Замена червячного рулевого управления реечным, Возможно ли такое??? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Замена червячного рулевого управления реечным, Возможно ли такое??? |
28.3.2010, 20:59
Сообщение
#41
|
|
Аццкий классикавод Группа: Элита Сообщений: 1 257 Регистрация: 13.7.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1 921 |
Тот не ездил на классике с нормальными шаровыми, наконечниками, маятником и т.д. а выкидывал старую нерабочую систему... покажи мне того кто поставил сток-новьё! а потом выкинул и поставил рейку и раАадовался... Большинство ставят рейку только чтобы совместить с ремонтом рулевого- понты : посмотрите чо у меня там, от у меня там чо... ВОТ ОТВЕТЬ МНЕ, РАЗ ТАК В РУЛЕВОМ РАЗБИРАЕШЬСЯ, КАК ДОЛЖНА СООТНОСИТЬСЯ ДЛИНА РУЛЕВОЙ ТЯГИ И РАЗМЕР РЫЧАГОВ ПОДВЕСКИ ??? рисуночек пжалста с объяснением У меня на семейной 04 была осенью замена рулевого, рычагов, наконечников. На 13й резине - да, ништяк. У знакомого взял интереса ради примерить 15ю Прому на 205-50, руль не крутится (WTF?!) Сейчас на свою 05 ставлю рейку, т.к. знаю, что с червяком лучше не будет - будет только хуже. Подойдёт пример? Или видео записать надо в следующий раз? Доказывать дальше тебе или кому-то ещё я ничего не собираюсь, рисуночкафф с объяснениями и пояснениями я мутить и подавно делать не буду - с какого перепуга-то? ))) Я уже давно вырос из того возраста, когда хочется кому-то что-то доказывать и лучше в гараже лишние 30 минут проведу, ага К июню обкатаю мотор, настроюсь - вэлкам на спринты или просто встречи, устроим сравнение. А перепечатыванием текста из камасутры пусть кто-нибудь другой занимается. З.Ы. - karburator, а можно про твою машину почитать где-нибудь? Бортовик там или что-то подобное? -------------------- |
|
|
28.3.2010, 22:23
Сообщение
#42
|
|
Группа: Главные администраторы Сообщений: 7 355 Регистрация: 14.11.2007 Из: Москва ЗАО Пользователь №: 7 |
разочарование
было предвкушение обсудить техническую тему, применить инженерную мысль эх -------------------- шима боль! шима ёб!
|
|
|
28.3.2010, 22:58
Сообщение
#43
|
|
Недоросль неопытный Группа: Пользователи Сообщений: 610 Регистрация: 15.2.2009 Из: г.Кемерово Пользователь №: 7 364 Машина:LADA 21053 |
Дядьки, а может правда обсудим? Интересно же. Я лично не знаю этого. И у яндекса спрашивать не хочу, хочу тут почитать
-------------------- Я не флудер! Просто я печатаю быстрее чем думаю! =)
"Проще брать живой кузов и перекидывать в него ништяки, чем строить что-то супер-пупер-мега, а в итоге всё равно вам не пригодятся все эти усиления, потому что тупо прокладка между рулём и сидением не позволяет! Сначала надо научится ездить, а потом уже лезь в космические доработки авто!" (с) DIMAN Мой_колхоз _________________ .[|__]ЁЁЁЁЁЁЁЁ[__|]. [____ [2105] _____] |\_______________/| ʷʷʷʷ ʷʷʷʷ |
|
|
28.3.2010, 23:36
Сообщение
#44
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 164 Регистрация: 22.8.2008 Из: г. Волжский Пользователь №: 2 452 Машина:2101,2106, RX4 |
Писалось все это уже в какой то теме другой. Даж рисуноки я выкладывал. ЩАс не нашел. В общем точки вращения рычагов и рулевых тяг при работе подвески должны располагаться на одной линии (вид спереди/сзади). И тяги должны быть параллельны рычагам. Если это требование не соблюдено, то при ходах подвески будет меняться схождение колес. Все это учтено в стоковой подвеске, а при установке рейки обычно ставят "куда влезет". Плюс длина тяг там какая? В принципе даж если на сход/развале напихать много шайб под рычаг, то уже меняется кинематика.
-------------------- Нет предела совершенству.
https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/ |
|
|
28.3.2010, 23:58
Сообщение
#45
|
|
Группа: Главные администраторы Сообщений: 7 355 Регистрация: 14.11.2007 Из: Москва ЗАО Пользователь №: 7 |
все верно
если тяги длиннее рычагов, то например при сжатии подвески колеса сходиться будут -------------------- шима боль! шима ёб!
|
|
|
29.3.2010, 1:16
Сообщение
#46
|
|
Аццкий классикавод Группа: Элита Сообщений: 1 257 Регистрация: 13.7.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1 921 |
Ну на "классике" развал меняется при ходе подвески в стоке, можете на развальном стенде покачать морду вниз за бампер, к примеру, посмотрите на монитор компа... вас это не смущает?
Я не вижу пока что весомых причин для того, чтобы отказаться от установки рейки. Для асфальта ходы подвески вообще ничтожны, возьмите вы 2 авторучки разной длины и представьте, что длинная - это тяга, а короткая - это рычаг. Там нет таких ходов, чтобы у вас ппц как уводило колёса в схождение! Блин, парни в Челябе вон на "классике" вообще с диким отрицательным развалом гоняют - и ничего, всё работает и рулится, не разваливается! Раньше все писали на форумах, что дуть в ТАЗ - это херня, всё развалится и никуда не поедет, блоки будут лопаться... и тоже было столько теории, столько сравнений с другими производителями и конфигами, столько воплей... а в результате что получилось? Надо просто попробовать и не ныть, что все херово в этом мире! Ну кому это надо, конечно... -------------------- |
|
|
29.3.2010, 2:09
Сообщение
#47
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
Вобщем понятно что нЕкотоые товарищи пытаются бороться с немощью рук, установкой рейки...)))
У меня на семейной 04 была осенью замена рулевого, рычагов, наконечников. На 13й резине - да, ништяк. У знакомого взял интереса ради примерить 15ю Прому на 205-50, руль не крутится (WTF?!) Сейчас на свою 05 ставлю рейку, т.к. знаю, что с червяком лучше не будет - будет только хуже. Подойдёт пример? Или видео записать надо в следующий раз? Доказывать дальше тебе или кому-то ещё я ничего не собираюсь, рисуночкафф с объяснениями и пояснениями я мутить и подавно делать не буду - с какого перепуга-то? ))) Я уже давно вырос из того возраста, когда хочется кому-то что-то доказывать и лучше в гараже лишние 30 минут проведу, ага К июню обкатаю мотор, настроюсь - вэлкам на спринты или просто встречи, устроим сравнение. А перепечатыванием текста из камасутры пусть кто-нибудь другой занимается. З.Ы. - karburator, а можно про твою машину почитать где-нибудь? Бортовик там или что-то подобное? Чего и требовалось доказать VADOS - ноль в рулевом и любитель пофлудить.... сколько сообщений на тему.. а сути никакой. -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
29.3.2010, 2:24
Сообщение
#48
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
все верно если тяги длиннее рычагов, то например при сжатии подвески колеса сходиться будут Самое хреновое, что руль будет слегка выбивать на колдобине в ралли (неправильное соотношение длин повлечёт перемещение рулевого)... представь как "афигенно" будет проехать по серии мелких ямок.. При асфальтовой езде... в процессе крена машина начнёт подруливать в сторону... У VADOSA видимо подвески нет - ему не страшно.. -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
29.3.2010, 11:04
Сообщение
#49
|
|
Группа: Главные администраторы Сообщений: 7 355 Регистрация: 14.11.2007 Из: Москва ЗАО Пользователь №: 7 |
Да все верно
если делать рейку, то делать по уму - с сохранением оригинальной кинематики ситуацию, когда колесо начинает заруливать внутрь при нагрузке соотв. стороны подвески даже представлять не хочется ВАДОС, развал и схождение - немного разные вещи.. лично я считаю что действительно рейка лучше червяка во многом, но, повторюсь, см. выше -------------------- шима боль! шима ёб!
|
|
|
29.3.2010, 12:11
Сообщение
#50
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 682 Регистрация: 22.12.2007 Из: Мытищи Пользователь №: 87 |
ВАДОС, развал и схождение - немного разные вещи.. возникла мысль что с рулевой рейкой одача в руль при наезде нагруженного колеса (возможно ещё и с выносом) на препятствие будет в разы выше и понадобится рулевой демпфер, а червяк он сам в какомто роде демпфер,но малоэффективный(можно повысить эффект если залить в него смазку погуще) (рулевой демпфер-это такая штука, обычно похожая на аммортизатор, которая предовращяет резкие движения рулевого механизма, обычно ставится при тюнинге внедорожников и мотоциклов) -------------------- ссср
|
|
|
29.3.2010, 13:17
Сообщение
#51
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 164 Регистрация: 22.8.2008 Из: г. Волжский Пользователь №: 2 452 Машина:2101,2106, RX4 |
VADOS сел в машину с рейкой, покрутил, ему понравилось и хер кто из нас терь его переубедит. Потому давайте попусту не будем переходить на личности и клеймить друг друга.
-------------------- Нет предела совершенству.
https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/ |
|
|
29.3.2010, 13:33
Сообщение
#52
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 164 Регистрация: 22.8.2008 Из: г. Волжский Пользователь №: 2 452 Машина:2101,2106, RX4 |
Кстати у меня был такой опыт. Балка зимой лопнула и нижние рычаги стали жить отдельной жизнью. На снегу да на высокой резине не ощущалось, а как нацепил 205/55 и поехал на асфальт... Было реально страшно, машину просто поймать не мог. Тянет влево - кручу вправо, нагружается левое колесо и машину резко швыряет вправо. Потом естессно крутишь обратно и ловишь маятник. Никому не пожелаю. Это к слову об асфальте и двух ручках.
-------------------- Нет предела совершенству.
https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/ |
|
|
29.3.2010, 18:49
Сообщение
#53
|
|
Аццкий классикавод Группа: Элита Сообщений: 1 257 Регистрация: 13.7.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1 921 |
[неконструктивное сообщение, содержащее резкие высказывания]
-------------------- |
|
|
30.3.2010, 1:34
Сообщение
#54
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
возникла мысль что с рулевой рейкой одача в руль при наезде нагруженного колеса (возможно ещё и с выносом) на препятствие будет в разы выше и понадобится рулевой демпфер, а червяк он сам в какомто роде демпфер,но малоэффективный(можно повысить эффект если залить в него смазку погуще) (рулевой демпфер-это такая штука, обычно похожая на аммортизатор, которая предовращяет резкие движения рулевого механизма, обычно ставится при тюнинге внедорожников и мотоциклов) Отдача в руль будет тем выше чем больше разница в длинах грубо говоря нижнего рычяга и рулевой тяги... -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
30.3.2010, 2:07
Сообщение
#55
|
|
Группа: Главные администраторы Сообщений: 7 355 Регистрация: 14.11.2007 Из: Москва ЗАО Пользователь №: 7 |
говно потер, все сделали для себя выводы
обсуждаем дальше -------------------- шима боль! шима ёб!
|
|
|
30.3.2010, 9:07
Сообщение
#56
|
|
Недоросль неопытный Группа: Пользователи Сообщений: 610 Регистрация: 15.2.2009 Из: г.Кемерово Пользователь №: 7 364 Машина:LADA 21053 |
Может стоит обозначить проблему так:
Имеем ТАЗ и рейку от иж 2126. Нужно расчитать способ установки рейки при котором не пострадает/улучшится кинематика рулевого. Это вообще возможно? -------------------- Я не флудер! Просто я печатаю быстрее чем думаю! =)
"Проще брать живой кузов и перекидывать в него ништяки, чем строить что-то супер-пупер-мега, а в итоге всё равно вам не пригодятся все эти усиления, потому что тупо прокладка между рулём и сидением не позволяет! Сначала надо научится ездить, а потом уже лезь в космические доработки авто!" (с) DIMAN Мой_колхоз _________________ .[|__]ЁЁЁЁЁЁЁЁ[__|]. [____ [2105] _____] |\_______________/| ʷʷʷʷ ʷʷʷʷ |
|
|
30.3.2010, 15:08
Сообщение
#57
|
|
спортсмен супер наХ))) Группа: Элита Сообщений: 1 480 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 12 |
Я вообще не понимаю в чем косяк штатной рулевой сам не один год ездил на 195\50 15 лете и крутил баранку одной рукой руль был 330мм...
И мне наоборот нравилось что на тазу такой тугой руль))) -------------------- ЗЧ для спорта и тюнинга http://ralli-sport.ru/
|
|
|
30.3.2010, 17:23
Сообщение
#58
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 164 Регистрация: 22.8.2008 Из: г. Волжский Пользователь №: 2 452 Машина:2101,2106, RX4 |
Может стоит обозначить проблему так: Имеем ТАЗ и рейку от иж 2126. Нужно расчитать способ установки рейки при котором не пострадает/улучшится кинематика рулевого. Это вообще возможно? Грубо говоря, оставляешь стоковые рулевые тяги, сохранив их положение. А засунешь ты между ними маятник с редуктором или рейку - пофигу. -------------------- Нет предела совершенству.
https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/ |
|
|
30.3.2010, 19:27
Сообщение
#59
|
|||
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
Может стоит обозначить проблему так: Имеем ТАЗ и рейку от иж 2126. Нужно расчитать способ установки рейки при котором не пострадает/улучшится кинематика рулевого. Это вообще возможно? Для тех кто думает что дело только в рейке.... ..надо впомнить что рейки обычно ставят на макферсоне (ода)... ...а там "лёгкость" руления повышается за счёт того что нагрузка от кузова передаётся через подшипник качения верхней опоры стойки поз.10 а у нас через нижнюю шаровую, вот если вместо нижней шаровой вкрячить подшипниковую опору, да так чтобы она неразвалилась... По поводу остальных шаровых... у нас в опоре трения потери сильно зависят от нагрузки, соотв. остальные шарниры вносят незначительный вклад в общие потери и их сопротивление сильно зависит от качества смазки... -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
||
|
|||
30.3.2010, 19:53
Сообщение
#60
|
|
Праворульщик Группа: Пользователи Сообщений: 866 Регистрация: 28.12.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6 174 |
Да, но при"червяке" всё же приходится преодолевать трение в каждом шарнире рулевой трапеции, маятнике, самом редукторе. Кроме того, не стоит забывать, что рейку гораздо проще переделать под другое передаточное отношение, чем "червяка". И это жирный плюс!
Также считаю, что вес машины, приходящийся на нижнюю шаровую, не создаёт в ней такое сопротивление, которое играло бы такую уж большую роль. Без подсоединённых рулевых тяг колесо достаточно легко поворачивается на месте руками. Вес авто в любом случае передаётся на поверхность через колёса, в пятне контакта которых при повороте руля и создаётся трение, в бОльшей степени препятствующее повороту. Но я согласен, что рейка должна устанавливаться не "по месту", а после хотя бы после элементарных примерных расчётов, или даже простейших тестов. В любом случае лично я желаю Вадиму удачи и с нетерпением жду результатов! Надеюсь, получится лично заценить рулевое. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 15.5.2024, 5:44 |