Версия для печати темы

Автор: SommeR 2.2.2009, 16:44

Такой вопрос возник,какой из вариантов выхлопа наиболее подходит доработанному двигателю (паук берём самый распространённый,4-2-1 и 51 трубу), варианты:

1 Полностью прямой выпуск в бок без резонатора и глушителя.
2 Выпуск в бок с одним прямоточным резонатором.
3 Выпуск назад без резонатора,но с банкой в конце.
4 Выпуск назад с прямоточными резонатором и банкой.

Есть ли какие нибудь формулы для рассчёта системы?

Автор: SVAROG 2.2.2009, 16:53

конечно же для любого двигателя первый вариант самый лучший. но звук.... поэтому лучше 3 или 4 вариант.

Автор: sysadmin5 2.2.2009, 17:18

2 SVAROG Не строим из себя умного знатока в системах выпуска если таковым не являемся! Резонатор обязателен!!! Почему? - учи матчасть, я же искал, рыл инет и никто мне не рассказывал.
2 Sommer А вот формулы
Длина труб коллектора (в см) до соединения в 1, неважно, 4-2-1, или 4-1.
L = 2159*(K+180)/n - l
где:
K - градусы открытия выпускного клапана до НМТ (по коленвалу)
n - обороты двигателя, под которые настраивается выпуск
l - длина выпускного канала

Внутренний диаметр первичной трубы (в см) для коллектора 4-1
D1 = корень(V/(L+l)/9.8) * 5.33
где:
V - объем цилиндра в куб.см
L - длина первичной трубы в см, из первой формулы
l - длина выпускного канала

Для коллектора 4-2-1 полная длина трубы (L) высчитывается первой формуле, при этом длины первичных труб могут быть произвольны, но не менее 35 см. Диаметры 4х первичных труб (D1) - по второй формуле, диаметры 2х вторичных труб (в см) по следующей:
D2 = корень(D1^2*0.31) * 2.36


Длина приемной трубы (от соединения в 1), которая открыта в атмосферу, или заканчивается резонатором, должна быть равна полной длине труб коллектора (L).

Диаметр приемной трубы расчитывается
D3 = корень(V/(L+l)/4.9) * 5.08
где:
V - объем цилиндра в куб.см
L - длина первичной трубы в см, из первой формулы.
l - длина выпускного канала
как видишь помимо параметра "доработан" нужны еще такие нафиг никому не нужные параметры как градусы открытия клапана, совсем можно пренебречь оборотами на которых мотор будет работать, длинну впускного канала мона взять 20 +-10 (в тараканах)

Автор: SommeR 2.2.2009, 17:36

sysadmin5,спасибо за формулы,а параметр "доработан" ,был взят потому что моторы у всех разные,а тема думаю не одному мне интересна. . .

Автор: fazoinvertor 2.2.2009, 17:42

хотелось бы услышать ответ на первые 4 вопроса. Кстати например на глиссерах с тазодвигами стоит труба без резонатора с распущенным концом

Автор: SVAROG 2.2.2009, 17:46

да я не строю из себя знатока, просто и так понятно что чем меньше сопротивления на выпуске тем лучше для двигателя, а резонатор само собой нужен, без него двигателю будет тяжелее выталкивать выхлопные газы, ибо выхлопные газы отразившиеся от стенок резонатора помогают вытянуть следующую порцию выхлопа.

Автор: sysadmin5 2.2.2009, 18:25

Ответ на первые 4 вопроса не так уж и сложно посчитать по формулам. WTF глиссер?

ВОТ!!! Правильно!!! И если совсем без него то машин тухнет и не едет (проверенно на практике мною не на одной машине не только совеццкого производства.

Автор: SVAROG 2.2.2009, 19:09

вот в чём заключается принципе работы резонатора только что выкопал, наглядно всё показано http://scoters.narod.ru/stati-vihlop_sistema.html

Автор: karburator 2.2.2009, 19:49

Это нето, эта система возвращает заряд, которой вылетел в глушитель... и обороты макс мощности система не поднимает, а просто выравнивает полку момента на гоночном двухтактнике с огромными продувочными окнами... при подходе к оборотам макс мощности....
...та часть глушака, что у нас называется резонатором (и используется она, в выше рассмотренной системе, как глушитель шума), на самом деле рассеивает энергию фронта волны в отверстиях трубы... и резонансные св-ва у него выражены слабо... скорее у нас резонатор теоретич. работает как рессивер для лучшей очистки штанов за такт, а этого поидее можно добиться увеличением объёма штанов...

Автор: AleXtream 4.2.2009, 21:56

sysadmin5
сорри заранее...почитал,думал...и не понял как расчитать расстояние на котором вварить резонатор...если не трудно,можешь рассчитать?буду очень признателен...или формулу напиши...заранее благодарен...

Автор: sysadmin5 5.2.2009, 9:57

то есть сперва надо посчитать свой коллектор, а чтобы посчитать коллектор нужно знать

Я не могу посчитать потому как не знаю этих параметров, Вы же, уважаемый, похоже не можете посчитать потому как не ходили в школу когда там учили делить/умножать и возводить в степень.
ЗЫ , под символом "^" понимать возведение в степень, то есть D1 в квадрате.

Автор: karburator 5.2.2009, 20:09

сам понял что написал... куда они отражаются? резонатор рассеивает энергию волны давления, разрушает фронт... нарисуй себе на бумажке и подумай... куда там что может вытянуть, работет банка просто как ресивер давления: собирает газы, при этом, вроде как, помогает очистить коллектор НО потом когда давление в тракте начинает падать происходит выдувание газов через н-ое кол-во отверстий обратно в трубу , чем может наоборот уменьшить инерционный вакуум на опред. оборотах, очередного хлопка...
...если поток через отверстия не успеет снизить вакуум, то сопротивление очередной порции газов точно создаст, т.к. выход газов через отверстия происходит перпендикулярно направлению их движения что турбулизирует поток (пробка)...

В любом случае, эта штука снижает скорость движения выхлопных газов... - т.е. вреда от неё на правильно настроенной системе будет больше.

РЕЗОНАТОР - тип глушителя, а не специально созданная колебательная система для помыш. мощн. (название условное) гасит нижний спектр частот... если с ним дв. едит лучше, это повод задуматься о расчётах коллектора....

Автор: SleepeR 5.2.2009, 20:12

немного офф но напишу что думаю по теме выхлопа.
паук 4-2-1 некс или ворон групп 51труб резонатор нормальный(с большим объемом банки) и глушитель типа валкер от сааба.

Автор: AleXtream 6.2.2009, 1:07

да ходил я в школу...просто не понял формултровку...написал же всаом начале что сорри...теперь все понятно...спасибо...

Автор: karburator 6.2.2009, 19:38

Не за что, тебе извиняться! по двадцать раз, он сам незнает как расчитать где вваривать этот резонатор. Вваривал видимо методом сторо на глаз...


Интересно в чём физический смысл данной мысли?

Автор: sqrat 6.2.2009, 19:44

в равенстве объёмов.

Автор: karburator 6.2.2009, 19:53

...полной длине труб... панятно...

Автор: sysadmin5 7.2.2009, 16:14

Полной то есть сумма длин патрубков всех цилиндров до схождения в одну трубу.

Автор: sysadmin5 7.2.2009, 16:20

Не дять, ты гонишь, как рассчитать я прекрасно представляю, благо в степень возводить научили, но я не имел возможности воплотить все это физически, потому махнул рукой и купил кетайское говно проспорт с мыслью что хуже чем СТОК не будет. И кстати проспорт на глаз видно что он неправильный, хотя бы по неравности длинны труб из цилиндров с трубой приемной.
ЗЫ себе по формулам ничего не рассчитывал, то есть даже на бумажках нету.

Автор: srg_a 7.2.2009, 18:44

привет всем. а кто что думает о расточенном сток коллекторе, инжевых штанах и далее 51 труба, с резонатором и глушителем конечно??? как бюджетный вариант пауку можно использовать?

Автор: SVAROG 7.2.2009, 18:49

вроде кто то уже про это мне говорил, только банку прямоточную на конец поставить.

Автор: sysadmin5 7.2.2009, 19:03

Автор: SVAROG 7.2.2009, 19:31

ну как же сракеру без банки на конце

Автор: karburator 7.2.2009, 20:39

Если представляешь, дк формула-то где?

Написал формулы:
Длина труб коллектора до соединения в 1
Внутренний диаметр первичной трубы для коллектора 4-1
диаметры 2х вторичных труб
Диаметр приемной трубы

..где-же формула, по кот. вычисляется место и размер промеж. резонатора??? спрашивали-то тебя про это...

...если ввариваешь сразу после штанов, то так и написал-бы..

Автор: sysadmin5 7.2.2009, 20:45

Слы, чото я тя ваще не понимаю, ты по русски читаешь, а не понимаешь да?
Длина приемной трубы (от соединения в 1), которая открыта в атмосферу, или заканчивается резонатором РАВНА СУММЕ ДЛИНН 4-Х ПАТРУБКОВ ПАУКА, В СЛУЧАЕ 4-1, ИЛИ СУММЕ ДЛИНН 4-Х ПАТРУБКОВ ИЗ ГБЦ И ПОТОМ 2-Х ДО СОЕДИНЕНИЯ В ОДИН, В СЛУЧАЕ 4-2-1!!! Какие нафек промежуточные резонаторы???

Автор: karburator 7.2.2009, 21:16

у тебя спросил AleXtream: "как расчитать расстояние на котором вварить резонатор..." и хватит истерить ...

в сообщении явно интересуются промежуточным резонатором.. а не конечной банкой...

...а у тебя в коменте ЯВНО НЕ ПРИСУТСТВУЕТ информация об отсутствии промежуточного резонатора...

Автор: kolan61 7.2.2009, 21:25

Всем привет, тема очень интересная, а формулы данные вначале универсальны по отношению к диаметру каналов в башке? И l - длина выпускного канала в башке от клапана?

srg_a это будет промежуточный вариант между стоком и пауком, но как бюджетный вариант вполне пойдет.

Автор: karburator 7.2.2009, 21:29

с точки зрения оборотов резанансного подхвата главным образом важна длина штанов от клапана до соед. в один., а остальные параметры вып. системы скорее влеяют на яркость выражености эфекта.

Автор: AleXtream 7.2.2009, 22:21

да,именно это интересует меня...паук 4-1...полностью 51 труба...пока без резонатора,а только конечная банка стоит...

Автор: karburator 7.2.2009, 22:50

ну вобшем вроде все одного мнения о том что промежуточный нах. ненужен...! а я аргументировал свою позицию с физ.точки зрения...

Автор: sysadmin5 8.2.2009, 22:14

Короче для непонятливых. Резонатор это резонатор, глушитель это глушитель, формулы даны для рассчета выпуска до резонатора! Дальше уже ВАШЕ дело ставить банку или нет, банка она же глушитель не есть резонатор! Какой фписту промежуточный резонатор вам надо??? Типа как на 2107 чтоли??? Считайте выпуск до резонатора, а дальше приваривайте уже все что вашей душенке угодно будет.

Автор: more 8.2.2009, 23:12

у меня возникло два предложения.
1. если отвечать спокойно (понимаю что иногда это очень тяжело, но осуществимо), то в результате собеседник все быстрее поймет
2. сделать схематично (рисунок и формула расчета) для обоих вариантов коллекторов

Автор: drihting 8.2.2009, 23:38

про Резонатор:

Присутствие в системе выпуска резонатора (отражателя, находящегося на определенном расстоянии от выпускного клапана) улучшает продувку цилиндров, что поднимает крутящий момент двигателя. Это явление используется для изменения кривой крутящего момента. Мощность — произведение момента на обороты. Если нужно повысить мощность в зоне высоких оборотов, резонатор настраивается на спадающий после максимума участок оборотов, расширяя «зону действия» крутящего момента. Если нужно увеличить крутящий момент в зоне низких оборотов, резонатор настраивается на растущий до максимума участок.

Автор: karburator 8.2.2009, 23:56

Если это отработанная схема, то не значит, что внедрение резонатора не имеет сильных побочных отрицательных эффектов.

Автор: sqrat 11.2.2009, 5:44

да выложи ты тупо формулу в формате ти экс ти и не нервничай кто захочет--всё поймёт,ну а кто вумный--тот к вуткам,фпрут,крякать)


норм,выходить палюбому полегче буит.
формула-восток на родном пиленном коллекторе ездила...от 88 до 111 лс в зависимости от настроек снимали с моторов 21011 и 2105.

Автор: WeBRacing 23 11.2.2009, 10:07

Не подскажете диаметр и длину Трубы с резонатором от Соболя или Газель?

Автор: В818АТ 62 rus 11.2.2009, 21:43

Нужен совет, нужен ли резонатор на турбо моторе или нет?

Автор: more 11.2.2009, 22:51

на для турбомотора надо только трубу и банку на конце прямоточную

Автор: sqrat 11.2.2009, 23:19

а лучше даж банку в помойке)))
для ЛЮБОГО мотора чем свободней выхлоп,там лучше.это аксиома.

Автор: karburator 13.2.2009, 2:42

мега свободный выхлоп (особенно при не соблюдении конусности расширений) может создать эффект газовой пробки...
увеличение диаметра штанов имха ведёт к:
1. статическая пропускная способность увеличивается.
2. объём газа который требуется удалить инерционно, волной давления, для создания pазряжения увеличивается... соотв. продувка может ухудшиться.

Автор: drihting 16.2.2009, 17:49

специалист компании некс групп говорит про пауки:

Коллектор 4 > 1 даёт максимальную прибавку мощности в узком диапазоне оборотов.
Обычно такие коллекторы применяются на высокофорсированных двигателях, работающих в высоких диапазонах оборотов (6000-10000 об/мин). Как правило, такие коллекторы актуальны для двигателей, в которых используются распределительные валы с шириной фаз более 285 градусов.Оптимальны и широко используются на раллийных и трековых спорткарах.


Коллектор 4 > 2 > 1 дает меньшую прибавку, чем коллектор 4 > 1, но мощность увеличивается в более широком диапазоне оборотов. Такие коллекторы оптимально устанавливать на среднефорсированные двигатели. Длина коллектора влияет на диапазон оборотов, в котором он дает максимальную отдачу.
Короткие коллекторы эффективны в диапазоне высоких оборотов (более 4500 об/мин), длинные же дают прибавку в диапазоне средних оборотов (2500-4500 об/мин).

Автор: igorich 16.2.2009, 18:01

недостаток 4-1 в том что его надо просчитывать под мотор,и есть поставить "какой-то из магазина" то, имхо, очень сложно попасть "в масть"
с 4-2-1 проще, более универсален.
всё имхо

Автор: sqrat 17.2.2009, 11:08

а до каких оборотов на атмосфернике резонанс имеет значение?
(просто я про турбак писал предыдущий свой пост--там после турбины уже никаких резонансов,кроме вихревого направления...

Автор: Exxxxxpert 30.3.2009, 14:59

А полная длинна труб это место где 4 соединяються в одну, т.е. до основной трубы или надо брать в месте с соединением(калабехой, х.з. как её назвать)?

Автор: karburator 30.3.2009, 21:16

Калабаха несчетается, она сотносится к основной трубе. При расчёте надо помнить, что точность у этих формул прикидочная.

Автор: Exxxxxpert 31.3.2009, 9:33

Вот что я нашёл на webers.ru

Автор: fazoinvertor 31.3.2009, 10:19

четыре звезды хорошо сделан коллектор, вроде ничего неправильного и купить его не проблема

Автор: Exxxxxpert 31.3.2009, 10:58

Во у меня как раз четыре звезды.

Автор: more 31.3.2009, 11:04

все покупные коллектора 4-1 имеют очень маленькую длину первичных труб (примерно в 2 раза короче чем должно быть)

Автор: Exxxxxpert 31.3.2009, 11:46

Ну а что делать, например у меня нет других вариантов.

Автор: karburator 31.3.2009, 13:09

должно быть как у кого ? если как у vfts? то ставя этот паук, приход всёравно будет не там, т.к. нада воспроизводить пропускную способность всего канала выхл. газов (диаметр вып. клапана не меньше, время-сечение выпускного такта не меньше, в голове канал не меньше, пропускную способность осн. трубы) ....а если клопы на выпуске мелкие, то паук должен быть короче.

Автор: sqrat 2.4.2009, 20:17

замечательно.обе методики в понятной таблице.
пионеры должны обрадоваться...

Автор: sqrat 2.4.2009, 20:23

остальным: очень раздражает весь этот профанский флуд про звреские приходы от коллекторов "как у вфтс" и "четыре звезды"...
моторы стройте.впуск раскрывайте.поршни модифицируйте...вот от чего приход.а не от выпускной системы.она,конечно,важна для хорошо построеного мотора,но не является главным фактором,влияющим на мощность атмосферного мотора.
а то навыдумывали здесь...
методики рассчёта системы выпуска вам выложили,считайте,дерзайте...не забывайте пробовать в деле.и не жопомером или на слух,а секундомер и две вешки от старта до контрольной точки(стенды,увы,доступны единицам)...

Автор: TYM 16.4.2009, 20:41

Интересует такой момент. Где-то читал, что диаметра труб 51 мм достаточно для двигателя до 1,8 л включительно. А если есть возможность сварить выпуск из 63 мм трубы, стоит ли это делать, если выход из паука всё равно 51 мм? Будет ли 63 выхлоп громче 51-го при наличии в обоих и резонатора, и глушителя?

Автор: SleepeR 17.4.2009, 2:39

достаточно скорее не тоько для объема но и для мощности. гдето считали(ростовские чтоли) что 51й трубы на тазу хватает до 170лыс.
если есть желание 63 - то от паука где 4 в 1 сходятся обрезать и сделать 63. насчет громче точно сказать не могу но могу предположить что будет не громче а чтоли более низкий звук.
п.с. если вы 63ю эту поставите на сток 1.3 то поедет только хуже

Автор: TYM 17.4.2009, 20:15

Нет, двиг у меня 1,6 с лёгким низом, голова с большими каналами, Т-образные клапаны, валик СТИ-3, обкатывать буду на карбе, потом хочу инжектор. Готовлюсь к сборке. Кстати, с пауком тоже пока не определился. На выбор 4-1 (4 звезды, и тольятинский) и 4-2-1 Nex. Склоняюсь к последнему, но смущает качество изготовления. В соответствующей теме выложу фото, которые сделал сам на выставке.

Автор: SleepeR 18.4.2009, 0:43

тебе 51 хватит за глаза. паук лучше некс осталбное полный анус(но не считая сверх редких копий ВФТС под которые нада резать пол)

Автор: sqrat 18.4.2009, 1:32

о,да,мегамотор,ему минимум 4 дюйма надо,иначе не сможет выдохнуть свой могучий выхлоп
у меня дельта интеграле группы N подготовки Abarth.омологированный выпуск с специальным спортивным катализатором(да,да!!!) и диаметром 55мм.
я напомню:1995 куб.см,16клапанов,гибридная турбина и давление 1,5 избытка.предположительная мощность около 250-270 лс.
такому же мотору с гибридной турбиной на основе т04Е stage 3 мощностью около 400 лс за глаза хватает 63мм диаметра тракта.вестгейт в обоих случаях встроенный...
на основании этих сведений смею предположить,что для 8-клапанного атмосферного мотора объёмом 1,6 и мощностью(если повезет) около 130-15о лс диаметра выпуска в 51мм более чем достаточно..

Автор: OMP 18.4.2009, 11:14

Полностю согласен с Sqrat!
У нас 2107 1.7 на дросселях стоял паук 4-1 а далее 51гибы до конца и банка (исключительно для глушения звука)...это вводило местных "шумахеров" в восторг, когда ехав на тренировку при перегазовке или на переключении из глушителя вырывается огненное пламя
На тренировочных заездах , появилась какая то непонятная вибрация, какое-то давление чтоли в воздухе. Открыли капот, все как обычно - сквозь термообмотку виднеется красный-прекрасный цветом паук, но он лопнул в одном месте, а оттуда плямя как из автогена сине-голубое ...
при демонтаже этого паука оказалось что он чуть ли не пальцем проминается, он выгорел (может от того что смесь бедно была, может от качества выполнения). Подскажите кто использует и если да, то чьего производства данный девайс?

Автор: TYM 18.4.2009, 16:11

Своим мотором я не хвастаюсь и не прошу любить и жаловать, поэтому смеяться над ним нечего! У всех свои возможности. Думаю, кто-то будет пацталом и от давления в 1,5, и от 400 л.с., как говорится, каждому своё.
Выяснили, что 51 мм достаточно. Отлично!
Теперь постараюсь объяснить ситуацию по-другому. У меня есть гибы 63 мм. Есть - значит они мои, их можно потрогать ) А труб 51 мм у меня нет, они в магазине и с не маленьким ценником. Я не хочу громкий выпуск. И лишних денег тратить я тоже не хочу. Поэтому теперь меня интересует вопрос, выпуск 63 мм будет громче выпуска 51 мм? Естественно, при наличии и резонатора, и глушителя.

Автор: OMP 18.4.2009, 23:45

Нет! Он будет приглушенней. Если у тебя готовый комплект гибов, то прикручивай и все, а если солянка из труб то когда тебе будут варить в местах, где будут пробилы для сгиба, после сварки - убери полученную ступеньку изнутри. Ставь смело и радуйся как едет машина в зоне высоких оборотов.

Автор: karburator 19.4.2009, 3:28

если рассматривать выхлопную систему с точки зрения пропускной способности - это одно (турбомотор (после турб.)), а если с точки зр. пропускной способности и волновых, газодинамических процессов (атмосферный мотор) другое...
...можно перебрать с диаметром и получить мегасвободный вЫхлОп и попрощаться с резанансной характерискикой паука из-за потери скорости газов в приёмной трубе... (имха))

Автор: TYM 19.4.2009, 11:42

To OMP: спасибо, всё понятно!
To karburator: спасибо за информацию!

Автор: srg_a 23.5.2009, 13:55

хорошие формулы в начале, но допустим посчитали мы расстояние до резонатора и возникает вопрос какой ставить? сегодня на рынке увидел 4 резонатора различной конструкции. с т.з. наилучшей пропускной способности подходит стронгер. оправдана ли его установка? интересует реальная прибавка, а не звук и "чтобы было".

Автор: sqrat 24.5.2009, 9:59

реальная прибавка?
дядь,ты можешь вообще ничего не ставить.
а можешь и поставить.резонатор в данном случае играет роль ёмкости--заменителя атмосферы.иными словами,он должен быть МАКСИМАЛЬНО БОЛЬШОГО ОБЪЁМА,жлательно кратного объёму цилиндров.обычно люди изготавливают его индивидуально.
а на рынке ты купи клубники для подруги,и её порадуешь,и сам улыбнёшься...
да,насчёт "реальной прибавки":ты сможешь померить "реальную прибавку" от улыбки подруги,когда ты её той клубникой угощать будешь?

Автор: srg_a 24.5.2009, 11:17

ну во-первых, я не считаю свой вопрос чем-то из ряда вон выходящих для данной темы, чтобы ты так отвечал. во-вторых, почему тебя удивляет слово "прибавка"? все что выхлоп ради звука варят? в-третьих, по поводу рынка и клубники-есть место где продают комлектующие для выхлопных систем (трубы, гибы, резонаторы) так, шта варить ниче не нада, объем можно подобрать

Автор: pzdc1 4.6.2009, 1:15

Очень интересные формулы расчета выпуска,до того насчитался,что решил продать все,что связано с моим атмосферным двигателем,проще турбу собрать.Не могу понять,почему при расчете на 7500 об у меня получается диаметр приемной трубы 92мм?=),возможно косяк с углом открытия клапана,откуда его брать?

Автор: sqrat 5.6.2009, 0:46

ПРИБАВКА от системы выхлопа будет иметь ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ величину,если ты оставишь все остальные системы не доработанными.
ПРИБАВКА от системы выхлопа ДОРАБОТАННОГО мотора В БОЛЬШЕЙ степени зависит от этих самых доработок и В МЕНЬШЕЙ степени от самой системы выхлопа.
вот почему меня так насмешило слово "прибавка".
исключения исчезающе редки и в совкопрому отношения не имеют.
или ты тут про оппозитный четырёхвальный многодроссельный мотор 307-47 альфа ромео тут толкуешь?

Автор: karburator 5.6.2009, 23:53

где ты там в формуле приёмной трубы обороты нашёл...?

Автор: pzdc1 6.6.2009, 3:05

Я про расчеты в экселе,там один без оборотов,другой с оборотами.

Автор: srg_a 7.6.2009, 10:16

sqrat, мотор 79,8х80, дырявая гбц на клапанах 40х34, СТИ4, на моно карбе 26х27 вот для него я и хочу получить прибавку. ведь 100% есть наработанне схемы выхлопа, а уже с местом вварки резонатора готов поэкспериментировать

Автор: srg_a 7.6.2009, 10:28

сейчас у меня в голове только крутится выхлоп на волготрубе с резонатором (но не знаю какой конструкции и куда для начала вварить) и прямотоком или глушителем от большеобъемной ино, последнее предпочтительней

Автор: В818АТ 62 rus 7.6.2009, 20:09

А чего тут гадать, смотри пост № 3 в теме, там есть формулы по которым все рассчитывается.
- резонатор должен стоять в строго отведенном месте.

Автор: karburator 8.6.2009, 2:52

или вообще нигде не стоять...


если и есть, то редки и владельцы их скрывают...

Автор: sqrat 14.6.2009, 9:24

я в затруднении что-либо ответить на это,ибо такой вал не будет корректно работать с такой системой питания...он способен навертеть на твоем моторе свыше 160 лс на оборотах за 8 тысяч при соответствующем впуске...но на карбе 26х27 больше 100 ты не вынешь никак,только с холостяком намучаешься...слишком высока скорость потока для коректной работы одного карба...для справки--на формуле-восток вынимали до 118 лс,но это делали отнюдь не на 26х27 и занимались этим лучшие специалисты страны...
так что про выхлоп говорить рано...
"главное чтоб внутрь всосало,а наружу само вылетит",как говорил один из тех,чьи слова я старался запомнить...

Автор: sqrat 19.6.2009, 14:24

http://www.rallyfan.ru/tech/exhaust.php

Автор: Кощей 19.6.2009, 22:39

читал это около полугода назад... на тот момент оОчень многа узнал из этой статьи) очень популярно все рассказанно

Автор: Brodil 2.11.2009, 23:40

по поводу расчета паука то по моим данным надо знать как следующее для формулы Пайпера:
L1=A·S·D²/140·d²

где L1— расчетная длина первичной трубы, дюймы;

A — величина фазы выпуска, градусы поворота коленчатого вала;

S — ход поршня, дюймы;

D — диаметр цилиндра, дюймы;

d — диаметр выпускного окна, дюймы;

1400 — эмпирический числовой коэффициент


L1=5100·φ/n·6

где L1 — длина первичной трубы плюс длина канала в головке цилиндра, дюймы;

φ — опережение открытия выпускного клапана до нижней мертвой точки, градусы поворота коленчатого вала плюс 180°;

n — частота вращения, при которой желательно получать максимальный эффект настройки, мин¹;

5100 и 6 — эмпирические коэффициенты.



сведения у меня обрывочные

Автор: srg_a 4.11.2009, 13:24

на форуме также есть формула расчета труб по объему цилиндра, т.е. объем первичных труб равен объему цилиндров. а собственно из какой марки труб варится паук?

Автор: Кощей 4.11.2009, 23:31

гдето уже спрашивали... жаропрочная сталь. вроде так называется

Автор: SVAROG 4.11.2009, 23:37

требования к трубам минимальны, пойдёт и сталь 20 (с)"великий дяденько"

Автор: srg_a 5.11.2009, 5:03

а диаметр трубы (в плане присоединительных размеров к гбц) какой выбрать? чтобы была ступенька прямая, обратная или вровень с каналом гбц?

Автор: Racer29 5.11.2009, 18:36

Диаметр трубы мм на 2 чтоб был больше диаметра канала ГБЦ...ИМХО

Автор: Старый Гоняла 25.11.2009, 10:13

Это сообщения я писал в личных сообщениях, решил выложить для всех, как просят этого руководители форума.

РАСЧЁТ ПЕРВИЧНЫХ ТРУБ СИСТЕМЫ ВЫПУСКА ДВС.

Хочу обратить внимание не существует точных формул, описывающих явления, происходящие в выпускных трубах. Поэтому точный расчет затруднён, и их окончательные размеры подбираются по результатам стендовах испытаний.

L=A x S x D(в квадрате) : 1400 x d(в квадрате).

L - расчетная длина ПЕРВИЧНОЙ трубы (дюймы)
А - фаза выпуска в градусах поворота коленчатого вала
S - ход поршня (дюймы)
D - диаметр цилиндра (дюймы)
d - диаметр выпускного окна (дюймы)
1400 - постоянная величина.

Полученный размер исчисляется от клапана выпускного, поэтому труба короче на величину канала в головке. Рекомендую делать выпуск 4х1.

Диаметр первичной трубы делают таким, что бы объём заключённый в ней был равен двум рабочим объёмам цылиндра (одного цылиндра). Так что, придётся попотеть, что бы расчитать диаметр, но это не сложно, вспомните геометрию школьную.
Как ты понял каждый паук расчитывается под конкретный мотор, нельзя просто взять толстые трубы и сварить, один и тот же паук не может быть установлен на разные двигатели. Я это не выставляю на общее обозрение, потому что полно бездарей, и начнут спорить показывать себя умниками, я не хочу ни с кем вступать в споры и что то доказывать. Постройка ХОРОШЕГО мотора требует много знаний, а почитав некоторые посты, понял что здесь много тусовщиков не имеющих ничего общего с АВТО СПОРТОМ.

Автор: srg_a 26.11.2009, 14:42

что-то не считается длина по этой формуле, слишком короткий паук получаем

Автор: srg_a 26.11.2009, 14:49

похоже что на один порядок цифра меньше

Автор: fazoinvertor 26.11.2009, 14:51

почитай верхний пост на этой странице. хотя там тоже то 140 то 1400...

Автор: tramp 26.11.2009, 15:19

можно использовать сталь 12Х18Н10Т

Автор: srg_a 26.11.2009, 23:30

Помогите, пожалуйста посчитать выхлоп: параметры вала прилагаются, ход 80 мм (3,15 дюйм), диаметр цилиндра 79,8 мм (3,14 дюйм), выпускное окно 32 мм (1,26 дюйм).
Диаметр первичной трубы я рассчитаю
От меня фотоотчет по изготовлению и установке.

Автор: fuzh 26.11.2009, 23:46

включи калькулятор и посчитай, формулу и объяснения дали же

Автор: srg_a 27.11.2009, 0:26

Fuzh, Ты пробовал считать?
Длина первичной трубы - L=300*3.15*(3.14*3.14)/1400*1.26=5.29 дюйма = 134 мм ???
Вопрос по Диаметру первичной трубы: грубо говоря для классики, исходя из возможности расточки ГБц, доступно 32-35 мм.
Возьмем 34 мм: в эти 34 мм должно быть заключено 2 объема цилиндра (2*400=800куб.см) отсюда легко высчитывается длина трубы равная 880 мм.???
Отсюда не трудно представить какого диаметра должна быть труба при длине 134 мм, чтобы в нее поместилось 800 куб см.
Или где-то ошибка и я не прав?

Автор: Старый Гоняла 27.11.2009, 0:28

Получается 105 мм. Длина трубы должна быть кратной. Умножай на 2, или 3, или 4. Соответственно 210-315-420.
Вот и прикидывай какую длину выбрать, что бы её можно разместить в подкапотном пространстве. Я же говорил, постройка мотора требует хороших знаний, будъте внимательней. Понятно, что труба на может быть 105мм. Ребята, я же не могу разжёвывать всё до мельчайших подробностей, думайте маленько. Извините!!!!

Автор: Старый Гоняла 27.11.2009, 0:41

Если Вы возмёте длину трубы 315мм, от клапана, то диаметр будет равен 3см. Больше никому считать не буду сами думайте. У Вас окно 32. Поэтому сначала расчитывается, что вы хотите от мотора, а потом точите окна в нужный размер. В данном случае надо делать плавный переход от 32 к 30 без ступеньки.

ТАКОВА СПОРТИВНАЯ " СЕ ЛЯ ВИ".

Автор: Brodil 27.11.2009, 2:17

я писал прогу себе в паскале
сейчам вот переделал в ексель - понятнее думаю будет
надеюсь не накосячил


http://files.mail.ru/BXI9T9

Автор: fazoinvertor 3.11.2010, 0:00

В очередной раз перечитывал Пахомова и меня зацепило...

"Как всегда, бесплатных пряников не бывает. На вдвое меньших от резонансной частоты оборотах фаза отраженной волны повернется на 180 градусов, и вместо скачка разрежения в фазе перекрытия к выпускному клапану будет приходить волна давления, которая будет препятствовать продувке, то есть сделает желаемую работу наоборот. В результате на вдвое меньших оборотах будет провал момента, причем чем большую добавку мы получим вверху, тем больше потеряем внизу. И никакими настройками системы управления двигателем невозможно скомпенсировать эту потерю. Останется только мириться с этим фактом и эксплуатировать мотор в том диапазоне, который можно признать "рабочим"."

Про всякие там конусы в первичных трубах и прочую экзотику я думаю на этом форуме не уместно.

И еще:

"Карбюратор на любое движение воздуха в диффузоре распыляет топливо. Поэтому для кратных частот характерно переобогащение смеси из-за того, что один и тот же объем воздуха сначала движется через карбюратор из камеры сгорания к фильтру, а затем в том же такте обратно. В случае электронной системы впрыска количество топлива может быть строго отрегулировано с помощью программы управления. Также программируемый угол опережения зажигания может помочь уменьшить на этих оборотах вредное влияние обратной волны, не говоря уже об управлении теми заслонками на выхлопе, которые уже упоминались. "

На вкус и цвет я конечно понимаю, но лично мне нравятся ровные двигатели. Подгонять резонанс под 6-7тыщ оборотов и в итоге получить провал на 3-3.5 тыщах меня не устраивает. Отсюда вытекает вопрос: как изготовить выпуск, напрочь лишенный отраженных волн?

Пока из соображений - не ставить резонатор и другие резкие утолщения на выпуске и распустить выход в атмосферу

Автор: fuzh 3.11.2010, 19:23

так у тебя если у двига рабочий диапазон 5-8 тыщ например или 4-7 то особо недолжно парить что провал на 3-3,5.. у тя же он ехать не будет в низком диапазоне в основном из-за распредвала а не обратных волн

Автор: karburator 3.11.2010, 22:09

Этот дядя видимо плохо физику знает (чем грешат многие механики к сожалению), волны бывают разные по направлениям действия и размерам, так что можно балон с газом назвать стоячей волной...))) а он всё списывает на ударные волны...
Если копать, анализировать основательно процессы получается что у нас там идут в основном как бы "мультиволновые процессы" накопления-опоражнения ёмкостей ...
Вобщем его письмена ненадо близко к сердцу воспринимать, спасибо ему что обратил наше внемание на ПУЛЬСАЦИИ в тракте выпуска, а дальше самим надо думать, и книжки читать по смежным дисциплинам.

На счёт частоты в двое меньшей...
Небудет там явного провала, т.к. там идёт куча процессов помимо волновых, хотябы добавить просто ТЕЧЕНИЕ ГАЗА которое приводит к тому что когда должна быть "вгости" вредная волна, то среды уже просо в трубе нету))))

...и нету там таких симетричных пульсаций как там он рисует. НЕТУ.

Если говорить коротко - можно получить систему у которой практически ОДНИ ПЛЮСЫ.




Ну и что, что реагирует, он это делает на определённом расходе воздуха, значит обеднить это место на хар-ке (и это конечно будет начало).. совершенно непонимаю откуда паника по данному вопросу...
...а форсунки что? мгновенно срабатывают чтоли ? тоже может вылетать топливо обратно...

Автор: fazoinvertor 4.11.2010, 13:56

Был такой опыт на стоковом выпуске - отвалилась труба с резонатором. То есть дальше 4-2-1 ничего небыло. Машина просто отказывалась ехать. Это как объяснить?

Автор: karburator 4.11.2010, 17:59

Это обяснить так что после создания разряжения в пауке вылетевшими из него газами, это разряжение сохраняется пока газы летят по приёмной трубе(работают как поршень) плюс пока атмосф. давление заполняет этот вакуум во стречном потоку направлении(если успеет до след. вспышки). А если нету после паука ничего, дык время нахождения разряжения в пауке в разы снижается.

Автор: Zver 24.9.2014, 15:05

Немного мультиков https://www.bukupower.com/animatefast.html

Автор: Zver 24.9.2014, 17:03

И чтиво на вечер http://www.popularhotrodding.com/enginemasters/articles/hardcore/0505em_exh/viewall.html