разбором/сбором редуктора у меня ушло 8 часов) самое адское это подбор шайб из подручных средств)
Автор: Кэр 25.7.2013, 8:48
рекомендации по маслу написаны на коробке. все как надо сделано по маслу, я не сам придумал такое залить, советовался же с умными дяденьками))
про масло для лсд слышу в первые.
Беляев такое масло использует как у меня, МРТ тоже советовали его.
вопрос с маслом закрыт 100%
ЗЫ: вчера еще раз проверил преднатяг на обоих редукторах старом и новом (на машине) там нет преднатяга вообще. порядка 0.5кг где то..как на свободном вообще.
после притирки в масле кароче преднатяг исчезает совсем. будем разбираться. ощущение что они на сухую выставляют его. бред
Автор: Кэр 25.7.2013, 8:51
вот до притирки - как только поставили редуктор, залили масло: да там 5 кг. проехал 5км она поскрипела пощелкала и все его уже нет.
может блокировку перед установкой надо отмачивать сутки в масле?)))
Автор: Сега 25.7.2013, 10:50
про масло для лсд слышу в первые.
Беляев такое масло использует как у меня, МРТ тоже советовали его.
вопрос с маслом закрыт 100%
ЗЫ: вчера еще раз проверил преднатяг на обоих редукторах старом и новом (на машине) там нет преднатяга вообще. порядка 0.5кг где то..как на свободном вообще.
после притирки в масле кароче преднатяг исчезает совсем. будем разбираться. ощущение что они на сухую выставляют его. бред
http://bezdorog64.ru/viewtopic.php?f=21&t=131&sid=2bdb919584d91fc9a42ed863da19a373
Автор: Кэр 25.7.2013, 10:50
Итак: регулировка и ребилд на заводе Вал-рейсинг стоит от 3 до 5 тыр. 5 это уже с каким то небольшим апгрейдом.
Отсылаем на днях. По результатам отпишусь.
Автор: fuzh 25.7.2013, 11:07
а че у меня тоже колеса крутятся свободно на моей блоке, которая уже давно потеряла преднатяг, но при этом она все равно работает когда я газану одним колесом на льду например, другим - на плотном снегу/грунте. Хотя бывали случаи и у меня и у Ежика, что мы висим на бруствере, и работает только одно вывешенное колесо - второе вжато в арку и вообще не крутится, как бы резко сцепление ни бросали :/
Автор: Кэр 25.7.2013, 11:09
ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО (имхо)
преднатяг в 5 кг это тот момент который должен быть всегда, а не когда бог пошлет.
выясним вобщем
Автор: Сега 25.7.2013, 11:28
у тебя тоже дисковая?
преднатяг в 5 кг это тот момент который должен быть всегда, а не когда бог пошлет.
выясним вобщем
5 тыр отдать за регулировки блоки?
мажоры))))
Автор: Кэр 25.7.2013, 11:39
ну регулировка как бы 3.
это 0.2 стоимости блоки)
Автор: Turrba 25.7.2013, 13:36
Плять,я за три рубля три отрегулирую))
Автор: fuzh 25.7.2013, 14:08
да
Автор: Сега 25.7.2013, 15:22
значит преднатяга хватает чтоб проворачивать оба колеса при повышенной нагрузке,я так-же ездил)
вообще самая лучшая это дисковая,она более эластична,на квайфах и т.п полуоси и привода рвёт чащще,особенно на поворотах,когда вывешивается одно из ведущих колёс
Автор: Евгений.В 25.7.2013, 21:21
Это масло не гипоидное, на нем пара умрет!
Автор: DIMAN 25.7.2013, 21:33
А какое норм? Castrol SAF XJ пойдёт? на нём хрупкие трансмиссии итальнок дольше живут по крайней мере.
Автор: Кэр 25.7.2013, 21:54
http://www.motul-product.ru/category/14/79/#m
Автор: Кэр 25.7.2013, 21:54
вы мне тут щас я смотрю насоветуете
Автор: Евгений.В 25.7.2013, 22:09
Я в курсе, только преднатяг можно обсуждать вечно и все варианты будут верные, проще поставить какая есть или какую хочется и привыкнуть к ней.
Валрейсинг сами мы все последнее время используем и преднатяг на них почти не уходит, и оказалось, что это самая надежная и бюджетная в использовании блокировка.
На самом деле 05-2 кг. это идеал, на таком преднатяге самая большая скорость в повороте, а старт с места можно и проиграть на метр, но это только один раз а поворотов много и надо думать о них.
Потом радиус сильно влияет на диаметр колеса, на 13 дюймов преднатяг надо меньше а 15 больше.
Автор: Евгений.В 25.7.2013, 22:43
Поверь, желаю только добра!
Это масло очень хорошее, но только для КПП.
Хорошее гипоидное масло должно быть вонючим, с очень сильным запахом серы и чем больше воняет тем лучше.
Автор: Кэр 26.7.2013, 5:59
я не знаю, там белым по черному написано что для гипойдных мостов повышеного трения.
Автор: Turrba 26.7.2013, 6:12
Масло для самоблоков обычно имеет индекс 75-140
Автор: Кэр 7.8.2013, 20:44
пришла блокировка с переборки. собрали редуктор проверили преднатяг - 14.5кг.
завтра будем ставить и обкатывать. самое интересное - что останется после обкатки.
завтра вечером узнаем
Автор: Кэр 8.8.2013, 13:59
Пробег 10км. преднатяг упал примерно до 7кг.
потом еще поезжу посмотрю будет ли дальше падать или остановится
Автор: Кэр 7.12.2013, 17:27
200км пробега. преднатяг 1кг. ***л я в рот этот вал рейсинг. чтоб я еще что то у них купил, уроды. Буду в итоге переходить на блоку лада спешл трансмишн. но это уже в следущем году. в этом либо на этой либо на заварке если надоест
Автор: G1Lm0r 12.1.2015, 1:28
Всем добро времени суток. При дифектовке выявил трещины в корпусе. Не пойму как они образовались или из за чего. Трещины во всех четырех "пазах" дисков У кого есть мысли на этот счет ?
Возможно ли еще спасти корпус ?
*извините фоткал на жиклер через мембрану.
|
|
|
|
|
Автор: Евгений.В 12.1.2015, 1:52
С корпусом нечего не сделать я такой уже обратно отправлял в Тольятти но так и не дождался ни ответа не привета.
Автор: G1Lm0r 12.1.2015, 9:21
Значит это не единственная ситуация ? Какова причина есть варианты ?
В таком случае посоветуйте какую блокировку взять ? Сейчас ведь много разных появилось. Читал на форумах что вроде Lada Special Transmission хорошие, соответствует ли цена за неё 18500 её качеству ?
Автор: grunger74 12.1.2015, 13:08
G1Lm0r, у тебя же только корпус сломался? Давно уже продается в Челябинске вот такая блокировка, там шестерни под замену, может из двух одну собрать? https://www.avito.ru/chelyabinsk/zapchasti_i_aksessuary/blokirovka_diskovaya_na_vaz_282412823
Автор: павлик 14.2.2015, 1:29
G1Lm0r, что то у них поменялось в технологии, либо у кого то мотор слишком мощный))), на первой моей блокировке после трех лет эксплуатации на копейке, подобных повреждений не замечено, диски только износились...
У Вани flintа забрал ещё одну блокировку, там был расколот один диск и как раз были такие же трещины на корпусе, напомню, мотор у него был 200 сильный
Осмотрев внимательно трещинки, понял что они были неизбежны, толщина корпуса у проточки менее миллиметра, дальше раскрыться корпусу не даст ведомая шестерня. На свой страх и риск собрал блокировку с новым набором дисков, кстати у "Val-racing" можно заказать всё что угодно, от одного диска до голого корпуса.
Заказывал в прошлом году:
К-т из 8-ми дисков 1200р
Тарельчатая пружина(шайба) 210р
Обоймы сателлитов(пара) 2520р
Итог=3920р и она снова как новая + отправка ТК.
Данная блокировка уже год стоит у меня на шеви-ниве, никаких проблем с ней не замечено, конечно нагрузки совсем другие, машина по сути сток, но вылазки на природу и один этап на техноринге блока пережила)), может придет время, через несколько лет буду менять пары на 4.3, за одно проверю состояние корпуса...
Автор: Кэр 26.12.2015, 13:08
Я забыл написать результат разбирательства с блоками вал рейсинг:
Все блокировки с завода идут с распорными шайбами вставленными кверх ногами. степень блокировки на передний/задний ход примерно 20%/70%
да да. блокирует нормально она только при езде задом.
Так что разбирайте и переворачивайте распорные шайбы - будет все ок. Но это под газом,
а вот преднатяг я пока не смог победить. добавление 0.1 мм к толщине пакета фрикционов добавляет примерно 5кг натяга.
Суммарная толщина масляной пленки при обильном смазывании пакета во время сборки составляет порядка 0.25мм по прикидкам так что при работе под нагрузкой масляный клин истончается и это последняя моя версия о том куда девается натяг.
+ с завода стоят пружинные шайбы толщиной 1.7мм то есть самые тонкие. Заказал у низ самые толстые в 2.0мм они держут остаточный преднатяг в 0.5кг в любом случае - проверено.
так что вот такие пироги
Автор: Кэр 26.12.2015, 13:13
фотки разобраной блоки я тут вот делал кому надо. https://vk.com/photo82296536_332871002
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)