Версия для печати темы

Автор: uhtomka tuning 24.7.2008, 18:40

Блок 213 84*84 благополучно скончался(2 трещины в блоке,загнутый клапан,кривой шатун,колено завтра на замер),
сейчас делема:
1)есть родной блок,расточенный до 79,0,найти ковку,облегчённые и укороченные шатуны,колено туды 84 и облегчить с балансировкой его и маховик
2)купить блок 213 и собрать 82*84 опять же с облегчением и балансиповкой колена и маховика

Машина используется для дрэга и езды до работы и обратно,что будет лучше и быстрей раскручиваться?

Автор: fuzh 24.7.2008, 18:50

найти поношенный 213 блок и собрать опять 84х84

Автор: 210666 24.7.2008, 19:35

1

Автор: MSfixer 24.7.2008, 20:17

мне кажется лучше ченить оборотистое. на родном блоке

Автор: uhtomka tuning 24.7.2008, 20:53

проблема с кофкой 79,0,нигде нету

Автор: fuzh 24.7.2008, 20:58

а зачем кофка? на литье зазор на 1-2 соток больше и вперед!

Автор: Hunter 24.7.2008, 21:33

Собрать 84х80 крутиться хорошо...

Автор: fuzh 24.7.2008, 21:39

опять эта тема крутильности всплывает(( в 100ый раз хочу сказать, что крутильность одной геометрией мотора не определеяется! важно ещё знать про облегчение ШПГ, параметры распредвала, тип питания, правильность настройки питания/зажигания!

Автор: uhtomka tuning 24.7.2008, 21:56

всё облегчено будет:маховик,шатуны,колено;тип питания-пока Солекс 28*28,потом посмотрим,верх 41*35 с каналами на двойных шриках,вал или 71 или СТИ-4.

Автор: fuzh 26.7.2008, 21:18

84x84 на солексе с сти4 крутится в 7000 гдето.. чтобы оправдать шрики двойные тебе надо бы вал-то пошире.. чтобы хотя бы до 8ми был толк крутить

Автор: uhtomka tuning 29.7.2008, 22:02

ну вообщем блок взят 213,82*84 будет,2 спорных момента: 1)какие поршня ставить?! 2)облегчать или нет колено?!

Автор: Serega 29.7.2008, 22:04

литье ...нету таких нагрузок чтоб ковку ставить...ВАз...не стоит колено пилить

Автор: 210666 31.7.2008, 17:17

Поршни 2112. Колено не облегчать.

Автор: uhtomka tuning 31.7.2008, 22:05

колено действительно не стоит облегчать,а вот ковка вроде легче литья?!

Автор: 210666 31.7.2008, 22:48

Ковка и на йух не нужна.
Облегчать колена нету смысла, только быстрее загнётся ваш моторчик.

Автор: sqrat 1.8.2008, 1:20

+1
колено облегчать не надо--облегчать надо(в порядке убывания) поршни,верхние головки шатунов,нижние головки шатунов.колено не облегчать.
поршни доработать (литые) и зазор +2 или 3 сотки к рекомендуемому.
ковка имеет повышенный КТР,поэтому ходит меньше и кончается скандальней.к тому же период грамотной обкатки ковки превышает общее время некоторых моторов здешней постройки

Автор: uhtomka tuning 2.8.2008, 0:30

но предыдущий комплект двигла на ковке отходил 30 тыщ,и на него никаким отрицательным образом энто не отразилось,обкатывал всегда грамотно,а результатом кончины двигла явился карбюраторный винт,невесть как затусившийся в поршневую(все винты с верхней крышки карба на месте)

Автор: sqrat 2.8.2008, 15:31

30 тыс--тож неплохо,учитывая то,что моторы некоторых участнегоф кончаются и на трёх...
из личного опыта--хорошая зеленоградская ковка на грамотно собранном и настроенном турбаке ходит в районе 60-70 тыс.стоковое литьё--часто больше ста,но это если без бустапа.
по тазам пока у меня статистики нет...

Автор: uhtomka tuning 2.8.2008, 17:56

у меня МАМИшная ковка стояла,с плавающим пальцем,претензий нет...

Автор: racer-46rus 3.8.2008, 20:04

а зачем зазор увеличивать на 2-3 сотки?

Автор: AMD 3.8.2008, 22:40

насколько я понял КТР=коэфициент трения. Соответственно из-за бОльшего трения будет бОльший коэфициент линейного расширения, который и надо компенсировать увеличенным зазором.

если не прав - забаньте

Автор: racer-46rus 3.8.2008, 23:14

а может на высоких оборотах нагрев больше поршня и он расширится сильнее?!

Автор: evgen_06 4.8.2008, 7:34

Помойму КТР = коэф теплового расширения

Автор: AMD 4.8.2008, 11:46

естественно так и есть



ну смысл один, больше расширение - больше зазор

Автор: konstant 4.8.2008, 21:12

Смысл в том что коэффициент термического расширения у кованого поршня больше чем у литого. К тому же в большинстве литых поршней устанавливается резистивная вставка сдерживающая расширение. Но ее не удается установить в кованый поршень.
ТДМК на свои 82мм поршни рекомендует зазор 3-5 соток насколько я помню. Но для гражданского использования.
Соответственно для ковки зазор должен быть не менее 6 соток для гражданского использования и до десятки на боевых моторах.

Автор: SommeR 8.8.2008, 14:26

Дядьки,а какие поршни из литых посоветуете в 30 блок? Потому что в магазинах кроме тольятти и начала ничего на 82 не нашел,может подойдут от восьмёрки?

Автор: karburator 9.8.2008, 0:19

Гильзуй обратно...))

Автор: WeBRacing 23 21.3.2009, 13:36

Кто нибудь собира такую конфу колено 66 поршни 79, как я понял нужны или шатуны 144 или спец поршни! из 79Х66 получиться крутилка для Драга? или лучше строить поршни 84 Х колено 80

Автор: Tier 21.3.2009, 14:13

66 колено в высокий блок это сильно Не рациональнее ли будет купить блок двигателя 21011 или 2105? Они ведь как раз геометрию 79х66 в стоке имеют.

Автор: WeBRacing 23 21.3.2009, 14:15

Блок 2106

Автор: Tier 21.3.2009, 14:34

Если так, то самое разумное - оставить геометрию 79х80, но сосредоточиться на доработке впуска-выпуска. Расточить до 84мм ты его не сможешь, даже в 82мм точить опасно.

Автор: WeBRacing 23 21.3.2009, 16:38

не так меня понял! есть ли смысал строить крутилку на основе высокого классического движка с геометрий 79х66 на блоки 06 или не заморачиваться и 84х80 это можно понять что блок от нивы (21213,21214,2130) и еще можно движок 21073 под 84 поршни.

Автор: sqrat 21.3.2009, 16:54

КоэффициентТепловогоРасширения! ковка=более плотный материал=больше молекул на единицу объёма=больше расширение при нагреве...


ехать--будет!

Автор: sqrat 21.3.2009, 16:59

79х66 можно развинтить до усрачи--хватило бы производительности впуска и таланта у того,кто строит и настраивает двигатель.
84х80--тож некисло выйдет,но--либо ты гильзуешь блок,либо он перегружается(я не стану вновь печатать "войну и мир" на эту тему--на форуме лежит целая сатья об этом) и теряет надежность.
есть ведь и другие приемы по "развинчиванию" моторов--от доработки компонентов до изменения их конструкции--кто мешает их применить?

Автор: SVAROG 21.3.2009, 17:08

я думаю если 79х66 ременной развесить и отбалансировать, облегчить щатуны и доработать систему смазки, накинуть ГБЦ с большими клапанами и верховым валом, ну и два вебер 40 на впуск, будет очень даже крутильный мотор! не вижу смысла вообще точить... ИМХО помоему увеличение обёма последнее дело когда ГБЦ непаханное поле и можно ещё работать над впуском, системой охолождения и смазки.

Автор: Tier 21.3.2009, 17:12

Я так и понял. Смысла строить крутилку на блоке 2106 с 66-м коленом нет, ибо затраты высоки, а результат конечный может разочаровать. Лучше деньги и время потратить на доводку системы питания.
Нивские блоки точить до 84 тоже не очень хорошо. Может повезти, а может и не повезти и тогда блок в помойку. В 84мм точат обычно для еще бОльшего увеличения объема при использовании коленвалов с ходом 84,88,90мм или при задирах на зеркале, когда и расточка до 82,8 не поможет.

Автор: sqrat 21.3.2009, 17:20

если строишь высокооборотистый мотор--ограничит его не размерность как таковая,а рабочий объём.иными словами,даже доработанная по полной программе ГБЦ не сможет пропустить сквозь себя достаточное количество рабочих газов,чтобы развинтить,например,84х90 до 8 тыс.оборотов,являясь своеобразным рестриктором.
не забываем,клапанов у нас 2,расположены они параллельно,впуск и выпуск находятся с одной стороны--в общем,не айс,как сейчас принято говорить.
а вот 1,6 можно очень даже весело вывинтить,и за примерами ходить недалеко--кольцевики и формулисты чётко отработали все методики.

Автор: RusUFO 21.3.2009, 23:07

Для примера мотор Формулы 1600 на базе 08 мотора: низ 82.5х74.8, шатун в районе 135, мощность 172 силы на 7800 на вале М35 от "Дигателя". Далее всё упирается в голову.

Автор: sqrat 21.3.2009, 23:16

что и требовалось доказать.
для справки--сухой картер?

Автор: RusUFO 21.3.2009, 23:38

естесно, 90 мм от оси колнвала до пола

Автор: RusUFO 22.3.2009, 0:58

Поправка: вал SR35, а не М35

Автор: sqrat 22.3.2009, 2:20

ну и многодроссельный впрыск с эбу мотек,верно?
насчет вала тож удивился,но так и думал,что ты опечатался.

Автор: RusUFO 22.3.2009, 17:09

4 форсунки сверху шибера или золотника на мотеке и январе
М35 мы так прозвали т.к. выбран после М30 и М40

Автор: sqrat 22.3.2009, 19:12

хм,для этих оборотов расположение форсунок над шибером довольно радикально...или он на совсем коротком фланце?
из опыта мотоциклетных моторов--форсунки над дросселем стоят у апаратов с удельной мощностью 200+лс на литр...и то в основном это второй их ряд...хотя,наверное,это сделано для смягчения характеристики,переходных режимов и частичных нагрузок...

Автор: AleXtream 12.5.2009, 21:33

Чтобы не создавать новую тему-спрошу здесь.Встал вопрос о сборке нового низа.Имеем три варината.На все три блока есть документы.Посоветуйте что предпочтительней?
Голова-35x32.Клопы ММС4D56.Динамика 125.Впуск 4 дросселя Левин.400мм длина впуска.Форсы БОШ 905.Выпуск 4-2-1 на 51 трубе весь.
1.Нива блок.84x80.возможен 144 шатун
2.06 блок 82x80.возможен 144 шатун.
3.03 блок.79,7x80.но тут вопрос в поршнях и шатунах.на каких собирать??
шпг вся будет развешена.хотелось бы получить довольно высокооборотист мотор при сохранении хоть какого-то ресурса.мотор в планируется для езди в ралли и всевозможных спринтах,как асфальтовых так и грунтовых.Гражданскогог использования никакого.

Автор: AleXtream 13.5.2009, 8:19

Нива блок расточен в 84.
06 блок гильзован и расточен в 82.
03 блок 76,8

Автор: fuzh 13.5.2009, 9:42

ниву гильзовать в 82, собсна я так и буду делать - имхо оптимальное решение)

Автор: AleXtream 14.5.2009, 6:38

82x80?

Автор: Racer29 14.5.2009, 13:30

Интересен следующий факт: У меня имеется ненужный блок с шпг от FIAT TIPO – диаметр не расточенного цилиндра 85 – можно ли как-нибудь выточить из него цилиндры (сделать что-то вроде скрепленных гильз) и запрессовать эту «гильзу» в расточенный под ее размеры 213 блок??? Или это всё полный бред???
p.s. -межцилиндровое расстояние одинаковое

Автор: Racer29 15.5.2009, 15:14

А остальные как думают???

Автор: fuzh 15.5.2009, 17:45

дв гемор нереальный

Автор: tltsomtlt 15.5.2009, 19:39

А клапона от мицибиши ты как обрезал и делал дорожку под сухарь? исли можно в подробностях!

Автор: sqrat 16.5.2009, 6:03

у фиата нет ни одного мотора с диаметром цилиндра 85,кроме мотора 2,1 турбодизель,но в типо он никогда не ставился.были моторы 84 DOHC(да,да,те самые) и были моторы 86,4 ОНС (овощевозы).
у тебя не 84,так как отливка блока иная,да еще и OPEN DECK...у 84 верх закрытый(я их немало повидал,могу и тебе показать).так что плюнь ты на этот бред...

2 AleXtream--кто тебя пустил на форум?

Автор: fuzh 17.5.2009, 0:01

я просто считаю что гильзы 82 на 213 блоке = стабильнее мотор будет в качестве надежности нежели расточенный на 84 213 блок, другие блоки я не рассматриваю ибо считаю что 213 самый лучший с точки зрения постройки форс. движка.

по поводу бычки: AleXtraem - не воспринимай так близко к сердцу, инет-бои здесь не в почете.

Автор: fuzh 17.5.2009, 23:04

мозговой калл потер, просьба больше не повторять подобное
либо в ЛС либо в отдельной теме хотя бы

Автор: Racer29 17.5.2009, 23:10

может канечно не в тему, но хотел бы найти ответ на вопрос: сёдня поменял поликлиновый шкив коленвала на одноклиновый от 21214- суть проблемы заключается в том что теперь ДПКВ не дотягивается (шкив сел глубже шнивског т.к. он уже) до зубчиков на шкиве! Чё делать? Покупать другую переднюю крышку двигателя???

Автор: TYM 17.5.2009, 23:59

Да. На сколько мне известно, они отличаются длиной выступа под датчик. У тебя сейчас должна стоять со шпильками для ролика, это 2123, а у 21214 их нет, так проще различить крышки чисто внешне.

Автор: Racer29 18.5.2009, 14:45

Может расточить (сделать более вытянутым) отверсие под ДПКВ и нарезать рядом резьбу под болт крепления датчика??? - получится универсальная крышка

Автор: srg_a 30.8.2009, 18:23

Встал вопрос о сборке нового низа на 06 блоке с 03 коленом. Мотор гражданский+покатушки на ускорение, но хотелось бы участвовать в драге в классе "стрит". На данный момент геометрия 79,8х80.
Предварительно задымываюсь о 82х80 на 2112 поршнях и 213 шатунах и фрезеровке блока, цель - поднять прое&$ную СЖ.
Поршни, шатуны, пальцы будут облегчаться и развешиваться.
На впуске голова 40х34,5, СТИ4, Солекс 40.
По сему созрели следующие вопросы: т.к. точить в 82 стремно, можно ли потом будет вставить гильзы, если вскроются дыры? Есть ли поршни на 80 без выемок и луж ? есть ли смысл ставить на такой низ масляные форсунки?

Автор: Zlodei 30.8.2009, 22:13

Если точить в 82 снимешь всю закалку, дырок не будет....... Дучше уже гильзовать я се гильзовал на 82 Поршня есть у Мале на 80

Автор: Serega 31.8.2009, 11:02

точи в 82 и не парся. все номано...тока тепловой зазор поольше и колено 84...и будет тебе счастье

Автор: Максимильян 31.8.2009, 23:38

В Тольятти можно ковку на заказ - любые размеры, под любые кольца и пальцы.
з.ы. Делал себе на машину под 19 палец и узкие кольца.
з.ы.ы. Комплект поршней 9000, производства Брагин. Если нет контактов - подскажу.

Автор: Serega 1.9.2009, 9:26

какой срок изготовления?

Автор: srg_a 1.9.2009, 10:09

Максимильян, спасибо, ковка мне не нужна. Серега, насколько зазор больше нужен?

Автор: sl@sh 1.9.2009, 11:21

пару недель назад собрал низ бюджетный так сказать))06 блок точен в 82,тепловой зазор сделал 0.05..и на 82 поршней у нас в зажопинске нету,тоесть выбор небольшой,поставить 213 поршня это просрать со СЖ ваще,пришлось брать 2112 поршня,те что от 16 клап,шатун 213..блок фрезернул на 0.25..как раз за пару часов до разборки мотора был сильно перегрет,вообщем только выровнял,вал 03..обкатываю на сток башке,но больше 5 тыщ оборотов уже её оч мало,лежит на больших клопах уже..

Автор: Максимильян 2.9.2009, 13:48

Не готов сказать, все зависит от работы и от графика по гонкам.(как я думаю)
Могу дать телефон - свяжитесь и пообщаетесь.
з.ы. Мне в течении 2 недель сделали.

Автор: Максимильян 2.9.2009, 13:49

А почему, обоснуй.

Автор: Максимильян 2.9.2009, 22:08

х.з. Поищу фотки поршней и выложу. По материалу - дак точно айс. При нагреве практически не расширяется. По качеству обработки - тоже нареканий не было.
Вообщем фотки выложу на днях.

Автор: neon-wrc 2.11.2009, 4:18

Прочитав тему закрепил своё мнение что лучший вариант для ДРЭГа на низком блоке это 82х80 на тайговских шатунах...

Вот у меня вопрос: есть ТРТ поршня под стандартные кольца и под приоровские (они тоньше), в чём разница? И как будет работать мотор на тех и на других?

Автор: Victotaz 2.11.2009, 11:08

чего? это что за шатуны такие?

Автор: more 2.11.2009, 11:30

213-ые шатуны

Автор: SVAROG 2.11.2009, 11:32

а скока они по длине?

Автор: more 2.11.2009, 11:36

епт переепт
парни проснитесь
это сток шатуны 136мм под плавающий палец
выходные чтоли так хорошо провели что отойти не можете до сих пор?
я с температурой 38+ вроде ниче еще так соображаю сижу

Автор: silent_horror 2.11.2009, 11:36

Вить тайга это нива, зайди в би-би там нету деталей на ниву, а написано Тайга

Автор: neon-wrc 2.11.2009, 14:52

ну с шатунами всётаки разобрались... Но вопрос стоит про кольца!?!?!?!

Автор: OCAA174 2.11.2009, 17:32

Народ, хотел спросить у знающих...Для крутильной хар-ки двигателя задумался о такой вот геометрии. На блоке 21213 с коленом 66мм и поршнями 82мм (Шатуны 146 мм) По=моему с точки зрения возможности раскручивать данную конструкцию будет гораздо легче, правда потеря момента и обьема (1,4 вместо 1.7) заставляет задумтся...У кого какие мысли?

Автор: Кощей 2.11.2009, 18:12

Я тоже думал над такой конфигурацией. А еще по моему Дядька Скрат собирался строить "крутилку" на такой геометрии(если моя память не спит с другим).

Автор: sysadmin5 2.11.2009, 18:34

А для чего тебе машина?
Мое мнение таково что для классикомотора предельнодопустимые стабильные обороты 8500, дальше чрезмерный износ, риск обрыва чего угодно и прочее. Отсюда вывод что мотоциклетный мотор из классического не сделать, и никчему геометрией закладывать 15000 rpm (82х66 близка к мотомоторам, у которых 13000 - рабочая зона). Так что, опять же мое мнение, для классики с ее стабильным максимумом в ~8500 больше подойдут "околоквадратные" геометрии (84х84, 82х84, 79х80, 82х80 и тд.). Потому как и они при наличии прямых рук и вливаний финматсредств раскручиваются очень хорошо.
Может я и бред написал, но это мое мнение основанное на прочитанном на этом форуме, общении с людьми которые "понимают" моторы и опыте (чужом) оборванных маховиков, поломанных пополам коленвалов, рук дружбы, срезанных шестерен ГРМ, оборванных цепей.

Автор: neon-wrc 2.11.2009, 18:38

И я когда-то думал и даже делал, но хорошего результата не получил. Сравнивал 2 низа 79х80 и 82х66 с однойи тойже головои и впуском... 79х80 ехал лучше!!!

Автор: sysadmin5 2.11.2009, 18:46

геометрии с малым радиусом кривошипа по отношению к диаметру цилиндра проигрывают в крутящем моменте. В итоге паровозный 79х80 тронется с ХХ практически без дерганий, а 82х66 вкупе с легким маховиком заглохнет. Чтобы нормально поехать на таком моторе придется вывинчивать его в 4000, потом отпускать меееедлено сцепление сжигая диск, и в итоге машина поедет когда на тахо будет 700 оборотов в минуту. (очень прозрачно и утрировано)

Автор: Serega 2.11.2009, 19:13

Юзал мотор 82.8х80 на пральной голове с правельным вхлопом выхлопом...с 45 веберами пик мощности был 7900-8000 но спокойо выкрычивала 8500. так вот грубо говоря мотор после 8000 умирал на глазах.... и потом задался нах мне такие обороты.... щас юзаю 84*88 трактор с низов тянет на ура приход с 4-6500 мне больше не надо... смысл 144 шатунов и проч?...
почему зублиные моторы с более коротким чем наш шатун крутяся тож номано??? так что я не вижу смысла в 144 шатуне стокового хвататет за глаза....

Автор: fazoinvertor 2.11.2009, 20:00

Автор: neon-wrc 2.11.2009, 20:30

Что-то ты слишком не дооцениваешь геометрию 82х66... Машина трогается с места норм и едет тоже более-мение, но вот 79х80 - ЛУЧШЕ!!!


Стока хватает но с 144-146 лучше так как они работают с меньшим углом по отношению к цилиндрам и тем спмым с меньшем трением об стенци цилиндров...

Автор: neon-wrc 2.11.2009, 20:31

???????????????????

Автор: sysadmin5 2.11.2009, 21:24

Торкуе торкает!!! Не табуном единым, а еще и крутящим моментом!!!

Автор: srg_a 2.11.2009, 22:33

десятикратная разница в цене на кольца напрочь отбивает желание размышлять в этом направлении

Автор: фалькен 2.11.2009, 23:56

наверное еще раз повторюсь что крутильность мотора в основном зависит от отношения длины шатуна к ходу поршня R/S, а не от геометрии
например два двигателя геометрия 79x80 на 136 шатуне имеет R/S=1,7 и у меня вариант 79x80 на 129 шатуне R/S=1.61 геометрия одинаковая, но моторы ведут себя по разному, у которого R/S меньше тот хуже крутится, но лучше тянет на низких и средних оборотах
так что OCAA174 не стоит 213 блок "мучать" космо эрэсом 2,2 , для этого есть низкие блоки у которых он 2,06

Автор: OCAA174 3.11.2009, 13:35

Мужики спасибо за ответы. В4ера немного напряг моск - подс4итал кое-что...Впринципе на короткоходность влияет С/Д а не Р/С (как я вычитал из умных книжек)...Тоесть чем длиннее КВ, тем больше момента и наоборот...
И второй момент - В двигателе задает параметры всего остального РВ(опять же как я понял), поэтому исходя из хар-стик РВ нужно и подбирать все остальное...
При длинном шатуне нагрузка на стенки меньше -это факт. Поэтому как бы я склоняюсь к более длинному шатуну...Ну и след таблицу выложу здесь, может кому-то помошет...Не поленился и подсчитал скорости поршня(которые впринципе и ограничивают макс обороты)...Нормальный диапазон скоростей поршня находится между 14 и 18 м/с...
Вот таблица:(здесь видно как изменяется скорость поршня при колене 66мм и 80мм при одинаковых оборотах)
РПМ 66мм 80мм

5000 11м/с 13.3м/с
5500 12.1м/с 14.63м/с
6000 13.2м/с 15.96м/с
6500 14.3м/с 17.29м/с
7000 15.4м/с 18.62м/с
7500 16.5м/с 19.65м/с
8000 17.6м/с 21.28м/с
8500 18.7м/с 22.61м/с

Вывод для повышения оборотов без повышения скорости поршня (и трения) желательно использовать КВ меньшего диаметра.

Автор: OCAA174 3.11.2009, 13:41

Извиняюсь за немного корявую таблицу, но надеюсь будет понятно...
Вывод номер 2. Если ваш распредвал выдает макс мощность на 6500, то для длительной работы на этих оборотах подойдет и 80мм КВ.
Ну и еще некоторые подсчеты, ради интереса подсчитал что разница в мощности (при всех остальных равных условиях) между двигателем обьемом 1393(82*66)(при 7700) и двигателем обьемом 1698(82*80)(при 6400) составляет 0.1 а счет повушения оборотов!!!!!,Решать вам...Если не прав поправьте...Спасибо за внимание...

Автор: fazoinvertor 3.11.2009, 13:42

Это что то новенькое. Так и переворот в двигателестроении совершить недолго. Каким же образом тогда крутятся япошки, итальяшки и далее по списку при объемах 2 и более литра? Или может там коленки маленькие стоят?

Автор: OCAA174 3.11.2009, 13:53

Вот тебе формула подсчета взята с книжки написанной человеком, который имеет опыт больше любого из этого форума...
Скорость поршня = (Диаметр КВ(м)*РПМ)/30

Автор: OCAA174 3.11.2009, 13:54

При 2 и более литрах на крутильных моторах увеличивают кол-во цилиндров, соответственно уменьшают КВ...Посмотри на геометрии данных двигателей...Непонимаю твоего сарказма?

Автор: OCAA174 3.11.2009, 14:01

Вот для примера геометрии некоторых движков:
FIAT 128(80*55.5), HONDA 77(74*75), HONDA 79(74*75), RENAULT ALPINI 1300S(74.5*72), SKODA 120S RALLY(77*64), ZASTAVA(80.6*63),
Жигули МТХ(79*66), BMW ALPINI(84*71), FIAT 124 SPORT(80*71.5), FORD ESCORT RS1600(83*77)

Автор: fazoinvertor 3.11.2009, 14:04

То что скорость поршня зависит от диаметра колена, это и ежу понятно. Я говорю про то что скорость поршня не ограничивает максимальные обороты. Они ограничиваются только верхом, низ тут вообще ни при чем. На классикомоторе все ограничено бошкой, которая делалась под объем чуть больше литра и у нее не хватает пропускной способности для большого объема. Любой низ можно раскрутить, был бы верх нормальный.

Автор: OCAA174 3.11.2009, 14:10

Ну разве при меньшей скорости поршня не уменьшается теплонагруженность? К тому же в двигателе большая часть потерь приходится на трение кольца-цилиндр...А при большей скорости картина ухудшается...А головка по-моему влияет на коэффициент наполнение в основном...А крутить можно и стандартный двиг со стандартной головой(но ехать никак не будет, опятьже коэффициент наполнения и преимущественный рост потерь на трение) вопрос только насколько долго(ресурс)...

Автор: van 3.11.2009, 14:22

Идиальным низом я считаю 82*80 на длинных шатунах и коротких легких инно поршнях, например с Опеля или Прелюда. Но это на нивовском блоке.

Если брать 80*80 то только Поршня со смещенным пальцем и длинными шатунами, либо инно коротки и длинный шатун
Почему 03е колено? Потому что оно самое легкое и самое дешевое, если развалится, то хоть завтра можно купить второе.

Автор: OCAA174 3.11.2009, 14:51

Кстати по поводу снижения момента на гометрии 82*66 - его же можно поднять установив большую ГП и остававться на 13-ом радиусе...

Автор: more 3.11.2009, 15:00

вот тут не согласен
обычно при дефе колена наступает такой сталинград, что как минимум весь низ надо с нуля собирать
а иногда и гбц тоже гибнет от этого
так что кроме нового колена еще и блок и прочая прочая прочая;)

Автор: SleepeR 3.11.2009, 19:52

да лан . . .
я конечно понимаю, что ты привык собирать из гумна типа поршней мотор деталь и наверно таких же колец, но приоро кольца стоют около 3р а заводские автоваз 82.0 - 1600р. во сколько разница? помоему менее чем в два раза

Автор: neon-wrc 3.11.2009, 20:09

Ну так а результат они какой-то дадут? Подумаешь чуть тоньше....

PS. Ответь ПОЖАЛУЙСТА нормально без ихидства! Если не можешь тогда просто промолчи!

Автор: van 3.11.2009, 21:52

на примере друга могу сказать, что это не так. Срезало маховик с болтов(китай) Сломало колокол, ушли на блоке, шикив колена лопнул. ТО есть убился низ) А поршня, шатуны и прочее, все целое

Автор: more 3.11.2009, 21:59

а если колено лопнет где-нибудь посередине?
что тогда будет?
я видел такой мотор
выжила только гбц
блок и коробку в мясо покрошило

Автор: more 3.11.2009, 22:00

трение уменьшится немного в этом месте

Автор: фалькен 3.11.2009, 23:33

неправильная нифига формула, опять про шатуны забыли
чем короче шатун тем скорость движения поршня больше!

Автор: van 3.11.2009, 23:40

я хз) как у тебя колено лопнуть может, его может погнуть, может быть микротрещены и то, это только в том случае если шатун обрывает, тогда блоку, поршням и колену приходит конец, хотя практика показывает, что если по новой отбалансировать колено с корзиной и маховиком, такое колено еще ездиет, если не наступать грубо.

Автор: more 3.11.2009, 23:45

вот примерно такое лично видел, только выглядело все куда печальнее
и не надо мне говорить что это ПП мотор, а с классическим ничего не произойдет

Автор: van 4.11.2009, 2:23

Случай 1 на 10000, видимо зажат был слабо. Капец его с шеек пообрывало =(

Автор: van 4.11.2009, 11:08

гг... ну тогда я умоклаю. Сколько лет езжу агрессивно, но за всю историю ни у меня, ни у моих друзей больше шатуна, маховика ничего не обрывало.

Автор: fazoinvertor 4.11.2009, 12:50

Да что же вы все к скорости поршня цепляетесь то? Скорость поршня первична и она зависит только от количества сгоревшей топливной смеси! А формула отражает зависимость оборотов колена от его диаметра.

Автор: OCAA174 4.11.2009, 16:20

Шатун никак не влияет на скорость поршня! Обоснуй свой ответ...
А по поводу скорости поршня-она очень даж важна.Почему - писал ниже(наврное нкто не читал)..ИМХО

Автор: фалькен 4.11.2009, 17:20

читаем!

RS - отношение длины шатуна к ходу поршня, к примеру, 136/66=2.06

На низкие и высокие значения РС (идеалом считается 1.75) в принципе можно положить до определенного предела.
Чем меньше величина R/S, тем выше боковые нагрузкина поршень и стенку цилиндра, тем больше износ и выше вероятность сломать колено или оборвать шатун на высоких оборотах при больших нагрузках.

Эффект большого R/S:
ПЛЮС: Позволяет поршню дольше находиться в ВМТ, что обеспечивает лучшее горение топливной смеси, т.е. более полное сгорание топливной смеси, более высокое давление на поршень после прохождения ВМТ, более высокая температура в камере сгорания. В результате хороший момент на средних и высоких оборотах.
Длинный шатун уменьшает трение пары «поршень-цилиндр», а это особенно важно при рабочем ходе поршня.
МИНУС: Блок цилиндров, собранный с достаточно большим значением R/S не обеспечивает хорошее наполнение цилиндров на низких и средних частотах вращения коленвала, из-за снижения скорости воздушного потока (из-за уменьшения скорости движения поршня после ВМТ, в момент открытия впускного клапана).
Большая вероятность появления детонации из-за высокой температуры в камере сгорания и длительного времени нахождения поршня в ВМТ.

Эффект малого R/S:
ПЛЮС: Обеспечивает очень хорошую скорость наполнения цилиндров на низких и средних частотах вращения коленвала, так как скорость движения поршня от ВМТ больше, разряжение нарастает быстрее, что улучшает наполнение цилиндров, более высокая скорость движения топливовоздушной смеси делает смесь более гомогенной (однородной) что способствует лучшему сгоранию. Преимущества: более низкие требования к доработке и диаметрам каналов ГБЦ, чем на блоке цилиндров с высоким соотношением R/S.
МИНУС: Малая величина R\S означает, больший угол наклона шатуна. Это значит, что большая сила будет толкать поршень в горизонтальной плоскости. Для блока цилиндров это означает следующее:
1) Большая нагрузка на шатун (особенно на центр шатуна), что делает разрушение шатуна более вероятным. Разрушение шатуна само по себе мало вероятно, кроме случаев обрыва, при заклинивании и гидроударе, как правило, шатун рвется у верхней или нижней головки под углом приблизительно 45 градусов к оси шатуна с возможным выходом из блока цилиндров.
2) Увеличение нагрузки на стенки блока цилиндров, большая нагрузка на поршни и кольца, увеличение рабочей температуры вследствие повышенного трения, как результат, более быстрый износ стенок блока цилиндра, колец, и ухудшении условий смазки. Износ этого участка блока цилиндров зависит от величины смещения оси пальца относительно оси поршня и от значения максимального угла наклона шатуна, т.е. при применении "кованных" поршней со смещенным пальцем, износ блока цилиндров будет меньше чем при применении стандартных поршней.
3) Более короткий шатун также увеличивает скорость движения поршня, что влияет на износ блока цилиндров и увеличение трения. Максимальная скорость поршня приходится на угол около 80 градусов поворота коленвала от ВМТ, для мотора с коленвалом 74,8 мм при 5600 оборотов в минуту она равна 22,92 м/с при шатуне 121 мм., и 22,80м/с., при шатуне 129 мм.

Наиболее весомым является зависимость ускорения поршня от длины шатуна. Большие значения ускорения положительно влияют на наполнение цилиндров на малых оборотах, что ведет к «тяговитости» двигателя в следствии лучшего наполнения. Но на высоких оборотах из-за инерционности потока во впускной трубе происходит эффект запирания на впускном клапане (т.е объем цилиндра над поршнем растет быстрее, чем может заполняться через клапанную щель, что ведет к ухудшению наполнения и мощностных характеристик на высоких оборотах). В случае длинного шатуна на малых оборотах происходит обратный выброс смеси, но на высоких нет явления запирания.
По вполне понятным причинам, АВТОВАЗ комплектует свои блоки цилиндров шатуном 121мм (он обеспечивает 83-му мотору R/S = 1,7, что вполне удовлетворительно). Но для тюнинга, когда используются коленвалы с большим радиусом кривошипа, шатун 121 мм обеспечивает не очень хорошее отношение R/S , поэтому на рынке нестандартных, спортивных запчастей существуют и продаются шатуны с большей длинной: 126-146мм.
Еще не стоит забывать, что увеличенные хода коленвала компенсируются уменьшением компрессионной высоты поршня (смещением поршневого пальца вверх) или увеличением высоты блока цилиндров. Т.к. компрессионную высоту поршня можно уменьшать до определенного предела, то следующим шагом будет замена блока цилиндров на более высокий, что повлечет за собой немалые расходы финансовых средств. Все эти действия направлены для того, чтобы увеличить значение R/S блока цилиндров.

Автор: OCAA174 4.11.2009, 17:40

Ну это я читал и не раз...Формулу ты так и не предоставил...Формулу которую я написал-взята из книги А. Грахам Белл...Ему я верю

Автор: OCAA174 4.11.2009, 17:43

И опять же из значений что ты предоставил разница в скоростях не такая уж и огромная...Скорее всего и за того что большее значение на скорость имеет КВ, размер шатунов не берут в расчет...

Автор: OCAA174 4.11.2009, 17:50

Специально для тебя подсчитал...Возьмем твои же обороты...Но только изменим на те же 8 мм значение длинны колена...
При оборотах 5600 и колене 66мм скорость равна 12.32м/с...Идем далее при оборотах 5600 но с увеличенным на 8 мм коленом(тоесть 74мм) скорость равна 13.83м/с...
Вывод при изменении длинны шатуна на 8мм разница в скоростях равна 0.12 м/с, а при изменении диаметра колена на 8 мм разица в скоростях равна 1.5м/с...Я думаю все стало понятно...

Автор: karburator 4.11.2009, 18:46

Свершенно справедливо.

Автор: fazoinvertor 4.11.2009, 20:00

Да куда же вас несет? У вас что колено крутит поршня? Поршня крутят колено! И скорость колена зависит от скорости поршней а не наоборот! Или меня вообще никто не замечает?

Автор: CLIFF 4.11.2009, 21:28

согласен, но 5000 об колено с ходом 66мм сделает в примерно полтора раза быстрее чем колено с ходом 80мм, при этом скорость поршней будет намного различаться. примерно в эти же 1,5 раза.

Автор: Кощей 4.11.2009, 22:30

Согласен скорость поршня зависит от смеси. Но сути ведь это сильно не изменит. Просто тогда нужно понять эти расчеты чуть иначе. К определенным скоростям поршня будут привязанны определенные обороты КВ.

Автор: konstant 8.11.2009, 16:37

Мехпотери и динамические нагрузки на шатуны и шейки повышаются при росте скорости поршня и частоты вращения. Не важно кто кого толкает. То что обороты ограничиваются впуском это понятно. Это "тепловая" составляющая которая дает нам положительную энергию. Рост трения при повышении скорости поршня - это мехпотери которые у нас эту энергию отнимают. Так что нет понятия первично и вторично, оно все работает в комплексе.

Зависимость скорости поршня от длины шатуна.
Приведена формула для расчета средней скорости поршня. Реально же скорость поршня изменяется от 0 в ВМТ и НМТ до максимума при угле поворота КВ немного менее 90* от нулевой точки. Это обусловлено тем что ось шатуна отклоняется от оси цилиндра. И чем короче шатун, тем на больший угол он отклоняется и тем большую добавку к скорости поршня будет давать. Называется величина скорость поршня второго порядка. Скорость первого порядка зависит от радиуса кривошипа и рассчитывается с учетом шатуна бесконечной длинны, потом цифры суммируются.

Автор: fazoinvertor 8.11.2009, 17:01

Да все это понятно, все мы умеем умножать и делить. Тут речь шла о том что максимальные обороты ограничиваются скоростью поршней. Это все равно что взять расчеты скорости в зависимости от передаточных чисел, размера колес и оборотов двигателя, и развернуть в обратную сторону. И после этого утверждать что обороты максимальные двигателя зависят от размера колес.

Автор: karburator 9.11.2009, 19:43

Ограничены скоростью поршня максимальные обороты при которых интенсивность износа приемлемая. После превышения интенсивность износа резко возрастает.

Автор: fazoinvertor 9.11.2009, 19:55

Согласен, износ зависит от скорости. Но говорить про максимальные обороты и ограниение в данном случае некорректно.

Автор: OCAA174 12.11.2009, 16:12

Ну да извините, я не учел еще вес КШМ, Атмосферное Давление(влияет же на наполнение), Аэродинамические потери(в частности шатунов), форму протививесов и т.д. Нельзя же говорить что только головка ограничивает обороты...Двигатель это механизм в котором все взаимосвеазанно...Суть была в другом, уже просто прицепились к неправильной фразе и пошло поехало...Посмотри с чего начался разговор...

Автор: fazoinvertor 12.11.2009, 16:34

Да, ушли в дебри, я согласен. В общем хотел сказать вот что: закон сохранения энергии никто не отменял. Сколько сожжешь топлива, столько мощности получишь на коленвале. Количество сжигаемого топлива в бОльшей степени зависит от башки. Мощность это крутящий момент на обороты. И низом ты как раз делаешь акцент либо на обороты, либо на момент. То есть собирая разный низ ты всего лишь подстраиваешь двигатель под свою манеру езды. Выиграть в мощности не получится. (если и тот и тот низ собраны одинаково хорошо или плохо).

Автор: Serega 13.11.2009, 10:58

Чет вы полезли в дебри....
товарисчи я думаю эти все требования приминимы чисто к спорт мотору. вот и покажите у кого есть такой мотор с правельной степенью вхлопом выхлопом? а....
я про свой могу сказать что овосч мотор 1950 кубиков.....

вот к след лету хочу собрать 82х80...либо 84х80.... на сж 13 на пральной голове с выхлопом и вхлопом.....

Автор: SleepeR 13.11.2009, 20:02

вот это будет тема) надеюсь шатунчики длинные будут

Автор: Zlodei 14.11.2009, 1:52

надеюсь Н-образные

Автор: Serega 14.11.2009, 11:07

Да да енто все в планах....

Автор: Serega 14.11.2009, 11:10

Просто тут с чувачком общался...с прибалтики мужичку под 50...месяц назад собрали они для спрот 05 мотор 1.8 180 лс и 21 кг момента на 45 дроселях ...график видел.......

Автор: more 14.11.2009, 21:28

а на каких оборотах получили такие мощность и момент?
и какой конфиг?
желательно подробно

Автор: fazoinvertor 14.11.2009, 23:31

ПРо кольца полностью согласен, но я говорил против того, что скорость поршня пытались высчитать исходя из скорости колена (приняв его на точку отсчета).

Дальше


Потому что колено с малым радиусом сложнее крутить? Ведь мы сейчас разговариваем конкретно про двигатель и не берем в расчет трансмиссию. Маленькое колено сложнее РАСкрутить, то есть ускорить. Но в итоге то оно раскрутится и наберет свои максимальные обороты)

Про шатуны... Представь двигатель с нивскими поршнями и коленом 82мм. Один шатун в нем длиной 1м, еще один 1см (Понятно что такое колено не сможет сделать оборот, но ведь мы говорим про сказочный персонаж)))). Теперь повернем колено на несколько градусов. Поршень на метровом шатуне практически не сдвинется, а на сантиметровом уже упрется в колено.

Автор: CLIFF 15.11.2009, 0:12

КВ с большим радиусом сложнее раскрутить Кощей всё верно написал, скорость поршня определяеться радиусом КВ, допустим 79*66 и 79*80 при 5000 об. у второго скорость будет выше чем у первого за счёт большего перемещения на 14мм между НМТ и ВМТ. за равно кол-во времени. Насклько мне известо критичной являеться скорость 20 м/с, я в какой-то книжке вычитал там АЗЛК готовили к соревнованиям. название не помню к сожелению.

Автор: fazoinvertor 15.11.2009, 0:31

Опять разговор слепого с глухим. Я прекрасно знаю зависимость оборотов колена от скорости поршня, я другое пытался объяснить. Предлагаю закончить на этом. ВИдимо объяснить свою точку зрения я не могу, а каждое новое сообщение в на эту тему как выяснилось жутко бесит "действительно грамотных людей".

Автор: SleepeR 15.11.2009, 6:23

думается очень большая СЖ и спорт топливо там

Автор: SleepeR 15.11.2009, 6:24

нах там Н образные не нужны. 144 ВАГ или 146ТЛТ нормально облегченных хватит за глаза

Автор: tramp 23.11.2009, 11:33

2106 блок можно точить до 82?

Автор: фалькен 23.11.2009, 19:16

tramp, на форуме есть такой раздел "Расточка блока, плюсы и минусы" там все оч.хорошо расписано по расточке, почитай и решишь сам что и где лучше растачивать в моторе http://www.lada-vfts.ru/forum/index.php?showtopic=113

Автор: tramp 23.11.2009, 20:46

ага, спасибо

Автор: Kalasnikovf 24.11.2009, 1:34

И так сокраментальный вопрос, что лучше будет ехать в дрифте 82*80 (06 бок перегильзованый) или 84*66????
кто проверял на практике?

Автор: fuzh 24.11.2009, 1:42

дрифт

Автор: karburator 24.11.2009, 2:16

естественно 82 на 80 из-за банально более высокой кубатуры и соотв. широкого диапозона... как ты на 1.5 будешь в скольжении скорость наращивать если не светит переключиться на повыш. передачу ? ...ты ж его сорвёшь в стабильный юз когда он уже почти в отсечке.. ?

Автор: Старый Гоняла 24.11.2009, 19:36

Для "дрифта" желательно мотор с бОльшим крутящим моментом в зоне 3500-5500, на большом объёме это легче достич. Но есть и другие параметры от которых зависит отдача двигателя. Однозначно на этот вопрос ответить нельзя.

Автор: Kalasnikovf 24.11.2009, 22:00

Скорость не мне наращивать а другу))), заела ему мысль собрать на 66 колене мотор, так как он читает этот форум то хочется что бы компетентные в этом вопросе люди ответили! "Drift Is Not Sport" (хотя сам от спорта пока оч далеко)))))

Автор: VADOS 24.11.2009, 22:27

Ну как правильно выше отписали, в основном момент решает в дристе, а на 66м колене оно будет или еле тащиться (средние обороты) или проворачивать колёса на высоких оборотах (и то - мэйби), но стоит будет только отпустить педаль газа, как всё пропадёт и дальше уже нажимай-не нажимай - на букс опять не выйдешь до достижения высоких оборотов (а до них надо ещё раскрутить мотор заново будет).

ИМХО, 66е колено - это для газонокосилок, ну и тех, у кого была тачка на ВТЕКе, продал её, купил ТАЗ, а на оборотах меньше 5800 уже непривычно ездить

Автор: tramp 17.12.2009, 19:47

подскажите, разница в 2 кг 2103 и 213 колена в противовесах?
стоит ли ставить более легкий коленвал в 213 блок или все е оставить родной 213?

рано задал вопрос. уже нашел ответ.

Автор: killer 23.12.2009, 15:32

и?
(в теории понятно, а на практике)

Автор: Кощей 23.12.2009, 15:36

Что именно тебя интересует? У меня в 2103 блоке стоит нивское колено. Разницы не заметил. Может в низах мотор чуть живее стал разве что.

ЗЫ: В этой теме(по моему) дядька Скрат рассказывал почему полнопротивовесное колено - есть гуд)

Автор: Белый_Екб 9.1.2010, 17:01

Проблем при установке не возникло? Просто замена 03 на 213?

Автор: Кощей 9.1.2010, 17:11

Никаких проблем. Все встало так как будто там и было.

Автор: CLIFF 17.1.2010, 14:35

поршни трт со смешением на них кольца стандарт идут или какие-то хитрые? я считаю обычные))) а товарищ спорит со мной говорит какие-то хитрые)

Автор: Zlodei 17.1.2010, 14:51

Обычные кольца, брали челу кольбеншмитовские на такие поршня...

Автор: sl@sh 17.1.2010, 16:48

были у них поршня,на 82,со смещёным пальцем,так те поршня делали они под приоровские кольца люди понакупили их а потом обратно поотдавали.

Автор: tramp 24.1.2010, 20:34

какой недоход поршня на стандартном 213 блоке с 80 коленом?
еще интересует длина шатунов?

спасибо.

Автор: Zlodei 24.1.2010, 20:41

Если не изменяет память 0.3мм недоход, шатун 136мм...

Автор: tramp 24.1.2010, 20:44

скачал программу по расчету СЖ. там написано 0.6 и на 2130 0.1
2130 блок выше?оО

Автор: Zlodei 24.1.2010, 20:57

да, под колено 84мм выше получается

Автор: Tier 24.1.2010, 23:10

Блок 2130 равен по высоте блокам 2103 и 2106. 21213 и 21214 ниже.

Автор: tramp 24.1.2010, 23:52

их каталога мета-с:
2103(6) Н=214мм
21213 Н=214.58
2123,2130 Н=216мм

Автор: serg21063 25.1.2010, 2:02

у меня вот такие данные
Высота блока цилиндров на классический автомобиль ВАЗ (от оси коленвала до плоскости прокладки головки блока цилиндров):
- 2101, 21011, 2105 = 207,1 допуск -0,15,
- 2103, 2106, 2121, 21033(под 76 бензин для Китая), 2130 (1,8 литра ОПП) = 215,9 допуск -0,15,
- 21213 (на мотре 21214 блок 21213) = 214,58 допуск -0,15.
недоход 0,58 на 213 блоке

Автор: Tier 25.1.2010, 9:22

Неправильные это данные. Правльные выложил serg21063. Только добавлю что блок 2123 равен по высоте 21213 и 21214.

Автор: AleXtream 27.4.2010, 21:17

Прочитал внимательно и эту тему и про расточку-но к определенному выводу так и не пришел.
Есть блок 2106.Нивовский ставить не буду пока.
Все решаю какую конфигурацию собрать.Или 79,8x80 или 82x80(загильзовать)...
и та и та конфа планируется на 138.5 шатуне от 3с-ге мотора(тойота)-смысл в масло форсах в этих шатунах да и тойота все-таки внушает больше уважения чем ВАЗ...
поршня ковка под заказ под 2(или тонкие 3-вот это тоже вопрос) кольца...мотор нужен надежный(чтобы отходил-4-5 ралли без проблем)...
кто что думает по этому поводу?просто надо сейчас уже определиться с конфигурацией...парни,давайте только дельные мысли,а лучше из практики...
для себя вижу смысл заморочки с 82 поршнями только из-за кубатуры-а следовательно большая мощность при всем остальном одинаковом...
кто ездил на нормальном 1600,а потом перешел на больший объем при сохранении всего остального неизменным на классике?на горизонтах или дросселях

Автор: Serega 28.4.2010, 9:09

чем стог щатун не устраивает...если же от тоеты и поршень под заказ то можно ниже поршень заказать и пихнуть 84 колено...потому как в 06 блок ставиш 84 колено на стог шатуне пилиш на 82. ницево не вылезает....

если нормально собрать то 4-5 гонок пройдет. можеш спросить у гриши....

Автор: Старый Гоняла 28.4.2010, 15:19

Если "шестой" блок расточить под "82", то на 4-5 ралли не хватит. Для "84" колена нужен 147 шатун.

Автор: Anton_B 28.4.2010, 15:25

а от чего такой использовали? я про 144ый знаю, что от мотора 9А и видел упоминания 146. но откуда он не помню.

Автор: Старый Гоняла 28.4.2010, 18:32

Под цыфрами "147" я имел ввиду только оптимальный размер. А где взять, каждый исхитряется сам, можно сделать на заказ, но это дорого, или на разборках провести пол дня и подобрать от других моторов. Или все хотят что бы им на блюдечке всё выложили, и какой мотор собрать и где запчасти взять и секреты все раскрыть, ребята, дерзайте сами, это спорт, побеждает сильнейший. Что то я не больно вижу на этом форуме, что бы кто то всё подробно рассказал о своей машине на которой он выступает на ралли и выигрывает, или здесь таких нет.

Автор: fuzh 28.4.2010, 18:44

1 мм можно и перевтуливанием и развертыванием со смещением ВГШ получить

Автор: AleXtream 28.4.2010, 20:03

да тут дело не в длине,а что есть маслофорсы,что эти шатуны есть у меня уже и что все-таки качество у них намного выше чем у вазовских...
84 колено не буду,т.к. 80 уже готовое-облегченно,отбалансировано уже лежит....
вопрос в геометрии...
следующий блок буду уже собирать 84x84x144 ,тем более что и ваг-шатун тоже у меня есть...но это уже другая история...