Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
LADA VFTS _ Подвеска _ Расширение колеи
Автор: vova 5.1.2008, 16:18
Сопсна каг?
Автор: AMD 5.1.2008, 18:17
Я так понимаю самое простое - это через проставки. 100мм вполне реально.
http://frenkytuning.hu/index.php?spgmGal=Referencia%20kepek/Nyomtavszelesito&spgmPic=0&spgmFilters=&option=com_mambospgm&Itemid=56#pic
Автор: waterdevil 5.1.2008, 19:43
долго ли подшипники проживут с такими проставками...
Автор: AMD 5.1.2008, 20:48
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вопрос к Евгену/Веному/Федосу
Автор: Fedos 5.1.2008, 23:04
НЕТ!
Автор: леха 5.1.2008, 23:09
надо под 8рочные переделывать всю ступицу
неднаю как но слышал 
Автор: vova 6.1.2008, 15:43
А я, памоему, на форуме гдета видел фоту ступици специальной...
Автор: AMD 13.1.2008, 12:16
Вот она:
|
|
|
Автор: KuMiR)% 13.1.2008, 13:09
а собсна зачем??её расширять??*чтобы больше устойчивость была в паворотах??
Автор: AMD 13.1.2008, 13:19
Да и не только в повотах, да и выглядит по-красивше
, а при использовании обвесов ваще конфетка получится.
Автор: sqrat 13.1.2008, 23:32
устойчивость и уменьшение кренов в повороте--раз,изменение соотношения колеи к базе--два,уменьшение скорости реакции на руль--три.стаблизация движения по прямой (на гладком покрытии)--четыре.
Автор: vova 14.1.2008, 9:20
Пасиб AMD, именна ано.
Как уже говорили с обвесом гуд будет, а это уже как побочный эффект
Автор: Gobli 14.1.2008, 19:09
Еще вопрос у классики задняя колея уже на 40мм чем передняя, зачем так сделанно и имеет ли смысл их выравнивать или варьировать эти размеры? спасибо.
Автор: Evgen 14.1.2008, 21:03
Gobli Это сделано все для того же, что бы управляемость была лучше
Автор: EHOT 14.1.2008, 22:04
Wanted с lada.cc заморочился переделкой передних ступиц под 08 подшипники. надо у него поподробней узнать о процессе. интересно, насколько дольше проживут подшипники от 08 с такими проставками?
Автор: Gobli 15.1.2008, 2:33
тоесть на техже вфтсках колея шире допустим на 100мм но зад всеравно уже на 40мм
имеет ли смысл делать колею одинаковой?
Автор: Evgen 15.1.2008, 21:13
Gobli я же говорю, делать одинаковую ненадо, перед шире сделано специально для улучшения управляемости автомобиля
Автор: Дружбан 16.1.2008, 21:55
Правильно........широкая колея сзди и узкая спереди нужны для драговых автомобилей!
Автор: igorich 11.8.2008, 21:41
если задняя колея шире передней - будет избыточная поворачиваемость, если Уже - недостаточная.
Автор: karburator 11.8.2008, 23:07
На задние подшипники радиальная нагрузка особо не возрастает, она увеличится пропорционально изменению отношения расстояний: От пятна контакта до шлицов полуоси... К расстоянию от подшипника до шлицов полуоси.
А перекашиваюший момент на подшипнике полуоси не возникает...
...другое дело, что видимо он убивает передние подшипники...? он там будет здорофф...
Автор: sqrat 11.8.2008, 23:32
само собой,убивает...
Автор: sqrat 11.8.2008, 23:33
хотелось бы узнать основания для таких утверждений.
Автор: igorich 12.8.2008, 9:15
книги. и знакомые раллисты говорят тоже самое. здравый смысл опять же вторит им
Автор: igorich 12.8.2008, 14:20
могу удивить, но излишне жёсткая подвеска тоже способствует сносу ось.
тоесть, жёсткий перед - недостаточная, жёсткий зад - избыточная поворачивоемость.
Автор: sqrat 12.8.2008, 14:41
справедливо только в одном случае--в случае неизменности остальных факторов(углы,размерности колёс,давление и прочее).
тоесть, жёсткий перед - недостаточная, жёсткий зад - избыточная поворачивоемость.
неоспоримый факт.
Автор: igorich 12.8.2008, 14:54
Автор: karburator 15.8.2008, 18:44
я голосую за избыточную... 
мне больше нравицо...
Автор: igorich 21.8.2008, 1:51
вроде нейтральная считается самой лучшей, тогда и в заносе машину вести легче. не зря же даже дрифтеры выбирают машины с развесовкой 50/50
Автор: sqrat 21.8.2008, 2:57
поддерживаю.50х50--оптимум для заднего привода с мотором спереди.
Автор: Урожай 21.8.2008, 2:59
я не согдасен, какой же задний привод с классической комп. без изб. поворачиваемостью?. Нейтральная поворачиваемость считается более безопасной!
Автор: igorich 21.8.2008, 17:22
Автор: Урожай 22.8.2008, 5:37
это точно, я просто утрирую, это св-но нашей тематике)
Автор: EHOT 3.9.2008, 21:09
а что никто не напишет про то как уживаются восьмые подшипники с проставками? лучше хоть стало? и неужели езда с проставками настолько опасна? надоело что все начинают у виска крутить когда говоришь слово слово "Проставки"
Автор: sqrat 4.9.2008, 0:50
рычаги передние удлиннять нада.а назад и проставки гуд.
Автор: Урожай 4.9.2008, 2:42
рычаги передние удлиннять нада.а назад и проставки гуд.
[/quote]
во-во, вот только кто ето сделает?и возьмутся за ету работу(если на стороне)вообще?!
Автор: MSfixer 4.9.2008, 13:45
хм..реально для дрифта лучше 50*50 развесовка? я думал ток для кольца. зачем есть тема про скайлайны пикапы....там вроде какраз для дрифта жопу облегчают чтобы заносило....
я неправ?(
Автор: EHOT 4.9.2008, 23:25
вроде миша G7 смастерил себе из сборной солянки от разных ино(рычаги, шаровые и пр.) переднюю подвеску чтоб она уживалась с широким субаровским задним мостом. надо будет почитать его тему на цц
Автор: KuMiR)% 6.9.2008, 15:58
перед и зад 1460мм
Автор: KuMiR)% 6.9.2008, 20:32
нет уже стоит!!!!правда авто у маляра пожэтому передниек рычагти бубу ставить 22 числа!!!!!когда уже авто переберёться ко мне!!
ткмку мою посмотри сразу всё встанет на свои места
Автор: KuMiR)% 6.9.2008, 22:45
перед А-образники !!!!фото выложу на след недели!!!как переташу к себе
Автор: MSfixer 7.9.2008, 0:18
10мм немного. можно поставить и из арок не повылазит)))
Автор: DATS 2.10.2008, 2:37
Насколько короче срок службы подшипников с проставками,и как лучше проставки сделать? Какая сталь,какие размеры?
Автор: AMD 2.10.2008, 18:13
не сталь, а алюминиевые сплавы. А делать лучше на металлорежущих станках
http://lada-vfts.ru/forum/index.php?showtopic=387
Хотя это не лучший вариант.
По варианту исполнения лучший - у Фужа.
Автор: Timoha 2.10.2008, 22:39
Вот:По чертежам AMD! немного облегчил:
|
Автор: Сержо 2.10.2008, 22:55
реально актуален вопрос по поводу подшипников и сколько стоят такие проставки у АМД??????????
Автор: Урожай 3.10.2008, 2:30
проставки-зло
Автор: DATS 3.10.2008, 15:48
В чем же зло?
Автор: DATS 3.10.2008, 15:50
http://lada-vfts.ru/forum/index.php?showtopic=387
Хотя это не лучший вариант.
По варианту исполнения лучший - у Фужа.
А как бы этот вариант увидеть?
Автор: MSfixer 3.10.2008, 15:58
зло тем что колеса отваливаются))) какие у фужа можно в его теме найти
Автор: Урожай 3.10.2008, 18:24
а у Феди , если не ошибаюсь, вообще цапфа отвалилась. всё должно быть в меру. или кардинально переделано
Автор: DATS 3.10.2008, 18:58
Хочу установить обвес,поэтому очень интересует как сделать что бы не наломать дров.......
Автор: Урожай 3.10.2008, 20:41
х.з. поставь проставки, да только не шибко длинные, и как вариант, подшипники 08е
Автор: drihting 6.10.2008, 23:15
луче диски с вылетом тподобрать , и пошире...
Автор: SleepeR 7.10.2008, 1:09
чтото мне подсказывает что проставки больше 20мм не стоит ставить . . .
Автор: SVAROG 7.10.2008, 9:18
мне кажется проставки больше 40мм уже не стоит ставить. а вообще проставки зло! надо варить А образные рычаги более длинные, переносить опорную точку пружины и амартизатора на кузове и завязывать её на каркас, сложно, но за то вынос хоть на 100мм в каждую сторону без скоротечной смерти подшипника и всех других последствий.
Автор: AMD 7.10.2008, 18:50
неа дядь, ты неправ! Примерно одинаково изменять вылет например до 8 или ставить проставку 20мм. Колесо также на излом подшипника будет работатать, также тереть о внешнюю сторону крыла/подкрылка и т.д.
Надёжность в эмпирических формулах возможно и выше у другого колеса, но проставку всегда снять мона, особенно если 2х10мм стоят, например, а вот менять колесья по 20+ тысяч менее интересно...
В идеале удлинять саму ступицу, смещяя подшипники в сторону от центра машины, так кстати и сделано у серьёзных ВФТС, но это всё настолько "кулибинство", что на этой машине мона будет тока на спецтрассах гонять, в городе ездить страшно...
Автор: bamper2110 17.10.2008, 16:46
а сами шпильки выдерживают такую нагрузку? да а назад ступицы только от 08 подходят? или можно есчё что то смудрить?(с классическим мостом)
Автор: AMD 20.10.2008, 20:54
Шпильки выдерживают, по крайней мерее мои + ещё видел одни итальянские. Кста у меня именно так и стояли 8 шпилек "хэнд мэйд" + 8 итальянок. Проблема в том, что итальянские видел только 60мм. Хотя у меня стояли под закрытые гайки и длина ваще великолепная - типа 8 шпилей 54,5мм и 8 шпилей 58,5мм. Калесья 7Jx15 без проставок, без обвеса...
Ступицы сзади сток 2101.
Автор: karburator 21.10.2008, 17:36
полуоси от нивы и пятиболтовые колеса... вот будет Вылет...
Автор: igorich 23.10.2008, 15:59
кстати, кто ставил проставки поделитесь как изменилось поведение машины
Автор: fazoinvertor 23.10.2008, 16:53
мои товарищи мост от нивы впердохали на шаху. колесо наполовину высунулось из крыла)))) Практичность оченить не представляется возможным, т к авто пока без двигателя
Автор: drihting 23.10.2008, 18:17
вообше идея подвески от нивы весьма заманчива, там на ступицах по 5 болтов , да и тормоза помощнее ,ну и в установке по идее проще...
Автор: drihting 23.10.2008, 23:54
есть такое дело:
http://www.index.jino-net.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=77
Автор: fazoinvertor 24.10.2008, 10:52
Вот эт аппарат!! Че за диски там стоят?
Автор: Ferodo 18.11.2008, 20:15
И всё таки ГАЗПРОМ это круто!!!
Автор: MaxCar 28.11.2008, 19:28
о как http://prostavka.ru/index.html
Автор: caH4ez 28.11.2008, 20:50
чет я там цен не нашел
Автор: igorich 28.11.2008, 23:02
прайс
http://autosporttuning.ru/price/kerscher_spacers_2008_03.htm
Автор: caH4ez 29.11.2008, 2:30
а переходников 4*98 в 4*100 нету? чет порыл, не нашел...
Автор: karburator 29.11.2008, 15:26
Поищи эксцентриковые болты.
Автор: karburator 29.11.2008, 15:27
Я б на твоём месте попробовал эксцентриковые болты.
Автор: caH4ez 29.11.2008, 16:33
я их неразу не видел..... да и вроде по форумам пишут что есть только у ОЗ и стоят денег, что лучше диски купить 4*98...
Автор: STIVI 1.12.2008, 14:38
Делал проставки по 45мм, шпильки 110мм, задние колеса еле пролези в арки (арки нерезаные), машина стала заметно устойчивее, но руль на месте вращать трудно.... Ездил 2 года по городу и ничего не отвалиось!!!!! правда езда по городу отличается от ралли....
Автор: иван 2105 1.12.2008, 16:37
а насколько вылет у нивовского моста больше чем у классического?
Автор: AMD 1.12.2008, 23:14
caH4ez
Что ты всё там на%уй б%я мутишь с какими-то эксцентриковыми болтами и ниипацкими проставками???
Хоть награду влепляй!!! 
В ступицу 4х98 ставятся шпилько, и закручиваются калесья 4х100 без проблем.
Главное правильные шпильки юзать и крутить грамотно!!!
Это Я тебе говорю, как понимашь я могбы себе и эксцентрики и проставки с двойной разболтовкой сделать...
Технологичность конструкции - это её простота.
я все сказал...
Автор: Taifun 4.12.2008, 20:23
задний мост от Нивы решит проблему,но возникает несколько других!!!
Автор: иван 2105 5.12.2008, 18:49
а какие? я пока не нашел особых))
Автор: Taifun 5.12.2008, 21:52
там диски на 5 дырок
Автор: иван 2105 5.12.2008, 23:41
а чем 5 дырок хуже? 
зато подшибники не нужно так часто менять
а можно чем увеличить длину передних рычагов??? кто нить делал
Автор: drihting 6.12.2008, 15:05
вчера сделал проставки 3,4 см
плюсы:
1. жосткая фиксация по центральному отверстию к ступице (58) и диску (58)
2. отверстия позволяют поставить диски 4Х100
3. дополнительный крепёж проставки к ступице (через маленькие отверстия)
4. низкая себестоимость (200 ре)
5. возможность изготовления проставки любой длинны
минусы:
1. вес больше чем у люминевой
2. ?
Автор: AMD 6.12.2008, 15:51
Ещё бы проточить бы после сварки и была бы изумительная реализация...
Автор: sqrat 6.12.2008, 18:26
проточка ослабит сварной шов...
Автор: sqrat 6.12.2008, 18:38
зато подшибники не нужно так часто менять а можно чем увеличить длину передних рычагов??? кто нить делал
насчёт количества дырок--это что,глум был?
рычаги удлиннены у Венома,удлинню себе--выложу отчёт.
Автор: caH4ez 6.12.2008, 19:16
сделано я так понял, из 2х копеешных проставок + вставки из трубы между ними..... ?
Автор: AMD 6.12.2008, 19:27
А без проточки будет биение, которое тебе и не снилось!!!
1. Варили не на стапеле ИМХО.
2. Небыло отжига, после сварки ФАКт.
3. Варили не гелием ИМХО.
4. Палюбэ поведёт, ёпта о чём спор... ФАКт.
Автор: MaxCar 6.12.2008, 21:27
за идею ставлю 5, а так точность сия детали под большим сомнением
Автор: иван 2105 6.12.2008, 23:05
sqrat
а как без проставок ещё увеличить колею? заднюю, неспорю то что 5 шпилек это не лучший вариант, но сами же говорите что проставки зло.
извеняйте если фигню пишу, я извелся просто весь с этим расширением, вот хочется обвес вфтс и хоть ты трести где советуют ставить проставки, а где пальцем крутят у веска когда только заикатся об этом начинаю.
Автор: AMD 7.12.2008, 10:43
Отвечу рядом со скратом:
никак! Вроде существует некая мифическая удлиненная ступица 2101 (смотри тему сначала!!!, а то в бан)
http://imageshack.us
Но при детальном рассмотрении склоняюсь к тому, что тут не ступица удлинена, а просто наварен центрирующий стакан...
я всё сказал
Автор: MaxCar 7.12.2008, 12:24
чо то непонятно как эта лабуда приварачивается к п/оси (или наверно к ней также привариваеться стакан и затем обрабатываеться), но эта хреновина решает проблему только с центровкой колеса, так что если тебе наплевать на это (Иван 2105) то можешь тупо напихать обычных 5-ти мм. проставок и радоваться жизни....
Автор: drihting 7.12.2008, 14:02
могу сказать,что мерил штангелем длину по всей окружности 34мм.
отверстие для посадки на ступицу неточно сделать не реал, так как вставка с натягом садится в кольца тормозного диска и на ступицу.
допускаю неточность в центрирущем выступе, ибо делал без стапеля...
если сделать вставку и выступ одним целым, то эта проблема отпадает, но к токарю лень идти...
Автор: иван 2105 7.12.2008, 15:23
MaxCar меня просто напугали что я подшибники буду менять раз в месяц((((
Автор: Taifun 7.12.2008, 16:13
главное что бы колесо неотвалилось и не заблокировалось,а то уже стрёмно честно говоря!
Автор: MaxCar 7.12.2008, 17:49
смотря скоко проставок напихаешь (по 3 шт на стороне у меня нерез 1,5 года только гудеть подшипники начали)
Автор: AMD 7.12.2008, 19:09
Дядьки, ну что за пустые разговоры... Всё же зависит от:
1. Пробега за это время.
2. Трасс, где был этот пробег.
3. Вылета колеса.
4. Размерности колеса.
и т.д....
ну что опять в цц превращаемся???
Если по-русски: то Х%Й просчитаешь время жизни подшипников и период его заклинивания...
Мой пример:
Проставок нет вообще, соответственно вылет сток - 28. Ресурс смотрим в книжке (периодичность проверки подшипников).
Пробег 10 тыкмов/год.
Трассы 90% асфальт среднего качества (Москва/Область).
Однако колеса стоят 205/50/15х7J соответственно широченные и работает колесо на излом больше стока.
Колеса 205/50/15х7J тяжелее стока.
Однако диск с вылетом 34, соответственно колесо больше стока ушло внутрь.
Кто скажет ресурс этой системы, и например с проставками 30мм???
я всё сказал
Автор: sqrat 7.12.2008, 22:17
а как без проставок ещё увеличить колею? заднюю, неспорю то что 5 шпилек это не лучший вариант, но сами же говорите что проставки зло.
извеняйте если фигню пишу, я извелся просто весь с этим расширением, вот хочется обвес вфтс и хоть ты трести
где советуют ставить проставки, а где пальцем крутят у веска когда только заикатся об этом начинаю.лично я буду удлиннять передние рычаги.
а зад--скорей всего поставлю нивский,возможно,с проставкой для изменения разболтовки(как вариант--попробовать и на перед нивские счтупицы,возможно и поворотные кулаки--пока еще не решил точно,тогда просто целиком перейду на нивскую разболтовку и всё).
Автор: KONFUZZ 7.12.2008, 22:20
дядь так оно ясно... удлиннить это просто.. а сзади что?
Автор: иван 2105 8.12.2008, 2:58
а зад--скорей всего поставлю нивский,возможно,с проставкой для изменения разболтовки(как вариант--попробовать и на перед нивские счтупицы,возможно и поворотные кулаки--пока еще не решил точно,тогда просто целиком перейду на нивскую разболтовку и всё).
мне седня сказали что можно ступицу просто новую выточить.
на нивовских колесах только дрифтовать не выгодно резина 15 не очень дешовая... а так не вижу преград
Автор: VADOS 8.12.2008, 14:39
Дык задний мост от Нивы в "классику" не встанет же по креплениям реативных тяг... или я ошибаюсь?
Допустим, их перенести (переварить)... стаканы под пружины подходят в плане размещения относительно самих пружин?
Кстати от "Надежды" задний мост ещё шире Нивоского, надо съездить в магазин, примерить их друг к другу...
*задумался*
Автор: иван 2105 8.12.2008, 15:53
Допустим, их перенести (переварить)... стаканы под пружины подходят в плане размещения относительно самих пружин?
Кстати от "Надежды" задний мост ещё шире Нивоского, надо съездить в магазин, примерить их друг к другу...
*задумался*
все подходит там на чулке только по краям шире. ээээээ а если на нивовской ступице заварить отверстия, и насверлить класическую разболтовку???
Автор: fazoinvertor 8.12.2008, 16:00
загонять шпильки в места сварки это уже перебор... Скорее точить блин наподобие стоковой передней проставки, только потолще, нарезать резьбу в нем и его приваривать сверху на ступицу
Автор: MaxCar 8.12.2008, 21:56
неспеши ипаться с передними рычагами, я у же почти доделал опытный образец, (минимальные затраты - около 1000р, вылет скоко хочешь - ну в разумных пределах, сохранение ресурса подшипника - максимально в данной ситуации) как закончу выложу фотки
Автор: иван 2105 8.12.2008, 22:48
"загонять шпильки в места сварки это уже перебор... Скорее точить блин наподобие стоковой передней проставки, только потолще, нарезать резьбу в нем и его приваривать сверху на ступицу "
ну у нивы и так чулок намного длиннее, куда там ещё пихать?))) ну а если и шпильки вварнуть? помойму дак должно быть нормано.
"неспеши ипаться с передними рычагами, я у же почти доделал опытный образец" жду с нетерпением)))
Автор: MaxCar 8.12.2008, 23:59
ждите, максимум недельки через две представлю вам на критику свою мыслю... (кстати отчасти идейку подкинул "скрат", тока он сам этого незнает)
Автор: VADOS 9.12.2008, 2:38
ОК, а по-поводу моста от "Надежды" кто что знает?
Аналогично ответу выше?
Он же ещё шире Нивовского...
Автор: igorich 10.12.2008, 23:15
вот купил в зеленограде.
проставка - люминь, 11мм, двойная центровка, можно собирать сэндвич, 290р.
шпильки - 80мм по 50р.
Автор: drihting 10.12.2008, 23:35
вот купил в зеленограде.
проставка - люминь, 11мм, двойная центровка, можно собирать сэндвич, 290р.
шпильки - 80мм по 50р.
чёта в зелике дешевше чем в москве... на южке ими по 400 ре барыжат
хотя в том году брал по 250....кризис млин....вроде неплохие проставочки...лёгенькие, но уж больно центровка сабоватая (тонко алюминь проточен) видать из экономии металла....
их хорошо на перед ставить, сточив этот хлипкий центровочный выступ,что я собственно давно с ними сделал
Автор: AMD 11.12.2008, 9:08
хотя в том году брал по 250....кризис млин....2. вроде неплохие проставочки...лёгенькие, но уж больно центровка сабоватая (тонко алюминь проточен) видать из экономии металла....
3. их хорошо на перед ставить, сточив этот хлипкий центровочный выступ,что я собственно давно с ними сделал
1. сцуко барыго.
2. нет, дядь это не экономия металла, просто на тонкой проставки aka 11мм, больше никак не реализуешь 2 одинаковых диаметра (вал и отв.). Перемычка, в самом тонком месте там составляет около 0,83мм. В данной момент ипашу одному дядьке проставки 42мм, так там на этой перемычке достигли 2,24мм (читаем все тему про проставки).
3. полностью согласен.
Автор: igorich 12.12.2008, 0:47
тоесть на зад их не рекомендуете? у них центровочный выступ ломается?
Автор: drihting 12.12.2008, 2:36
про случаи поломки не слышал...
Автор: drihting 12.12.2008, 2:37
моё мнение что риск есть...
Автор: sqrat 12.12.2008, 23:26
интересно...
нет.буртик выполняет чисто ЦЕНТРОВОЧНУЮ функцию,а удерживается колесо болтами/шпильками,прижимающими диск к поверхности ступицы (иными словами--силой трения покоя привалочных поверхностей,созданной прижимной силой,создаваемой болтами/шпильками).
Автор: AMD 13.12.2008, 6:20
супер! давно такого не от кого не слышал (кроме шуток)...
Автор: Леха 2101 14.12.2008, 13:05
А можно чайниковский вопрос? Шпильки просто вворачиваются на место болтов или их нужно там дополнительно фиксировать?
Автор: AMD 14.12.2008, 13:29
Просто вворачиваются (при закручивании гайки шпилька закусывается на последней неполной нитке резьбы). Возможна установка на герметик...
МОДЕР: тебе на lada.cc, тут за два таких вопроса - бан.
Автор: sqrat 14.12.2008, 22:35
мне б исчо диплом...хотя б один...
Автор: MaxCar 15.12.2008, 19:49
Итак усе готово, представляю вам на общественный суд свой креатив (дабы неписать одну и туже статью 2 раза вот Вам ссылка)
|
http://trt.ucoz.ru/forum/13-8-1
Автор: drihting 15.12.2008, 20:14
идея и испролнение хоши 
, но остаётся один вопрос-прочность сего бутерброда...
проставки алюминь?
Автор: MaxCar 15.12.2008, 20:18
нет, сталь
Думаю прочность ничуть не меньше чем еслибы я повесил 4 обычных проставки на ступицу
Автор: 210666 15.12.2008, 21:24
Интересное решение.
Автор: николай 757 15.12.2008, 21:42
Идея отлично 
ИМХО прочности четырех болтов недостаточно чтобы долго держать колесо на его законном месте
Где-то у венгров видел удлиненные рычаги
Автор: fazoinvertor 15.12.2008, 21:43
Чтож, такой вариант мне нравится больше чем проставки. Автору респект за идею. Единственное сомнение - толщина металла под осью ступицы уменьшилась, наверняка не зря там была самая большая толщина. Может в проставке высверлить отверстие и приварить ее к внешней части, там где ось? В принципе я бы вообще себе сварил весь бутерброд по периметру. Подолби плиз по возможности подвеску в жестких режимах + щас отпишутся "дедушки". Если все ок будет - сделаю сразу с укорочением сошек.
Автор: AMD 15.12.2008, 21:55
Проставки в изобретении MaxCar'a нужно изготавливать из алюминия, болты удлиненные рекомендовал бы увеличить на один шаг.
Автор: MaxCar 15.12.2008, 22:24
толшина там была больше я думаю только чтобы усы для шаровых пальцев не обломило...
я так понял алюм будет выступать в роли демпфера? а чо значит увеличить на один шаг?
Автор: AMD 15.12.2008, 22:36
1. Нет ни в коем случае не демфер, просто - смысл у ней обычная шайба -> выйгрышь в весе.
2. Ну если крепяться М10, то нуна М12. Если М12, то нуна М14, если М30, то М33
Хотя, как аццкий вариант (если бы я делал для себя любимого), то ввиду того, что отв. находится достаточно близко к краю, нуна делать что-то типа М11, М13 с мелким шагом...
Автор: MaxCar 15.12.2008, 23:29
так как получаеться что весь этот узел частично подрессорен - весом можно пренебречь
Автор: AMD 15.12.2008, 23:36
ок, алюминиевая более технологична (проста в изготовлении)
Автор: sqrat 16.12.2008, 1:03
решение подкупает своей простотой и является более эффективным,чем проставки,однако менее эффективным,чем удлинненные рычаги,так как ось вращения кулака остается на своем месте при расширении фактической колеи.
однако такой шаг,но в иной интерпретации,прелагался и в книгах стариков--вспомним хотя бы титановые поворотные кулаки измененной формы на некоторых VFTS-ах или узел москвича-2140 на других версиях...
в общем,нормальное решение.
афтар садись пять.зачОт.
Автор: karburator 16.12.2008, 22:17
хорошая идея... надо заметить отсутствие! увеличения нагрузки на подшипники, как при постановке обычных проставок.
Автор: KONFUZZ 24.12.2008, 17:32
Могу вас заверить есть ООООГРОМНОЕ упущение...
все упирается в конструкцию... вы ставите проставки под планшайбу тормозного супорта... но забываете о конструктивной особенности поворотного кулака он идет единой деталью вместе с ушками под шаровые... так что ставя еще одну планшайбу вы просто упретесь в ступицу
Если ставить с другой стороны вы просто отодвигатете поворотную сошку но некак не увеличиваете вылет колеса...
Что касается удленнения рычага... тут тоже спорный вопрос стоит рассмотреть распределения сил... так как для удлененного рычага стоит перенести крепления амортизаторов и пружин... иначе удлиннение пойдет на излом уже на на подщипнике а на удлиненной части , это в случае если не переносить крепление а если перенести то прийдется усиливать крепление к лонжерону....
все схемы нарисую позже...
Запоните если гдето уменьшить силу то она появися в другом месте непременно... ничего не исчезает бесследно
собственно смотрим схему:
Если я не прав киньте в меня камень но это всего лишь физика
Автор: AMD 24.12.2008, 21:15
Ну тут остается только согласиться с Гришей. При увеличении плеча (проставка или кулак) имеим больший момент, и видимо всё-равно где он будет находиться...
Момент равен силе на плечо. Сила одна и та же (вес машины), плечо возрастает из-за проставок/удлинения рычага.
Единственное, что мона - это прикинуть где увеличенный момент будет более безобиден, но тут я хз, ибо конструкцию машины знаю плохо...
ждём СИСЬадмина, насколько помню он сопромат сдал на 5...
Автор: fazoinvertor 24.12.2008, 22:47
так и не понял что там с ПШ. Можно объяснить еще раз?
Автор: MaxCar 24.12.2008, 23:08
все упирается в конструкцию... вы ставите проставки под планшайбу тормозного супорта... но забываете о конструктивной особенности поворотного кулака он идет единой деталью вместе с ушками под шаровые... так что ставя еще одну планшайбу вы просто упретесь в ступицу
Если ставить с другой стороны вы просто отодвигатете поворотную сошку но некак не увеличиваете вылет колеса...
Если я не прав киньте в меня камень...
дайте мне камень... я его кину 
, Вы фотки то хорошо смотрели (после всех процедур поворотный кулак уже не единое целое) и проставка ставиться в середину (при любом раскладе), а ПШ остаеться на своем месте (при любом раскладе)....Внимательнее надо быть...
Автор: sqrat 24.12.2008, 23:26
всё намана,прост непоняка небольшая)))
Автор: sqrat 24.12.2008, 23:27
дайте мне камень... я его кину , Вы фотки то хорошо смотрели (после всех процедур поворотный кулак уже не единое целое) и проставка ставиться в середину (при любом раскладе), а ПШ остаеться на своем месте (при любом раскладе)....Внимательнее надо быть...
дядь,всё ок,уже всё выяснили)))просто ты сцылку с фото оживи,а то там нет нихрена)))
Автор: MaxCar 25.12.2008, 0:48
виноват, накосячил с правами...
Все поправил...
Автор: sysadmin5 25.12.2008, 11:37
ИМХО лучшее решение которое я видел, я чота даже и не догадался что можно сделать такой бутер, все просто отлично и практично, имеются все минусы проставок (как то увеличение плеча обката и увеличение сил воздействующих на пробой подвески), но устранен самый большой минус - нагрузка на подшипники ступиц. Обязательно сделаю себе так.
Автор: fuzh 25.12.2008, 17:44
ещё остался оди нбольшой минус - вертикальная ось вращения колеса при повороте по-прежнему далека от центра колеса - колеса цеплять будут за кузов в крайних положениях
Автор: Taifun 25.12.2008, 18:18
причём правое колесо упирается больше чем левое!
Автор: fuzh 26.12.2008, 11:30
у меня наоборот)
Автор: SVAROG 29.12.2008, 21:57
а мост от нивы полностью подходит по всем посадочным местам??? ну где тяги крепятся и т.п
Автор: иван 2105 29.12.2008, 22:09
да полностью, только расболтовка нивовская будет, если только полуось полностью выточить
Автор: drihting 29.12.2008, 22:46
пукпкуп.bmp ( 463,73 килобайт )
: 1302
искиз ))) вид сбоку(полуось и проставка какбы в разрезе)))
1-полуось нивы
2-подшипник
3-линия по которой надо отпилить центр. выступ нивской полуоси
4-проставка с центр.выступом под ваз
5-зазор (остаток выступа для центровки нивского тормозного диска)
Автор: MaxCar 30.12.2008, 10:03
а зачем? , если всеравно крепеж остаеться 5-ти болтовый, то и колеса уже нужны другие
Автор: drihting 30.12.2008, 13:12
, если всеравно крепеж остаеться 5-ти болтовый, то и колеса уже нужны другиев проставку вкручиваются шпильки под ваз
Автор: fazoinvertor 30.12.2008, 14:36
так тогда и барабан классический под 4 шпильки надо=> тормоза полностью классические ставить придется. А влезут они туда?
Автор: drihting 30.12.2008, 16:57
барабан при такой схеме остаётся нивский,и прижимается проставкой
Автор: sqrat 30.12.2008, 19:58
существуют специальные проставки для изменения разболтовки.в подробности вдаваться не стану--по-моему,и так всё ясно.
за вопросы на эту тему всем раздам награды.
есть буржуйские,а у нас есть АМД.
и хорош тут тупить и флудить о ерунде,а то закрою тему.
превращаемся в пионерлагерь,ёмаё...
Автор: fuzh 6.1.2009, 6:04
АМД, возьми на заметку кстати фишку с бутербродом.. и скажи скока может стоить к-т из двух таких проставок повторяющих очертание фланца кулака толщиной например 30мм? и на счет АЛЮ: не будет ли он играть при ударах в колесо, при этом расслабляя болтовое соединение узла? может лучше из стали делать проставку?
и заодно скажи, есть ли возможность у тебя стачивать части кулаков, т.е. создавать привалочные плоскости на них согласно фоткам:
http://trt.ucoz.ru/forum/13-8-1
Автор: more 6.1.2009, 15:29
|
|
http://trt.ucoz.ru/forum/13-8-1
я конечно не хочу никого обидеть, но помоему эти 4 болта срежет нафиг на хорошей кочке
ведь нагрузки на цапфу приходятся очень хорошие во всех направлениях (в том числе и на сдвиг)
Автор: fazoinvertor 6.1.2009, 15:54
мне вот тоже так прям и хочется обварить весь будерброд по кругу. Хотя и проставочки разной толщины тоже хочется попробовать. дилема...
Автор: fuzh 6.1.2009, 19:21
ведь нагрузки на цапфу приходятся очень хорошие во всех направлениях (в том числе и на сдвиг)
ну обварить кстати непроблема!
Автор: sqrat 6.1.2009, 19:29
обварить--непременно,просто мы рассматривали саму идею,а не исполнение.
Автор: more 6.1.2009, 19:44
на мой взгляд (а я пока еще только начинаю на практике все постигать) единственным правильным вариантом является проектирование новой передней подвески под нивский задний мост.
а идея все равно не очень.
могу обосновать.
от искусственного увеличения вылета:
- быстрее кончаются ступичные подшипники
- быстрый износ шаровых опор
- повышается вероятность сломать саму цапфу (ту часть на которой сидит ступица). она и при обычной езде не всегда выдерживает.
Так что я за инженерный подход, а не колхоз (пусть и с привлечением технологий)
Автор: fazoinvertor 6.1.2009, 22:11
подшипники пончатся быстрее если юзать колесные проставки
не быстрее чем при езде на проставках
вероятность сломать "цапфу" меньше чем на проставках
На данный момент это самая интересная, бюджетная и технологически не сложная возможность расширения колеи.
Весь процесс от покупки поворотных кулаков до выезда со сход/развала займет 1 день. И я успею десять раз сломать "цапфу", выворотить шаровые и поменять подшипники пока ты будешь проектировать и воплощать в металл чудо инженерной мысли. Мало того я уверен что со всеми ремонтами в итоге денег я потрачу меньше.
Автор: igorich 6.1.2009, 22:33
проектировать новое совсем не вариант. будет дорого, долго, не ремонтопригодно и не факт что работать будет правильно.
Автор: fuzh 6.1.2009, 23:28
если за инженерный подход, есть врх сти, эво и тому подобные готовые машины где ничего не надо "колхозить"
Автор: sysadmin5 7.1.2009, 16:02
ведь нагрузки на цапфу приходятся очень хорошие во всех направлениях (в том числе и на сдвиг)
Дять, не срежет, если поставить каленые болты (а там такие и должны стоять, черного такого цвета). там если мне не изменяет память 4 болта М10х1.25, колесные же болты М12х1.25 но не каленые и их почему то срезает быстрее потому что они - пластилин. Короче мое ИМХО бутерброду жить!!! но с правильными болтами.
Автор: Evgen 7.1.2009, 16:23
У меня сделаны шпильки из болтов гбц, всё ок
Автор: fuzh 7.1.2009, 18:57
Варёный Бутерброд - мой выбор!
Автор: more 7.1.2009, 19:23
не быстрее чем при езде на проставках
вероятность сломать "цапфу" меньше чем на проставках
На данный момент это самая интересная, бюджетная и технологически не сложная возможность расширения колеи.
Весь процесс от покупки поворотных кулаков до выезда со сход/развала займет 1 день. И я успею десять раз сломать "цапфу", выворотить шаровые и поменять подшипники пока ты будешь проектировать и воплощать в металл чудо инженерной мысли. Мало того я уверен что со всеми ремонтами в итоге денег я потрачу меньше.
я всего лишь высказал свое мнение (благо моя специальность мне это позволяет - инженер-технолог/конструктор по спец. Машины и технология обработки металлов давлением)
и считаю ЭТО ИСПОЛНЕНИЕ данной идеи немного бредовым и ОЧЕНЬ опасным для окружающих, и даже сварка тут не поможет
да и любая техкомиссия за такие изменения непропустит на соревнования
p.s. а сарказма можно было и поменьше
Автор: more 7.1.2009, 20:56
стандартный "пластилин" не срезает потому что колесный диск устанавливается на ступицу не по болтам, а по центральному отверстию диска.
и я опять повторюсь: я просто высказал свое мнение, без обид и перехода на личности
Автор: fuzh 7.1.2009, 22:35
дружище ты высказал мнение, при этом написав бреда про подшипники и цапфу (про шаровые ещё куда ни шло), ничем не доказав. Здесь на слово принято не верить ибо каждому тезису нужно технически грамотное обоснование. Поэтому ты вдвойне ошибся: 1) сказал неправильно 2) ничем даже не обосновал. Поэтому твоё ответное острословие смотрится комично.
дальше..
опять же.. это ты в книжке прочитал? как тогда объяснишь то что у меня колеса держатся только на шпильках, при этом испытывают такие нагрузки что 2 раза колеса отламывали полуось, при этом шпильки прекрасно себя чувствуют.
Автор: more 7.1.2009, 22:53
дальше..
опять же.. это ты в книжке прочитал? как тогда объяснишь то что у меня колеса держатся только на шпильках, при этом испытывают такие нагрузки что 2 раза колеса отламывали полуось, при этом шпильки прекрасно себя чувствуют.
ну по первым двум пунктам я может и не совсем корректно выразился.
а насчет шпилек я говорю из своего опыта (много чего увидел и в чем принимал непосредственное участие за время своей работы в сервисе (при том не ара сервис, а нормальный сервис официального дилера HONDA, куда приезжают обслуживаться из многих регионов, хотя есть дилеры и ближе)
и даже AMD делает проставки исходя из того, о чем я говорю
и если в этом вопросе ты не веришь, то можешь на полуоси своей спилить нафиг этот выступ и посмотреть что сломается раньше: шпильки или сама полуось
а вообще я за мир во всем мире и за здоровый спор, подпертый аргументами, а не выражениями типа кто-то сказал или где-то слышал
Автор: more 7.1.2009, 23:09
1. про подшипники согласен, ошибся
2. про шаровые я прав
3. а про цапфу я тоже прав (только это показывать надо вживую, на словах не смогу). производство поворотных кулаков как раз по моей специальности идет и не надо забывать про структуру металла, получаемую в течении минимум десяти операций штамповки, и при этом ни одна операция не является лишней. и сварка этого "бутерброда" особо ничего не изменит. только болты может спасти.
как вариант могу лишь предложить использовать цапфу задних колес от ПП (она как раз по этой схеме крепится + фланец толще изначально + структура уже заложена необходимая) + ко всему сразу будет нерегулируемый подшипник
Автор: fuzh 7.1.2009, 23:18
цапфа - внешняя часть остается без изменений, поэтому и сломать так же просто(сложно) как и на штатном кулаке.
а вот мой колесный узел сзади:
как видишь, выступа для колесного диска нет
Автор: fuzh 7.1.2009, 23:19
кстати на счет того чтобы от ПП прикрутить деталь очень интересная мысль!
надо будет купить и приложить к кулаку....
http://pasker.ru/catalog/goods.php?id=25820
можно будет двух зайцев убить сразу
Автор: sysadmin5 7.1.2009, 23:37
Разброс 4-х крепежных болтов немного другой, сравни чертеж ПШ под зубилотормоза на классику вперед и под ЗДТ на 2108
Автор: AMD 9.1.2009, 16:24
ОШИБКА стандартные колесные болты калёные Сталь 40Х до HRC 25-27, Класс прочности 10.9 и 12.9.
Можно изготовить, например из 35ХМФА и закалить до 38 по шкале Роквелла. Прочность будет выше в разы.
Автор: AMD 9.1.2009, 16:36
хорошая рекламко моим шпилькам... Притом у тебя они не каленые...
Автор: AMD 9.1.2009, 16:54
и если в этом вопросе ты не веришь, то можешь на полуоси своей спилить нафиг этот выступ и посмотреть что сломается раньше: шпильки или сама полуось
а вообще я за мир во всем мире и за здоровый спор, подпертый аргументами, а не выражениями типа кто-то сказал или где-то слышал
Тут прав ФУЖЖЖ, вовсе не на буртике держится колесо. Проставки без буртика у Федоса, Евгена, Венома, Фужа и некоторых других и колесо в данном случае держится за счет трения, которое возникает на обоих торцах проставки, соответственно колесе и ступице при затяжке гаек. И держится превосходно. Многочасовые испытания это доказывают.
Теперь мой пример имею диск 15''x7J, дырочка в нём центральная 62, ступица жигулевская 58,5 то есть колесо висит на шпильках...
Те кто начнут писать про центровочный бортик, получат награду. Ибо это опять таки больше подходит под назначение установочных колец под колеса, которые кстати выпускаю пластиковыми.
Автор: fuzh 9.1.2009, 19:06
блин форум недоступен был... (
вот сравнил тут..
интересно хватит ли мяса на осях задних 08 чтобы насверлить в них дырки в нужных местах
|
Автор: AMD 9.1.2009, 21:22
ИМХО вариант будерброда самый верный. И из чернтежа Димонга Лимонга нихрена не могу всадить и посадочные не совпадают и крепёжные и мяса не хватает из одной другую переделать 8-)
Автор: fuzh 9.1.2009, 23:58
ну тогда пох.. Серега ты лучше ответь на вопросы) я выше задавал про то можно ли у тя сделать все это
Автор: sysadmin5 10.1.2009, 12:12
Можно изготовить, например из 35ХМФА и закалить до 38 по шкале Роквелла. Прочность будет выше в разы.
Все равно (как бы не колхозно это звучало) те болты которыми притягивается колесо явно более пластичные (или как там в материаловедении было) нежели болты поворотного кулака.
Автор: AMD 10.1.2009, 12:47
Да можно будет сделать ВСЁ! По деньгам поговорим, после выхода на работу 12.01.09.
Автор: racer-46rus 26.3.2009, 15:49
вот сравнил тут..
интересно хватит ли мяса на осях задних 08 чтобы насверлить в них дырки в нужных местах
fuzh я доработал твою идею и идею MaxCar'a, если отрезать стандартную цапфу и выточить новую цапфу под новую ступицу и крепится это будет как в идее MaxCar'a
старые цапфе есть, надо чтобы кто нибудь обмерил цапфы под нерегулируемый подшипник, кто не поставил ещё
Автор: MaxCar 23.4.2009, 23:36
короче испытал свое изобретение
10т км - полет нормальный, можно делать кому нравиться....
|
Автор: lexa969 22.11.2009, 19:48
а какую максимальная толщину проставки можно делать???
Автор: MaxCar 7.12.2009, 0:30
блин я конечно не инженер, но думаю нужно отталкиваться от прочноти болтов
Автор: AleXtream 26.1.2010, 22:30
а кто что думает по такой схеме-
берется проставка 50мм(можно и больше) предположим...сама проставка прикручивается болтами(можно и короткие шпильки с гайками) к ступице...а уже в саму проставку вкручиваются шпильки,а к ним колесо...как вам такой вариант?
з.ы. подсмотрел у японцев..у них у всех реализован такой вариант расширения коллеи...
Автор: Unnamed 27.1.2010, 4:50
C таким вариантом нельзя проставеи алюминиевые делать, а сталь при толщине в 5см получается сильно тяжелая
Автор: николай 757 27.1.2010, 15:18
Все производители используют такой вариант для проставок >20мм
Используются либо шпильки или делаются железные вставки под болты
http://prostavka.ru/spacers.html
http://www.tuning.su/vcd-235/catalog.html
http://www.kerscher.ru/index.php?id=6
Автор: AleXtream 27.1.2010, 20:51
ну попонцы ведь как-то ездят...а там нагрузки и не такие уж и маленькие...
Автор: b0lt 27.1.2010, 22:44
Не знаю спорить не хочу не с кем но думаю такие шпильки вкрученные в проставку прослужат не долго ! срежит их ! Для меня ваще щас шпильки делема ставить нет ! Уже многие сказали то что ездиют и ничё всё норм но прочитывая форум читал у многих что на соревнованиях их срезало ! У мея диф заварен мне в двойне это актуально ! так что ещё подумаю пока !
Автор: VADOS 27.1.2010, 23:08
AleXtream
Стоит прочесть тему с самого начала, там даже была фотка такой проставки, которая для изменения разболтовки...
З.Ы. - тоже думал о проставках, в итоге НЕ решился. =)
Автор: николай 757 28.1.2010, 6:26
На прочность шпильки место установки (ступица, проставка) не влияет
Если срезает шпильки, или они некачественные или неправильная затяжка
Автор: fazoinvertor 28.2.2010, 23:47
В связи с очередной волной разрушения шпилек и последней тенденцией отказа от толстых проставок назрел вопрос. Рушились ли у кого-нибудь на передней оси шпильки? Шпильки не каленые, из серии болтов верхнего рычага. СТоит ли ставить туда проставки или стазу делать бутерброд Maxcar`a?
Автор: karburator 1.3.2010, 2:12
а может выбрать золотую середину ?
проставка внедрённая в кулак - уменьшение нагрузки на ось.
проставка под диск - улучшение вентеляции тормозного механизма.
Автор: fazoinvertor 1.3.2010, 2:22
Экономически невыгодно)
Автор: karburator 1.3.2010, 2:26
проставку под диск легче снять.. когда надоест...
...допустим по причине того, что развалилась трапеция от увеличения нагрузки...
Автор: fazoinvertor 1.3.2010, 2:33
...допустим по причине того, что развалилась трапеция от увеличения нагрузки...
А с нивским мостом че делать?
Если трапеция развалится - заменю. Родной мост и кулаки в сборе с тормозами будут в резерве, может как зимний вариант.
Автор: karburator 1.3.2010, 3:02
Если трапеция развалится - заменю. Родной мост и кулаки в сборе с тормозами будут в резерве, может как зимний вариант.
А мост нивкий-то чего ? чем шире, тем лучше...
Автор: fuzh 1.3.2010, 3:22
лично я когда ездил с большими проставками спереди, рулилось хуже чем без них.. какоето странное чувство было как будто руль ватным стал не знаю как объяснить
Автор: karburator 1.3.2010, 19:01
Мне из недостатков, не нравится то, что при торможении при разности сцепления с покрытием руль очень сильно выворачиввает в сторону колеса с лучшим сцеплением (проропционально величине проставки) в этом смысле хорошо когда ось шаровых примерно по центру пятна контакта.
Автор: fazoinvertor 1.3.2010, 19:26
Да что тут говорить, даже ковку с малентким вылетом ставишь и машину начинает швырять при проезде крупных неровностей. Щас в голову мысль пришла, что бутербод - не кошерно (не по КиТТ), так что будут проставки.
Автор: karburator 1.3.2010, 22:43
Думаешь кто-нибудь полет туда смотреть?... этож не веэрси...
Автор: fazoinvertor 2.3.2010, 0:17
А че там лезть, оно не прикрыто, кожух то (даже если и есть) крепится между кулаком и диском.
Автор: karburator 2.3.2010, 1:43
Дык поставить кожух ЗА проставку (меж кулаком и проставкой)... и небудет видно, проставка тоже будет стоять... а на глаз непонятно будет что вылет не только из-за проставки...
зы: разбор после гонки: "Аааа..! он меня опередил на пять кругов патаму-что у него впереди чудо-проставки для ухудшения управляемости...
" )))))
Автор: fazoinvertor 2.3.2010, 1:51
" )))))
В мемориз!!!
Автор: fazoinvertor 17.5.2010, 23:14
Давно ломаю голову по этому вопросу. Решение пришло откуда не ждали. А что если заменить шаровые на... (/me одевает каску и прячется за ближайший выступ) ШКВОРНИ!!!!!!!
крепить в штатные места под шаровые
-рычаг остается родной
-поворотный кулак остается родной
-гораздо долговечнее шаровых
-можно расширить колею на сколько надо
-выносится не колесо а ось поворота
-снимается нагрузка с подшипника и шпилек
-не надо ставить проставки и длинные шпильки
-в любой момент можно снять, влепить шаровые и вернуть родную колею
из минусов пока только вес, пожалуй.
Автор: fuzh 17.5.2010, 23:32
интересно а что изменится, кроме ухудшения чувствительности руля?)
увеличение колеи переносом шаровых, имхо самое оптимальное
Автор: fazoinvertor 18.5.2010, 19:51
А с какого ананаса ухудшится чувствительность? Перенос шаровых=сильное изменение рычагов. А тут ко всему что я перечислил раньше еще добавляется:
-можно получить нужный кастор не трогая балку и рычаги
-можно изготовить узел с любым расстоянием между осями вращения на рычагах, а это уже динамический развал
Автор: lexa969 22.5.2010, 14:47
Долго рассматривал картинки шкворней в инете, так и не понял, как их совместить с нашими кулаками и рычагами?
Автор: b0lt 22.5.2010, 23:42
Не шкворни ребята это не айс ! Дайти я выскажусь по поводу шкворней ! как они меня задолбали на грузовике сил уже нет ! Вообщем ставя шкорневую подвеску вы получаете тяжёлый руль так же гемор при прикипании шкорней они бывают так прикипят что по несколько дней безприрывного стука и бестолку даже пресс не берёт ! Плю сосвем не долговечный узел на бычке диаметр пальца 25мм примерно щас точно не помню вообшем меняю 2-3 раза в год разбивает втулки даже усиленные и начинает жрать резину и машина скачит из за этого по колее Вообщем я против шкворней ! не зря на Волгах отказались от них !
Автор: fazoinvertor 23.5.2010, 10:30
Хм, я наоборот от волговодов слышал что шкворни неубиваемые. Но это уже не важно. ДЛя правильной работы шкворня надо чтоб оси вращения рычагов были параллельны. На жыгулях же там как получится. А конкретно в моем случае еще и балка перенесена, так что шкворень там просто все расклинит. А счастье было так близко...
to lexa969: чуть попозжа попробую нарисовать что я хотел
Автор: lexa969 23.5.2010, 11:34
Ок,очень интересно посмотреть.
Автор: fazoinvertor 23.5.2010, 16:19
В общем примитивненько, но смысл думаю понятен. Кастор, ширина колеи, динамический развал и все остальное зависят от того как изготовить железяку, которая голубая на картинках.
|
|
Автор: lexa969 23.5.2010, 17:36
Идея хороша!!!еще один плюс такой системы что нижняя шаровая отсутствует,соответственно вырывать нечего!!!Так получается что эта система может правильно работать,вопрос только в правильном изготовлении ( синей железяки) ?
Автор: fazoinvertor 23.5.2010, 18:13
Нет, не может. Эта хрень изготавливавется для конкретного положения нижнего рычага. После регулировки положения нижнего рычага, например, придется делать другую. Или еще усложнять конструкцию.
Автор: Wind 24.5.2010, 10:41
А вот как закрепить синюю штуку в зелёной штуке?
И ещё один вопрос: Вот ставят огромные проставки, а тормозной шланг как дотягивается?
Автор: lexa969 24.5.2010, 13:15
Так суппорт на месте остается и никуда не сдвигается,проставка ставится на тормозной диск,сдвигается только колесный диск.
Автор: Wind 24.5.2010, 14:16
Чёта я затупил жёстко.
Но если идти по пути последнему предложенному, то точно шланги длиннее надо, а возможно, что и рулевые наконечники.
Автор: lexa969 24.5.2010, 15:48
Если по последней схеме,то да))Но эта проблема решается быстро и просто.
Автор: Wind 25.5.2010, 8:16
Какие шланги (по длиннее) подходят?
Автор: MaxCar 25.5.2010, 10:05
че за прога, как называеться?
Автор: fazoinvertor 25.5.2010, 21:09
Ступица и планшайба крепятся на одной половинке цапфы. Именно эта половинка за счет проставки и выезжает наружу.
Автор: fazoinvertor 25.5.2010, 21:21
уже поправился)))))
Автор: fazoinvertor 25.5.2010, 21:32
А ты ходил по ссылке, которую макскар дал? помоему там все просто нуочень наглядно
ЗЫ: прога 3DMax
Автор: AleXtream 25.5.2010, 21:35
все,понял...сорри за вопрос...а то я и не могу догнать че куда...)))
Автор: karburator 26.5.2010, 18:38
Даа... поставить шкворень ето по-мужски... *тоже каску надел*
смелая идея...
Из минусов можно ожидать увеличение неподрессореной массы, и увеличение потерь на трение в шарнирах...
...НО ! ...есть плюс (кроме выноса оси поворота) в том что в следствии разделения степеней подвижности между осями можно их смонтировать на роликовых радиально-упорных подшипниках... тогда потери на трение будут меньше чем на шаровых и меньше чем в макферсоноподвеске, и при износе можно подтянуть... вот громоздко может выйти слегка, но ничего... надёжно получится.
вырывать по прежнему есть чего: нижнюю ось крепления кронштейна шкворня.
Автор: lexa969 27.5.2010, 2:02
Если под классический суппорт под болт, то по моему от нивы.
Автор: karburator 30.5.2010, 18:22
У шкворня ещё один плюс в сравнении с удлиннением рычагов, в том что не меняется жёсткость подвески. В то время как при удлиннении рычагов предётся ставить более жёсткие пружины, для получения той же жёсткости.
Автор: karburator 30.5.2010, 18:47
Также плюс в том, что значительнее чем у других вариантов с выносом шаровых освобождается пространство для увеличения угла поворота колеса на широком диске без вылета.
Относительно конструкции... необязательно использовать подшипники качения в осях с вертикальной подвижностью, можно применить простые шарниры с высоким сопротивлением, т.к. на лёгкость руления не повлеяет.
Автор: fazoinvertor 30.5.2010, 22:55
На счет жесткости не согласен. На жесткость влияет не длина рычага, а расстояние до пятна контакта с дорогой. Короткий рычаг, конечно вращается на бОльший угол при тех же ходах, но думаю это не принципиально. Вообще меня периодически улыбают темы про пружины, када матерые дядьки с 50мм проставками отписываются, что нива у них пробивает. Все сракеры кидаются тут же ставить ниву, оставляя стоковую колею и потом воют что нива жесткая, просто ад!)))
Автор: karburator 31.5.2010, 18:01
нет... тут именно принципиально, что движется поступательно, а что "рычаг". У нас та длина что появляется на вылете у поворотного кулака даёт момент (можно скачать выламывающий) верхней шаровой относительно центра нижней шаровой (или наоборот - неважно), и как не увеличивай это расстояние только увеличится БОКОВАЯ нагрузка на шаровые (одинаково верхнюю и нижнюю но в разные стороны) а рычаг тот что даёт ход подвески проецируется в шарнир, этож теормех.
Автор: fazoinvertor 31.5.2010, 19:32
Не соглашусь. Выламывающий имеет место конечно, но ведь у шкворня оси вращения там же где шаровые. На эти оси и на кронштейны крепления к рычагу действует тот же момент. По сути мы переносим только ось поворота колеса. Это ж очевидно))
Автор: fuzh 31.5.2010, 22:56
надо нарисовать, рисунок кстати не самый простой получится
так сложно думать
причем, что довольно важно - в 3 положениях - когда подвеска расжата, когда рычаги горизнтально, и когда подвеска сжата
Автор: Zver 31.5.2010, 23:46
Факт!
Автор: Zver 2.6.2010, 15:35
Вот что мне прислал человек, неравнодушный к заявленной теме, с ником Dimasm
Dimasm (15:15:57 2/06/2010)
читал топик http://www.lada-vfts.ru/forum/index.php?showtopic=222&st=220&start=220
67099460 (15:16:16 2/06/2010)
да
Dimasm (15:16:24 2/06/2010)
больная для меня тема, недавно схемы на эту тему делал...
Dimasm (15:17:51 2/06/2010)
была с приятелем дискуссия ..
может интересно форумчанам будет к чему мы пришли
===========================
картинка, примерно как есть сейчас
2-я картинка если прокладку под колесо
по ним видно, что увеличивается плечо излома, и плечо обката
с установок прокладки, на шаровые почти в двое увеличиваются боковые нагрузки... как раз которыех они не любят
ну и (по рисунку) процентов на 10 увеличивается рычаг на пружину (L - L')
пружины будут "мягче" и чуть сильнее проседать
при увеличении плеча обката, по мимо тяжести руля появляются другие нехорошие эффекты
вот можно почитать
http://ru.wikipedia.org/wiki/Подвеска_автомобиля#.D0.9F.D0.BB.D0.B5.D1.87.D0.BE_.D0.BE.D0.B1.D0.BA.D0.B0.D1.8
2.D0.B0
на класике он и так положительный... а ещё увеличивать его - это плохо
ИМХО - только увеличение длинны рычага... и по возможности диски с "отрицательным" выносом,
чтобы сделать плечо обката нулевым
кстати... вот картинка
как как ведет себя наш подвесон при кренах в поворотах... развал в плюсы уходит - результат подгибание колеса и снос..
а вот, как мне кажется надо для гоночного авто делать..
крепление верхнего рычага к кузову делать ниже
Автор: Сержант 2.6.2010, 17:40
Zver - очень доступно твой друг изложил
Автор: karburator 2.6.2010, 20:13
Небудут пружины мягче, а у дядек пробивает ниву потомы что требования к жёсткости у них завышеные.
Ставил я разные проставки вперед. до 40мм , нету эффекта мягкости ни по практике ни по теории.
пружины будут "мягче" и чуть сильнее проседать
Что по рисунку видно ??? ничево там не увеличивается, ...там всё нарисовано человеком правильно, только непоказаны увеличившиеся вектора (вырастут синие - горизонтальные нагрузки на шаровые)... как раз то что я имел ввиду.
То что расстояние изменилось это не значит что рычаг появился больший, рычаг должен быть ЖЁСТКИЙ весь. Тут к сожалению либо человек понимает схемы расчёта кинематики либо нет, и идёт за учебниками по теормеху.
Автор: fazoinvertor 2.6.2010, 21:03
Отличные рисунки. Глядя на последние, подумал что достаточно приварить новые проушины под сайлентблоки прям сверху верхнего рычага и будет айс.
Автор: fazoinvertor 2.6.2010, 21:08
а ваще то karburator прав...
Автор: Старый Гоняла 2.6.2010, 23:33
Кинематика подвески нашей классики не позволяет при ходе сжатия сделать отрицательным развал, и с этим ничего не поделаешь, надо смириться. Для уменьшения развала при сжатии, делайте отрицательный развал на нормально загруженной машине: пилот, штурман, бак бензина, запаска, балонник, и самый минимум ключей и мелких зап. частей, что бы доехать до парка сервиса при сходе, техничка не скоро может приехать за вами.
Не забудьте, если развал отрицательный, то и схождение отрицательное, а то будете рыскать по дороге как хромые зайцы.
Автор: Zver 3.6.2010, 16:46
Спасибо, опробуем!
Автор: lexa969 5.6.2010, 13:04
А кто нибудь делал, удлиненные рычаги (не путать с удлинением штатных) ? В голове крутиться идея изготовления из труб (видел на какой то фотке, такие рычаги)
Автор: lexa969 1.9.2010, 15:15
Собрался удлинить штатные рычаги, идеи как это сделать есть, но хотелось бы знать как будет лучше и правильней? Кто делал, или знает как делать, подскажите как лучше?
Автор: Deadline 2.9.2010, 14:19
Ты имеешь ввиду нечто подобное треугольным рычагам на зубилах? Есть ли смысл? В инете видел фотки таких рычагов на классику, из труб сварены были.
Автор: lexa969 2.9.2010, 17:31
Ты наверное имеешь ввиду красную семерку (которую делали для Латвии) ?? Эти фотки я тоже видел, там помимо рычагов еще много всего переделано, хотел делать нечто подобное , но остановился на удлинении штатных, вот теперь ищу инфу как лучше делать.
Автор: Deadline 2.9.2010, 18:23
Да, ее имел в виду. А смысл в удлинении? Расширить колею? Так проще проставками.
Автор: lexa969 2.9.2010, 19:01
Да расширить колею, проставки не хочу, слишком возрастают нагрузки из за них, и вроде как рулится плохо с ними. Вся инфа о минусах проставок на форуме.
Автор: Deadline 2.9.2010, 22:19
Да я читал) Но, имхо, геморрой с изготовлением рычагов того не стоит. Сам буду проставки ставить, под 08 ступицу. А с управляемостью - не толко от этого она зависит.
Автор: lexa969 3.9.2010, 1:09
Упровляемость от многого завист, насколько я понял, длинные рычаги это лучший вариан (не считая свапа другой подвески),поэтому на них и остановился.
Автор: lexa969 21.9.2010, 2:21
Народ, на днях начинаю удлиннять рычаги, может кто нибудь все таки поделиться информацией как это лучше сделать? Может какие нюансы есть? Хочу удлиннять верхние и нижние рычаги на одинаковую длинну +50мм
Автор: Serega_91 5.11.2010, 11:09
Я конечно дико извиняюсь,что поднимаю старую тему,но тем не менее...На сколько понял,никто не упомянул про то,что при тупом увеличении длины рычагов нарушается закон Аккермана. Придётся подгибать рычаги рулевые!
Автор: karburator 6.11.2010, 0:19
Не подгибать там чё попало, А УДЛИНЯТЬ РУЛЕВЫЕ ТЯГИ.
Автор: Serega_91 7.11.2010, 20:29
Я и не говорил,что нужно подгибать ЧТО ПОПАЛО!
... рулевые тяги само собой удлинять на столько же,на сколько и рычаги...а рулевые рычаги(сошки) подгибать/переделывать придётся...иначе колёса на неправильные углы будут поворачиваться!!
Автор: lexa969 7.11.2010, 20:40
Поворотные рычаги укорочены 30мм, каким образом нарушится закон Аккермана, если рачаги удлинены таким образом что все шаровые остаются в тех же плоскостях что и были до этого?
Автор: Serega_91 8.11.2010, 19:42
Вот рисунок...
Углы "У" неизменны...это и есть угол сошки...
Ещё надо что-то объяснять?
|
Автор: fazoinvertor 14.11.2010, 21:25
А я вот как раз разрушал себе мозг этим вопросом на днях. Сошки действительно должны иметь другие размеры. Но разница думаю будет не более одного градуса. Это, пожалуй можно организовать немного сточив снаружи (со стороны колеса) переднюю проушину сошки, ну и естессна подкорректировать плоскость второго уха. (изменение в один градус не должно убить болты крепления сошки\пш). Нас в трапеции интересует конкретно угол между перпендикуляром к основанию и боковой стороной. Для тех кто не в теме - бОльшее основание - расстояние между осями поворота колес (а не колея), боковая сторона - расстояние от этой оси до центра проушины (под тягу) в сошке. Угол этот зависит от длины бОльшего основания и колесной базы авто. Кто знает формулу для расчета этого угла и стороны трапеции - делитесь.
Я пока только посчитал зависимость разницы между углами поворота правого и левого колеса от базы и расстояния между осям поворота колес.
Автор: fazoinvertor 14.11.2010, 21:26
Кто с первого раза дочитал до конца, тому медаль! Кто еще и понял что тут написано - две!!))
Автор: fazoinvertor 15.11.2010, 21:49
Подставляем значения базы и расстояние меджу осями поворота и сравниваем.
Автор: CoB_Ra 17.11.2010, 19:13
Скажите своё мнение,что я делаю не так в удлиннение рычага???
===
Выставил уголки под 90 градусов и зажал струбцинками и точками сварки зафиксировал рычаг к уголкам
потом разрезал "фортуной"
Потом вытачил втулку на станке нужной мне длинны(у меня это 60мм) и вставил между разрезом рычага и заного его выставил под углом 90 градусов и потом зафиксировал эту длинну прихватками кусков арматурин(чтоб зазор не ушол)
процесс идет
ну и конечный результат
Автор: karburator 18.11.2010, 2:25
Нужно основательно усилить конструкцию продольными пластинами. Вожно чтобы пару из них работали ребром !
Как минимум. Ещё я б положил пластину под шаровую и пружину (цельную, вырезав отверстия). Думаю что в этом случае мало усиления небывает.
Автор: karburator 18.11.2010, 3:14
Вот только обнаружил момент, что у тебя кастор может получиться завален назад, проверь этот момент, т.е. ось шаровой должна быть в проэкции на плоскость прилегания оси рычага к балке на томже месте. У тебя похоже пошла назад - это плохо, хорошо бы кастора слегка добавить, градуса 2...
Автор: fazoinvertor 19.11.2010, 22:15
Народ вроде как пришел уже к тому что не надо усиливать рычаг... а удлиненный тем более, потому как он сыльнее раскорежит балку. ИМХО
Автор: karburator 19.11.2010, 22:22
Сварка в прочности уступает цельному куску, поэтому надо усилить. Нагрузка на место упора пружины вырастет т.к. выросло плечо, при тойже "ямке" просядет сильнее на техже пружинах.
Автор: sysadmin5 29.11.2010, 14:07
У кого тут минусы использования проставок. 2-ю КПП доламываю на проставках, а ступичным подшипникам, редуктору с полуосями пох. Управление наоборот нравится больше. У меня хоть и кастор 5 гр. 30 мин. на месте все рулится нормально, на ходу наоборот даже легче. В колее машину не кидает. Слегка только стало заметно что подвеска спереди проще пробивается, но так у меня там сток пружины. Проставки 45 мм
Автор: fazoinvertor 29.11.2010, 21:29
Причем тут кпп то?)) на нее прставки не влияють. Если все целое, значит ездишь аккуратно, не убиваешь тарантасину.
Автор: VLADOS 29.11.2010, 21:34
Ломающиеся КПП видимо при том что ездит он НЕ аккуратно, и убивает тарантасину)
Автор: fazoinvertor 29.11.2010, 21:46
Трансмиссия и подвеска убиваются разными способами. Полуоси в данном случае ломаются от не от крутяшего момента, а от поперечных ударных нагрузок. Так что их тоже стоит рассматривать как элемент подвески.
Автор: sysadmin5 30.11.2010, 11:25
Короче я хотел написать что наварка рычагов, нивамост с суперпуперкастомс полуосями это все на мой взгляд от большой скуки и от избытка лишнего бабла. Проставки - реальная тема. Венгры тому подтверждение.
Автор: more 30.11.2010, 11:39
кто как хочет так и дро...
Автор: Unnamed 30.11.2010, 11:57
Это конечно да но вы услових соревнований важно иметь возможность быстро заменить вышедшую из строя деталь, а чем больше кастома в машине тем сложнее это сделать. Соответственно делаем вывод что сякие там удлиненные рычаги и прочие эксклюзивные полуоси в топку.
Автор: Unnamed 18.12.2010, 23:23
В тему проставок - Япошки тоже не брезгуют жирными проставками, причем не только сельские колхоз тюнеры но и серьезные конторы, вроде Нисмо)))
Автор: CoB_Ra 19.12.2010, 17:39
Поезжу и отпишусь,что да как...а может и не получится отписатся
а пока получилось вот такое вот расширение
Автор: fazoinvertor 19.12.2010, 19:46
О даа, чисто русский менталитет. Думать как же отремонтировать и заменить. "нивамост с суперпуперкастомс полуосями" там для того и стоит чтоб не менять и не ремонтировать.
А вот у одного реального пацана из соседнего двора...
Автор: VADOS 19.12.2010, 20:57
Помнится, Ne1R (вроде правильно ник написал) делал такой же себе (я про удлинённые рычаги), дык вот в итоге он снял их, ибо была проблема с рулевыми тягами, если не ошибаюсь.
Оффтоп: мля, надо на ЮГА переезжать, посмотрите какая у людей погода!
*выглядывает за окно, наблюдает 1,5м сугробы и -13 на градуснике, расстраивается*
Автор: CoB_Ra 19.12.2010, 21:29
Ага,он самый...ну так ты посмотри на его рулевые тяги
*выглядывает за окно, наблюдает 1,5м сугробы и -13 на градуснике, расстраивается*
сегодня было так
Поживем,увидем как будет работать
Автор: VADOS 19.12.2010, 23:42
Если честно, я не очень понимаю почему буквально единицы ставят себе стойки с ввариванием чашек вместо всяких этих удлиннений рычагов, их переделок и т.п.
При всём при том, что руки у юзеров тут не из жопы растут (ну у большинства-то точно).
Там тебе и вылет нужный, море вариантов пружин и аммортизаторов, выворот человеческий, да и прочие прелести.
Естественно, это не относится к тем, кто в ралли ездит, но на удлинённых рычагах я бы в ралли тоже не поехал, да и не пустили бы, если техком нормальный.
Офф... а у нас вот так:
|
Автор: DIMAN 19.12.2010, 23:57
Сорри за оффтоп: Vados, у вас там что вообще не убирают что ли? Собираемся на НГ в Питер, у вас там везде так?
Автор: CLIFF 20.12.2010, 1:29
еще оффтоп, а у нас -28
в Екб снега ваще прилично см 60 гдето выпало мб больше, в Челябинске см 25-30
по теме. проставки как у яп, я думаю решают.
Автор: fazoinvertor 20.12.2010, 21:57
еще бы палец поворотного кулака как у яп
Автор: Unnamed 21.12.2010, 9:24
Nismo это далеко не пацаны из соседнего двора..
Да и сам я немало отъездил на 5ти сантиметровых проставках.
Автор: sysadmin5 24.12.2010, 16:46
А тем временем отважный пацан из МСК вваливает на спринтах на 45 мм проставках и в йух не дует
Автор: karburator 24.12.2010, 21:40
А никто не говорит, что дуть в х... будет если их поставить....
Вот когда между деревьями по узкой дорожке будешь 120 наваливать, и ямка или бугорок ударит в колесо, вот тогда и выяснится что дует в х...
Автор: more 24.12.2010, 21:49
Вот когда между деревьями по узкой дорожке будешь 120 наваливать, и ямка или бугорок ударит в колесо, вот тогда и выяснится что дует в х...
Бля
Заебал этот бред.
и на полном стоке что-то может в любой момент отвалиться, и че теперь делать?
бросить все это нафиг чтоли?
to fazoinvertor: твоя позиция мне вообще непонятна.
Насчет проставок возражаешь, а себе почему то делаешь черти что с подвеской со словами "все заепись будет"
Любое кроилово ведет к попадалову.
И это общепризнанный факт.
И лично я имею больше доверия инженерам VFTS вместе с венграми, чем вам обоим.
По крайней мере они подобные изменения конструкции испытали неоднократно в боевых условиях, а от вас кроме рассуждений на тему "как лучше" ничего неслышно/невидно.
Автор: sysadmin5 24.12.2010, 23:27
у меня тооооолстый)))
Автор: fazoinvertor 24.12.2010, 23:40
Что то я не понял, какие претензии к моей подвеске то? Кроме А-образника вся кинематика пока сохранена. Но это решение проверенное трофи-спринтами, джип-триалами и иже с ними. А уж они там сигают практически непрерывно. Или что там еще с моей подвеской не так?
На счет проставок - факт. Ось ломается, шпильки лопаются. Это очень слабое место.
Я чувствую как изменяются ударные нагрузки при установке дисков с другим вылетом, что уж говорить про 50мм проставки. Лично меня это не устраивает, но никому не навязываю. И бросать все нафиг не надо, наоборот думать надо бошкой и делать так чтобы было крепко.
Автор: fazoinvertor 24.12.2010, 23:41
у меня тоже
померяемси?)))
Автор: lexa969 25.12.2010, 17:26
У скольких человек, на личном опыте, отрывало ось, и вырывало шпильки? И сколько человек ездит(ездило) без проблем?
Автор: fazoinvertor 25.12.2010, 20:04
Ось ломалась у Федоса. Шпильки резало тут у многих. Вообще все это переросло в пустую болтовню. Предлагаю почистить тему.
Автор: AleXtream 25.12.2010, 20:40
на черной ломались обе оси .и все два раза без проставок.вот с проставками ни разу...но тут возможно и совпадения...хотя для себя определил что больше 30мм нет уже смысла...только хуже становиться по мне.и то 30 мм на асфальт а на грунт 20.
Автор: николай 757 26.12.2010, 21:30
Во блин заладили-венгры, венгры да у них грунтовки (если есть вообще) ровнее нашего асфальта
http://www.youtube.com/watch?v=vSCj51xIX2I&feature=related
4:30
Автор: fuzh 27.12.2010, 2:48
удалил срач, просьба не возобновлять
Автор: karburator 27.12.2010, 21:58
Если оси ломает, то целесообразно ставить большую проставку под ось (пиленый кулак - он обсуждался) и разварки, развареные внутрь (оставляем пятно контакта на том же месте)... тогда нагрузка на излом снизится в завис от размера проставки.
Автор: fazoinvertor 27.12.2010, 22:04
Но рулевое этим не спасешь.
Автор: karburator 27.12.2010, 22:07
На рулевое это не повлеяет никак.
Автор: fazoinvertor 27.12.2010, 23:36
А вроде не равно В. Если внешним колесом поймать колею или неровность какую, на рулевое нагрузка не кислая будет. Или я че не так понял?
|
Автор: karburator 28.12.2010, 0:04
Просто ты мало диски разварил... )) там получаетя "на пальцах" чтобы ось поворота шкворня не изменила положение относительно центра пятна контакта - вылет ступицы должен быть равен двум размерам увеличения ширины диска внутрь.
Так что изменение размера А до В не повлеяет на плечо обкатки.
|
Автор: fazoinvertor 28.12.2010, 21:46
Это если на асфальте. На грунте то периодически "упираешься" внешней частью.
Хотя сам я конечно склоняюсь тоже к этому варианту, как меньшему из зол. Хоть и не по феншую, но по любому менее заметно чем рычаги удлиненные))
Автор: karburator 29.12.2010, 2:36
Хотя сам я конечно склоняюсь тоже к этому варианту, как меньшему из зол. Хоть и не по феншую, но по любому менее заметно чем рычаги удлиненные))
Ну то что упирается внешней частью и бьёт в руль, дык это можно так сказать про любые широкие колёса... от этого никуда не денешься...
Тут главное чтоб невыворачивало руль при торможении левой и правой сторонами по разным покрытиям... например асфальту а другим например по грязи, в сторону асфальтового колеса.
А также способ значительно снижает нагрузку на излом с оси...
А на эти широкие диски можно напялить стреч (на 185) и пятно контакта мало изменится, зато жёсткость шины вырастет...
Автор: Turrba 20.6.2011, 6:34
А обязательно использовать дюралюминий особой марки при изготовлении проставки, или моторный Ал 33 пойдет без проблем, подскажете?)
Автор: AleXtream 6.7.2011, 21:55
если кто знает-подскажите насколько мост от нивы/шнивы шире моста классического
Автор: fazoinvertor 7.7.2011, 8:48
В миллиметрах не скажу, но около 15см
Автор: AleXtream 20.3.2012, 11:16
редуктора у меня например живут прилично, а вот вылет нужно делать большой. поэтому лично я склоняюсь к нива-мосту как к бюджетному и простому решению проблем
Дим,а что с передом думаешь делать?Проставки,имхо, не вариант.Тут надо что-то кардинальное.
p.s.У меня есть мысли но пока их не озвучиваю-как буду делать покажу.
Автор: fuzh 20.3.2012, 11:23
ну почему не вариант.. чтобы выносить колеса спереди, нужно изменять рычаги. А делать этого я не хочу, т.к. нельзя будет потом в любом магазе купить рычаг и быстро поменять - это во-первых.
Во-вторых, с проставками уже долго езжу, все прекрасно, я доволен (ступица под 08 подшипник), амморты вот только поменяю на посильнее, и все..
Автор: AleXtream 20.3.2012, 11:28
Во-вторых, с проставками уже долго езжу, все прекрасно, я доволен (ступица под 08 подшипник), амморты вот только поменяю на посильнее, и все..
Я сделаю сразу два комплекта.Полуоси в случае чего ты ведь тоже сразу не поменяешь
А подшипник от 08 стоит передний или задний?
Автор: fuzh 20.3.2012, 11:58
А подшипник от 08 стоит передний или задний?
Ну, полуось я рассчитываю что точно не сломается. Если обычные классические без проставок не ломаются, то нивская точно не сломается. Ну и опять же - несколько комплектов полуосей сделаю. Обточить гораздо проще чем рычаги переделывать.
Подшипник от 08 - я думаю задний, т.к. использвана ступица штатная 08 видимо задняя
Автор: fazoinvertor 20.3.2012, 12:02
проставки по 7,5см это ахтунг! рычаги надо менять
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)