Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
LADA VFTS _ Подвеска _ Усиление чулка заднего моста
Автор: BESHENYAGA 5.5.2012, 6:51
Заранее спасибо)
Главное стапель сварить,чтобы при сварке мост не увело.Я тоже инфу собираю потихоньку,только на Ниве сначала усилю,профиль выбирается из условии прочности и веса подходящий,крепление аммортизаторов отсекается.
Главный ньюанс это чтобы профиль от яблока редуктора доходил до края чулков,где уже флянец полуоси располагается,некоторые личности приваривая профиль оставляют 20-30мм до края чулков,что в корне не правильно!
Автор: fuzh 5.5.2012, 10:12
собсна мой вариант
на штангеле 10см
3 года соревнований, полет нормальный!
|
|
|
|
Автор: fuzh 5.5.2012, 10:24
Варили без стапеля, с паузами и охлаждением участков мокрой тряпкой - ничего не увело.
Обоснуй, почему "в корне не правильно".
Автор: plyt 5.5.2012, 13:17
Обоснуй, почему "в корне не правильно".
из теории сопромата вроде как .. на концах получаются вроде как самые большие напряжения ....и при переломе это самые опасные участки ... но тут не учтено то что к концу чулка идет усиление его с завода... и вставлен подшибник что тоже увеличивает жесткость конструкции ...
можно конечно посчитать все и выяснить где самые опасные места но мне лень сейчас это делать т.к и так на учебе достали этим ...
а вообще считаю что как у Димы усилено так почти все делают и все держится и не ломается .... на моем мосту кроме этого еще обварен круг куда болтики вставляются крепления редуктора, и обварены все крепления тяг и амортов
Автор: fuzh 5.5.2012, 16:13
садись, 2!
Автор: plyt 5.5.2012, 19:38
ненене)) погоди ... блин надо рисунок рисовать )) у меня по сопромату 4 так что ща все будет
Автор: fuzh 5.5.2012, 19:41
давай, чтобы с эпюрами все было правильно!
Автор: BESHENYAGA 5.5.2012, 20:07
Металл так и так играет при сварке,уход от геометрии чулка не скажется на том что он переломится пополам,результат будет в преждевременной кончине подшипников полуосей и шлицевого в редукторе.так же может появится вибрация.на глаз тут ничего не увидеть,полуоси вставятся так же легко как и всегда.
Дим,это ты на 4ой фотографии называешь паузы?,виден провар от чашки пружины минимум 90мм.
Без построения эпюр можно с уверенностью сказать,что опасное сечение будет в конце приварки профиля усиления,так как сварочный шов находится поперёк "работы" моста.
Автор: BESHENYAGA 5.5.2012, 20:24
Вот то что надо по моему мнению,за исключением что мост шевиковский.
http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?t=56964&start=10&sid=69b505b6c368125be4f71f1acebeee46
Автор: fuzh 6.5.2012, 0:15
Дим,это ты на 4ой фотографии называешь паузы?,виден провар от чашки пружины минимум 90мм.
Без построения эпюр можно с уверенностью сказать,что опасное сечение будет в конце приварки профиля усиления,так как сварочный шов находится поперёк "работы" моста.
Чето какой-то сумбур..
давайте тогда определимся, из-за чего вообще гнется балка, чтобы понять против каких воздействий ее надо усиливать?
1) при максимальной работе подвески, когда центральная часть упирается в центральный отбойник, происходит изгиб балки в вертикальной плоскости
2) ... ?
В первом случае как раз максимальное усилие на изгиб начинается ближе к центру балки, и постепенно уменьшается к краям. Поэтому по краям в данном случае усиление не требуется абсолютно.
Какие случаи еще рассматриваются?
Автор: BESHENYAGA 6.5.2012, 9:33
2) ... ?
Какие случаи еще рассматриваются?
2)можно погнуть чулок не только как ты написал,сильный удар в вертикальной плоскости например (люк,бардюр,тп)мост просто до отбойника может и не успеть дойти,а чулок уже погнётся.Часто ли у тебя мост достаёт до центрального отбойника?
3)Видел несколько раз гнутые мосты просто на поповозках дедушкиных.систематические нагрузки и время делают своё дело...
Я говорю лишь о том что стапель это необходимая вещь,чтобы сварить всё правильно и не уйти от размеров,можно конечно как у тебя, тем более что всё работает 3 года,тут каждый выберет для себя как лучше будет делать.
А по поводу усиления по всей длине чулка,мне кажется что это надо сделать чтобы не создать своим усилением новые критические точки на мосту.
Автор: Йожег 11.5.2012, 23:04
Шпиенские фото одной ВФТСки.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Автор: diesel 2.6.2012, 1:08
А что насчет закрытых полостей, которых быть не должно?
Автор: sergojet 7.4.2015, 19:41
на штангеле 10см
3 года соревнований, полет нормальный!
ТАКОЕ рвет в середине чашки.! ПРИ очень жестких трассах.
Автор: fuzh 7.4.2015, 20:11
Что такое чашка? середина чулка имеется в виду?
Автор: sergojet 7.4.2015, 20:36
Так точно.
Автор: Edik33 8.4.2015, 8:51
Всем привет.
За свою историю в ралли мы согнули 5 мостов. Из них было 3 усиленных 2 просто проваренных. И на всех мостах примерно одно и тоже.
Первый мост был согнут об средний отбойник. С этим отбойником еще было связанно постоянное откручивание редуктора гемор еще тот.
Второй мост. Лопнул по середине. Трещины примерно по 1,5 - 2 см ровно по середине моста.
После этого мы перестали усиливать мосты.
Результат. Мосты разворачивает. Схождение убегает в минус. Самый разъехавшийся был по -1'20(минута!!!!!!) на сторону.
На гравии не сильно чувствуется. Но на асфальте....!!!! машину не поймать на прямой.
PS. При том второй мост который лопнул. Был сделан как у Фужа.(ну примерно) И там он тоже расходился. Схождение убегает в минус.
Если визуально, на снятом мосту, смотреть сверху на мост. То видно как от крепления короткой тяги к колесу мост гнется.
На усиленных мостах. Гнулся кусок от крепления длинной тяги до фланца. У нас этот кусок не усилен был.
PS2. Это мой опыт!!! Все кто будет говорить что у них все ок. Прикрепите свежую карту развала. тогда и поговорим.
Автор: fuzh 8.4.2015, 12:21
думаю если порвет - то стоит задуматься об апгрейде задней подвески (в первую очередь аммортов), а не о создании самого крепкого в мире моста)) все должно быть гармонично и слаженно работать
Автор: fazoinvertor 8.4.2015, 12:54
Или ставить дану. У них вроде нет таких проблем, не видел даже чтобы их усиливали.
Автор: Edik33 8.4.2015, 17:58
Может кому будет интерестно.
Желтый это с волво мостом.
|
|
|
|
|
Автор: sergojet 8.4.2015, 22:12
За свою историю в ралли мы согнули 5 мостов. Из них было 3 усиленных 2 просто проваренных. И на всех мостах примерно одно и тоже.
Первый мост был согнут об средний отбойник. С этим отбойником еще было связанно постоянное откручивание редуктора гемор еще тот.
Второй мост. Лопнул по середине. Трещины примерно по 1,5 - 2 см ровно по середине моста.
После этого мы перестали усиливать мосты.
Результат. Мосты разворачивает. Схождение убегает в минус. Самый разъехавшийся был по -1'20(минута!!!!!!) на сторону.
На гравии не сильно чувствуется. Но на асфальте....!!!! машину не поймать на прямой.
PS. При том второй мост который лопнул. Был сделан как у Фужа.(ну примерно) И там он тоже расходился. Схождение убегает в минус.
Если визуально, на снятом мосту, смотреть сверху на мост. То видно как от крепления короткой тяги к колесу мост гнется.
На усиленных мостах. Гнулся кусок от крепления длинной тяги до фланца. У нас этот кусок не усилен был.
PS2. Это мой опыт!!! Все кто будет говорить что у них все ок. Прикрепите свежую карту развала. тогда и поговорим.
Это есть правда. +1
Автор: sergojet 8.4.2015, 22:19
То есть гнутые чулки из за плохих аммов?))
Автор: fuzh 9.4.2015, 0:56
конечно. К рычагам это тоже относится. И к кузову. Повреждения кузова и подвески обычно происходит при пробитии подвески, за что отвечают амортизаторы и конфигурация подвески в целом. Разве не так?) Если подвеска отрабатывает все ямы и прыжки мягко и с запасом - то думаю стоковых деталей хватало бы. Смежный вопрос - в ходах подвески.
Автор: fazoinvertor 9.4.2015, 1:19
Эд, у тебя задние стойки пробивало?
Автор: Edik33 9.4.2015, 9:00
НЕТ!!!!
Я считаю, что у меня хорошие амортизаторы. И стоят они правильно. Так что не в них дело. Дело в самом чулке. Он мягкий. И его нужно усиливать правильно. Или вообще не усиливать.
Никогда!
Вот что еще.
Разговаривал с парнями с красной царь классики. У их точно такая же проблема. Только с вольвовскими мостами. Но у их 260 сил и около 30 момента.
Они поменяли за все время 2 моста. Сейчас его усилили.
Возможно это специфика моста так гнуться.
Автор: flint 9.4.2015, 11:59
Надо требовать от РАФ разрешения менять мост на независимую подвеску 
Интересно, а в абсолют пускают с такими переделками или разворачивают в любом случае?
Автор: Edik33 9.4.2015, 12:01
Интересно, а в абсолют пускают с такими переделками или разворачивают в любом случае?
Врать не буду. Но кажется разворачивают.
Автор: Евгений.В 9.4.2015, 12:57
Пускают но на класс выше, в абсолют например.
Автор: Edik33 9.4.2015, 13:40
Евгений Вы уверенны?
ЭТО
3.16. Подвеска.
3.16.1. Тип подвески должен быть сохранен.
И ЭТО
с измененной кинематикой подвески (изменено место расположения точек крепления подвески к
кузову и/или ширина кузова над передней и/или задней осями)
разные вещи...
Автор: Евгений.В 9.4.2015, 17:00
Не совсем! Думаю экспериментировать не стоит.
Я как то приехал на дросселях и меня до соревнований с начала не допустили но помотав нервы Куделькин допустил но в абсолют, хотя написано не более двух дроссельных заслонок, я среди них приехал последний и навсегда мне отбили желание что то не законно менять.
Ярику37 позвонил, он уже передумал подвеску от БМВ засовывать по тем же соображениям.
Автор: sergojet 9.4.2015, 17:15
[quote name='Edik33' date='9.4.2015, 9:00' post='129440']
НЕТ!!!!
Я считаю, что у меня хорошие амортизаторы. И стоят они правильно. Так что не в них дело. Дело в самом чулке. Он мягкий. И его нужно усиливать правильно. Или вообще не усиливать.
Золотые СЛОВА! Или усиливать и погнет))) или не усиливать и тоже погнет)))
Автор: Гусев Антон 15.5.2015, 16:11
Если гонять, то надо быть готовым что что-нибудь погнет, или сам погнешь. ))))
У меня уже тоже второй мост стоит, - тоже усиленный.
Первый погнуло не смотря на усиления именно так, как сказал Эдик. Небольшое Расхождение и отрицательный развал по - 1,2 на колесе.
Поставил второй, но прекрасно понимаю, что он не вечен. Поэтому в запасе лежит еще два усиленных чулка.
Вольво пока не рассматриваю. Долго, дорого и надо два. (на всякий случай)
)))
ЗЫ
В Беларуси, пытаясь уехать с заклиненным правым передним колесом, сломал полуось.
Тоже расходник конечно, но хоть не очень дорогой.
Редукторов с блоками тоже есть две шт.
Погоняем пока.
Автор: Klim 20.5.2015, 10:16
Эдди, ну давайте ему объясним, что это недорого и вечно!)
Автор: Гусев Антон 20.5.2015, 13:18
Дядьки, дайте наводку куда бежать и что покупать. Я сделаю... Тем более что в Беларуси загнул чулок тоже. Просто в банан. При этом особо нигде не бился. Убил реликвию, - чулок с ВФТС братьев Больших. (((
Автор: Edik33 20.5.2015, 14:30
Привет...
Там есть несколько вариантов... Точнее 2!!!!
Есть мост 1030 как у меня и Евгения. Там все немного дешевле чем у Клима мост.
У Клима 1031. у него пара по массивней. Мясистый так сказать мост. В остальном все такое же.
Еще зависит все от пары. В мост 1030 можно максимум пару поставить 5,37. В 1031 6,13.....
Так что выбирай.
С мостом могу помочь.... Цена у нас в Питере от 4-5 тр. можно найти...
Далее если 1030 мост. То контакты человека дам. Через него заказывал Евгений и я все хорошо было.
А вообще звони... Расскажу что да как... 89112067402
Автор: Klim 20.5.2015, 15:46
Во, во - лучше Эду звони. А то я уведу тебя дорогОй дорОгой)
Автор: Edik33 22.5.2015, 13:46
Антон... Уже не интересно?
Автор: Гусев Антон 22.5.2015, 19:46
Эдик, очень интересно.
Я наберу.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)